Witam,
na początek link http://www.wojdas.24x7.pl/naped.html

i mała historyjka:
podczas zimowego weekendu na stoku narciarskim mogłem obserwować jak samochody 4x4 podjeżdżają pod pewną góreczkę i jak wygląda strach w oczach kierowcy.

Otóż niejaki Lexus RX300 nie wyjechał po śniegu pod góreczkę. Staczał się tyłem na zablokowanych kołach i cudem przed spadnięciem ze skarpy się zatrzymał.
  Za nim stało Audi Q7, którego kierowca z uśmieszkiem politowania postanowił pokazać Lexusowi jak to się robi. Także został ściągnięty na dół z połowy górki.

Co ciekawe wszystkie auta podczas podjazdu mieliły kołami ale z różnym prędkościami, czasem nawet jedno z kół stawało. W każdym razie nie było takiej sytuacji, że wszystkie 4 ciągnęły równo.

Rozczytując temat stwierdzam, ze to quattro to jest ściema bo przy małych prędkościach mamy normalny napęd na 2 koła i co najwyżej blokuje się centralny dyfer (ale muszą być obroty), do tego elektroniczna blokada przedniego i tylnego co najmniej się nie sprawdza.

Nieopodal w zaspach stały też Hummer H2 (mielił bezradnie jednym kołem na osi) oraz Merc G i tu ładnie się sprawował, bo równo cztery koła się obracały od najmniejszych prędkości.(ale tu wiadomo pełne blokady przyciskami na desce można załÄ…czyć)

Mam pytanie czy BMW xDrive, albo napęd Subaru też jest taki bezwładny jak quattro?
  Z filmików na YT widzę, że królem jest SHAWD Hondy.

Dnia Tue, 24 Jan 2012 11:18:20 +0100, lux napisał(a):

(...)

Moze na poczatek odpowiedz sobie na pytanie, czy chcesz miec naped na
wszytskie kola do jazdy w terenie, czy do jazdy po szosie. IMHO kazdy
samochod bez (nawet czesciowej) blokady mechanizmu roznicowego przynajmniej
jednej osi bedzie sie nadawal raczej do tego drugiego celu.

A jak sie jakis Lexus czy insze audi zsuwalo po sniegu, to pewnie pzez
opony.

--
Maciek

W dniu 2012-01-24 12:01, Maciek pisze:

Dnia Tue, 24 Jan 2012 11:18:20 +0100, lux napisał(a):

(...)

Moze na poczatek odpowiedz sobie na pytanie, czy chcesz miec naped na
wszytskie kola do jazdy w terenie, czy do jazdy po szosie. IMHO kazdy
samochod bez (nawet czesciowej) blokady mechanizmu roznicowego przynajmniej
jednej osi bedzie sie nadawal raczej do tego drugiego celu.

A jak sie jakis Lexus czy insze audi zsuwalo po sniegu, to pewnie pzez
opony.

Może opony to mieli słabe, ale jak daję gazu to chciałbym aby
przynajmniej wszystkie 4 kręciły się, choćby auto stało w miejscu.

W dniu 2012-01-24 13:55, Agent pisze:

Może opony to mieli słabe, ale jak daję gazu to chciałbym aby
przynajmniej wszystkie 4 kręciły się, choćby auto stało w miejscu.

Może zadziałał system antypoślizgowy przy ruszaniu.

On 2012-01-24, lux  wrote:

Mam pytanie czy BMW xDrive, albo napęd Subaru też jest taki bezwładny
jak quattro?
  Z filmików na YT widzę, że królem jest SHAWD Hondy.

On 24 Sty, 12:02, spaceman  wrote:

On 2012-01-24, lux  wrote:

> Mam pytanie czy BMW xDrive, albo napęd Subaru też jest taki bezwładny
> jak quattro?
>   Z filmików na YT widzę, że królem jest SHAWD Hondy.

Nie wiem jak Subaru, ale BMW sprawuje sie tak jak pisales.
Co do prawdziwego 4x4 to polecam tylko i wylacznie Toyote Land Cruiser
albo Nissana Patrola (mieszkam w Dubaju, na pustyni nic innego sie
spotka). Te auta daja sobie rade w kazdym terenie.

On 2012-01-25, tippyland  wrote:

On 24 Sty, 12:02, spaceman  wrote:

On 2012-01-24, lux  wrote:

> Mam pytanie czy BMW xDrive, albo napęd Subaru też jest taki bezwładny
> jak quattro?
>   Z filmików na YT widzę, że królem jest SHAWD Hondy.

Nie wiem jak Subaru, ale BMW sprawuje sie tak jak pisales.
Co do prawdziwego 4x4 to polecam tylko i wylacznie Toyote Land Cruiser
albo Nissana Patrola (mieszkam w Dubaju, na pustyni nic innego sie
spotka). Te auta daja sobie rade w kazdym terenie.

tak, tak..."prawdziwy 4x4" jest zwlaszcza ten twoj Patrol z napedem na
tyl.

Dnia Wed, 25 Jan 2012 00:03:28 -0800 (PST), tippyland napisał(a):

On 24 Sty, 12:02, spaceman  wrote:

On 2012-01-24, lux  wrote:

Mam pytanie czy BMW xDrive, albo napęd Subaru też jest taki bezwładny
jak quattro?
  Z filmików na YT widzę, że królem jest SHAWD Hondy.

Nie wiem jak Subaru, ale BMW sprawuje sie tak jak pisales.
Co do prawdziwego 4x4 to polecam tylko i wylacznie Toyote Land Cruiser
albo Nissana Patrola (mieszkam w Dubaju, na pustyni nic innego sie
spotka). Te auta daja sobie rade w kazdym terenie.

tak, tak..."prawdziwy 4x4" jest zwlaszcza ten twoj Patrol z napedem na
tyl.

On 25 Sty, 11:31, "...::QRT::..."  wrote:

Dnia Wed, 25 Jan 2012 00:03:28 -0800 (PST), tippyland napisał(a):

> On 24 Sty, 12:02, spaceman  wrote:
>> On 2012-01-24, lux  wrote:

>>> Mam pytanie czy BMW xDrive, albo napęd Subaru też jest taki bezwładny
>>> jak quattro?
>>>   Z filmików na YT widzę, że królem jest SHAWD Hondy.

>> Nie wiem jak Subaru, ale BMW sprawuje sie tak jak pisales.
>> Co do prawdziwego 4x4 to polecam tylko i wylacznie Toyote Land Cruiser
>> albo Nissana Patrola (mieszkam w Dubaju, na pustyni nic innego sie
>> spotka). Te auta daja sobie rade w kazdym terenie.

> tak, tak..."prawdziwy 4x4" jest zwlaszcza ten twoj Patrol z napedem na
> tyl.

jak najbardziej standardowy/klasyczny napęd w terenówkach. Permanentny na
tył i dołączany przód bez dyferencjału centralnego.

Ale nie zapominajmy o czymś takim jak np jimny.
Dzieki małej masie, małemu rozstawowi koł, sztywnym mostom to auto
doskonale sobie radzi w terenie.
Choć oczywiście "twardzieli" może nieco zrażać jego wygląd :D

Dnia Wed, 25 Jan 2012 02:55:22 -0800 (PST), tippyland napisał(a):

On 25 Sty, 11:31, "...::QRT::..."  wrote:

Dnia Wed, 25 Jan 2012 00:03:28 -0800 (PST), tippyland napisał(a):

On 24 Sty, 12:02, spaceman  wrote:

On 2012-01-24, lux  wrote:

Mam pytanie czy BMW xDrive, albo napęd Subaru też jest taki bezwładny
jak quattro?
  Z filmików na YT widzę, że królem jest SHAWD Hondy.

Nie wiem jak Subaru, ale BMW sprawuje sie tak jak pisales.
Co do prawdziwego 4x4 to polecam tylko i wylacznie Toyote Land Cruiser
albo Nissana Patrola (mieszkam w Dubaju, na pustyni nic innego sie
spotka). Te auta daja sobie rade w kazdym terenie.

tak, tak..."prawdziwy 4x4" jest zwlaszcza ten twoj Patrol z napedem na
tyl.

jak najbardziej standardowy/klasyczny napęd w terenówkach. Permanentny na
tył i dołączany przód bez dyferencjału centralnego.

Ale nie zapominajmy o czymś takim jak np jimny.
Dzieki małej masie, małemu rozstawowi koł, sztywnym mostom to auto
doskonale sobie radzi w terenie.
Choć oczywiście "twardzieli" może nieco zrażać jego wygląd :D

okey, zgodze sie. Jednakze pernamentny tyl i dolaczany przod wg. mnie
sprawdza sie, jesli mamy czas i mozliwosci na zapiecie przodu np.
upalanie w terenie. W przypadku Patrola jazda po czarnym (RWD) nie
uchroni nas przed sliska jezdnia (deszcz, oblodzenie). Pajero ma
swojego Super Selecta, ktory do pewnej predkosci ratuje tylek.

Użytkownik "lux"  napisał w wiadomości

Witam,
na początek link http://www.wojdas.24x7.pl/naped.html

i mała historyjka:
podczas zimowego weekendu na stoku narciarskim mogłem obserwować jak samochody 4x4 podjeżdżają pod pewną góreczkę i jak wygląda strach w oczach kierowcy.

Otóż niejaki Lexus RX300 nie wyjechał po śniegu pod góreczkę. Staczał się tyłem na zablokowanych kołach i cudem przed spadnięciem ze skarpy się zatrzymał.

 Za nim stało Audi Q7, którego kierowca z uśmieszkiem politowania postanowił pokazać Lexusowi jak to się robi. Także został ściągnięty na dół z połowy górki.

Co ciekawe wszystkie auta podczas podjazdu mieliły kołami ale z różnym prędkościami, czasem nawet jedno z kół stawało. W każdym razie nie było takiej sytuacji, że wszystkie 4 ciągnęły równo.

Rozczytując temat stwierdzam, ze to quattro to jest ściema bo przy małych prędkościach mamy normalny napęd na 2 koła i co najwyżej blokuje się centralny dyfer (ale muszą być obroty), do tego elektroniczna blokada przedniego i tylnego co najmniej się nie sprawdza.

Nieopodal w zaspach stały też Hummer H2 (mielił bezradnie jednym kołem na osi)

oraz Merc G i tu ładnie się sprawował, bo równo cztery koła się obracały od najmniejszych prędkości.(ale tu wiadomo pełne blokady przyciskami na desce można załÄ…czyć)

Mam pytanie czy BMW xDrive, albo napęd Subaru też jest taki bezwładny jak quattro?
 Z filmików na YT widzę, że królem jest SHAWD Hondy.

W dniu 24.01.2012 12:19, yabba pisze:

Nieopodal w zaspach stały też Hummer H2 (mielił bezradnie jednym kołem
na osi)

Czy H2 ma blokady mechanizmów różnicowych?

W dniu 2012-01-24 12:19, yabba pisze:

Otóż niejaki Lexus RX300 nie wyjechał po śniegu pod góreczkę. Staczał
się tyłem na zablokowanych kołach i cudem przed spadnięciem ze skarpy
się zatrzymał.

Jeśli się staczał na zablokowanych kołach, to raczej opony miały za
słabą przyczepnoć. Napęd nie miał tu znaczenia.

4 koła równo ciągnące to rzadkoć. Nawet w samochodach terenowych często
nie ma fabrycznie blokady wszystkich mechanizmów różnicowych.

Użytkownik "lux"  napisał w wiadomości

W dniu 2012-01-24 12:19, yabba pisze:

Otóż niejaki Lexus RX300 nie wyjechał po śniegu pod góreczkę. Staczał
się tyłem na zablokowanych kołach i cudem przed spadnięciem ze skarpy
się zatrzymał.

Jeśli się staczał na zablokowanych kołach, to raczej opony miały za
słabą przyczepnoć. Napęd nie miał tu znaczenia.

===
opony pomijam, chodzi o to, że wszystkie koła się nie kręciły

4 koła równo ciągnące to rzadkoć. Nawet w samochodach terenowych często
nie ma fabrycznie blokady wszystkich mechanizmów różnicowych.

===
no właśnie, potem są takie szopki jak audi stoi z jednym kołem na lodzie i nie ruszy z miejsca. Te wszystkie Audi i tak w teren nie jeżdżÄ… i quatrro ma pomagać w typowo miejskich warunkach.
Chyba jednak era quattro powoli mija na rzecz takich systemów jak xDrive czy Hondy.

On 24/01/2012 12:08, lux wrote:

W dniu 2012-01-24 12:19, yabba pisze:

Otóż niejaki Lexus RX300 nie wyjechał po śniegu pod góreczkę. Staczał
się tyłem na zablokowanych kołach i cudem przed spadnięciem ze skarpy
się zatrzymał.

Jeśli się staczał na zablokowanych kołach, to raczej opony miały za
słabą przyczepność. Napęd nie miał tu znaczenia.

===
opony pomijam, chodzi o to, że wszystkie koła się nie kręciły

Użytkownik "lux"  napisał w wiadomości grup

na początek link http://www.wojdas.24x7.pl/naped.html

podczas zimowego weekendu na stoku narciarskim mogłem obserwować jak samochody 4x4 podjeżdżają pod pewną góreczkę i jak wygląda strach w oczach kierowcy.

Otóż niejaki Lexus RX300 nie wyjechał po śniegu pod góreczkę. Staczał się tyłem na zablokowanych kołach i cudem przed spadnięciem ze skarpy się zatrzymał.

Co ciekawe wszystkie auta podczas podjazdu mieliły kołami ale z różnym prędkościami, czasem nawet jedno z kół stawało. W każdym razie nie było takiej sytuacji, że wszystkie 4 ciągnęły równo.

Rozczytując temat stwierdzam, ze to quattro to jest ściema bo przy małych prędkościach mamy normalny napęd na 2 koła i co najwyżej blokuje się centralny dyfer (ale muszą być obroty), do tego elektroniczna blokada przedniego i tylnego co najmniej się nie sprawdza.

Nieopodal w zaspach stały też Hummer H2 (mielił bezradnie jednym kołem

na osi) oraz Merc G i tu ładnie się sprawował, bo równo cztery koła się obracały od najmniejszych prędkości.(ale tu wiadomo pełne blokady przyciskami na desce można załÄ…czyć)

Mam pytanie czy BMW xDrive, albo napęd Subaru też jest taki bezwładny jak quattro?
Z filmików na YT widzę, że królem jest SHAWD Hondy.

W dniu 24-01-2012 11:18, lux pisze:

Nieopodal w zaspach stały też Hummer H2 (mielił bezradnie jednym kołem
na osi) oraz Merc G i tu ładnie się sprawował, bo równo cztery koła się
obracały od najmniejszych prędkości.(ale tu wiadomo pełne blokady
przyciskami na desce można załączyć)

begin DoQ

Na PMS dowiedziałem się że w takich przypadkach najważniejsza jest
wkładka pomiędzy kierownicą a pedałami. Gdyby tam był ktoś z PMSu to by
pokazał tym sierotom jak się wjeżdża i to RWD.

Użytkownik "to"  napisał w wiadomości grup

Na PMS dowiedziałem się że w takich przypadkach najważniejsza jest
wkładka pomiędzy kierownicą a pedałami. Gdyby tam był ktoś z PMSu to by
pokazał tym sierotom jak się wjeżdża i to RWD.

Dokładnie, ważne są też dobre opony (najlepsze to Dębica Frigo, a kto
uważa inaczej, ten debil) i wyłÄ…czenie ABS-u oraz innych trzyliterowych
bożków.

W dniu 24-01-2012 14:30, J.F pisze:

No widzisz, ty sie nasmiewasz, a ja kiedys bylem na imprezie z ktorej
trzeba bylo wyjechac pod gore w glebokim sniegu i jedyny ktorego nie
pchalismy mial wlasnie Frigo. Nawet tego na lancuchach pchac musielismy.

Hello DoQ,

Tuesday, January 24, 2012, 2:46:10 PM, you wrote:

W dniu 24-01-2012 14:30, J.F pisze:

No widzisz, ty sie nasmiewasz, a ja kiedys bylem na imprezie z ktorej
trzeba bylo wyjechac pod gore w glebokim sniegu i jedyny ktorego nie
pchalismy mial wlasnie Frigo. Nawet tego na lancuchach pchac musielismy.

Rozumiem że wszyscy na imprezę przyjechali identycznymi samochodami?

W dniu 24-01-2012 14:54, RoMan Mandziejewicz pisze:

Spod domu do drogi mam 80 metrów. I wiem, jak się wyjeżdżało w śniegu
na Kormoran Winter i jak wyjeżdża się obecnie na Kleberach Krisalp.
Tym samym samochodem.
Na Winterach nigdy się nie zakopałem. Krisalpy się po prostu ślizgają.

Hello DoQ,

Tuesday, January 24, 2012, 3:07:52 PM, you wrote:

Spod domu do drogi mam 80 metrów. I wiem, jak się wyjeżdżało w śniegu
na Kormoran Winter i jak wyjeżdża się obecnie na Kleberach Krisalp.
Tym samym samochodem.
Na Winterach nigdy się nie zakopałem. Krisalpy się po prostu ślizgają.

W zeszłym roku miałem w służbowym samochodzie nowiutkie Krisalpy i
szczerze mówiąc były mocno przeciętne, zachowywały się tak jakby bieżnik
momentalnie zapychał się śniegiem.

Tak że raczej nie traktowałbym tych
opon jako wykładnika.

W dniu 24-01-2012 15:22, RoMan Mandziejewicz pisze:

Dokładnie tak. One nawet nie sa w stanie się za bardzo zakopać. Po
prostu zakleją się i zero trakcji. Ale takie właśnie są obecne zimówki
- bieżnik jak w letniej, tylko guma miększa i lamelki ponacinane.

Tak, że - pomijając węże ogrodowe - na śnieg stare, klockowate
bieżniki jednak sa najlepsze. Ale na asflacie sa głośne strasznie.
Jak wykończę Klebery, to ze wstydem chyba kupię te nieszczęsne Frigo -
na Nokiany mnie nie stać, poza tym trochę głupio potrajać wartość
samochodu oponami. Wężem nie owinę bo wstyd jeszcze większy niż Frigo.

Użytkownik "DoQ"  napisał w wiadomości grup
W dniu 24-01-2012 15:22, RoMan Mandziejewicz pisze:

Dokładnie tak. One nawet nie sa w stanie się za bardzo zakopać. Po
prostu zakleją się i zero trakcji. Ale takie właśnie są obecne zimówki
- bieżnik jak w letniej, tylko guma miększa i lamelki ponacinane.

Wstyd przyznać, ale w takim samym samochodzie lepiej mi się jechało na Polaris 2 ;)

W dniu 24-01-2012 15:59, J.F pisze:

Wstyd przyznać, ale w takim samym samochodzie lepiej mi się jechało na
Polaris 2 ;)

Ja tam nie wiem, bo po doswiadczeniach z polarisem bez numerka
przyrzeklem sobie ze Baruma dlugo jeszcze nie kupie :-)

W dniu 24.01.2012 16:38, DoQ pisze:

W dniu 24-01-2012 15:59, J.F pisze:

Wstyd przyznać, ale w takim samym samochodzie lepiej mi się jechało na
Polaris 2 ;)

Ja tam nie wiem, bo po doswiadczeniach z polarisem bez numerka
przyrzeklem sobie ze Baruma dlugo jeszcze nie kupie :-)

Tak, te bez numerka były mega badziewne.

Użytkownik "Andrzej Lawa"  napisał w wiadomości grup

Z ciekawostek...
Zeszłą zimę przejeździłem tą moją starą Corsą na nowiutkich... letnich
(kupionych wiosną) - też coś z Dębicy. W sumie jeździło mi się nieco
lepiej niż tamtą Pandą na zimowych, a kłopoty miewałem w miejscach,
gdzie inni mieli kłopoty (jak było więcej śniegu to zakładałem łańcuchy
i było pięknie).

Teraz mam z przodu zimowe Barumy, a z tyłu wielosezonowe z Dębicy
(Nawigator 2 zdaje się) i jeździ mi się pięknie, nawet na tej
wczorajszej "szklance" było zupełnie OK - nawet jeśli traciłem
przyczepność, to nie z zaskoczenia i kontrolę zawsze miałem.

W dniu 25.01.2012 14:50, J.F pisze:

Teraz mam z przodu zimowe Barumy, a z tyłu wielosezonowe z Dębicy
(Nawigator 2 zdaje się) i jeździ mi się pięknie, nawet na tej
wczorajszej "szklance" było zupełnie OK - nawet jeśli traciłem
przyczepność, to nie z zaskoczenia i kontrolę zawsze miałem.

Uwazaj - bo ja mam pewne zastrzezenia co do Navigatorow na lodzie, i nie
wiem - winny lod, zuzycie czy wiek.

W dniu 26-01-2012 08:56, Andrzej Lawa pisze:

A ile już miały lat i kilometrów?

W dniu 2012-01-26 11:32, DoQ pisze:

W dniu 26-01-2012 08:56, Andrzej Lawa pisze:

A ile już miały lat i kilometrów?

Znając podejście J.F do motoryzacji (np. wymiana amortyzatorów dopiero jak się urwą)

Użytkownik "Jakub Witkowski"  napisał w wiadomości
W dniu 2012-01-26 11:32, DoQ pisze:

A ile już miały lat i kilometrów?

Znając podejście J.F do motoryzacji (np. wymiana amortyzatorów dopiero jak się urwą)

Nie no bez przesady.
Jak wyleją to skrzypią, i trochę obciach, więc się wymienia :)

W dniu 2012-01-26 13:52, J.F pisze:

Użytkownik "Jakub Witkowski" napisał w wiadomości
W dniu 2012-01-26 11:32, DoQ pisze:

A ile już miały lat i kilometrów?

Znając podejście J.F do motoryzacji (np. wymiana amortyzatorów dopiero jak się urwą)

Nie no bez przesady.
Jak wyleją to skrzypią, i trochę obciach, więc się wymienia :)

Amory sie urywaja bez skrzypienia :-)

Użytkownik "Jakub Witkowski"  napisał w
W dniu 2012-01-26 13:52, J.F pisze:

Znając podejście J.F do motoryzacji (np. wymiana amortyzatorów dopiero jak się urwą)

Nie no bez przesady.
Jak wyleją to skrzypią, i trochę obciach, więc się wymienia :)

Amory sie urywaja bez skrzypienia :-)

To że wymieniasz urwane już ustaliliśmy ;)
Ja sugeruję że może również, ewentualnie, skrzypiące...?

W dniu 2012-01-26 15:08, J.F pisze:

To że wymieniasz urwane już ustaliliśmy ;)
Ja sugeruję że może również, ewentualnie, skrzypiące...?

Ale nie skrzypia, to czemu wymieniac ? :-)

begin RoMan Mandziejewicz

Dokładnie tak. One nawet nie sa w stanie się za bardzo zakopać. Po
prostu zakleją się i zero trakcji. Ale takie właśnie są obecne zimówki -
bieżnik jak w letniej, tylko guma miększa i lamelki ponacinane.

Tak, że - pomijając węże ogrodowe - na śnieg stare, klockowate bieżniki
jednak sa najlepsze. Ale na asflacie sa głośne strasznie.

Użytkownik "to"  napisał w wiadomości grup

begin RoMan Mandziejewicz

Dokładnie tak. One nawet nie sa w stanie się za bardzo zakopać. Po
prostu zakleją się i zero trakcji. Ale takie właśnie są obecne zimówki -
bieżnik jak w letniej, tylko guma miększa i lamelki ponacinane.

Nie trollu, takie są obecnie najtańsze zimówki. Kup kiedyś porządne
opony, to przestaniesz pieprzyć głupoty.

begin J.F

A jak sie okaze ze sa rownie dobre albo nawet gorsze niz Frigo ? Zal z
powodu wlasnej glupoty do konca zycia zostanie :-)

Użytkownik "to"  napisał w wiadomości grup

begin J.F

A jak sie okaze ze sa rownie dobre albo nawet gorsze niz Frigo ? Zal z
powodu wlasnej glupoty do konca zycia zostanie :-)

Tak, tak, cała Europa ogłupiona, GY ogłupiony produkuje najlepsze zimówki
pod najtańszą marką... oczywiście. :-)

begin J.F

Cala Europa to sie przede wszystkim nie calkiem dala oglupic zimowkami w
ogole,

GY nie produkuje juz najlepszych zimowek, przynajmniej w/g ADAC. Nie
wiem - moze za malo zaplacil.

A jak spojrzec w dane szczegolowe - to wrecz bardzo kiepskie sa na
sniegu, nawet Barumy sa lepsze :-)

Użytkownik "to"  napisał w wiadomości grup
begin J.F

Cala Europa to sie przede wszystkim nie calkiem dala oglupic zimowkami w
ogole,

Jakbym mieszkał we Włoszech czy w Hiszpanii, to też bym nie dał się
"ogłupić". :>

A jak spojrzec w dane szczegolowe - to wrecz bardzo kiepskie sa na
sniegu, nawet Barumy sa lepsze :-)

Tylko, że ten śnieg jest może przez kilka dni w ciągu zimy. W pozostałe
dni jest sucho/mokro/mokro + błoto + śnieg.

Hello J.F,

Wednesday, January 25, 2012, 3:07:16 PM, you wrote:

Cala Europa to sie przede wszystkim nie calkiem dala oglupic
zimowkami w ogole,

No i teraz pytanie - potrzebujesz opony zeby zap* 150 po mokrej
autostradzie, czy potrzebujesz opony zeby raz na miesiac podjechac pod
osniezona gorke ? :-)

begin RoMan Mandziejewicz

Jesli od tego podjazdu będzie zależała moja wypłata, to wolę zwolnić na
mokrej autostradzie do tych powiedzmy 145 ale mieć możliwoć
podjechania.

Użytkownik "to"  napisał w wiadomości grup
begin RoMan Mandziejewicz

Jesli od tego podjazdu będzie zależała moja wypłata, to wolę zwolnić na
mokrej autostradzie do tych powiedzmy 145 ale mieć możliwoć
podjechania.

Normalne opony pozwalają na jedno i drugie, nawet kilkuletnie. Nie wiem
skąd Wy bierzecie gumy, na których się byle gdzie zakopujecie -- ze
śmietnika?

begin J.F

A kto jezdzi na oponach w takim stanie ze boi sie na ustawke stawic ?
:-P
Pewnie najlepszy  model, kupione raptem trzy lata temu w salonie :-)

A w zimowych warunkach ... roznie bywa. Zdarzalo mi ze nie moglem z
plaskiego parkingu ruszyc przy stosunkowo niewielkiej ilosci sniegu, a
jednoczesnie po osniezonych gorach jezdzilem.  Dlatego chetnie bym
jakies przeciaganie urzadzil.

Użytkownik "to"  napisał w wiadomości grup
begin J.F

A kto jezdzi na oponach w takim stanie ze boi sie na ustawke stawic ?
:-P
Pewnie najlepszy  model, kupione raptem trzy lata temu w salonie :-)

Bo jaki sens porównywać zużyte opony z nowymi?

A w zimowych warunkach ... roznie bywa. Zdarzalo mi ze nie moglem z
plaskiego parkingu ruszyc przy stosunkowo niewielkiej ilosci sniegu, a
jednoczesnie po osniezonych gorach jezdzilem.  Dlatego chetnie bym
jakies przeciaganie urzadzil.

I za co niby chcesz przeciągać? ;)

begin J.F

Po pierwsze - nie pisalem ze bedzie sie porownywac z nowymi,

po drugie -
czemu jezdzisz na oponach ze smietnika, a nie kupisz sobie nowych,
dobrych ?

Za hak. Nie masz ? To to jest jeszcze zaczep do holowania, obowiazkowy
:-)

Dnia 26 Jan 2012 23:21:52 GMT, to napisał(a):

begin J.F

Po pierwsze - nie pisalem ze bedzie sie porownywac z nowymi,

Stare z (inaczej) starymi w rożnych autach -- jaki sens ma takie
porównanie?

po drugie -
czemu jezdzisz na oponach ze smietnika, a nie kupisz sobie nowych,
dobrych ?

Bo to auto zrobi tej zimy może 3 tys. km, uznałem, że jeszcze dadzą rade.
Poza tym 3 sezony i 6 mm to nie jest jeszcze śmietnik. Nie przesadzajmy.

Za hak. Nie masz ? To to jest jeszcze zaczep do holowania, obowiazkowy
:-)

Wątpię, żeby ten zaczep miał wystarczającą wytrzymałość... A w każdym
razie nie chcę tego sprawdzać. ;)

begin J.F.

Bedziesz wiedzial czy lepsze uzywane Frigo, czy uzywane takie jak masz
:-)

Wiesz ze masz kiepskie opony, ale nie wymienisz :-P

Staniesz kiedys na podjezdzie 10%, sila potrzebna do jazdy pojazdem
okaze sie wieksza niz tarcie opon, podjedzie matiz, zaproponuje pomoc ..
a ty co - nie, dziekuje za checi, ale boje sie ze mi sie hak urwie,
poczekam spokojnie do wiosny ? ;-)

Dnia 28 Jan 2012 18:33:54 GMT, to napisał(a):

begin J.F.

Bedziesz wiedzial czy lepsze uzywane Frigo, czy uzywane takie jak masz
:-)

Ale one są przecież inaczej używane i w dodatku nie wiadomo jak inaczej.

Wiesz ze masz kiepskie opony, ale nie wymienisz :-P

Te opony przed zimą miały 2,5 sezonu i z 6-7 mm -- kto normalny by je
wymieniał? :>

Staniesz kiedys na podjezdzie 10%, sila potrzebna do jazdy pojazdem
okaze sie wieksza niz tarcie opon, podjedzie matiz, zaproponuje pomoc ..
a ty co - nie, dziekuje za checi, ale boje sie ze mi sie hak urwie,
poczekam spokojnie do wiosny ? ;-)

Bardzo możliwe, traktor też dalej zajedzie, ale co z tego? :-)

begin J.F.

Wiesz ze masz kiepskie opony, ale nie wymienisz :-P

Te opony przed zimą miały 2,5 sezonu i z 6-7 mm -- kto normalny by je
wymieniał? :>

Czyli uwazasz ze calkiem dobre ? To czego sie boisz :-)

Bardzo możliwe, traktor też dalej zajedzie, ale co z tego? :-)

Bedziesz czekal do wiosny ?

Dnia 01 Feb 2012 16:33:49 GMT, to napisał(a):

begin J.F.

Bardzo możliwe, traktor też dalej zajedzie, ale co z tego? :-)

Bedziesz czekal do wiosny ?

Traktor mnie poholuje. :>

begin J.F.

Traktor mnie poholuje. :>

Nie poholuje, tylko urwie ten hak, o ktory sie tak teraz boisz :-)

begin RoMan Mandziejewicz

Się nabijaj... Naprawdę stare, klockowate Kormoran Winter czy Dębica
Frigo w pewnych warunkach są lepsze od Krisalpów i innych współczesnych
badziewii nadających się jedynie na czarny asfalt.

Spod domu do drogi mam 80 metrów. I wiem, jak się wyjeżdżało w śniegu na
Kormoran Winter i jak wyjeżdża się obecnie na Kleberach Krisalp. Tym
samym samochodem.

Dnia Tue, 24 Jan 2012 14:54:58 +0100, RoMan Mandziejewicz napisał(a):

(...)

Się nabijaj... Naprawdę stare, klockowate Kormoran Winter czy Dębica
Frigo w pewnych warunkach są lepsze od Krisalpów i innych
współczesnych badziewii nadających się jedynie na czarny asfalt.

Spod domu do drogi mam 80 metrów. I wiem, jak się wyjeżdżało w śniegu
na Kormoran Winter i jak wyjeżdża się obecnie na Kleberach Krisalp.
Tym samym samochodem.

Użytkownik "DoQ"  napisał w wiadomości grup
W dniu 24-01-2012 14:30, J.F pisze:

No widzisz, ty sie nasmiewasz, a ja kiedys bylem na imprezie z ktorej
trzeba bylo wyjechac pod gore w glebokim sniegu i jedyny ktorego nie
pchalismy mial wlasnie Frigo. Nawet tego na lancuchach pchac musielismy.

Rozumiem że wszyscy na imprezę przyjechali identycznymi samochodami?

W dniu 2012-01-24 16:04, J.F pisze:

Użytkownik "DoQ" napisał w wiadomości grup
W dniu 24-01-2012 14:30, J.F pisze:

No widzisz, ty sie nasmiewasz, a ja kiedys bylem na imprezie z ktorej
trzeba bylo wyjechac pod gore w glebokim sniegu i jedyny ktorego nie
pchalismy mial wlasnie Frigo. Nawet tego na lancuchach pchac musielismy.

Rozumiem że wszyscy na imprezę przyjechali identycznymi samochodami?

Roznymi, ale wszystkie pchalismy. A to jedno to tez nie bylo Duparu czy Snowrover, ale zwykle przecietne FWD dla rodziny.

begin Jakub Witkowski

Stare frigo to jedyne opony zimowe jakie miałem, które na suchym śniegu,
twardym czy kopnym, dawały poczucie jakbym jechał po hmmm... piasku? Po
prostu czuło się, że te klocki gryzą śnieg a nie ślizgają się po nim.
Inne (nie powiem że z wysokich półek, ale na pewno droższe) jakoś tak
dobrze na śniegu nie działały, choć miały wiele innych przewag :)

W dniu 2012-01-24 16:37, to pisze:

begin Jakub Witkowski

Stare frigo to jedyne opony zimowe jakie miałem, które na suchym śniegu,
twardym czy kopnym, dawały poczucie jakbym jechał po hmmm... piasku? Po
prostu czuło się, że te klocki gryzą śnieg a nie ślizgają się po nim.
Inne (nie powiem że z wysokich półek, ale na pewno droższe) jakoś tak
dobrze na śniegu nie działały, choć miały wiele innych przewag :)

Powiedz jeszcze w jakim samochodzie miałeś te Frigo i jakie to są te
nowsze opony i w jakich autach je testowałeś.

W dniu 2012-01-24 16:51, Jakub Witkowski pisze:

Ale niech tam: bezpośrednie porównanie na tym samym aucie mam pomiędzy
frigo "jedynkami" a fuldami montero, 2 a potem 3.

begin Jakub Witkowski

Ale niech tam: bezpośrednie porównanie na tym samym aucie mam pomiędzy
frigo "jedynkami" a fuldami montero, 2 a potem 3. O innych samochodach
nie napiszę bo na nich albo nie miałem frigo, albo tylko frigo :)

to wrote:

begin Jakub Witkowski

Ale niech tam: bezpośrednie porównanie na tym samym aucie mam pomiędzy
frigo "jedynkami" a fuldami montero, 2 a potem 3. O innych samochodach
nie napiszę bo na nich albo nie miałem frigo, albo tylko frigo :)

Te ostatnie Fuldy to ponoć całkiem niezłe opony -- z tych tańszych. Ale są to opony raczej uniwersalne. Porównywałeś też na mokrym?

Hello Sebastian,

Wednesday, January 25, 2012, 12:18:51 PM, you wrote:

Ale niech tam: bezpośrednie porównanie na tym samym aucie mam pomiędzy
frigo "jedynkami" a fuldami montero, 2 a potem 3. O innych samochodach
nie napiszę bo na nich albo nie miałem frigo, albo tylko frigo :)

Te ostatnie Fuldy to ponoć całkiem niezłe opony -- z tych tańszych. Ale
są to opony raczej uniwersalne. Porównywałeś też na mokrym?

Klockowate bieżniki na mokrym są zwykle kiepskie a na śniegu zwykle radzą sobie
dobrze. Na takich klasycznych klockach na śniegu często pojedziesz lepiej niż na
o wiele droższych nowoczesnych zimówkach. Tylko potem na mokrym, posolonym
czarnym asfalcie jest tego, no... :)

RoMan Mandziejewicz wrote:

Hello Sebastian,

Wednesday, January 25, 2012, 12:18:51 PM, you wrote:

Ale niech tam: bezpośrednie porównanie na tym samym aucie mam pomiędzy
frigo "jedynkami" a fuldami montero, 2 a potem 3. O innych samochodach
nie napiszę bo na nich albo nie miałem frigo, albo tylko frigo :)

Te ostatnie Fuldy to ponoć całkiem niezłe opony -- z tych tańszych. Ale
są to opony raczej uniwersalne. Porównywałeś też na mokrym?

Klockowate bieżniki na mokrym są zwykle kiepskie a na śniegu zwykle radzą sobie
dobrze. Na takich klasycznych klockach na śniegu często pojedziesz lepiej niż na
o wiele droższych nowoczesnych zimówkach. Tylko potem na mokrym, posolonym
czarnym asfalcie jest tego, no... :)

Jest głosno ale da się jechać.

begin Sebastian Kaliszewski

Na takich klasycznych klockach na śniegu często pojedziesz

W dniu 2012-01-24 17:57, to pisze:

są to opony raczej uniwersalne. Porównywałeś też na mokrym? Jaką
przyjąłeś metodologię badań? Czy czasem nie było to "pamiętam, że czy
lata temu frigasy zapierdalały tutaj durzo lepiej!!!"? :>

No i ostatnie pytanie -- po co kupiłeś 3x z rzędu Fuldy, skoro niby Frigo
były lepsze? ;)

On 2012-01-24 16:37, to wrote:

begin Jakub Witkowski

Stare frigo to jedyne opony zimowe jakie miałem, które na suchym śniegu,
twardym czy kopnym, dawały poczucie jakbym jechał po hmmm... piasku? Po
prostu czuło się, że te klocki gryzą śnieg a nie ślizgają się po nim.
Inne (nie powiem że z wysokich półek, ale na pewno droższe) jakoś tak
dobrze na śniegu nie działały, choć miały wiele innych przewag :)

Powiedz jeszcze w jakim samochodzie miałeś te Frigo i jakie to są te
nowsze opony i w jakich autach je testowałeś.

W dniu 24-01-2012 17:55, Marcin 'Yans' Bazarnik pisze:

Akurat tak się składa, że Frigo JEST bardzo dobrą opona na śnieg.
Natomiast kiepską na szczególnie na mokrej nawierzchni.

DoQ wrote:

W dniu 24-01-2012 17:55, Marcin 'Yans' Bazarnik pisze:

Akurat tak się składa, że Frigo JEST bardzo dobrą opona na śnieg.
Natomiast kiepską na szczególnie na mokrej nawierzchni.

Jak ma być dobra tylko na śniegu, to zamiast frigo równie dobrze można założyć łańcuchy.

begin Sebastian Kaliszewski

BTW. czasem takie mają sens -- sam z rozmysłem założyłem parę lat opony
które w teście na śniegu wypadały najlepiej a na mokrej drodze słabo.
Cóż samochód nietypowy -- z takim zawieszeniem, położeniem środka
ciężkości itp i tak do szaleństwa po drodze się nie nadaje -- trzeba
jechać spokojnie ze znacznym zapasem -- jazda zaczyna się tam gdzie inne
typowe pojazdy mają w ogóle spore problemy :) i dobrą trakcję na śniegu
można wykorzystać.

W dniu 2012-01-24 18:02, DoQ pisze:

W dniu 24-01-2012 17:55, Marcin 'Yans' Bazarnik pisze:

Akurat tak się składa, że Frigo JEST bardzo dobrą opona na śnieg.
Natomiast kiepską na szczególnie na mokrej nawierzchni.

Jak ma być dobra tylko na śniegu, to zamiast frigo równie dobrze można założyć łańcuchy.

Użytkownik "Marcin 'Yans' Bazarnik"

Akurat tak się składa, że Frigo JEST bardzo dobrą opona na śnieg.

Natomiast kiepską na szczególnie na mokrej nawierzchni.

ACTA nabazgrał(a):

Użytkownik "Marcin 'Yans' Bazarnik"

Akurat tak się składa, że Frigo JEST bardzo dobrą opona na śnieg.

Zgadza się, choć w tym roku ciężko to sprawdzić :)

W dniu 2012-01-26 09:09, ACTA pisze:

Natomiast kiepską na szczególnie na mokrej nawierzchni.

Nie zauważyłem żadnej różnicy na minus pomiędzy UG6 które miałem poprzednio, a Frigo, które załozyłem w tym roku.

begin J.F

No widzisz, ty sie nasmiewasz, a ja kiedys bylem na imprezie z ktorej
trzeba bylo wyjechac pod gore w glebokim sniegu i jedyny ktorego nie
pchalismy mial wlasnie Frigo. Nawet tego na lancuchach pchac musielismy.

Aczkolwiek musze przyznac ze raz ASR docenilem. Nie wiem jakie mial gosc
opony, ale tam gdzie ja wysilalem wkladke zeby sie nie osmieszyc - on po
prostu wyjechal.

W dniu 2012-01-24 16:14, to pisze:

begin J.F

No widzisz, ty sie nasmiewasz, a ja kiedys bylem na imprezie z ktorej
trzeba bylo wyjechac pod gore w glebokim sniegu i jedyny ktorego nie
pchalismy mial wlasnie Frigo. Nawet tego na lancuchach pchac musielismy.

Zaraz jeszcze powiesz, że na tych Frigo wyciągałeś traktor z zaspy. :>

Użytkownik "Jakub Witkowski"  napisał w wiadomości grup

Zaraz jeszcze powiesz, że na tych Frigo wyciągałeś traktor z zaspy. :>

Trzeba zatem zorganizować identyczne pojazdy, jednemu założyć frigo, drugiemu
coś, co uważasz za dobre, poszukać zaśnieżonej drogi, i pobawić się w przeciąganie liny.
Oto postawa godna dżentelmenów. Innej opcji nie widzę ;>

W dniu 2012-01-24 16:59, J.F pisze:

Użytkownik "Jakub Witkowski" napisał w wiadomości grup

Zaraz jeszcze powiesz, że na tych Frigo wyciągałeś traktor z zaspy. :>

Trzeba zatem zorganizować identyczne pojazdy, jednemu założyć frigo, drugiemu
coś, co uważasz za dobre, poszukać zaśnieżonej drogi, i pobawić się w przeciąganie liny.
Oto postawa godna dżentelmenów. Innej opcji nie widzę ;>

Proponowalem rok temu i dwa lata temu, ale chetnych nie bylo.
A w tym roku sniegu nie dowiezli :-)

Ech, chyba sie kiedys zmobilizuje i zrobie sobie w koncu dynamometr.

Hello Jakub,

Tuesday, January 24, 2012, 5:09:10 PM, you wrote:

[...]

Trochę się namęczysz, ale satysfakcja z filmiku na jutubie pokazującego czarno
na białym Kto Tu Ma Rację - bezcenna ;)

Użytkownik "Jakub Witkowski"  napisał w wiadomości grup
W dniu 2012-01-24 16:59, J.F pisze:

Użytkownik "Jakub Witkowski" napisał w wiadomości grup

Trzeba zatem zorganizować identyczne pojazdy, jednemu założyć frigo, drugiemu
coś, co uważasz za dobre, poszukać zaśnieżonej drogi, i pobawić się w przeciąganie liny.

Proponowalem rok temu i dwa lata temu, ale chetnych nie bylo.
A w tym roku sniegu nie dowiezli :-)
Ech, chyba sie kiedys zmobilizuje i zrobie sobie w koncu dynamometr.

Trochę się namęczysz, ale satysfakcja z filmiku na jutubie pokazującego czarno
na białym Kto Tu Ma Rację - bezcenna ;)

begin J.F

Ale moze kolega to poda region i sasiedzi zorganizuja jakies zawody ...
jak snieg spadnie.

Użytkownik "to"  napisał w wiadomości grup
begin J.F

Ale moze kolega to poda region i sasiedzi zorganizuja jakies zawody ...
jak snieg spadnie.

Moje zimówki są już zużyte (co prawda zostało jeszcze z 6 mm, ale to już
ich 3 sezon) więc nie ma sensu ich testować,

natomiast całoroczne mam
nowe, można by sprawdzić jak sobie radzę w porównaniu z nowymi zimówkami.
Tyle, że ktoś musiałby mieć takie samo auto, bo porównanie dwóch różnych
jest lekko bez sensu...

begin J.F

No ale zaczac mozesz sam - a noz sie okaze  ze to lekkie miejskie
toczydelko ciagnie duze auto z zaciagnietym recznym, a w druga strone
nie :-)

Tak a propos zimowek i calorocznych

Ktos kto zna biegle niemiecki moze obejrzec video na zakladce Bilder & Videos ?
http://www.adac.de/infotestrat/tests/reifen/winterreifen/2011_Ganzjahresreifen_Test_175_65_R14.aspx?tabid=tab2

Tam jest wszystko pomieszane - ale jesli sie nie myle to pod koniec porownuja hamowanie GY Vector 4S z zimowkami.
Wyglada to tragicznie ... albo GY nie umie dobrych opon robic, albo tam lod jest, albo ktos tu oszukuje.

No i te "4m" z ktorych sie tak "to" nasmiewa nabiera bardziej realnego wymiaru :-)

Szkoda ze ADAC nie publikuje juz zrodlowych wynikow testow - bo teraz to nie wiem czy gorsza ocena oznacza 50m zamiast 45, czy np 50 zamiast 10m drogi hamowania.

J.

begin Jakub Witkowski

Trochę się namęczysz, ale satysfakcja z filmiku na jutubie pokazującego
czarno na białym Kto Tu Ma Rację - bezcenna ;)

W dniu 2012-01-24 17:58, to pisze:

begin Jakub Witkowski

Trochę się namęczysz, ale satysfakcja z filmiku na jutubie pokazującego
czarno na białym Kto Tu Ma Rację - bezcenna ;)

Ale tego, że Frigo są przyzwoite NA ŚNIEGU nikt nie neguje (a w każdym
razie nie ja). Tyle, że od opon zimowych wymaga się czegoś więcej.

Użytkownik "Jakub Witkowski"  napisał w wiadomości
W dniu 2012-01-24 17:58, to pisze:

begin Jakub Witkowski

Trochę się namęczysz, ale satysfakcja z filmiku na jutubie pokazującego
czarno na białym Kto Tu Ma Rację - bezcenna ;)

Ale tego, że Frigo są przyzwoite NA ŚNIEGU nikt nie neguje (a w każdym
razie nie ja). Tyle, że od opon zimowych wymaga się czegoś więcej.

No ale tak się składa że tylko ten aspekt (wjazd gdzieś po śniegu) był przez J.F. poruszony ;)

Dokładnie, ważne są też dobre opony (najlepsze to Dębica Frigo, a kto uważa inaczej, ten debil) i wyłÄ…czenie ABS-u oraz innych trzyliterowych bożków.

On Tue, 24 Jan 2012 16:38:58 +0100, Jakub Witkowski wrote:

W dniu 2012-01-24 16:14, to pisze:

begin J.F

No widzisz, ty sie nasmiewasz, a ja kiedys bylem na imprezie z ktorej
trzeba bylo wyjechac pod gore w glebokim sniegu i jedyny ktorego nie
pchalismy mial wlasnie Frigo. Nawet tego na lancuchach pchac musielismy.

Zaraz jeszcze powiesz, że na tych Frigo wyciągałeś traktor z zaspy. :>

Trzeba zatem zorganizować identyczne pojazdy, jednemu założyć frigo, drugiemu
coś, co uważasz za dobre, poszukać zaśnieżonej drogi, i pobawić się w przeciąganie liny.
Oto postawa godna dżentelmenów. Innej opcji nie widzę ;>

On 24/01/2012 10:18, lux wrote:

Witam,
na początek link http://www.wojdas.24x7.pl/naped.html

W dniu 24-01-2012 15:05, kamil pisze:

Chcesz auto w teren, kup Range Rovera, Q7 i inne Lexusy mają dojechać do
pracy i do domku nad jeziorem jak śniegu trochę napada, a nie wdrapywać
się na stoki narciarskie..

W dniu 2012-01-24 15:44, DoQ pisze:

W dniu 24-01-2012 15:05, kamil pisze:

Chcesz auto w teren, kup Range Rovera, Q7 i inne Lexusy mają dojechać do
pracy i do domku nad jeziorem jak śniegu trochę napada, a nie wdrapywać
się na stoki narciarskie..

http://www.youtube.com/watch?v=DQq33-RBNuo
To jest fajne autko, niepozorne (co prawda dość brzydkie) ale całkiem
daje radę w śniegu. Zeszłej zimy miałem okazje pobawić się czymś takim
na śniegu, pozytywne wrażenia.

W dniu 24-01-2012 17:16, Gabriel'wilk' pisze:

bagażnik. Jednak znajoma pomimo napędu 4x4 zaliczyła bączka tamtej zimy
na łuku leśnej drogi, zresztą podobnie jak pewien kierownik Nissana
Qashqai :-(

W dniu 2012-01-24 17:46, DoQ pisze:

W dniu 24-01-2012 17:16, Gabriel'wilk' pisze:

bagażnik. Jednak znajoma pomimo napędu 4x4 zaliczyła bączka tamtej zimy
na łuku leśnej drogi, zresztą podobnie jak pewien kierownik Nissana
Qashqai :-(

Bo AWD bączki się kręci bardzo łatwo :)

W dniu 24-01-2012 18:43, Gabriel'wilk' pisze:

Zwłaszcza jak to nie jest prawdziwy czyt. "stały-sztywny" napęd tylko
dołączany w zależności od sytuacji, że tak powiem bez ostrzeżenia,
znienacka i mamy pięknego althonen :-) Całe szczęście Fiacik Sidlici

Bo AWD bączki się kręci bardzo łatwo :)

>http://www.youtube.com/watch?v=DQq33-RBNuo
> To jest fajne autko, niepozorne (co prawda dość brzydkie) ale całkiem
> daje radę w śniegu. Zeszłej zimy miałem okazje pobawić się czymś takim
> na śniegu, pozytywne wrażenia.

Auto OK, na śniegu i  błocie na podgórskich, wiejskich dróżkach w
okolicach Wisły i B.Białej daje radę a do tego stosunkowo tanie w
utrzymaniu i zakupie jak na autko 4x4 - minusem jest mikroskopijny
bagażnik. Jednak znajoma pomimo napędu 4x4 zaliczyła bączka tamtej zimy
na łuku leśnej drogi, zresztą podobnie jak pewien kierownik Nissana
Qashqai :-(
pozdrawiam

Użytkownik "s_13"  napisał w wiadomości news:

testowałem sx4 i grand vitarę, ten pierwszy komfortem jazdy
przypominał matiza... choć to średniej wielkości autko,

W dniu 2012-01-24 11:18, lux pisze:

Witam,
na początek link http://www.wojdas.24x7.pl/naped.html

i mała historyjka:
podczas zimowego weekendu na stoku narciarskim mogłem obserwować jak
samochody 4x4 podjeżdżają pod pewną góreczkę i jak wygląda strach w
oczach kierowcy.

ja tez widzialem kierowce CR-V niemogacego podjechac pod gorke i
obserwowalem sobie jak dziala ten dolaczany naped w tym aucie.
Tak wlasciwie to 4x4 w CRV aucie to raczej tylko chwytem marketingowym
(praktycznie tylne kola wlaczaly sie tylko na moment jak przednie mialy
poslizg i momentalnie wylaczaly - i tak w kolko).

Jest taki test w sieci aut z napedem na 4x4 (jak pamietam: subaru, CR-V,
Passat 4Motion, Toyota i byc moze jeszcze jakies inne auto) - jest to
bardzo prosty test, a mianowicie: klada jedna os na rolki i auto ma
wyjechac korzystajac z tej drugiej osi (o ile przednia os wyciagala
wszystki auta z rolek, to tylna juz wcale nie).
Jedynymi samochodami, ktore _nie zaliczyly_ tego banalnego w sumie testu
jest wlasnie Rav4 i CR-V.

Dlatego jak auto ma dumny napis AWD lub 4WD to zwroc uwage, czy jest
rowniez opcja LOCK.
W Outlanderze 4WD masz elektroniczny LOCK na dyf. centralnym (jak sie nie
myle), w GrandVitara masz staly naped 4x4 i dod. blokade dyferencjalow ale
dod. reduktor w teren.

Wiec zakladam, ze auta z opcja LOCK jeszcze dadza sobie rade, ale
najlepiej auta z permamentym napedem 4x4 i dod. opcja blokowania
dyferencjalow.

W dniu 2012-01-24 15:41, GR001 pisze:

U�yteczno�c tych opcji (Lock, diffLock, itp) jest ograniczona, g��wnie ze
wzgl�du
na kultur� kierowcy. Niekt�re z tych blokad mo�na odpali� tylko na
odpowiedniej nawierzcgni,
uruchumienie ich na sfalcie i pr�ba skr�tu spowoduje przemielenie ca�ego
napedu.

W du�ych samochodach terenowych mechanika jest na tyle wytrzyma�a, �e p�osi
o �rednicy 20 mm
nie przemielisz przy lekkim skr�cie, ale w Discovery ju� daje si� to zrobic
bez problemu.
Kazdy maj�cy jakie� do�wiadczenie w je�dzie 4x4 wie, �e podstaw� nie jest
mechanizm blokady
most�w, centralnego reduktora, czy reduktor, ale masa pojazdu i rozmiar k�,
opony i prze�wit.

W dniu 2012-01-24 15:41, GR001 pisze:

W dużych samochodach terenowych mechanika jest na tyle wytrzymała, że półosi
o średnicy 20 mm
nie przemielisz przy lekkim skręcie, ale w Discovery już daje się to zrobic
bez problemu.

Naprawdę? Czemu? Przecież moment na ośce nie jest większy od tego, jaki
występuje np.
przy ruszaniu z poślizgiem opon. Rozumiem że jakby ktoś zapiął lock na
stałe i tak
jeździł, to może po pewnym czasie... ale żeby tak od jednego zakrętu?

Dnia Wed, 25 Jan 2012 11:52:46 +0100, GR001 napisał(a):

Naprawdę? Czemu? Przecież moment na ośce nie jest większy od tego, jaki
występuje np.
przy ruszaniu z poślizgiem opon. Rozumiem że jakby ktoś zapiął lock na
stałe i tak
jeździł, to może po pewnym czasie... ale żeby tak od jednego zakrętu?

inne prędkości kątowe koła zewnętrznego i wewnętrznego...
pozdr.
gr.

W dniu 2012-01-25 11:52, GR001 pisze:

Naprawdę? Czemu? Przecież moment na ośce nie jest większy od tego, jaki
występuje np.
przy ruszaniu z poślizgiem opon. Rozumiem że jakby ktoś zapiął lock na
stałe i tak
jeździł, to może po pewnym czasie... ale żeby tak od jednego zakrętu?

inne prędkości kątowe koła zewnętrznego i wewnętrznego...

On Wed, 25 Jan 2012 12:59:08 +0100, Jakub Witkowski wrote:

[...]A moment skręcający działający
na oś pochodzi od tarcia opony, ograniczony jest siłą przy której się ona ślizga.
Dokładnie jak przy ruszaniu z poślizgiem.

Użytkownik "robot"  napisał w wiadomości grup On Wed, 25 Jan 2012 12:59:08 +0100, Jakub Witkowski wrote:

[...]A moment skręcający działający
na oś pochodzi od tarcia opony, ograniczony jest siłą przy której się ona ślizga.
Dokładnie jak przy ruszaniu z poślizgiem.

Ja też tak to widzę. Ale ja się nie znam. Pewnie nie biorę czegoś pod
uwagę. Dlatego chętnie poznałbym więcej szczegółów na ten temat.

Dnia Wed, 25 Jan 2012 12:59:08 +0100, Jakub Witkowski napisał(a):

W dniu 2012-01-25 11:52, GR001 pisze:

Naprawdę? Czemu? Przecież moment na ośce nie jest większy od tego, jaki
występuje np.
przy ruszaniu z poślizgiem opon. Rozumiem że jakby ktoś zapiął lock na
stałe i tak
jeździł, to może po pewnym czasie... ale żeby tak od jednego zakrętu?

inne prędkości kątowe koła zewnętrznego i wewnętrznego...

No właśnie że takie same - po zablokowaniu dyfra.

W dniu 2012-01-25 15:10, ...::QRT::... pisze:

Dnia Wed, 25 Jan 2012 12:59:08 +0100, Jakub Witkowski napisał(a):

W dniu 2012-01-25 11:52, GR001 pisze:

Naprawdę? Czemu? Przecież moment na ośce nie jest większy od tego, jaki
występuje np.
przy ruszaniu z poślizgiem opon. Rozumiem że jakby ktoś zapiął lock na
stałe i tak
jeździł, to może po pewnym czasie... ale żeby tak od jednego zakrętu?

inne prędkości kątowe koła zewnętrznego i wewnętrznego...

No właśnie że takie same - po zablokowaniu dyfra.

takie same predkości kół to tylko przy zablokowaniu wszystkich
dyferencjałów.

Użytkownik "Jakub Witkowski"  napisał w wiadomości

Błędnie założyłem że mówimy o dyferencjale na moście a nie centralnym.
Tyle, że przy samym centralnym widzę to bardzo podobnie.
W skręcie średnie promienie po których jadą osie różnią się, i jeśli zblokujemy
centralny, to jedna oś kręci się "średnio za wolno", ew. druga "za szybko", czyli
gdzieś nastąpi poślizg - ale występują identycznie ograniczenia na siły tarcia.

W dniu 2012-01-26 10:17, J.F pisze:

Użytkownik "Jakub Witkowski" napisał w wiadomości

Błędnie założyłem że mówimy o dyferencjale na moście a nie centralnym.
Tyle, że przy samym centralnym widzę to bardzo podobnie.
W skręcie średnie promienie po których jadą osie różnią się, i jeśli zblokujemy
centralny, to jedna oś kręci się "średnio za wolno", ew. druga "za szybko", czyli
gdzieś nastąpi poślizg - ale występują identycznie ograniczenia na siły tarcia.

Wystarcza tez roznie zuzyte opony i na prostym odcinku dojdzie do obciazen.

Użytkownik "AL"  napisał w wiadomości news:

Jest taki test w sieci aut z napedem na 4x4 (jak pamietam: subaru, CR-V, Passat 4Motion, Toyota i byc moze jeszcze jakies inne auto) - jest to bardzo prosty test, a mianowicie: klada jedna os na rolki i auto ma wyjechac korzystajac z tej drugiej osi (o ile przednia os wyciagala wszystki auta z rolek, to tylna juz wcale nie).
Jedynymi samochodami, ktore _nie zaliczyly_ tego banalnego w sumie testu jest wlasnie Rav4 i CR-V.

Dlatego jak auto ma dumny napis AWD lub 4WD to zwroc uwage, czy jest rowniez opcja LOCK.
W Outlanderze 4WD masz elektroniczny LOCK na dyf. centralnym (jak sie nie myle), w GrandVitara masz staly naped 4x4 i dod. blokade dyferencjalow ale dod. reduktor w teren.

Wiec zakladam, ze auta z opcja LOCK jeszcze dadza sobie rade, ale najlepiej auta z permamentym napedem 4x4 i dod. opcja blokowania dyferencjalow.

On 24/01/2012 16:01, Cavallino wrote:

Użytkownik "AL"  napisał w wiadomości news:

Jest taki test w sieci aut z napedem na 4x4 (jak pamietam: subaru,
CR-V, Passat 4Motion, Toyota i byc moze jeszcze jakies inne auto) -
jest to bardzo prosty test, a mianowicie: klada jedna os na rolki i
auto ma wyjechac korzystajac z tej drugiej osi (o ile przednia os
wyciagala wszystki auta z rolek, to tylna juz wcale nie).
Jedynymi samochodami, ktore _nie zaliczyly_ tego banalnego w sumie
testu jest wlasnie Rav4 i CR-V.

Dlatego jak auto ma dumny napis AWD lub 4WD to zwroc uwage, czy jest
rowniez opcja LOCK.
W Outlanderze 4WD masz elektroniczny LOCK na dyf. centralnym (jak sie
nie myle), w GrandVitara masz staly naped 4x4 i dod. blokade
dyferencjalow ale dod. reduktor w teren.

Wiec zakladam, ze auta z opcja LOCK jeszcze dadza sobie rade, ale
najlepiej auta z permamentym napedem 4x4 i dod. opcja blokowania
dyferencjalow.

Tak przy okazji - wie ktoś może jak pod tym względem wygląda Lancia
Delta Integrale?
Bo zima nie chce przyjść i nie mam jak tego przetestować.
Elektroniki nie ma na pewno, a jak działa ta mechanika?

Dnia Tue, 24 Jan 2012 17:01:04 +0100, Cavallino napisał(a):

Użytkownik "AL"  napisał w wiadomości news:

Jest taki test w sieci aut z napedem na 4x4 (jak pamietam: subaru, CR-V,
Passat 4Motion, Toyota i byc moze jeszcze jakies inne auto) - jest to
bardzo prosty test, a mianowicie: klada jedna os na rolki i auto ma
wyjechac korzystajac z tej drugiej osi (o ile przednia os wyciagala
wszystki auta z rolek, to tylna juz wcale nie).
Jedynymi samochodami, ktore _nie zaliczyly_ tego banalnego w sumie testu
jest wlasnie Rav4 i CR-V.

Dlatego jak auto ma dumny napis AWD lub 4WD to zwroc uwage, czy jest
rowniez opcja LOCK.
W Outlanderze 4WD masz elektroniczny LOCK na dyf. centralnym (jak sie nie
myle), w GrandVitara masz staly naped 4x4 i dod. blokade dyferencjalow ale
dod. reduktor w teren.

Wiec zakladam, ze auta z opcja LOCK jeszcze dadza sobie rade, ale
najlepiej auta z permamentym napedem 4x4 i dod. opcja blokowania
dyferencjalow.

Tak przy okazji - wie ktoś może jak pod tym względem wygląda Lancia Delta
Integrale?
Bo zima nie chce przyjść i nie mam jak tego przetestować.
Elektroniki nie ma na pewno, a jak działa ta mechanika?

Użytkownik "...::QRT::..."  napisał w wiadomości

Dnia Tue, 24 Jan 2012 17:01:04 +0100, Cavallino napisał(a):

Użytkownik "AL"  napisał w wiadomości news:

Jest taki test w sieci aut z napedem na 4x4 (jak pamietam: subaru, CR-V,
Passat 4Motion, Toyota i byc moze jeszcze jakies inne auto) - jest to
bardzo prosty test, a mianowicie: klada jedna os na rolki i auto ma
wyjechac korzystajac z tej drugiej osi (o ile przednia os wyciagala
wszystki auta z rolek, to tylna juz wcale nie).
Jedynymi samochodami, ktore _nie zaliczyly_ tego banalnego w sumie testu
jest wlasnie Rav4 i CR-V.

Dlatego jak auto ma dumny napis AWD lub 4WD to zwroc uwage, czy jest
rowniez opcja LOCK.
W Outlanderze 4WD masz elektroniczny LOCK na dyf. centralnym (jak sie nie
myle), w GrandVitara masz staly naped 4x4 i dod. blokade dyferencjalow ale
dod. reduktor w teren.

Wiec zakladam, ze auta z opcja LOCK jeszcze dadza sobie rade, ale
najlepiej auta z permamentym napedem 4x4 i dod. opcja blokowania
dyferencjalow.

Tak przy okazji - wie ktoś może jak pod tym względem wygląda Lancia Delta
Integrale?
Bo zima nie chce przyjść i nie mam jak tego przetestować.
Elektroniki nie ma na pewno, a jak działa ta mechanika?

permanentny 4x4 + LSD

Dnia Wed, 25 Jan 2012 18:21:45 +0100, Cavallino napisał(a):

Użytkownik "...::QRT::..."  napisał w wiadomości

Dnia Tue, 24 Jan 2012 17:01:04 +0100, Cavallino napisał(a):

Użytkownik "AL"  napisał w wiadomości news:

Jest taki test w sieci aut z napedem na 4x4 (jak pamietam: subaru, CR-V,
Passat 4Motion, Toyota i byc moze jeszcze jakies inne auto) - jest to
bardzo prosty test, a mianowicie: klada jedna os na rolki i auto ma
wyjechac korzystajac z tej drugiej osi (o ile przednia os wyciagala
wszystki auta z rolek, to tylna juz wcale nie).
Jedynymi samochodami, ktore _nie zaliczyly_ tego banalnego w sumie testu
jest wlasnie Rav4 i CR-V.

Dlatego jak auto ma dumny napis AWD lub 4WD to zwroc uwage, czy jest
rowniez opcja LOCK.
W Outlanderze 4WD masz elektroniczny LOCK na dyf. centralnym (jak sie
nie
myle), w GrandVitara masz staly naped 4x4 i dod. blokade dyferencjalow
ale
dod. reduktor w teren.

Wiec zakladam, ze auta z opcja LOCK jeszcze dadza sobie rade, ale
najlepiej auta z permamentym napedem 4x4 i dod. opcja blokowania
dyferencjalow.

Tak przy okazji - wie ktoś może jak pod tym względem wygląda Lancia Delta
Integrale?
Bo zima nie chce przyjść i nie mam jak tego przetestować.
Elektroniki nie ma na pewno, a jak działa ta mechanika?

permanentny 4x4 + LSD

Czyli w rzeczonych warunkach da radę?

A co to jest LSD?

Cavallino wrote:

Użytkownik "...::QRT::..."  napisał w wiadomości

Dnia Tue, 24 Jan 2012 17:01:04 +0100, Cavallino napisał(a):

Użytkownik "AL"  napisał w wiadomości news:

Jest taki test w sieci aut z napedem na 4x4 (jak pamietam: subaru,
CR-V, Passat 4Motion, Toyota i byc moze jeszcze jakies inne auto) -
jest to bardzo prosty test, a mianowicie: klada jedna os na rolki i
auto ma wyjechac korzystajac z tej drugiej osi (o ile przednia os
wyciagala wszystki auta z rolek, to tylna juz wcale nie).
Jedynymi samochodami, ktore _nie zaliczyly_ tego banalnego w sumie
testu jest wlasnie Rav4 i CR-V.

Dlatego jak auto ma dumny napis AWD lub 4WD to zwroc uwage, czy jest
rowniez opcja LOCK.
W Outlanderze 4WD masz elektroniczny LOCK na dyf. centralnym (jak sie
nie
myle), w GrandVitara masz staly naped 4x4 i dod. blokade dyferencjalow
ale
dod. reduktor w teren.

Wiec zakladam, ze auta z opcja LOCK jeszcze dadza sobie rade, ale
najlepiej auta z permamentym napedem 4x4 i dod. opcja blokowania
dyferencjalow.

Tak przy okazji - wie ktoś może jak pod tym względem wygląda Lancia
Delta Integrale?
Bo zima nie chce przyjć i nie mam jak tego przetestować.
Elektroniki nie ma na pewno, a jak działa ta mechanika?

permanentny 4x4 + LSD

Czyli w rzeczonych warunkach da radę?
A co to jest LSD?

On Thu, 26 Jan 2012 02:35:21 +0100, Sebastian Kaliszewski wrote:

I żaden napęd nie pomoże jak zawiśniesz na brzuchu :)

Dnia Thu, 26 Jan 2012 09:14:26 +0100, robot napisał(a):

On Thu, 26 Jan 2012 02:35:21 +0100, Sebastian Kaliszewski wrote:

I żaden napęd nie pomoże jak zawiśniesz na brzuchu :)

Dlatego jak rozumiem krótka terenówka lepsza od długiej.

W dniu 2012-01-26 02:35, Sebastian Kaliszewski pisze:

1. 4x4 jest sporo lepsze od ośki,

Dnia Thu, 26 Jan 2012 12:58:17 +0100, Jakub Witkowski napisał(a):

W dniu 2012-01-26 02:35, Sebastian Kaliszewski pisze:

1. 4x4 jest sporo lepsze od ośki,

No chyba że jedna z osi stoi na lodzie, to wtedy nie pojedziesz,
a ośką masz 50% szansy że to nie napędzająca :)

Tak swoją drogą to sie zastanawiam czy sa w ogóle samochody 4x4 bez LSD
tudzież blokad. Wliczjąc to w jakieś elektroniczne systemy kontroli trakcji bo one w
praktyce spełniają podobną role.

Jakub Witkowski wrote:

W dniu 2012-01-26 02:35, Sebastian Kaliszewski pisze:

1. 4x4 jest sporo lepsze od ośki,

No chyba że jedna z osi stoi na lodzie, to wtedy nie pojedziesz,

Witam serdecznie.

AL  napisał(a):
...

ja tez widzialem kierowce CR-V niemogacego podjechac pod gorke i
obserwowalem sobie jak dziala ten dolaczany naped w tym aucie.
Tak wlasciwie to 4x4 w CRV aucie to raczej tylko chwytem marketingowym
(praktycznie tylne kola wlaczaly sie tylko na moment jak przednie mialy
poslizg i momentalnie wylaczaly - i tak w kolko).

http://www.youtube.com/watch?v=De0RstOO_iY

na tym filmuku masz wyraźnie pokazaną różnice pomiędzy napędem dolączanym a
stałym. (żeby nie było mi bardziej pasuje dołączany)

Marek P. pisze:

http://www.youtube.com/watch?v=De0RstOO_iY

na tym filmuku masz wyraźnie pokazaną różnice pomiędzy napędem dolączanym a stałym. (żeby nie było mi bardziej pasuje dołączany)

Irek N. wrote:

Marek P. pisze:

http://www.youtube.com/watch?v=De0RstOO_iY

na tym filmuku masz wyraźnie pokazaną różnice pomiędzy napędem dolączanym a stałym. (żeby nie było mi bardziej pasuje dołączany)

Kompletna bzdura,

mam XC70 i wiem co potrafi, jeżeli jest sprawne technicznie.

Kompletna bzdura,

Tak, tak oczywiście.
Trzebaby popatrzeć co się dzieje z kołami z drugiej (nie pokazanej przez kamerę) strony. Okazałoby się, że nie bzdura?

XC70 ma Haldex -- II albo III generacja (zależnie od rocznika, III handlowo nazwana "Instant Traction") który dołącza sensowną ilość napędu na tylą oś gdy wyjkryje poślizg.

Subaru domyślnie rozdziela 50:50 i zmienia to gdy wykryje że jest niepotrzebne.