Grupy dyskusyjne » 4 pytania

4 pytania

1	Data: Grudzien 05 2013 10:30:42
Temat: 4 pytania
Autor: nn
1/ IrfanView wersja 3.85 po otwarciu pliku .jpg i zapisywaniu go funkcja "save as" zwieksza wielkosc pliku nawet dwukrotnie. Jak nazywa sie w tym programie po angielsku funkcja, ktora jest za to odpowiedzialna? 2/ Dlaczego po powiekszeniu zdjecia cyfrowego zwieksza sie ilosc kolorow na zdjeciu? 3/ Czy istnieja aparaty cyfrowe, ktore rozpoznaja wiecej niz 16.7 mln kolorow? 4/ Czy moglibyscie mi wskazac gdzie w Internecie jest oryginalne zdjecie w ktorym jest mozliwie najwieksza ilosc kolorow?
2	Data: Grudzien 05 2013 15:58:42
Temat: Re: 4 pytania
Autor: Krzysztof Halasa
"nn" writes: 1/ IrfanView wersja 3.85 po otwarciu pliku .jpg i zapisywaniu go funkcja "save as" zwieksza wielkosc pliku nawet dwukrotnie. Widocznie jest głupi i nie rozumie, że nie ma co siÄ siliÄ na lepszÄ "jakoć" niż oryginału. Ale tak w ogóle, o ile nie uważam za sensowne używanie wszÄdzie RAWów, o tyle jeĹli ktoĹ planuje "otwieraÄ" i "zapisywaÄ" zdjÄcia, to lepiej jednak użyÄ RAWów - lub np. 8-bitowych TIFFów bez kompresji stratnej. Lepiej dopiero finalne zdjÄcia zapisywaÄ z kompresjÄ stratnÄ. A jak już JPEGi, to w jakoĹci "super fine" i z minimalizacjÄ do 2 etapów (zapis przez aparat, później zero JPEGów, i na koĹcu zapis finalny). Jak nazywa sie w tym programie po angielsku funkcja, ktora jest za to odpowiedzialna? defecating :-( 2/ Dlaczego po powiekszeniu zdjecia cyfrowego zwieksza sie ilosc kolorow na zdjeciu? Zależnie od algorytmu, przy zwykłym mnożeniu pikseli nie ma tego efektu i dostajemy "pikselozÄ". W przeciwnym przypadku algorytm musi aproksymowaÄ kolory poszczególnych pikseli, stÄd jest ich wiÄcej w sensie liczby, ale raczej nie wiÄcej w sensie przestrzeni. 3/ Czy istnieja aparaty cyfrowe, ktore rozpoznaja wiecej niz 16.7 mln kolorow? Jasne, (w tym sensie) wszystkie z matrycami o wiÄkszej liczbie bitów/kolor niż 8. Np. praktycznie wszystkie aparaty z RAW. -- Krzysztof Hałasa
3	Data: Grudzien 05 2013 15:59:09
Temat: Re: 4 pytania
Autor: PB
1/ IrfanView wersja 3.85 po otwarciu pliku .jpg i zapisywaniu go funkcja "save as" zwieksza wielkosc pliku nawet dwukrotnie. Jak nazywa sie w tym programie po angielsku funkcja, ktora jest za to odpowiedzialna? ImageQuality albo JPEGquality 2/ Dlaczego po powiekszeniu zdjecia cyfrowego zwieksza sie ilosc kolorow na zdjeciu? Zależy co masz na myśli - jeśli realnie zwiększyła się ilość kolorów to może to być wynikiem interpolacji kolorów dodanych pikseli. Pozdrowienia P.B.
4	Data: Grudzien 05 2013 16:38:45
Temat: Re: 4 pytania
Autor: Jakub Witkowski
W dniu 2013-12-05 10:30, nn pisze: 1/ IrfanView wersja 3.85 dlaczego tak antyczna? po otwarciu pliku .jpg i zapisywaniu go funkcja "save as" zwieksza wielkosc pliku nawet dwukrotnie. Jak nazywa sie w tym programie po angielsku funkcja, ktora jest za to odpowiedzialna? Parametr "jakość". Przy zapisie otówż "option dialog" i tam jest suwaczek "quality". Dasz wyższą - plik będzie większy, i na odwrót. Raczej nie ma sensu zapisywać w jakości wyższej niż oryginał (co znaczy w przybliżeniu: zapisywać plików większych niż oryginał). 2/ Dlaczego po powiekszeniu zdjecia cyfrowego zwieksza sie ilosc kolorow na zdjeciu? Zbyt ogólne pytanie. Jaki jest obrazek wejściowy, jaki wyjściowy? Czym mierzysz liczbę kolorów? chodzi o "number of unique colors" pokazywany przez irfana? Powodem może być interpolacja sąsiednich pikseli. Wyobraź sobie że masz dwa piksele: czarny i biały. Po powiększeniu typowym algorytmem pomiędzy nimi pojawi się pośredni - szary. I masz już trzy kolory. 3/ Czy istnieja aparaty cyfrowe, ktore rozpoznaja wiecej niz 16.7 mln kolorow? Tak, ale żeby to miało sens, musisz użyć do zapisu formatu głębszego niż 8 bitów/kanał (więc na przyład nie jpg). A nawet jeśli zapiszesz RAW, to monitor i tak nie wyświetli więcej. 4/ Czy moglibyscie mi wskazac gdzie w Internecie jest oryginalne zdjecie w ktorym jest mozliwie najwieksza ilosc kolorow? Nigdy się nie zastanawiałem nad takim problemem :) Bo i po co? Ale w sumie taki obrazek można by wygenerować... tyle że to nie będzie zdjęcie... -- Jakub Witkowski \| Prezentowane opinie mogą być niepoważne, z domeny \| nieprawdziwe, lub nie odpowiadać w części gts /kropka/ pl \| lub całości poglądom ich Autora.
5	Data: Grudzien 05 2013 17:29:06
Temat: Re: 4 pytania
Autor: Bartolomeo
W dniu 2013-12-05 10:30, nn pisze: 1/ IrfanView wersja 3.85 po otwarciu pliku .jpg i zapisywaniu go funkcja "save as" zwieksza wielkosc pliku nawet dwukrotnie. Jak nazywa sie w tym programie po angielsku funkcja, ktora jest za to odpowiedzialna? Pewnie nazyw się "quality" 2/ Dlaczego po powiekszeniu zdjecia cyfrowego zwieksza sie ilosc kolorow na zdjeciu? A jaką maksymalną ilość kolorów może mieć zdjęcie np. 1000x1000px ? Na pewno nie większą niż całkowita ilość pikseli. Jeżeli masz obraz składający się z czerni i bieli i spróbujesz go interpolować do większego rozmiaru to algorytm interpolujący wstawi pomiędzy nie piksel szary z i dwóch kolorów zrobi się trzy. Odwrotnie będzie przy zmniejszaniu 3/ Czy istnieja aparaty cyfrowe, ktore rozpoznaja wiecej niz 16.7 mln kolorow? Zwykle matryce mają rejestrują obraz 12bitowy więc teoretycznie 268,4 mln kolorów. 4/ Czy moglibyscie mi wskazac gdzie w Internecie jest oryginalne zdjecie w ktorym jest mozliwie najwieksza ilosc kolorow? poszukaj sobie pod hasłem "color picker"
6	Data: Grudzien 05 2013 21:04:14
Temat: Re: 4 pytania
Autor: Paweł Pawłowicz
W dniu 2013-12-05 17:29, Bartolomeo pisze: 3/ Czy istnieja aparaty cyfrowe, ktore rozpoznaja wiecej niz 16.7 mln kolorow? Zwykle matryce mają rejestrują obraz 12bitowy więc teoretycznie 268,4 mln kolorów. 4096^3 To jednak "trochę" więcej :-) P.P.
7	Data: Grudzien 06 2013 08:13:38
Temat: Re: 4 pytania
Autor: 666
W Irfan View (lub dopiero po zainstalowaniu pluginów, nie pamiętam) masz fajną funkcję, w której określasz (wpisujesz w okienku), jakiej wielkości ma być plik wynikowy .jpeg Doskonałe, gdy np. jakaś witryna internetowa (powiedzmy z ogłoszeniami, sporo takich witryn "nieruchomościowych" jest) określa maksymalną wielkość pliku (zdjęcia) Inaczej musisz ekperymentować z "jakością" zapisywanego pliku jpg, co jest czasochłonne. Swoją drogą też mnie od zawsze zastanawiało, dlaczego Irfan View działa w opisany przez Ciebie sposób. Przy okazji ciekawostka z nieco innej beczki: MS Photo Editor (jeden z programów pakietu MS Office) zapisuje pliki .gif o mniejszej objętości, niż robi to Irfan View. -- -- - IrfanView po otwarciu pliku .jpg i zapisywaniu go funkcja "save as" zwieksza wielkosc pliku nawet dwukrotnie. Jak nazywa sie w tym programie po angielsku funkcja, ktora jest za to odpowiedzialna?
8	Data: Grudzien 07 2013 00:02:30
Temat: Re: 4 pytania
Autor: Habeck Colibretto
Dnia 06.12.2013, o godzinie 08.13.38, na pl.rec.foto.cyfrowa, 666 napisał(a): W Irfan View (lub dopiero po zainstalowaniu pluginów, nie pamiętam) masz fajną funkcję, w której określasz (wpisujesz w okienku), jakiej wielkości ma być plik wynikowy .jpeg Doskonałe, gdy np. jakaś witryna internetowa (powiedzmy z ogłoszeniami, sporo takich witryn "nieruchomościowych" jest) określa maksymalną wielkość pliku (zdjęcia) Inaczej musisz ekperymentować z "jakością" zapisywanego pliku jpg, co jest czasochłonne. Swoją drogą też mnie od zawsze zastanawiało, dlaczego Irfan View działa w opisany przez Ciebie sposób. Przy okazji ciekawostka z nieco innej beczki: MS Photo Editor (jeden z programów pakietu MS Office) zapisuje pliki .gif o mniejszej objętości, niż robi to Irfan View. Może błąd w algorytmie albo po prostu używa innego. IV miał swego czasu (z 7 lat temu) problem z TIFami i po konsultacji z Irfanem Skiljanem udało mu się to naprawić. Napisz mu w czym rzecz to może się za to zabierze. -- Pozdrawiam, Habeck /Każda rzecz ma dwie strony. Fanatycy widzą tylko jedną/ - Schutzbach
9	Data: Grudzien 07 2013 00:07:49
Temat: Re: 4 pytania
Autor: Habeck Colibretto
Dnia 06.12.2013, o godzinie 08.13.38, na pl.rec.foto.cyfrowa, 666 napisał(a): Swoją drogą też mnie od zawsze zastanawiało, dlaczego Irfan View działa w opisany przez Ciebie sposób. Działa tak dlatego, że traktuje obrazek (bez względu na to jak bardzo był skompresowany przy zapisie) jako obrazek, który należy ponownie skompresować. To kompresja stratna i przy wyborze mniejszej kompresji niż kompresja pliku wczytywanego wychodzą obrazki większe. To nic dziwnego, a wręcz normalne zachowanie IMO. Należy jednak brać po uwagę fakt, że każdy ponowny zapis JPG (oprócz działań bezstratnych - w IV shift+j) degraduje obrazek. Nawet jeżeli jest to zapis z najmniejszą możliwą kompresją czyli najlepszą jakością. -- Pozdrawiam, Habeck /Każda rzecz ma dwie strony. Fanatycy widzą tylko jedną/ - Schutzbach
10	Data: Grudzien 07 2013 11:55:55
Temat: Re: 4 pytania
Autor: nn
Dzieki wszystkim za wyjasnienia. Zgodnie z sugestia wersje Irfana 3.85 zamienilem sobie na 4.36+pluginy. dotyczy 1/ Na jednej ze stron przeczytalem cos takiego: "Uwaga - opcja "Nie ingeruj podpróbkowaniem w składniki koloru" powinna nie być zaznaczona, bo zwiększy się wielkość pliku " i o te opisana tu po polsku funkcje chodzilo mi, bo nie wiem, ktore to jest w Irfanie po angielsku, mimo, ze znam angielski. I przy okazji: czy to mozliwe, zeby aparat Sony Alpha SLT A33 (16 megapixeli)zaleznie od tego, czy robi w jpeg albo w raw, robil takie same zdjecia w roznych rozdzielczosciach, czyli odpowiednio 12 megapixela i 14 megapixela? Spotkalem sie z tym stwierdzeniem niedawno i watpie w nie, bo chyba wyjsciowe jpeg i raw powinny roznic sie wielkoscia plikow a nie iloscia pixeli.
11	Data: Grudzien 07 2013 22:52:18
Temat: Re: 4 pytania
Autor: Habeck Colibretto
Dnia 07.12.2013, o godzinie 11.55.55, na pl.rec.foto.cyfrowa, nn napisał(a): Dzieki wszystkim za wyjasnienia. Zgodnie z sugestia wersje Irfana 3.85 zamienilem sobie na 4.36+pluginy. dotyczy 1/ Na jednej ze stron przeczytalem cos takiego: "Uwaga - opcja "Nie ingeruj podpróbkowaniem w składniki koloru" powinna nie być zaznaczona, bo zwiększy się wielkość pliku " i o te opisana tu po polsku funkcje chodzilo mi, bo nie wiem, ktore to jest w Irfanie po angielsku, mimo, ze znam angielski. I przy okazji: czy to mozliwe, zeby aparat Sony Alpha SLT A33 (16 megapixeli)zaleznie od tego, czy robi w jpeg albo w raw, robil takie same zdjecia w roznych rozdzielczosciach, czyli odpowiednio 12 megapixela i 14 megapixela? Możliwe. Nie znam aparatu, ale ogólnie w aparatach można ustawić rozdzielczość wynikową zdjęcia. W przypadku RAW tego ustawić się nie da, ale w przypadku JPG jak najbardziej. Spotkalem sie z tym stwierdzeniem niedawno i watpie w nie, bo chyba wyjsciowe jpeg i raw powinny roznic sie wielkoscia plikow a nie iloscia pixeli. Mogą się różnicą rozdzielczością. -- Pozdrawiam, Habeck /Każda rzecz ma dwie strony. Fanatycy widzą tylko jedną/ - Schutzbach
12	Data: Grudzien 07 2013 23:25:04
Temat: Re: 4 pytania
Autor: Mariusz [mr.]
"Habeck Colibretto" wrote: [...] I przy okazji: czy to mozliwe, zeby aparat Sony Alpha SLT A33 (16 megapixeli)zaleznie od tego, czy robi w jpeg albo w raw, robil takie same zdjecia w roznych rozdzielczosciach, czyli odpowiednio 12 megapixela i 14 megapixela? Możliwe. Nie znam aparatu, ale ogólnie w aparatach można ustawić rozdzielczość wynikową zdjęcia. W przypadku RAW tego ustawić się nie da, ale w przypadku JPG jak najbardziej. Dodajmy jeszcze co do RAW-ów: - A nie jest to jeszcze ich ostatnie słowo! :) RAW zawiera surowy zapis materiału z całej roboczej części matrycy. Maksymalny JPG jest tylko jej prostokątnym wycinkiem (choć marginesy są naprawdę niewielkie). I teraz różne wywoływarki różnie traktują te marginesy: jedne przycinają do rozmiaru maksymalnego JPG, inne oddają całość zapisu (co mimochodem psuje proporcje i spójność rozmiarów), a jeszcze inne dają coś pomiędzy - spotkałem już wszystkie możliwe warianty. A ja mam pytanie przy okazji: - Czy z choćby jednego spośród aparatów o zmiennych proporcjach kadru (wpisanych w okrąg pola widzenia) można uzyskać RAW-a z całej matrycy, czy jest to wręcz niemożliwe, bo nieużywana w danym momencie cześć nie jest w ogóle zasilana? pozdrawiam Mariusz [mr.]