Grupy dyskusyjne   »   48 punktow karnych.

48 punktow karnych.



1 Data: Luty 09 2010 09:21:30
Temat: 48 punktow karnych.
Autor: Koczis 

Witam.

Czy Ktos wie, czy to prawda ze chca wprowadzic 48 karnych zamiast obecnych 24,
bo to by bylo bardzo dobre :)
tu link gdzie to wyczytalem:
http://www.tvn24.pl/-1,1642232,0,1,pojezdzisz-quadem-tylko-z-prawem-jazdy,wiadomosc.html

Pozdrawiam
Koczis
R1

--
Wysłano z serwisu OnetNiusy: http://niusy.onet.pl



2 Data: Luty 09 2010 09:53:13
Temat: Re: 48 punktow karnych.
Autor: Michał V-R 

W dniu 2010-02-09 09:21, Koczis pisze:

Witam.

Czy Ktos wie, czy to prawda ze chca wprowadzic 48 karnych zamiast obecnych 24,
bo to by bylo bardzo dobre :)
tu link gdzie to wyczytalem:
http://www.tvn24.pl/-1,1642232,0,1,pojezdzisz-quadem-tylko-z-prawem-jazdy,wiadomosc.html

Sie zobaczy jak bedzie, dla mnie totalna glupota z prawkiem na quady, powinno wystarczyc b lub a, co do rejestracji to sie zastanawiam jak sie zareestruje quada bez homologacji.
Co do poszeczoglnych kategori prawka na motocykl to juz zlodziejstwo i nastepna glupota, przeciez mozna miec jedna kategorie A na cale zycie i tylko ograniczenia wiekowe, czyli do 24 lat do 35kw, powyzej wersje open, w prawku jest data urodzenia, wiec po co robic nastepne kategorie.
Po za tym ciekawe skad oni beda brali moce poszczegolnych motocykli?
Jak np zzr1100 na szwajcary mial chyba cos ok 60 km. Bo jak beda moze wpisywane jak teraz na pale, to zycze powodzenia.

Co do 48 punktow, mysle ze sprawa jest niezla, ale zobaczymy w praniu, jak to bedzie wygladac.


--
--
Pozdrawiam
Michał V-R
gg 9409047

-- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -
żyje się raz, potem się tylko straszy
-- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -

3 Data: Luty 09 2010 10:34:17
Temat: Re: 48 punktow karnych.
Autor:

On Tue, 09 Feb 2010 09:53:13 +0100, Michał V-R
wrote:

powinno wystarczyc b lub a, co do rejestracji to sie zastanawiam jak sie
zareestruje quada bez homologacji.

Wcale. Tak samo jak motocykla musza byc zarejestrowane, ale krosy nie
sa.

pozdr
newrom
--
DT 125 - czy aby nie za mocny ? :-)
JUPPI! Admini tego foróma som wielcy!
http://demotivation.ru/yjmid8jxapprpic.html

4 Data: Luty 09 2010 04:46:13
Temat: Re: 48 punktow karnych.
Autor: zuzka600f 

  Czesc :)

On 9 Lut, 09:53, Michał V-R  wrote:


Co do 48 punktow, mysle ze sprawa jest niezla, ale zobaczymy w praniu,
jak to bedzie wygladac.


Nie ma co dzielic skory na niedzwiedziu w lesie - wszystko sie okaze,
jak sie do tych nowych 'zalozen' opublikuja taryfikator punktow.
Wystarczy, ze wszystko przemnoza x3 i czar podniesionej granicy
prysnie w okamgnieniu ;D

  Pozdrawiam :)
  Tomek
z ciagle nieskonfigurowana stopka ;)

5 Data: Luty 09 2010 14:05:53
Temat: Re: 48 punktow karnych.
Autor: RadoslawF 

Dnia 2010-02-09 09:53, Użytkownik Michał V-R napisał:

Co do 48 punktow, mysle ze sprawa jest niezla, ale zobaczymy w praniu, jak to bedzie wygladac.

Kilka osób będzie mocno zaskoczone.
"Prawo jazdy będzie odbierane tylko recydywistom, którzy w ci±gu w pięciu lat po ukończeniu kursu ponownie przekrocz± limit dozwolonych punktów karnych."
Czyli jako recydywista po złapaniu 48 przez pięć lat tracisz PR.
Już jestem ciekawy jakie zrobi± obej¶cie do tego przepisu ?
Chyba na te kursy zeruj±ce niektórzy będ± co roku latać. :-)


Pozdrawiam

6 Data: Luty 09 2010 04:22:09
Temat: Re: 48 punktow karnych.
Autor: robertbig 

On 9 Lut, 09:21, "Koczis"  wrote:

Witam.

Czy Ktos wie, czy to prawda ze chca wprowadzic 48 karnych zamiast obecnych 24,
bo to by bylo bardzo dobre :)
tu link gdzie to wyczytalem:http://www.tvn24.pl/-1,1642232,0,1,pojezdzisz-quadem-tylko-z-prawem-j...


Ale sracz. Wszystka nakierowane na kase dla państawa.
Gorzej ,że podłamie to mocno, sprzedaż skuterów i quadów.
 Poza tym ta obowi±zkowo¶c rejestracji qaudów...
Nie do¶c ,ze to watpliwie legalne. To jeszcze głupie.
Co maja zrobic zawodnicy np ? Prywatni  ludzie co maja już quady bez
homologacji ?
Dlaczego maja byc gorsi od dziecików jeżdżcych po polnych drogach
autami, albo (to codzienno¶ć) traktorami ?

Juz ja widze tych zatrzymuj±cych sie do kontroli. No ... .
Bedzie urodzaj na ucieczki w tym roku...

Głupota i bubel ,ze az skręca.

7 Data: Luty 09 2010 19:54:51
Temat: Re: 48 punktow karnych.
Autor: Sir Piernik 

Michał Gut pisze:
....>8
> jak zrobisz drugie 48 w ciagu pieciu lat
> od takiego szkolenia to tracisz prawko...

Czyli tak naprawde teraz mozesz "uzbierac" w ciagu roku 23 punkty, po zmianie przepisow niecale 10.
Nie mowie tego dlatego ze uwielbiam lamac przepisy (no, z wyjatkiem jednego malego) ale martwi mnie glupota niektorych naszych przepisow i ograniczen :(
Jakos za zachodnia granica zupelnie mnie nie boli przestrzeganie przepisow (raz potraktowalem ograniczenie tak jak w kraju) i wiecej tego napewno nie zrobie! Poprostu mialem szczescie ze byla pusta jezdnia...
Tu - np od Wroclawia do Srody Slaskiej jezdnia rowniutka, szeroka ale jeszcze formalnie nieooddana do uzytku wiec znak 40 i zakaz wyprzedzania na dlugosci ok 30 km.
Nic tylko "kasowac" zlotowki i punkty!

Pozdrawiam
Sir Piernik
  Betvelwe

8 Data: Luty 10 2010 10:57:33
Temat: Re: 48 punktow karnych.
Autor: Michał V-R 

W dniu 2010-02-09 19:54, Sir Piernik pisze:

Michał Gut pisze:
...>8
 > jak zrobisz drugie 48 w ciagu pieciu lat
 > od takiego szkolenia to tracisz prawko...

Czyli tak naprawde teraz mozesz "uzbierac" w ciagu roku 23 punkty, po
zmianie przepisow niecale 10.

A to nie jest tak przypadkiem, ze te nastepne 48 zbierzesz przez nastepne piec lat, ale w jednym roku. czyli, ze przez kazdy nastepny rok   nie mozesz przekroczyc 48 na przestrzeni nastepnych piecu lat
--
--
Pozdrawiam
Michał V-R
gg 9409047

-- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -
żyje się raz, potem się tylko straszy
-- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -

9 Data: Luty 10 2010 02:09:22
Temat: Re: 48 punktow karnych.
Autor: WIADRO 

<http://www.tvn24.pl/12690,1642425,0,1,rewolucja-nowe-prawa-jazdy--
instruktorzy-na-badania,wiadomosc.html>

--
Wiadro(SoldierAK)

10 Data: Luty 10 2010 12:09:42
Temat: Re: 48 punktow karnych.
Autor: gildor 

Sir Piernik pisze:

Michał Gut pisze:
 > jak zrobisz drugie 48 w ciagu pieciu lat
 > od takiego szkolenia to tracisz prawko...

Czyli tak naprawde teraz mozesz "uzbierac" w ciagu roku 23 punkty,

24. 24 możesz mieć, przy 25 oddajesz papier.

--
gildor
czarny grzechotnik w litrze k5

11 Data: Luty 10 2010 05:15:49
Temat: Re: 48 punktow karnych.
Autor: AZ 

On 10 Lut, 12:09, gildor  wrote:


24. 24 możesz mieć, przy 25 oddajesz papier.

Plastik.

--
Artur
ZZR 1200

12 Data: Luty 10 2010 14:18:46
Temat: Re: 48 punktow karnych.
Autor: gildor 

AZ pisze:

On 10 Lut, 12:09, gildor  wrote:
24. 24 możesz mieć, przy 25 oddajesz papier.

Plastik.

papier zatopiony w plastik.

--
gildor
czarny grzechotnik w litrze k5

13 Data: Luty 11 2010 06:33:29
Temat: Re: 48 punktow karnych.
Autor: AZ 

On 10 Lut, 14:18, gildor  wrote:


papier zatopiony w plastik.

No powiedzmy...

;-)
--
Artur
ZZR 1200

14 Data: Luty 10 2010 13:41:45
Temat: Re: 48 punktow karnych.
Autor: fv 

Koczis wrote:

Czy Ktos wie, czy to prawda ze chca wprowadzic 48 karnych zamiast obecnych 24,
bo to by bylo bardzo dobre :)

Chciałem tylko zwrócić uwagę, że kara za przekroczenie tych 48 punktów zmienia się w stosunku do
obecnej. W tej chwili należy ponownie zdać egzamin na prawo jazdy, tzn. nie traci się uprawnień
tylko DOKUMENT.

Po tej zmianie straci się UPRAWNIENIA. Czyli ponowny kurs i egzamin. Ale niestety poł±czy się to z
dwuletnim okresem zaostrzonych norm dla pocz±tkuj±cych kierowców, gdzie prawo jazdy traci się za 3
wykroczenia (niezależnie od punktów).
Czy wyobrażacie sobie przez 2 lata jeĽdzić zgodnie z przepisami? Pomijaj±c emocje, jest to często
bardzo niebezpieczne.


Próbuj± udupić kierowców ale tak żeby się z tego cieszyli, co działa jak widać. Jak bym się tak nie
cieszył, bo jak to prawo wejdzie to niektórzy na prawdę będ± mieć problemy.

--
fv
na razie 0 pkt przez 3 lata na moto

15 Data: Luty 10 2010 07:27:25
Temat: Re: 48 punktow karnych.
Autor: Quantifier 

On Feb 2, 9:32 am, "Micha  Gut"
 wrote:

U ytkownik "Koczis"  napisa w wiadomo

> Witam.

> Czy Ktos wie, czy to prawda ze chca wprowadzic 48 karnych zamiast obecnych
> 24,
> bo to by bylo bardzo dobre :)
> tu link gdzie to wyczytalem:
>http://www.tvn24.pl/-1,1642232,0,1,pojezdzisz-quadem-tylko-z-prawem-j...

ta ale nie zeruja ci sie co roku
Dalej zeruj± się po roku.

wiec zbierasz i zbierasz a jak uzbierasz to
masz problem - szkolenie zerujace. jak zrobisz drugie 48
Nie drugie 48 tylko drugie 24. 48 w sumie.

w ciagu pieciu lat
od takiego szkolenia to tracisz prawko

Pozdrawiam, Jan

16 Data: Luty 11 2010 15:26:51
Temat: Re: 48 punktow karnych.
Autor: huck 

co siem stresujecie
jeszcze tak nie było zeby jakos nie było ...:-)
cywilizacja napiera i tyle ..
na razie to generalnie i tak jest niezle....
som kraje gdzie OC na moto jestdrozsze niz na samochód ...
a na takiej to Florydzie jak cie trzeci raz zlapia na speedingu to tracisz
prawo jazdy bezterminowo
huck

17 Data: Luty 11 2010 15:28:51
Temat: Re: 48 punktow karnych.
Autor: KJ Siła Słów 

huck pisze:

a na takiej to Florydzie jak cie trzeci raz zlapia na speedingu to tracisz prawo jazdy bezterminowo
huck

Polskie PJ tez moga zabrac ?


KJ

18 Data: Luty 11 2010 15:39:38
Temat: Re: 48 punktow karnych.
Autor: Magic 

KJ Siła Słów pisze:

huck pisze:

a na takiej to Florydzie jak cie trzeci raz zlapia na speedingu to tracisz prawo jazdy bezterminowo
huck

Polskie PJ tez moga zabrac ?


Polecam międzynarodowe, je¶li jeszcze egzystuje, nabywało się toto w PZMotcie. Gliniarz w Południowej Dakocie najpierw wybałuszył oczy, następnie wykrztusił "Co to jest ???", po czym wybuchnał smiechem, oddał i poprosił tylko "To może jedĽ już trochę wolniej".

--
Pozdrawiam - Maciek, ely50/srx250/vfr800.
FAQ: http://www.riders.pl/wacko/wakka.php?wakka=MotocykloweFAQ&v=qvj

19 Data: Luty 11 2010 16:21:10
Temat: Re: 48 punktow karnych.
Autor: Marcin Gardeła 

Magic wrote:

Polecam międzynarodowe, je¶li jeszcze egzystuje, nabywało się toto w
PZMotcie. Gliniarz w Południowej Dakocie najpierw wybałuszył oczy,
następnie wykrztusił "Co to jest ???", po czym wybuchnał smiechem,
oddał i poprosił tylko "To może jedĽ już trochę wolniej".

Polski policjant w Dakocie!

--
Diobeu
NT650V Deauville '98
GT: Diobeu PL

20 Data: Luty 11 2010 16:41:14
Temat: Re: 48 punktow karnych.
Autor: KJ Siła Słów 

Marcin Gardeła pisze:

Polski policjant w Dakocie!

A potem wybuchnal. Policjant mowiacy po polsku.

Kurde, o takiej minie-pulapce to jeszcze nie slyszalem.

KJ

21 Data: Luty 11 2010 22:05:23
Temat: Re: 48 punktow karnych.
Autor: Magic 

KJ Siła Słów pisze:

Marcin Gardeła pisze:

Polski policjant w Dakocie!

A potem wybuchnal. Policjant mowiacy po polsku.

Kurde, o takiej minie-pulapce to jeszcze nie slyszalem.


Też byłem zdziwiony. Ale przeżyłem, jakby kto¶ nie zakumał.

--
Pozdrawiam - Maciek, ely50/srx250/vfr800.
FAQ: http://www.riders.pl/wacko/wakka.php?wakka=MotocykloweFAQ&v=qvj

22 Data: Luty 12 2010 10:22:33
Temat: Re: 48 punktow karnych.
Autor: Kamil Nowak 'Amil' 

Marcin Gardeła napisał(a):


Polski policjant w Dakocie!

To ten Dakota co kiedys tu pisywal??? Łehehehe :)))

--
Kamil Nowak 'Amil'
motonita tramwajowy
Krakuf

23 Data: Luty 12 2010 10:27:32
Temat: Re: 48 punktow karnych.
Autor: Tytus z fabryki 

Siemka

***"huck"
a na takiej to Florydzie jak cie trzeci raz zlapia na speedingu to tracisz
prawo jazdy bezterminowo

Bo to dziki kraj - terminator za gubernatora robi - aligatory po hajlejach
biegaja...

--
  Pozdrawiam
Tytus z fabryki



__________ Informacja programu ESET NOD32 Antivirus, wersja bazy sygnatur wirusow 4380 (20090829) __________

Wiadomosc zostala sprawdzona przez program ESET NOD32 Antivirus.

http://www.eset.pl lub http://www.eset.com

24 Data: Luty 12 2010 11:23:33
Temat: Re: 48 punktow karnych.
Autor: fv 

Tytus z fabryki wrote:

Siemka

***"huck"
a na takiej to Florydzie jak cie trzeci raz zlapia na speedingu to tracisz
prawo jazdy bezterminowo

Bo to dziki kraj - terminator za gubernatora robi - aligatory po hajlejach
biegaja...

A tobie się Floryda z Kaliforniom nie pomerdała? Ale co prawda to prawda, Floryda dziki kraj i
murzynów tam bijom. A i jeszcze narkotyki sprzedajom, widziałem w Miami Vice.

--
fv
Xbox gamertag: fastviper PL
Moto: Suzuki GSX 650F
Auto: Nissan Primera 2,0

25 Data: Luty 12 2010 11:30:38
Temat: Re: 48 punktow karnych.
Autor: Tytus z fabryki 

Siemka

*** "fv"
A tobie się Floryda z Kaliforniom nie pomerdała?

Jesu..ale plama :)

--
  Pozdrawiam
Tytus z fabryki



__________ Informacja programu ESET NOD32 Antivirus, wersja bazy sygnatur wirusow 4380 (20090829) __________

Wiadomosc zostala sprawdzona przez program ESET NOD32 Antivirus.

http://www.eset.pl lub http://www.eset.com

26 Data: Luty 12 2010 12:12:03
Temat: Re: 48 punktow karnych.
Autor: KJ Siła Słów 

Tytus z fabryki pisze:

Jesu..ale plama :)

Plame z siebie to umial robic ten drugi terminator, co nie jest gubernatorem.

Chlopie, jakie Ty masz braki z kina akcji.
Wez se na Avatara chociaz idz.

KJ

27 Data: Luty 12 2010 13:17:06
Temat: Re: 48 punktow karnych.
Autor: Tytus z fabryki 

Siemka

*** "KJ Siła Słów"
 Chlopie, jakie Ty masz braki z kina akcji.
 Wez se na Avatara chociaz idz.

Bylem - jak bede duzy tez zostane awatarem...

--
  Pozdrawiam
Tytus z fabryki



__________ Informacja programu ESET NOD32 Antivirus, wersja bazy sygnatur wirusow 4380 (20090829) __________

Wiadomosc zostala sprawdzona przez program ESET NOD32 Antivirus.

http://www.eset.pl lub http://www.eset.com

28 Data: Luty 12 2010 17:35:48
Temat: Re: 48 punktow karnych.
Autor: Arni 

W dniu 2010-02-12 12:12, KJ Siła Słów pisze:

Tytus z fabryki pisze:

Jesu..ale plama :)

Plame z siebie to umial robic ten drugi terminator, co nie jest
gubernatorem.

Chlopie, jakie Ty masz braki z kina akcji.
Wez se na Avatara chociaz idz.

a to jest kino akcji?? o kuĽwa...

--
Arni         Toruń
'84 Honda CB 650 SC "Jaszczomb"
'91 Volvo 940 D24TIC + '88 Burstner 420
'91 Honda Prelude 2,0 EX  piękniejszej połowy
'01 Chrysler PT Cruiser 2,4l automat

29 Data: Luty 12 2010 22:24:14
Temat: Re: 48 punktow karnych.
Autor: zbigi 

Arni pisze:

W dniu 2010-02-12 12:12, KJ Siła Słów pisze:
Tytus z fabryki pisze:

Jesu..ale plama :)

Plame z siebie to umial robic ten drugi terminator, co nie jest
gubernatorem.

Chlopie, jakie Ty masz braki z kina akcji.
Wez se na Avatara chociaz idz.

a to jest kino akcji?? o kuĽwa...

Tak jak i drugi Obcy - mnostwo czytelnych cytatow/zapozyczen :)

--
pozdrrrowienia i... do zobaczenia na szlaku :)
zbigi [@:zbiegusek na wirtualnej polsce w domenie pl]
Bestyja, Sikorka, Jasiek w worku, Dudek na strychu i inne ;)
Nowy Janów - jeszcze blizej najwiekszej dziury w Europie ;)

30 Data: Luty 15 2010 15:06:41
Temat: Re: 48 punktow karnych.
Autor: Tytus z fabryki 

Siemka

*** "zbigi"
Tak jak i drugi Obcy - mnostwo czytelnych cytatow/zapozyczen :)

W sensie???

--
  Pozdrawiam
Tytus z fabryki



__________ Informacja programu ESET NOD32 Antivirus, wersja bazy sygnatur wirusow 4380 (20090829) __________

Wiadomosc zostala sprawdzona przez program ESET NOD32 Antivirus.

http://www.eset.pl lub http://www.eset.com

31 Data: Luty 19 2010 18:29:55
Temat: Re: 48 punktow karnych.
Autor: zbigi 

Tytus z fabryki pisze:

Siemka

*** "zbigi"
Tak jak i drugi Obcy - mnostwo czytelnych cytatow/zapozyczen :)

W sensie???

Duzy nacisk na technikalia - jak najbardziej zblizone do nam znanych choc udoskonalone poprzez postep technologii - zauwaz, ze nie ma cudownych latajacych dywanow, glowny bohater porusza sie na zwyklym wozku napedzanym recznie, bron jest normalna, lufowa, pojazdy ladowe sa kolowe (gasienicowe), a nawet te smieszne humanoidalne transportery (cudowne nawiazanie do drugiego Obcego) napedzane sa _jakimis_ silnikami spalinowymi (ach ten rozruch silnikow!:)).
Lubie te technikalia w filmach Camerona ale to juz NTG :)

--
pozdrrrowienia i... do zobaczenia na szlaku :)
zbigi [@:zbiegusek na wirtualnej polsce w domenie pl]
Bestyja, Sikorka, Jasiek w worku, Dudek na strychu i inne ;)
Nowy Janów - jeszcze blizej najwiekszej dziury w Europie ;)

32 Data: Luty 19 2010 20:31:45
Temat: Re: 48 punktow karnych.
Autor: de Fresz 

On 2010-02-19 18:29:55 +0100, zbigi  said:

Duzy nacisk na technikalia - jak najbardziej zblizone do nam znanych choc udoskonalone poprzez postep technologii - zauwaz, ze nie ma cudownych latajacych dywanow, glowny bohater porusza sie na zwyklym wozku napedzanym recznie, bron jest normalna, lufowa, pojazdy ladowe sa kolowe (gasienicowe), a nawet te smieszne humanoidalne transportery (cudowne nawiazanie do drugiego Obcego) napedzane sa _jakimis_ silnikami spalinowymi (ach ten rozruch silnikow!:)).
Lubie te technikalia w filmach Camerona ale to juz NTG :)

A dla mnie to wła¶nie słaby punkt znakomitej większo¶ci filmów SF - XXX wiek, podróże międzygalaktyczne, a dalej nie wymy¶lono nic lepszego niż sterowanie statkiem za pomoc± wolantu i błyskaj±cych guziczków, broń działaj±ca na zasadzie spalania prochu i silniki spalinowe? Nooo weeeeeĽ... To jakby w epoce ¶redniowiecza umie¶cić elektrownię j±drow± do napędu kół młyńskich, a cał± resztę zostawić jak była.

--
Pozdrawiam
de Fresz

33 Data: Luty 19 2010 20:54:15
Temat: Re: 48 punktow karnych.
Autor: Leszek Karlik 

On Fri, 19 Feb 2010 20:31:45 +0100, de Fresz  wrote:

[...]

A dla mnie to właĹ›nie słaby punkt znakomitej wiÄ™kszoĹ›ci filmów SF - XXX  wiek, podróże miÄ™dzygalaktyczne, a dalej nie wymyĹ›lono nic lepszego niż  sterowanie statkiem za pomocÄ… wolantu i błyskajÄ…cych guziczków, broĹ„  działajÄ…ca na zasadzie spalania prochu i silniki spalinowe? Nooo  weeeeeĽ... To jakby w epoce Ĺ›redniowiecza umieĹ›cić elektrowniÄ™ jÄ…drowÄ…  do napÄ™du kół młyĹ„skich, a całÄ… resztÄ™ zostawić jak była.

Ta. Już widzÄ™ jakiegoĹ› mnicha ze Ĺ›redniowiecza krytykujÄ…cego ksiażkÄ™
osadzonÄ… w XX wieku. "MajÄ… maszyny latajÄ…ce ciÄ™ższe od powietrza i wozy
bez koni a zabijajÄ… siÄ™ dalej broniÄ… palnÄ…? Na polach bitwy jest
artyleria? Zupełnie bezsensowne!" ;-)

--
Leszek 'Leslie' Karlik

34 Data: Luty 19 2010 22:36:08
Temat: Re: 48 punktow karnych.
Autor: de Fresz 

On 2010-02-19 20:54:15 +0100, "Leszek Karlik"  said:

A dla mnie to wła¶nie słaby punkt znakomitej większo¶ci filmów SF - XXX  wiek, podróże międzygalaktyczne, a dalej nie wymy¶lono nic lepszego niż  sterowanie statkiem za pomoc± wolantu i błyskaj±cych guziczków, broń  działaj±ca na zasadzie spalania prochu i silniki spalinowe? Nooo  weeeeeĽ... To jakby w epoce ¶redniowiecza umie¶cić elektrownię j±drow±  do napędu kół młyńskich, a cał± resztę zostawić jak była.

Ta. Już widzę jakiego¶ mnicha ze ¶redniowiecza krytykuj±cego ksiażkę
osadzon± w XX wieku. "Maj± maszyny lataj±ce cięższe od powietrza i wozy
bez koni a zabijaj± się dalej broni± paln±? Na polach bitwy jest
artyleria? Zupełnie bezsensowne!" ;-)

Umówmy się że akurat w ¶redniowieczu broń palna skal± użycia i skuteczno¶ci± były tym, czym działka Gaussa będ± za parę lat.

--
Pozdrawiam
de Fresz

35 Data: Luty 19 2010 23:10:30
Temat: Re: 48 punktow karnych.
Autor: Leszek Karlik 

On Fri, 19 Feb 2010 22:36:08 +0100, de Fresz  wrote:

[...]

 Ta. Już widzÄ™ jakiegoĹ› mnicha ze Ĺ›redniowiecza krytykujÄ…cego ksiażkÄ™
osadzonÄ… w XX wieku. "MajÄ… maszyny latajÄ…ce ciÄ™ższe od powietrza i wozy
bez koni a zabijajÄ… siÄ™ dalej broniÄ… palnÄ…? Na polach bitwy jest
artyleria? Zupełnie bezsensowne!" ;-)

Umówmy siÄ™ że akurat w Ĺ›redniowieczu broĹ„ palna skalÄ… użycia i  skutecznoĹ›ciÄ… były tym, czym działka Gaussa bÄ™dÄ… za parÄ™ lat.

Kwestia, jak definiujesz skalÄ™ użycia i skutecznoć. Pod koniec  Ĺ›redniowiecza
artyleria była powszechnie używana przez wszystkie siły zbrojne. Ale OK,
niech stracÄ™, mnicha sprzed czterech wieków, takiego renesansowego, co już
widział muszkiety i arkebuzy powszechnie stosowane.

A "działka Gaussa" (zakładam, że chodzi o akceleratory elektromagnetyczne)
to jeszcze długo nie wejdÄ… do powszechnego użycia. Może jako artyleria  pokładowa
US Navy w drugiej połowie 21 wieku, bo okrÄ™ty majÄ… dużo prÄ…du i sÄ… wielkie  i
ciÄ™żkie. Ale na lÄ…dzie, a już jako broĹ„ osobista w ogóle? Zapomnij. Pociski
napÄ™dzane chemicznie sÄ… wystarczajÄ…co skuteczne a sÄ… żołnierzoodporne,  proste
w produkcji, sprawdzone, żołnierzoodporne, broĹ„ palna jest lekka i łatwa w  przenoszeniu,
żołnierzoodporna... czy już wspominałem o tym, że broĹ„ palna jest  żołnierzoodporna? :->

Zrobienie akceleratora elektromagnetycznego nadajÄ…cego siÄ™ do działania w  Ĺ›wiecie
rzeczywistym, a nie laboratorium, i na dodatek skuteczniejszego od  aktualnie istniejÄ…cej
broni palnej to naprawdÄ™ poważne wyzwanie.

--
Leszek 'Leslie' Karlik

36 Data: Luty 20 2010 12:45:44
Temat: Re: [Total OT] 48 punktow karnych.
Autor: de Fresz 

On 2010-02-19 23:10:30 +0100, "Leszek Karlik"  said:

Umówmy się że akurat w ¶redniowieczu broń palna skal± użycia i  skuteczno¶ci± były tym, czym działka Gaussa będ± za parę lat.

Kwestia, jak definiujesz skalę użycia i skuteczno¶ć. Pod koniec  ¶redniowiecza
artyleria była powszechnie używana przez wszystkie siły zbrojne.

Głównie do straszenia koni i oblężeń. Pierwsze jednostki stricte strzeleckie to janczarzy pod samiu¶ki koniec ¶redniowiecza i hiszpańscy arkebuzjerzy z pocz±tku renesansu. U szwajcarów czy lancknechtów, którzy wypędzili z pól bitew szacownych rycerzy, broń palna pełniła rolę tylko pomocnicz±.


 Ale OK,
niech stracę, mnicha sprzed czterech wieków, takiego renesansowego, co już
widział muszkiety i arkebuzy powszechnie stosowane.

A to już lepiej. A teraz weĽ wczesny muszkiet z pocz±tku XVI i porównaj go z karabinami armii napoleońskiej. Jakie¶ szczególne postępy? Nie bardzo, poza drobnymi udoskonaleniami, przez jakie¶ 350 lat ta niemalże broń stała w miejscu. W XIX w miało miejsce wiele eksperymentów i blisko 100 lat zajęło ukształtowanie się amunicji takiej, jak± znamy j± teraz. A teraz porównaj to, z czego strzelano pod koniec XIX w. z tym z czego strzela się teraz.


A "działka Gaussa" (zakładam, że chodzi o akceleratory elektromagnetyczne)
to jeszcze długo nie wejd± do powszechnego użycia.

Pamiętasz "512 kB wystarczy dla każdego"? :-P Postęp w technice dokonuje się teraz w znacznie szybszym tępie niż kilkadziesi±t lat temu.


Może jako artyleria  pokładowa
US Navy w drugiej połowie 21 wieku, bo okręty maj± dużo pr±du i s± wielkie  i
ciężkie. Ale na l±dzie, a już jako broń osobista w ogóle? Zapomnij. Pociski
napędzane chemicznie s± wystarczaj±co skuteczne a s± żołnierzoodporne,  proste
w produkcji, sprawdzone, żołnierzoodporne, broń palna jest lekka i łatwa w  przenoszeniu,
żołnierzoodporna... czy już wspominałem o tym, że broń palna jest  żołnierzoodporna? :->

Skoro już teraz elektronika wkroczyła do broni strzeleckiej (np. elektroniczne spusty, kolimatory), to stawiam że w ci±gu następnych 100-200 lat ta tendencja jeszcze bardziej się nasili i rozwój pójdzie w kierunku fire-and-forget, a tego warunku amunicja działaj±ca na zasadach rozprężania gazów w lufie powstałych w wyniku spalania ładunku prochowego raczej spełniać nie będzie.


Zrobienie akceleratora elektromagnetycznego nadaj±cego się do działania w  ¶wiecie
rzeczywistym, a nie laboratorium, i na dodatek skuteczniejszego od  aktualnie istniej±cej
broni palnej to naprawdę poważne wyzwanie.

Poważniejsze niż loty międzygwiezdne dokonywane w czasie życia człowieka?


--
Pozdrawiam
de Fresz

37 Data: Luty 20 2010 17:13:18
Temat: Re: [Total OT] 48 punktow karnych.
Autor: Leszek Karlik 

On Sat, 20 Feb 2010 12:45:44 +0100, de Fresz  wrote:

[...]

Umówmy siÄ™ że akurat w Ĺ›redniowieczu broĹ„ palna skalÄ… użycia i   skutecznoĹ›ciÄ… były tym, czym działka Gaussa bÄ™dÄ… za parÄ™ lat.

 Kwestia, jak definiujesz skalÄ™ użycia i skutecznoć. Pod koniec   Ĺ›redniowiecza artyleria była powszechnie używana przez wszystkie siły  zbrojne.
Głównie do straszenia koni i oblÄ™żeĹ„.

No owszem, o oblÄ™żenia mi chodzi. Możliwoć relatywnie szybkiego rozwalania
fortyfikacji to gigantyczna zmiana w strategii. I jest to dużo  powszechniejsze
użycie niż kilka railgunów na DD-X zamontowanych w 2065 po 15 latach
opóĽnieĹ„ i budżecie przekroczonym o 150%. :->

[...]
Ale OK, niech stracÄ™, mnicha sprzed czterech wieków, takiego  renesansowego, co już widział muszkiety i arkebuzy powszechnie  stosowane.

A to już lepiej. A teraz weĽ wczesny muszkiet z poczÄ…tku XVI i porównaj  go z karabinami armii napoleoĹ„skiej. JakieĹ› szczególne postÄ™py? Nie  bardzo,poza drobnymi udoskonaleniami, przez jakieĹ› 350 lat ta niemalże  broĹ„ stała w miejscu.

GIGANTYCZNE. Tzn. akurat Francuzi stosowali muszkiety, a nie karabiny, ale
przecież era wojen NapoleoĹ„skich to poczÄ…tek stosowania karabinów w wojsku  - gwintowana
lufa karabinu Bakera to drastyczny skok jakoĹ›ciowy. Z muszkietu z poczÄ…tku  XIV
wieku nie ma szans trafiać regularnie na takie dystanse na jakie z  karabinu Bakera
można spokojnie celować do ludzi.

W XIX w miało miejsce wiele eksperymentów i blisko 100 lat zajÄ™ło  ukształtowanie siÄ™ amunicji takiej, jakÄ… znamy jÄ… teraz. A teraz  porównaj to, z czego strzelano pod koniec XIX w. z tym z czego strzela  siÄ™ teraz.

No jak chcesz pistolet do strzelania sportowego, do obrony miru domowego  czy
do noszenia w torbie na wypadek, gdyby napadło CiÄ™ stado dresów, to  przecież
idziesz do sklepu i kupujesz replikÄ™ tego, z czego strzelano w połowie XIX  wieku,
czyli Colta Navy z 1849 roku. Kładzie dresiarza na 20 kroków skuteczniej  niż 9 mm.

(W sumie to można sobie zrobić takie stylowe skórzane olstra do Harleya i  jeĽdzić
z rewolwerami przy siodle, hrhrhr)

WiÄ™c porównujÄ™ i nie widzÄ™ jakiejĹ› zajebistej różnicy jakoĹ›ciowej. :->  Proch bezdymny
jest wygodny, amunicja scalona też jest wygodna, ale różnicÄ™ jakoĹ›ciowÄ… to  widać
w karabinach i działkach snajperskich a w broni krótkiej na przykład  postÄ™pu zero.
W artylerii postÄ™p jest nawet ujemny, aktualnie nie bylibyĹ›my w stanie  zbudować
pancernika takiego jak budowano podczas 2 Wojny Ĺšwiatowej bo know-how  poszedł na
emerytury i umarł. Trzeba by tworzyć od nowa bazÄ™ wiedzy.

A "działka Gaussa" (zakładam, że chodzi o akceleratory  elektromagnetyczne)
to jeszcze długo nie wejdÄ… do powszechnego użycia.

PamiÄ™tasz "512 kB wystarczy dla każdego"? :-P PostÄ™p w technice dokonuje  siÄ™ teraz w znacznie szybszym tÄ™pie niż kilkadziesiÄ…t lat temu.

Doskonale pamiÄ™tam, i to jest własnie przykład typowego błÄ™du informatyków,
utożsamiania postÄ™pu w gÄ™stoĹ›ci tranzystorów na milimetr kwadratowy z  postÄ™pem
w technice. Owszem, co 18 miesięcy podwaja się moc obliczeniowa i pamięć
komputerów... ale co z tego? To jeszcze nie oznacza, że postÄ™p w całej  technice
dokonuje siÄ™ w znacznie szybszym tempie niż kilkadziesiÄ…t lat temu.

Ĺ»eby przywrócić troszeczkÄ™ ten wÄ…tek na tematykÄ™ grupy - popatrz na "postÄ™p
techniczny" w motocyklach. Ja jeżdże na motocyklu który ma 20 lat, i jakoĹ›
specjalnie nie odstaje od współczesnych nakedów. Co wiÄ™cej, jeżeli  pojedziesz
na Tor Poznań i wpuścisz tam mnie na cebrze z 2010 i kogoś kto potrafi
jeĽdzić na torze na wyĹ›cigowej 250-tce z 1960 roku to zostanÄ™ daleko w  tyle.
Nie było jakiegoĹ› drastycznego postÄ™pu technicznego.

Pokolenie naszych rodziców widziało powszechne wejĹ›cie do użycia energii  atomowej,
wylÄ…dowanie człowieka na ksiÄ™życu, rozwój powszechnej komunikacji  lotniczej...
a my widzimy powstanie Internetu, i to też jest niesamowita zmiana, ale
jeżeli chodzi o rozwój energetyki jÄ…drowej czy loty kosmiczne to postÄ™p  praktycznie
stanÄ…ł w miejscu.

PostÄ™p techniczny tak ogolnie posuwa siÄ™ doć równomiernie, tylko różne  pola
rozwijajÄ… siÄ™ z różnÄ… prÄ™dkoĹ›ciÄ…. W rolnictwie na przykład absolutnie  rewolucyjna
technologia trójpolówki została wynaleziona bardzo, bardzo dawno temu,  teraz
trudno o podobne przewroty. ;-)

A to, że niektórzy hurraoptymiĹ›ci spojrzeli na prawo Moora i pomyĹ›leli, że  byłoby
zajebiĹ›cie jakby tak postÄ™p technologiczny był ogólnie wykładniczy to inna  sprawa. :-)

[...]
Skoro już teraz elektronika wkroczyła do broni strzeleckiej (np.  elektroniczne spusty, kolimatory), to stawiam że w ciÄ…gu nastÄ™pnych  100-200 lat ta tendencja jeszcze bardziej siÄ™ nasili i rozwój pójdzie w  kierunku fire-and-forget, a tego warunku amunicja działajÄ…ca na zasadach  rozprÄ™żania gazów w lufie powstałych w wyniku spalania ładunku  prochowego raczej spełniać nie bÄ™dzie.

E, dlaczego? Inteligentne pociski przeciwpiechotne mogą być wystrzeliwane
ze Ĺ›rutówki na przykład, 20 mm gładkolufowa broĹ„ to niezły miotacz takich
urządzeń. Albo mogą być pociskami rakietowymi, co jest najsensowniejsze.

OsobiĹ›cie stawiam na to, że w ciÄ…gu najbliższych 100-200 lat ludzie zostanÄ…
wyparci z pola walki przez roboty. To jest to, co jest mocno  nierealistyczne
w Avatarze - no ale to można sensownie uzasadnić tym, że korporacyjni  ochroniarze
nie dostanÄ… raczej wojskowych killbotów, armia lubi mieć monopol na  niektóre
zabawki. Blackwater nie ma Abramsów, RDA nie ma bojowych dron  bezzałogowych :->

Zrobienie akceleratora elektromagnetycznego nadajÄ…cego siÄ™ do działania  w Ĺ›wiecie rzeczywistym, a nie laboratorium, i na dodatek  skuteczniejszego od  aktualnie istniejÄ…cej broni palnej to naprawdÄ™  poważne wyzwanie.
Poważniejsze niż loty miÄ™dzygwiezdne dokonywane w czasie życia człowieka?

Zupełnie inne. Loty miÄ™dzygwiezdne to raczej kwestia ekonomii i  mega-inżynierii,
broĹ„ osobista to zupełnie inny zestaw problemów.

Wiesz, w zeszłym wieku człowiek miał całkiem sporÄ… szansÄ™ na postawienie  nogi
na ksiÄ™życach Saturna. Wymagało to jedynie zdecydowania siÄ™ na  wykorzystanie
energii eksplozji jÄ…drowych do napÄ™du statku kosmicznego. Nie przeszło to z
powodów politycznych i ekonomicznych, a nie dlatego, że do lotów  kosmicznych
potrzeba techu, dziÄ™ki któremu można zrobić broĹ„ rÄ™cznÄ… rodem z Syndicate.  :-)

--
Leszek 'Leslie' Karlik
NTV 650

38 Data: Luty 20 2010 19:28:12
Temat: Re: [Total OT] 48 punktow karnych.
Autor: Magic 

Leszek Karlik pisze:

On Sat, 20 Feb 2010 12:45:44 +0100, de Fresz  wrote:

[...]
Umówmy się że akurat w ¶redniowieczu broń palna skal± użycia i  skuteczno¶ci± były tym, czym działka Gaussa będ± za parę lat.

 Kwestia, jak definiujesz skalę użycia i skuteczno¶ć. Pod koniec  ¶redniowiecza artyleria była powszechnie używana przez wszystkie siły zbrojne.
Głównie do straszenia koni i oblężeń.

No owszem, o oblężenia mi chodzi. Możliwo¶ć relatywnie szybkiego rozwalania
fortyfikacji to gigantyczna zmiana w strategii.

Kurde, pomyliłem grupy ?

W artylerii postęp jest nawet ujemny, aktualnie nie byliby¶my w stanie zbudować
pancernika takiego jak budowano podczas 2 Wojny ¦wiatowej bo know-how poszedł na
emerytury i umarł.

Na cholerę komu teraz pancernik ? Żeby go było łatwiej trafić rakiet± ?

--
Pozdrawiam - Maciek, ely50/srx250/vfr800.
FAQ: http://www.riders.pl/wacko/wakka.php?wakka=MotocykloweFAQ&v=qvj

39 Data: Luty 20 2010 21:30:50
Temat: Re: [Total OT] 48 punktow karnych.
Autor: de Fresz 

On 2010-02-20 17:13:18 +0100, "Leszek Karlik"  said:

Głównie do straszenia koni i oblężeń.

No owszem, o oblężenia mi chodzi. Możliwo¶ć relatywnie szybkiego rozwalania
fortyfikacji to gigantyczna zmiana w strategii.

Która to zmiana nast±piła dopiero w renesansie.


I jest to dużo  powszechniejsze
użycie niż kilka railgunów na DD-X zamontowanych w 2065 po 15 latach
opóĽnień i budżecie przekroczonym o 150%. :->

Nie chcę Cię martwić, ale badania nad tego typu zabawkami już trwaj± i AFAIK jak na razie głównie skupiaj± się wokół broni ręcznej, co oczywi¶cie nie znaczy, że nikt nie kombinuje z większymi kalibrami - ale tu raczej najbliższa przyszło¶ć to pociski rakietowe. I oczyw¶cie wcale to nie oznacza, że nie okaże się to ¶lep± uliczk±, jak np. było z amunicj± bezłuskow±.


A to już lepiej. A teraz weĽ wczesny muszkiet z pocz±tku XVI i porównaj  go z karabinami armii napoleońskiej. Jakie¶ szczególne postępy? Nie  bardzo,poza drobnymi udoskonaleniami, przez jakie¶ 350 lat ta niemalże  broń stała w miejscu.

GIGANTYCZNE. Tzn. akurat Francuzi stosowali muszkiety, a nie karabiny, ale
przecież era wojen Napoleońskich to pocz±tek stosowania karabinów w wojsku  - gwintowana
lufa karabinu Bakera to drastyczny skok jako¶ciowy.

Parę lat jeszcze potrwało ich upowszechnienie. To w armii Napoleona mawiano, że dobry strzelec to taki, który ze 100 kroków trafia w drzwi od stodoły. A lufy gwintowane były znane gdzie¶ od XVI w. acz stosowane przede wszystkim w bardzo drogiej broni my¶liwskiej.


Z muszkietu z pocz±tku  XIV
wieku nie ma szans trafiać regularnie na takie dystanse na jakie z  karabinu Bakera
można spokojnie celować do ludzi.

Co też niewiele zmieniło tak naprawdę, bo dalej stosowano krwaw± taktykę walki kolumnami, gdzie celno¶ć pojedyńczego żołnierza miała nie aż tak wielkie znaczenie.


W XIX w miało miejsce wiele eksperymentów i blisko 100 lat zajęło  ukształtowanie się amunicji takiej, jak± znamy j± teraz. A teraz  porównaj to, z czego strzelano pod koniec XIX w. z tym z czego strzela  się teraz.

No jak chcesz pistolet do strzelania sportowego, do obrony miru domowego  czy
do noszenia w torbie na wypadek, gdyby napadło Cię stado dresów, to  przecież
idziesz do sklepu i kupujesz replikę tego, z czego strzelano w połowie XIX  wieku,
czyli Colta Navy z 1849 roku. Kładzie dresiarza na 20 kroków skuteczniej  niż 9 mm.

Wcale nie skuteczniej. W Navy nie napakujesz więcej jak 2-3 grainy (znaczy może i napakujesz, ale martwiłbym się o skutki), a to jeszcze za mało, żeby osi±gn±ć ponad 500 J.


(W sumie to można sobie zrobić takie stylowe skórzane olstra do Harleya i  jeĽdzić
z rewolwerami przy siodle, hrhrhr)

A przy amorze kabura na Sharpsa ;-)


Więc porównuję i nie widzę jakiej¶ zajebistej różnicy jako¶ciowej. :->

Bo najwidoczniej nie strzelałe¶.


 Proch bezdymny jest wygodny, amunicja scalona też jest wygodna, ale różnicę jako¶ciow± to  widać
w karabinach i działkach snajperskich a w broni krótkiej na przykład  postępu zero.

Obawiam się, że powyższe to bzdura, która u¶wiadcza mnie w przekonaniu, że nie miałe¶ okazji porównać w praktyce jednego z drugim. Poczynaj±c od czasu ładowania (przygotowanie Navy do strzału w czasie poniżej minuty jest naprawdę dobrym wynikiem, a to "aż" 6 komór), przez brak szybkiej i wygodnej wymiany bembnów (dopiero w Remingtonie, który na 1850 się nie łapie), przez kiepskie przyrz±dy celownicze (muszka na kurku, poprawione dopiero konstrukcj± ramow± w Remingtonie), po brak samonapinacza (już nie pamiętam w czym pierwszym, ale AFAIR lata 70. XIX w.). Nawet trzymaj±c się tylko rewolwerów - przez 50 lat po Navy dokonał się poważny skok jako¶ciowy, a gdzie tu mówić o cudownych dziewi±tkach (już niekoniecznie w tym kalibrze).


W artylerii postęp jest nawet ujemny, aktualnie nie byliby¶my w stanie  zbudować
pancernika takiego jak budowano podczas 2 Wojny ¦wiatowej bo know-how  poszedł na
emerytury i umarł. Trzeba by tworzyć od nowa bazę wiedzy.

Jakby była potrzeba, to by się dało, dokumentacja pałęta się tu i ówdzie, technologia produkcji się nie zepsuła, a wręcz przeciwnie. Rzecz w tym, że pancerniki dzisiaj nie maj± większego sensu, a ich produkcja kosztowałaby krocie.


A "działka Gaussa" (zakładam, że chodzi o akceleratory  elektromagnetyczne)
to jeszcze długo nie wejd± do powszechnego użycia.

Pamiętasz "512 kB wystarczy dla każdego"? :-P Postęp w technice dokonuje  się teraz w znacznie szybszym tępie niż kilkadziesi±t lat temu.

Doskonale pamiętam, i to jest własnie przykład typowego błędu informatyków,
utożsamiania postępu w gęsto¶ci tranzystorów na milimetr kwadratowy z  postępem
w technice. Owszem, co 18 miesięcy podwaja się moc obliczeniowa i pamięć
komputerów... ale co z tego? To jeszcze nie oznacza, że postęp w całej  technice
dokonuje się w znacznie szybszym tempie niż kilkadziesi±t lat temu.

Niż kilkana¶cie lat temu (powiedzmy 20 czy 30) - tylko trochę szybciej. Niż kilkadziesi±t (powiedzmy 50-80) - o wiele szybciej. Niż ze 150 lat temu - o lata ¶wietlne szybciej. Kto 30 lat temu gło¶no mówił, że komórki będ± dostępne dla większo¶ci ludzi? Kto 10 lat temu przewidywał, że internet i gps w komórce klasy ¶redniej to nie będzie żadne aj-waj?


Żeby przywrócić troszeczkę ten w±tek na tematykę grupy - popatrz na "postęp
techniczny" w motocyklach. Ja jeżdże na motocyklu który ma 20 lat, i jako¶
specjalnie nie odstaje od współczesnych nakedów.

Tylko pozornie. Zawieszenia, hamulce, ftrysk ze zmiennymi mapami zapłonu (no dobra, to może jeszcze nie w klasie ¶redniej), ABS, blisko dwa razy większa moc z podobnej pojemno¶ci. To mało?


Co więcej, jeżeli  pojedziesz
na Tor Poznań i wpu¶cisz tam mnie na cebrze z 2010 i kogo¶ kto potrafi
jeĽdzić na torze na wy¶cigowej 250-tce z 1960 roku to zostanę daleko w  tyle.

Nie s±dzę, bo jednak w tamtych czasach opony, zawiasy i hamulce były na zupełnie innym poziomie.


Nie było jakiego¶ drastycznego postępu technicznego.

Jest, tylko żyj±c z nim na bież±co trudno go zauważyć.


Pokolenie naszych rodziców widziało powszechne wej¶cie do użycia energii  atomowej,
wyl±dowanie człowieka na księżycu, rozwój powszechnej komunikacji  lotniczej...
a my widzimy powstanie Internetu, i to też jest niesamowita zmiana, ale
jeżeli chodzi o rozwój energetyki j±drowej czy loty kosmiczne to postęp  praktycznie
stan±ł w miejscu.

No weĽ - ilo¶ć satelit, stała stacja orbitalna, lot na Marsa, komercyjne loty w kosmos - to mało? Elektrownie j±drowe borykaj± się z innymi problemami, niż technologiczne - tzw. społecznymi i to mocno hamuje ich rozwój.


Postęp techniczny tak ogolnie posuwa się do¶ć równomiernie, tylko różne  pola
rozwijaj± się z różn± prędko¶ci±.

Oczywi¶cie że tak, ale te dziedziny po¶rednio wpływaj± na siebie. Popatrz np. na artylerię - rozwój techniki rakietowej oraz komputerowych systemów naprowadzania pomału do lamusa odsyła klasyczne działa. Owszem, wci±ż s± w użyciu, bo s± do¶ć tanie i daje się je jeszcze skutecznie wykorzystać, ale za parędziesi±t lat maj± szansę znikn±ć zupełnie. Rozwój techniki komputerowej i telekomunikacyjnej doprowadził do rozwoju samolotów bezzałogowych. Kevlar i ceramika pozwalaj± lepiej chronić żołnierzy i znów powraca ¶redniowieczny wy¶cig płatnerze kontra miecznicy.


W rolnictwie na przykład absolutnie  rewolucyjna
technologia trójpolówki została wynaleziona bardzo, bardzo dawno temu,  teraz
trudno o podobne przewroty. ;-)

A pescytydy i genetyczne modyfikowanie ro¶lin to co?


Skoro już teraz elektronika wkroczyła do broni strzeleckiej (np.  elektroniczne spusty, kolimatory), to stawiam że w ci±gu następnych  100-200 lat ta tendencja jeszcze bardziej się nasili i rozwój pójdzie w  kierunku fire-and-forget, a tego warunku amunicja działaj±ca na zasadach  rozprężania gazów w lufie powstałych w wyniku spalania ładunku  prochowego raczej spełniać nie będzie.

E, dlaczego? Inteligentne pociski przeciwpiechotne mog± być wystrzeliwane
ze ¶rutówki na przykład, 20 mm gładkolufowa broń to niezły miotacz takich
urz±dzeń.

Ale wci±ż gło¶na.


Albo mog± być pociskami rakietowymi, co jest najsensowniejsze.

Wła¶nie.


Osobi¶cie stawiam na to, że w ci±gu najbliższych 100-200 lat ludzie zostan±
wyparci z pola walki przez roboty.

My¶lę że je¶li idzie o piechotę - nie, ale czołgi, samoloty, wsparcie artyleryjskie - owszem.


To jest to, co jest mocno  nierealistyczne
w Avatarze - no ale to można sensownie uzasadnić tym, że korporacyjni  ochroniarze
nie dostan± raczej wojskowych killbotów, armia lubi mieć monopol na  niektóre
zabawki. Blackwater nie ma Abramsów, RDA nie ma bojowych dron  bezzałogowych :->

Jest też kwestia ceny i uzasadnienia - po co BW Abramsy, skoro niby nie prowadz± działań zaczepnych? Ale już transportery opancerzone - czemu nie. Zreszt± sami produkuj± Grizzly APC.


Zrobienie akceleratora elektromagnetycznego nadaj±cego się do działania  w ¶wiecie rzeczywistym, a nie laboratorium, i na dodatek  skuteczniejszego od  aktualnie istniej±cej broni palnej to naprawdę  poważne wyzwanie.
Poważniejsze niż loty międzygwiezdne dokonywane w czasie życia człowieka?

Zupełnie inne. Loty międzygwiezdne to raczej kwestia ekonomii i  mega-inżynierii,
broń osobista to zupełnie inny zestaw problemów.

Ale technika rozwija się w miarę równolegle - nie idealnie, ale je¶li w jednej dziedzinie jest gigantyczny postęp, to w innych wcze¶niej czy póĽniej jaki¶ nast±pi.


Wiesz, w zeszłym wieku człowiek miał całkiem spor± szansę na postawienie  nogi
na księżycach Saturna. Wymagało to jedynie zdecydowania się na  wykorzystanie
energii eksplozji j±drowych do napędu statku kosmicznego. Nie przeszło to z
powodów politycznych i ekonomicznych, a nie dlatego, że do lotów  kosmicznych
potrzeba techu, dzięki któremu można zrobić broń ręczn± rodem z Syndicate.  :-)

To działa na odwrót - przy okazji lotów kosmicznych powstało od groma technologii, które trafiły do życia codziennego, co w dłuższej perspektywie oddziaływuje na tak zdawałoby się odległe dziedziny, jak uzbrojenie strzeleckie.

http://en.wikipedia.org/wiki/NASA_spin-off


--
Pozdrawiam
de Fresz

48 punktow karnych.



Grupy dyskusyjne