Grupy dyskusyjne » 2 pytania techniczne odnośnie matryc

2 pytania techniczne odnośnie matryc

1	Data: Styczen 24 2010 10:10:08
Temat: 2 pytania techniczne odnośnie matryc
Autor: Rafał
Witam wszystkich, bardzo proszę o odpowiedź w dwóch kwestiach. 1. Można znaleźć zdjęcia robione przez ludzi cyfrówkami pod słońce. Wygląda to zazwyczaj dość ładnie lub nawet efektownie, ale ja się zastanawiam czy takie fotografowanie nie szkodzi przypadkiem matrycy światłoczułej ? Wiadomo - kiedyś za ery zwykłych filmów to najwyżej się zniszczyło jedną klatkę na filmie, ryzyka większego nie było. Jak sprawa wygląda teraz w dobie aparatów cyfrowych ? Można bezpiecznie cykać zdjęcia pod słońce będąc pewnym, że to nie uszkodzi matrycy po 5 - 10 czy 50 takich próbach ? 2. W co nowszych aparatach cyfrowych jest możliwść robienia zdjęć w trybie "podwyższonej czułości". Odbywa się to tak, że "obcinana" jest mocno rozdzielczość (np. w G7, którego mam do 1600x1200 czyli 3 MPix) a w zamian mamy ISO większe (tutaj 3200). Proszę o wyjaśnienie dlaczego zmniejszana jest rozdzielczość zdjęć dla podwyższonej czułości ? Zakładam, że warunki techniczne tego wymagają, ale poproszę jakieś szczegóły jeśli się orientujecie w tym temacie. Patrząc na zdjęcia w normalnych trybach i maks. rozdzielczości dla ISO 1600 wydaje mi się, że są większe szumy niż dla 1600x1200 i ISO 3200. Wniosek jednak z tego tylko taki, że producent wie co robi i ma to jakiś tam sens, ale chciałbym bardzo się dowiedzieć jak to można wytłumaczyć fizycznie. 2a. Czy teoretycznie przynajmniej rzecz biorąc jest tak, że im mniejszą wybierzemy rozdzielczość tym mniejsze szumy będzie generowała matryca ? I tu się ciśnie kolejne pytanie: W aparacie mamy jakąś tam matrycę o określonej powierzchni. Gdy robimy zdjęcie o maks. rozdzielczości wykorzystujemy oczywiście pełną powierzchnię matrycy. A gdy wybierzemy rozdzielczość o połowę mniejszą to jak będzie ? pozdrawiam serdecznie Rafał
2	Data: Styczen 24 2010 10:44:03
Temat: Re: 2 pytania techniczne odnośnie matryc
Autor: Paweł W.
Rafał pisze: 2a. Czy teoretycznie przynajmniej rzecz biorąc jest tak, że im mniejszą wybierzemy rozdzielczość tym mniejsze szumy będzie generowała matryca ? I tu się ciśnie kolejne pytanie: W aparacie mamy jakąś tam matrycę o określonej powierzchni. Gdy robimy zdjęcie o maks. rozdzielczości wykorzystujemy oczywiście pełną powierzchnię matrycy. A gdy wybierzemy rozdzielczość o połowę mniejszą to jak będzie ? Zdjęcie zostanie zrobione w pełnej rozdzielczości i przeskalowane w dół. Pozdrawiam, Paweł W. -- "A niektóre dzieci, jak się obrażą, to pokazują innym język. Ja też pokazuję, ale ja wtedy mam rację". - Kasia, 4 lata,Newsweek Polska.
3	Data: Styczen 24 2010 11:49:27
Temat: Re: 2 pytania techniczne odnośnie matryc
Autor: Janko Muzykant
Rafał pisze: 1. Można znaleźć zdjęcia robione przez ludzi cyfrówkami pod słońce. Wygląda to zazwyczaj dość ładnie lub nawet efektownie, ale ja się zastanawiam czy takie fotografowanie nie szkodzi przypadkiem matrycy światłoczułej ? Wiadomo - kiedyś za ery zwykłych filmów to najwyżej się zniszczyło jedną klatkę na filmie, ryzyka większego nie było. Jak sprawa wygląda teraz w dobie aparatów cyfrowych ? Można bezpiecznie cykać zdjęcia pod słońce będąc pewnym, że to nie uszkodzi matrycy po 5 - 10 czy 50 takich próbach ? Jak nie wystawisz na zbyt długie działanie, nic się nie stanie. Zresztą w analogach można było przepalić migawkę, ona często słabo odbijała światło w przeciwieństwie do matryc (a jak już była płócienna...) 2. W co nowszych aparatach cyfrowych jest możliwść robienia zdjęć w trybie "podwyższonej czułości". Odbywa się to tak, że "obcinana" jest mocno rozdzielczość (np. w G7, którego mam do 1600x1200 czyli 3 MPix) a w zamian mamy ISO większe (tutaj 3200). Proszę o wyjaśnienie dlaczego zmniejszana jest rozdzielczość zdjęć dla podwyższonej czułości ? Podbija się ekspozycję już po naświetleniu, a resajz ukrywa tego skutki (spory wzrost szumu w cieniach). Ale dokładnie w konkretnych egzemplarzach to już trzeba sprawdzić. Resajz w dół zawsze zwiększa dynamikę użytkową jeśli ta tylko jest ograniczona szumem. (Dynamika użytkowa to taki parametr subiektywny, określający jaki poziom cieni z powodu zaszumienia nie nadaje się już do niczego). 2a. Czy teoretycznie przynajmniej rzecz biorąc jest tak, że im mniejszą wybierzemy rozdzielczość tym mniejsze szumy będzie generowała matryca ? Rozdzielczość nie jest związana z matrycą i nie wpływa na szumy przez nią generowane, a na ich zmniejszenie w procesie już po naświetleniu. się ciśnie kolejne pytanie: W aparacie mamy jakąś tam matrycę o określonej powierzchni. Gdy robimy zdjęcie o maks. rozdzielczości wykorzystujemy oczywiście pełną powierzchnię matrycy. A gdy wybierzemy rozdzielczość o połowę mniejszą to jak będzie ? Zawsze (chyba poza szczególnymi przypadkami) wykorzystujemy pełną rozdzielczość matrycy. Przy filmowaniu i liveview bywa natomiast różnie, np. może spadać mocno dynamika, rosną szumy, czasem spada rozdzielczość. -- pozdrawia Adam różne takie tam: www.smialek.prv.pl /nieważne są fakty, ważne są emocje/
4	Data: Styczen 24 2010 04:23:56
Temat: Re: 2 pytania techniczne odnośnie matryc
Autor: XX YY
On 24 Jan., 10:10, "Rafa " wrote: Witam wszystkich, bardzo prosz o odpowied w dw ch kwestiach. odpowiedz jest natychmiastowa: 1. Mo na znale zdj cia robione przez ludzi cyfr wkami pod s o ce. Wygl da to zazwyczaj do adnie lub nawet efektownie, ale ja si zastanawiam czy takie fotografowanie nie szkodzi przypadkiem matrycy wiat oczu ej ? Wiadomo - kiedy za ery zwyk ych film w to najwy ej si zniszczy o jedn klatk na filmie, ryzyka wi kszego nie by o. Jak sprawa wygl da teraz w dobie aparat w cyfrowych ? Mo na bezpiecznie cyka zdj cia pod s o ce b d c pewnym, e to nie uszkodzi matrycy po 5 - 10 czy 50 takich pr bach ? nie , ale nalezy unikac wystwiania matrycy na slonce przez dluzszy czas w dslr matryca jest zaslonieta migawka , tutaj nic sie nie stanie w kompaktych , hybrydach , dslr w trybie LV matryca jest odslonieta ( migawka otwarta ) nie nalezy przez dluzszy czas pozwolic swiecic prosto w obiektyw. nastepuje nagrzanie matrycy co moze miec b niekorzystny wplya na zdjecia i ew sama matryce. przy normalnym fotografowaniu nic sie nie dzieje zlego. 2. W co nowszych aparatach cyfrowych jest mo liw robienia zdj w trybie "podwy szonej czu o ci". Odbywa si to tak, e "obcinana" jest mocno w niektorych aparatch istnieje mozliwosc rownoleglego blokowania pixeli. tzn dwa mniejsze pixele laczy sie lektrycznie w jeden rownolegle , przec co zwieksza sie jego powierzchnia a tym samym poziom sygnalu , dzieki czemu rosnie odstep sygnalu od szuma , a tym samym widoczne szumy. spada jednoczesnie oczawsicie rozdzielczosc - to calkiem f rozwiazanie . rzadko potrzeby wyzszej rozdzielczosci niz 3-6 mpx. 2a. Czy teoretycznie przynajmniej rzecz bior c jest tak, e im mniejsz wybierzemy rozdzielczo tym mniejsze szumy b dzie generowa a matryca ? nie , za wyjatkiem nielicznych aparatow , ktore daja taka mozliwosc jak wyzej wyminielem ( fuji) . ale ograniczajac rozdzielczosc w zwyklych aparatch , ograniczasz tym samym mozliwosc powiekszenia , czyli mozliwosc zobaczenia tych szumow. Im wieksze powiekszenie tym wiecej szczegolow mozna zobyczyc ale i szumy tez. jesli ograniczysz powiekszenie to szumy nuie sa tak widoczne , mozna odniesc subiektywne wrazenie ze aparat mniej szumi , gdy tak na prawde przyczyna jest inna - mniejsze maksymalne powiekszenie . XXX
5	Data: Styczen 26 2010 22:00:04
Temat: Re: 2 pytania techniczne odnośnie matryc
Autor: Rafał
Dzięki wszystkim za odpowiedzi! To mi całkiem wyjaśniło sprawę. Pozdrawiam