Norweska Liberal Party deklaruje możliwość aby do 2025
całkowicie pozbyć się samochodów napędzanych silnikami
spalinowymi...

A w 2016 na setkach stacji benzynowych w Rosji będą
obowiązkowo instalowane ładowarki do aut elektrycznych.
http://www.petrolplaza.com/news/industry/MiZlbiYxOTAyNCYmMSYzMCYx

Kiedy coś w tym guście będzie u nas? Jakieś ruchy EV?

On 2015-09-09 04:56, Pszemol wrote:

Kiedy coś w tym guście będzie u nas? Jakieś ruchy EV?

On 09/09/2015 04:56 AM, Pszemol wrote:

Norweska Liberal Party deklaruje możliwość aby do 2025
całkowicie pozbyć się samochodów napędzanych silnikami
spalinowymi...

A w 2016 na setkach stacji benzynowych w Rosji będą
obowiązkowo instalowane ładowarki do aut elektrycznych.
http://www.petrolplaza.com/news/industry/MiZlbiYxOTAyNCYmMSYzMCYx

Kiedy coś w tym guście będzie u nas? Jakieś ruchy EV?

On 2015-09-09 08:42, Pawel Mojski wrote:

Kiedy coś w tym guście będzie u nas? Jakieś ruchy EV?

W Polsce to się nie uda. Kilka dni ciepła i kazali oszczędzać na prądzie
(wprowadzili dwudziesty stopień czegośtam). Więc kiedy i jak
chcielibyście te samochody ładować, a dokładniej, to jak chcielibyście
dostarczyć do nich prąd?
Utopia.

Hello Pawel,

Wednesday, September 9, 2015, 8:42:31 AM, you wrote:

[...]

W Polsce to się nie uda. Kilka dni ciepła i kazali oszczędzać na prądzie
(wprowadzili dwudziesty stopień czegośtam).

Więc kiedy i jak chcielibyście te samochody ładować,

a dokładniej, to jak chcielibyście dostarczyć do nich prąd?

Utopia.

On 09/09/2015 09:21 AM, RoMan Mandziejewicz wrote:

Hello Pawel,

Wednesday, September 9, 2015, 8:42:31 AM, you wrote:

[...]

W Polsce to się nie uda. Kilka dni ciepła i kazali oszczędzać na prądzie
(wprowadzili dwudziesty stopień czegośtam).

Jak ja nie cierpię demagogii.

1. Nie kilka dni ciepła, tylko dwa miesiące rekordowych temperatur.
2. Niedobór energii był spowodowany awarią.
3. Trwał ledwie dobę z drobnymi.

4. W Opolu budują się dwa bloki po 1GW.

Więc kiedy i jak chcielibyście te samochody ładować,

Poza godzinami szczytu.

a dokładniej, to jak chcielibyście dostarczyć do nich prąd?

Do powolnego ładowania - nie ma problemu.

Utopia.

Cóż, utkwiłeś w epoce transportu konnego i parowego. Oni też coś o
utopii mówili.

On 2015-09-09 09:40, Pawel Mojski wrote:

4. W Opolu budują się dwa bloki po 1GW.

Kropla.

Więc kiedy i jak chcielibyście te samochody ładować,

Poza godzinami szczytu.

W elektryce nie ma czegoś takiego jak godziny szczytu.

W chwili obecnej w Polsce (bo o Polsce rozmawiamy prawda?) mamy niedobór
energii elektrycznej.

Jeśli podłączycie do tego chociażby 100000
samochód elektrycznych to wszystko jebnie w dwa dni.

Za 20 lat możemy o tym rozmawiać. Jak już wszyscy wymienią domowe
żarówki na ledowe :>

Hello Pawel,

Wednesday, September 9, 2015, 9:40:33 AM, you wrote:

Jak ja nie cierpię demagogii.

E, bullshit.

1. Nie kilka dni ciepła, tylko dwa miesiące rekordowych temperatur.
2. Niedobór energii był spowodowany awarią.
3. Trwał ledwie dobę z drobnymi.

I powyższe 3 punkty oznaczają mniej-więcej tyle, że moc wytwórcza
naszych elektrowni ledwie wystarcza na pokrycie bieżącego zapotrzebowania.
W tych gorących dniach zapotrzebowanie nie było większe, ucierpiała
tylko moc wytwórcza.

4. W Opolu budują się dwa bloki po 1GW.

Kropla.

Więc kiedy i jak chcielibyście te samochody ładować,

Poza godzinami szczytu.

W elektryce nie ma czegoś takiego jak godziny szczytu.

On 09/09/2015 10:50 AM, RoMan Mandziejewicz wrote:

Hello Pawel,

Wednesday, September 9, 2015, 9:40:33 AM, you wrote:

Jak ja nie cierpię demagogii.

E, bullshit.

Twoja pisanina.

1. Nie kilka dni ciepła, tylko dwa miesiące rekordowych temperatur.
2. Niedobór energii był spowodowany awarią.
3. Trwał ledwie dobę z drobnymi.

I powyższe 3 punkty oznaczają mniej-więcej tyle, że moc wytwórcza
naszych elektrowni ledwie wystarcza na pokrycie bieżącego zapotrzebowania.
W tych gorących dniach zapotrzebowanie nie było większe, ucierpiała
tylko moc wytwórcza.

4. W Opolu budują się dwa bloki po 1GW.

Kropla.

Jeśli 10% krajowej produkcji to kropla, to nie masz pojęcia, o czym
mówisz.

Więc kiedy i jak chcielibyście te samochody ładować,

Poza godzinami szczytu.

W elektryce nie ma czegoś takiego jak godziny szczytu.

Pierdolisz.

[...]

On 2015-09-09 13:06, Pawel Mojski wrote:

Więc kiedy i jak chcielibyście te samochody ładować,

Poza godzinami szczytu.

W elektryce nie ma czegoś takiego jak godziny szczytu.

Pierdolisz.

[...]

Ah, faktycznie, zapomniałem że to p.m.samochody.
Dlatego właśnie tak bardzo nie lubię się odzywać.
Zapomniałem że tutaj trzeba podać wszystkie wartości co do piątego
miejsca po przecinku, podeprzeć to pięcioma źródłami a i tak być
przygotowanym na wylanie wiadra pomyj.

Hello Pawel,

Wednesday, September 9, 2015, 1:06:22 PM, you wrote:

Jak ja nie cierpię demagogii.

E, bullshit.

Twoja pisanina.

1. Nie kilka dni ciepła, tylko dwa miesiące rekordowych temperatur.
2. Niedobór energii był spowodowany awarią.
3. Trwał ledwie dobę z drobnymi.

I powyższe 3 punkty oznaczają mniej-więcej tyle, że moc wytwórcza
naszych elektrowni ledwie wystarcza na pokrycie bieżącego zapotrzebowania.
W tych gorących dniach zapotrzebowanie nie było większe, ucierpiała
tylko moc wytwórcza.

4. W Opolu budują się dwa bloki po 1GW.

Kropla.

Jeśli 10% krajowej produkcji to kropla, to nie masz pojęcia, o czym
mówisz.

Więc kiedy i jak chcielibyście te samochody ładować,

Poza godzinami szczytu.

W elektryce nie ma czegoś takiego jak godziny szczytu.

Pierdolisz.

Ah, faktycznie, zapomniałem że to p.m.samochody.
Dlatego właśnie tak bardzo nie lubię się odzywać.
Zapomniałem że tutaj trzeba podać wszystkie wartości co do piątego
miejsca po przecinku,

Użytkownik "Pawel Mojski"  napisał w wiadomości grup On 09/09/2015 10:50 AM, RoMan Mandziejewicz wrote:

4. W Opolu budują się dwa bloki po 1GW.

Kropla.

Jeśli 10% krajowej produkcji to kropla, to nie masz pojęcia, o czym
mówisz.

Więc kiedy i jak chcielibyście te samochody ładować,

Poza godzinami szczytu.

W elektryce nie ma czegoś takiego jak godziny szczytu.

Pierdolisz.

Ah, faktycznie, zapomniałem że to p.m.samochody.
Dlatego właśnie tak bardzo nie lubię się odzywać.
Zapomniałem że tutaj trzeba podać wszystkie wartości co do piątego
miejsca po przecinku, podeprzeć to pięcioma źródłami a i tak być
przygotowanym na wylanie wiadra pomyj.
Jedno jednak jest bezdyskusyjne. W Polsce samochodów elektrycznych nie
ma i ich zużycie prądu jest nieistotne dla produkcji i przesyłu prądu.
Oczywistym jest również dla mnie, że nie jesteśmy w stanie wyprodukować
bądź przesłać tyle prądu aby zaspokoić aktualne potrzeby czego
ewidentnym przykładem są ostatnie ograniczenia.

Więc jasnym jest również, że jeśli podłączymy do tego prądu jaki mamy w
tej chwili 100000 samochodów to to pierdolnie. Bo musi.
Więc niech sobie eko-zjeby pierdolą co chcą. Nie da się w ciągu
najbliższych 20 lat w TYM kraju wymienić floty pojazdów (i mam tutaj na
myśli tylko tych używanych do dojazdu do pracy) ze spalinowych na
elektryczne.

I na prawdę, abstrahuję od całej masy dodatkowych problemów, jak np.
utylizacja akumulatorów czy dowolnego inne dziadostwa które się okaże że
utylizować/eksploatować trzeba ale teraz o tym nikt nie myśli bo jest
tego mało.

I tak, uważam że 10% przyrostu produkcji w dzisiejszej sytuacji to
kropla w morzu potrzeb.

P.S.: Lubię czytać tę grupę bo czasem można wyczytać coś ciekawego,
jednak w zdecydowanej większości każda, dowolna dyskusja, nawet o kolor
samochodu kończy się wylaniem wiadra pomyj w dowolnym kierunku.

On 09/09/2015 01:51 PM, J.F. wrote:
[...]

no popatrz - mamy 35GW, potrzebujemy 24GW, a ty mowisz, ze 2GW to kropla
w morzu :-)
A jeszcze nam groza fotoogniwa i wiatraki.

On 2015-09-09 14:01, Pawel Mojski wrote:

Ale niech ktoś, w takim razie, wyjaśni mi, na mój chłopski i mały rozum,
dlaczego wyłączono mi klimę w pracy? Sprawna była.

On 09/09/2015 02:12 PM, Shrek wrote:

On 2015-09-09 14:01, Pawel Mojski wrote:

Ale niech ktoś, w takim razie, wyjaśni mi, na mój chłopski i mały rozum,
dlaczego wyłączono mi klimę w pracy? Sprawna była.

Dlatego, że chiałbyś żeby pracowała w dzień a nie w nocy. A w dzień jest
wląśnie szczyt energetyczny.

Shrek.

On 2015-09-09 14:24, Pawel Mojski wrote:

Więc idąc tym tokiem rozumowania, jesteśmy w stanie obsłużyć samochody
elektryczne, pod warunkiem, że będą one dzienne?
Miliona samochodów nocnych już nie obsłużymy?

On 09/09/2015 02:35 PM, Shrek wrote:

On 2015-09-09 14:24, Pawel Mojski wrote:

Więc idąc tym tokiem rozumowania, jesteśmy w stanie obsłużyć samochody
elektryczne, pod warunkiem, że będą one dzienne?
Miliona samochodów nocnych już nie obsłużymy?

Głupiego udajesz? Hint: akumulator. Ten typ tak ma, że jak się ładuje,
to wtedy nie jeżdzi (sprawdzić czy nie hybryda;). A kiedy jeździ
większośc samochodów - tak zgadłeś w dzień. No więc ładujesz je w nocy i
po problmie (nie do końca, ale znacznie mniejszy).

Shrek.

On 2015-09-09 14:46, Pawel Mojski wrote:

Jako samochody dzienne mam na myśli te, które jeżdżą w dzień a ładowane
są w nocy.
Jako samochody nocne te, które jeżdżą w noc a ładowane są w... jak
rozumiem w nocy, ładowany jest drugi zestaw akumulatorów?

Niby się da, ale jakoś nie trzyma mi się to kupy. Za dużo wyjątków,
uwarunkowań czasów przestojów.
Nie wydaje mi się aby to się nadawało to codziennego zastosowania, bez
backupowego samochodu spalinowego.

No bo pojechałem do pracy rano, swoim świeżo naładowanym samochodem,
dojechałem do domu, zapomniałem kluczy, wróciłem do pracy i.... ojej,
nie wrócę do domu.

I mimo wszystko dalej uważam, że nasza infrastruktura nie ogarnie ich
naładowania. Cyfry cyframi a mi wyłączyli klimę. J.F. pisał że odpalenie
rezerw trwa godziny-dzień. Czyli jest to ten dzień kiedy do pracy nie
jedziemy?

Użytkownik "Pawel Mojski"  napisał w wiadomości grup

No bo pojechałem do pracy rano, swoim świeżo naładowanym samochodem,
dojechałem do domu, zapomniałem kluczy, wróciłem do pracy i.... ojej,
nie wrócę do domu.

Benzyniakiem jadę na stację i już po 5 minutach robię kolejny prawie
1kkm. IMHO dopóki elektryki nie będą miały takiej sprawności to się nie
nadają.
I mimo wszystko dalej uważam, że nasza infrastruktura nie ogarnie ich
naładowania. Cyfry cyframi a mi wyłączyli klimę. J.F. pisał że odpalenie
rezerw trwa godziny-dzień. Czyli jest to ten dzień kiedy do pracy nie
jedziemy?

Użytkownik "Pawel Mojski"  napisał w wiadomości grup

Więc idąc tym tokiem rozumowania, jesteśmy w stanie obsłużyć samochody
elektryczne, pod warunkiem, że będą one dzienne?
Miliona samochodów nocnych już nie obsłużymy?

Dnia Wed, 09 Sep 2015 14:01:44 +0200, Pawel Mojski napisał(a):

Ale niech ktoś, w takim razie, wyjaśni mi, na mój chłopski i mały rozum,
dlaczego wyłączono mi klimę w pracy? Sprawna była.

Użytkownik "Pawel Mojski"  napisał w wiadomości grup On 09/09/2015 01:51 PM, J.F. wrote:

no popatrz - mamy 35GW, potrzebujemy 24GW, a ty mowisz, ze 2GW to kropla
w morzu :-)

Jak widać energetycznie jesteśmy gotowi na 6 milionów samochodów (a
zapasu to mamy na kolejne 15) i przełkniemy to z palcem w nosie. Jednym.
Drugim w dupie.
Ale niech ktoś, w takim razie, wyjaśni mi, na mój chłopski i mały rozum,
dlaczego wyłączono mi klimę w pracy? Sprawna była.

J.F. wrote:

(*) wchodza inteligentne liczniki, to moga i zaczac inteligentnie
rozliczac - i np kto nie ograniczy poboru przy ogloszonym
ograniczeniu, ten kare zaplaci.

Użytkownik "masti"  napisał w wiadomości grup J.F. wrote:

(*) wchodza inteligentne liczniki, to moga i zaczac inteligentnie
rozliczac - i np kto nie ograniczy poboru przy ogloszonym
ograniczeniu, ten kare zaplaci.

to akurat robią już teraz. I te kary są dotkliwe

On 2015-09-09 17:25, J.F. wrote:

Jak jest mala firma, przylaczona to odnogi sieci wraz z innymi
odbiorcami, to nie tak latwo stwierdzic kto ciagnie ponad miare.
Do dyspozycji byl tylko odczyt stanu licznika przez inkasenta raz na
miesiac.

Shrek wrote:

On 2015-09-09 17:25, J.F. wrote:

Jak jest mala firma, przylaczona to odnogi sieci wraz z innymi
odbiorcami, to nie tak latwo stwierdzic kto ciagnie ponad miare.
Do dyspozycji byl tylko odczyt stanu licznika przez inkasenta raz na
miesiac.

Ograniczenia dotyczyły odbiorców o mocy umownej powyżej 300kW. A
zapewaniam cię, ze tacy mają trochę bardziej skomplikowane układy
pomiarowe niż w mieszkaniu. Łącznie z modemami.

On 2015-09-09 19:35, masti wrote:

Ograniczenia dotyczyły odbiorców o mocy umownej powyżej 300kW. A
zapewaniam cię, ze tacy mają trochę bardziej skomplikowane układy
pomiarowe niż w mieszkaniu. Łącznie z modemami.

do tego otrzymali indywidualne pisma o konieczności ograniczenia poboru
mocy wraz z limitem.

Shrek wrote:

On 2015-09-09 19:35, masti wrote:

Ograniczenia dotyczyły odbiorców o mocy umownej powyżej 300kW. A
zapewaniam cię, ze tacy mają trochę bardziej skomplikowane układy
pomiarowe niż w mieszkaniu. Łącznie z modemami.

do tego otrzymali indywidualne pisma o konieczności ograniczenia poboru
mocy wraz z limitem.

NIe jestem pewien, ale pisma chyba nie są _wymagane_ (natomiast
rzeczywiście się je stosuje, bo jednak chcesz żeby ograniczyli, a nie
"się nie dowiedzieli"). Zdaje się, ze jak jesteś w odpowiedniej grupie
taryfowej, to sam z siebie musisz dostosowaywać się do stopni zasilania
(w umowie dostajesz tabelkę ile mocy w którym stopniu).

On 2015-09-09 19:48, masti wrote:

NIe jestem pewien, ale pisma chyba nie są _wymagane_ (natomiast
rzeczywiście się je stosuje, bo jednak chcesz żeby ograniczyli, a nie
"się nie dowiedzieli"). Zdaje się, ze jak jesteś w odpowiedniej grupie
taryfowej, to sam z siebie musisz dostosowaywać się do stopni zasilania
(w umowie dostajesz tabelkę ile mocy w którym stopniu).

tak, ale pamiętaj, że określone sa tylko progi dla 10 i 20 stopni
zasilania. Po drodze ma być proporcjonalnie ale nie jest to określone
przepisami. Więc dostawca takie pisma rozsyła.
Przy tegorocznych ograniczeniach wszędzie tam gdzie wiem, że podlegali
to dostali.

Użytkownik "Shrek"  napisał w wiadomości grup On 2015-09-09 17:25, J.F. wrote:

Jak jest mala firma, przylaczona to odnogi sieci wraz z innymi
odbiorcami, to nie tak latwo stwierdzic kto ciagnie ponad miare.
Do dyspozycji byl tylko odczyt stanu licznika przez inkasenta raz na
miesiac.

Ograniczenia dotyczyły odbiorców o mocy umownej powyżej 300kW. A zapewaniam cię, ze tacy mają trochę bardziej skomplikowane układy pomiarowe niż w mieszkaniu. Łącznie z modemami.

Hello J.F.,

Wednesday, September 9, 2015, 8:32:36 PM, you wrote:

[...]

Ograniczenia dotyczyły odbiorców o mocy umownej powyżej 300kW. A
zapewaniam cię, ze tacy mają trochę bardziej skomplikowane układy
pomiarowe niż w mieszkaniu. Łącznie z modemami.

Jednego takiego widzialem, stosunkowo prosty byl uklad.
Przekladnik, dwa liczniki ... no, ale moze on az 300kW nie bral.
Tak czy inaczej - to juz powazny odbiorca, pytanie czy kolega u
takiego pracuje.
Choc z drugiej strony - wiekszy biurowiec moze do takiego awansowac.
I przyjdzie wylaczac klime w lipcu :-)

On 2015-09-10 06:11, RoMan Mandziejewicz wrote:

Choc z drugiej strony - wiekszy biurowiec moze do takiego awansowac.
I przyjdzie wylaczac klime w lipcu :-)

Albo postawi elektrownię PV na dachu i mieć w rzyci 20 stopień
zasilania.

Użytkownik "Shrek"  napisał w wiadomości grup On 2015-09-10 06:11, RoMan Mandziejewicz wrote:

Choc z drugiej strony - wiekszy biurowiec moze do takiego awansowac.
I przyjdzie wylaczac klime w lipcu :-)

Albo postawi elektrownię PV na dachu i mieć w rzyci 20 stopień
zasilania.

Pod warunkiem, że dach będzie miał większą powierzchnię niż cała powierzchnia użytkowa;)

On 2015-09-10 11:19, J.F. wrote:

Pod warunkiem, że dach będzie miał większą powierzchnię niż cała
powierzchnia użytkowa;)

Niekoniecznie, w wysokich wiezowcach moze sie nie sprawdzi, ale w
nizszych ... kto wie.

Jest tez jeszcze poludniowa sciana.
Na lato pomysl dobry.

Z pewnym zdziwieniem zauwazylem oferte malych CHP - takich malutkich
elektrocieplowni  - silnik daje prad i ciepla wode.
Rozmiar od kilkudziesieciu kW do paru MW.

Użytkownik "Shrek"  napisał w wiadomości grup On 2015-09-10 11:19, J.F. wrote:

Pod warunkiem, że dach będzie miał większą powierzchnię niż cała
powierzchnia użytkowa;)

Niekoniecznie, w wysokich wiezowcach moze sie nie sprawdzi, ale w
nizszych ... kto wie.

Żeby mieć energetykę zawodową "w pompie" trzeba mieć około 50W/m2 biura. Załóżmy niewielki biurowiec - powiedzmy 5 pieter, bez garaży.

Musiałbyś mieć 250W z metra ogniw. Ze sprawnościa falowników jakieś 300W. I musiałbyś przykryć tym caly dach (czytaj zrobić kondygnację techniczną na całe HVAC).

Może się nawet udać (choć kosztować to będzie w chuj i jeszcze ze dwa;)

Ale tylko w lato i tylko w słoneczne dni.

Z tym, że i tak musisz mieć normalne przyłącze, a to przyłącze przecież uwzględnia te ogniwa. Więc nadmiaru mocy raczej mieć nie będziesz - ergo ograniczenia dotkną cię tak samo.

Można by myśleć o tym, zeby tylko klimę z tego zasilać - w końcu potrzebna głównie jak słoneczko grzeje. Ale... znam jeden budynek gdzie spece od certyfikatów chwalili się, że cała klima na pompach ciepła, a pompy zasilane ogniwami. Rzut oka na dach - o, a co robią tu te dwa agregaty chłodnicze każdy jak wagon kolejowy. A to rezerwa na wszelki wypadek;)

Jest tez jeszcze poludniowa sciana.
Na lato pomysl dobry.

Z tym, że te ogniwa to piekne nie są, a elewacja ma być ładna,

do tego okna by się przydały.

Z pewnym zdziwieniem zauwazylem oferte malych CHP - takich malutkich
elektrocieplowni  - silnik daje prad i ciepla wode.
Rozmiar od kilkudziesieciu kW do paru MW.

One nie są takie malutkie;)

No i średnio się opłacają w praktyce. A innych zalet nie mają.

On 2015-09-10 12:04, J.F. wrote:

Żeby mieć energetykę zawodową "w pompie" trzeba mieć około 50W/m2
biura. Załóżmy niewielki biurowiec - powiedzmy 5 pieter, bez garaży.

garazy chyba nie chlodzisz ?

Musiałbyś mieć 250W z metra ogniw. Ze sprawnościa falowników jakieś
300W. I musiałbyś przykryć tym caly dach (czytaj zrobić kondygnację
techniczną na całe HVAC).

A w czym problem ?

Może się nawet udać (choć kosztować to będzie w chuj i jeszcze ze dwa;)

No, ogniwa tanie nie sa, ale strasznie drogie tez nie.

Z tym, że i tak musisz mieć normalne przyłącze, a to przyłącze
przecież uwzględnia te ogniwa. Więc nadmiaru mocy raczej mieć nie
będziesz - ergo ograniczenia dotkną cię tak samo.

Nie dotkna, bo w upalne lato bede mial sporo wlasnego pradu, wiec bede
mogl ograniczyc pobor.

Znajomy zrobil taka instalacje, twierdzi, ze prad go kosztuje 40gr/kWh.
Kokosy to nie sa, ale pare groszy oszczedza. Nawet jak sloneczko
kiepskie, to cos tam oszczedza.

Można by myśleć o tym, zeby tylko klimę z tego zasilać - w końcu
potrzebna głównie jak słoneczko grzeje. Ale... znam jeden budynek
gdzie spece od certyfikatów chwalili się, że cała klima na pompach
ciepła, a pompy zasilane ogniwami. Rzut oka na dach - o, a co robią tu
te dwa agregaty chłodnicze każdy jak wagon kolejowy. A to rezerwa na
wszelki wypadek;)

Rozumiem ze ta "pompa" to wymiennikiem gruntowym ?

Bo taki agregat tez pompa ciepla, i zasilac go mozna z fotoogniw :-)

Z tym, że te ogniwa to piekne nie są, a elewacja ma być ładna,

to bedzie ekologicza :-)

do tego okna by się przydały.

okna male, a w upalne lato mozna polowicznie przyslonic ..

One nie są takie malutkie;)

W porownaniu z miejska EC to bardzo male.
Duze tez nie sa - wszak trzeba to upchac gdzies w budynku czy na dachu.
Rozmiar od szafy do kontenera.

No i średnio się opłacają w praktyce. A innych zalet nie mają.

Powiem tak - skoro je kilka firm oferuje i produkuje to znaczy ze sie
sprzedaja.
A skoro sie sprzedaja, to znaczy ze sie oplacaja.
Mozliwe ze tylko "srednio" - ale jednak oplacaja.

Użytkownik "Shrek"  napisał w wiadomości grup On 2015-09-10 12:04, J.F. wrote:

Musiałbyś mieć 250W z metra ogniw. Ze sprawnościa falowników jakieś
300W. I musiałbyś przykryć tym caly dach (czytaj zrobić kondygnację
techniczną na całe HVAC).

A w czym problem ?

Jak nie wiadomo, to w kasie. Po drugie to kosztuje, a po pierwsze jak już budujesz dodatkowe piętro, to lepiej sprzedać jako powierzchnie biurową;)

Może się nawet udać (choć kosztować to będzie w chuj i jeszcze ze dwa;)

No, ogniwa tanie nie sa, ale strasznie drogie tez nie.

Na razie to niegdy się nie zwróci.

Z tym, że i tak musisz mieć normalne przyłącze, a to przyłącze
przecież uwzględnia te ogniwa. Więc nadmiaru mocy raczej mieć nie
będziesz - ergo ograniczenia dotkną cię tak samo.

Nie dotkna, bo w upalne lato bede mial sporo wlasnego pradu, wiec bede
mogl ograniczyc pobor.

Źle kombinujesz. Robisz bilans mocy dla budynku - zakładasz, że jest słoneczko, to tyle masz z ogniw. Resztę normalnie. I teraz przychodzi lato i resztę ci obcinają. Jesteś na minusie.

Znajomy zrobil taka instalacje, twierdzi, ze prad go kosztuje 40gr/kWh.
Kokosy to nie sa, ale pare groszy oszczedza. Nawet jak sloneczko
kiepskie, to cos tam oszczedza.

Znajomemu unia dopłaciła?

Wtedy to różne rzeczy się opłacają. Na przykład nieuprawianie ziemi, nie łowienie ryb;) No i kwestia skali.

Można by myśleć o tym, zeby tylko klimę z tego zasilać - w końcu
potrzebna głównie jak słoneczko grzeje. Ale... znam jeden budynek
gdzie spece od certyfikatów chwalili się, że cała klima na pompach
ciepła, a pompy zasilane ogniwami. Rzut oka na dach - o, a co robią tu
te dwa agregaty chłodnicze każdy jak wagon kolejowy. A to rezerwa na
wszelki wypadek;)

Rozumiem ze ta "pompa" to wymiennikiem gruntowym ?

Tak.

Bo taki agregat tez pompa ciepla, i zasilac go mozna z fotoogniw :-)

Ale nie jak są dwa wielkości wagonów kolejowych a ogniwa w porywach 15 kW. ;) Ale czego się w broszurkę sprzedażową nie wpisze.

Zresztą oni i tak są zieloni, bo prąd mają ze żródeł odnawialnych. Co ciekawe jak przyszło co do czego, to też musieli ograniczyć;)

Z tym, że te ogniwa to piekne nie są, a elewacja ma być ładna,

to bedzie ekologicza :-)

W sumie racja - co ekologiczne to zwykle brzydkie;)

do tego okna by się przydały.

okna male, a w upalne lato mozna polowicznie przyslonic ..

Okna mają być duże bo klienci tak lubią.

A w mieście to z tym słońcem słabo bywa. W końcu nie stoi ten biurowiec na pustyni, więc obok pewnie stoi inny i zasłania przez większą częśc dnia.

No i średnio się opłacają w praktyce. A innych zalet nie mają.

Powiem tak - skoro je kilka firm oferuje i produkuje to znaczy ze sie
sprzedaja.
A skoro sie sprzedaja, to znaczy ze sie oplacaja.
Mozliwe ze tylko "srednio" - ale jednak oplacaja.

Nie. Sprzedaje się bardzo wiele rzeczy, które się nie opłacają:P
Z różnych przytczyn.

On 2015-09-10 12:40, J.F. wrote:

A w czym problem ?

Jak nie wiadomo, to w kasie. Po drugie to kosztuje, a po pierwsze jak
już budujesz dodatkowe piętro, to lepiej sprzedać jako powierzchnie
biurową;)

Ale przeciez nie musisz budowac zwyklego pietra - stojaki jakies na
ogniwa i budka lub kilka na falowniki.

Może się nawet udać (choć kosztować to będzie w chuj i jeszcze ze dwa;)

No, ogniwa tanie nie sa, ale strasznie drogie tez nie.

Na razie to niegdy się nie zwróci.

Na razie to strasznie stanialo.

Źle kombinujesz. Robisz bilans mocy dla budynku - zakładasz, że jest
słoneczko, to tyle masz z ogniw. Resztę normalnie. I teraz przychodzi
lato i resztę ci obcinają. Jesteś na minusie.

Ale ja zrobie bilans na pochmurne dni,

Bo taki agregat tez pompa ciepla, i zasilac go mozna z fotoogniw :-)

Ale nie jak są dwa wielkości wagonów kolejowych a ogniwa w porywach 15
kW. ;) Ale czego się w broszurkę sprzedażową nie wpisze.

Wpisac mozna "wielkosci wagonow" ale kWe to te agregaty ile potrzebuja ?

Zresztą oni i tak są zieloni, bo prąd mają ze żródeł odnawialnych. Co
ciekawe jak przyszło co do czego, to też musieli ograniczyć;)

No, koszt tych agregatow maly nie byl. Stoja i sie marnuja ?
Troche dziwne, ale widac inwestor dal sie przekonac :-)

Z tym, że te ogniwa to piekne nie są, a elewacja ma być ładna,

to bedzie ekologicza :-)

W sumie racja - co ekologiczne to zwykle brzydkie;)

Niekoniecznie - zamiast odrapanej farby moga byc nowe panele :-P

do tego okna by się przydały.

okna male, a w upalne lato mozna polowicznie przyslonic ..

Okna mają być duże bo klienci tak lubią.

A potem w nich rolety montuja :-)

A w mieście to z tym słońcem słabo bywa. W końcu nie stoi ten
biurowiec na pustyni, więc obok pewnie stoi inny i zasłania przez
większą częśc dnia.

To wtedy i chlodniej :-)

Nie. Sprzedaje się bardzo wiele rzeczy, które się nie opłacają:P
Z różnych przytczyn.

Widac jednak komus sie oplacaja :-)

RoMan Mandziejewicz wrote:

Hello J.F.,

Wednesday, September 9, 2015, 8:32:36 PM, you wrote:

[...]

Ograniczenia dotyczyły odbiorców o mocy umownej powyżej 300kW. A
zapewaniam cię, ze tacy mają trochę bardziej skomplikowane układy
pomiarowe niż w mieszkaniu. Łącznie z modemami.

Jednego takiego widzialem, stosunkowo prosty byl uklad.
Przekladnik, dwa liczniki ... no, ale moze on az 300kW nie bral.
Tak czy inaczej - to juz powazny odbiorca, pytanie czy kolega u
takiego pracuje.
Choc z drugiej strony - wiekszy biurowiec moze do takiego awansowac.
I przyjdzie wylaczac klime w lipcu :-)

Albo postawi elektrownię PV na dachu i mieć w rzyci 20 stopień
zasilania.

Dnia Wed, 9 Sep 2015 13:51:06 +0200, J.F. napisał(a):

Wczoraj o 20-tej kraj pobieral ~22GW. A miedzy 0 a 6 - miedzy 15 a
16GW.

On 2015-09-10 07:00, Maciek wrote:

A gdyby wprowadzic grzywny za nocne oswietlanie calych ogrodow i calych
elewacji prywatnych domow,

a zamiast sodowych lamp psujacych niebo
wprowadzic na wiejskich drogach nisko podwieszone ledowki, to nocne zuzycie
jeszcze by spadlo.

Użytkownik "Maciek"  napisał w wiadomości grup Dnia Wed, 9 Sep 2015 13:51:06 +0200, J.F. napisał(a):

Wczoraj o 20-tej kraj pobieral ~22GW. A miedzy 0 a 6 - miedzy 15 a
16GW.

A gdyby wprowadzic grzywny za nocne oswietlanie calych ogrodow i calych
elewacji prywatnych domow,

a zamiast sodowych lamp psujacych niebo
wprowadzic na wiejskich drogach nisko podwieszone ledowki, to nocne zuzycie
jeszcze by spadlo.

Dnia Thu, 10 Sep 2015 10:08:41 +0200, J.F. napisał(a):

A gdyby wprowadzic grzywny za nocne oswietlanie calych ogrodow i
calych
elewacji prywatnych domow,

To jest pomysl :-)

Hello Maciek,

Thursday, September 10, 2015, 7:00:14 AM, you wrote:

Wczoraj o 20-tej kraj pobieral ~22GW. A miedzy 0 a 6 - miedzy 15 a
16GW.

A gdyby wprowadzic grzywny za nocne oswietlanie calych ogrodow i calych
elewacji prywatnych domow,

a zamiast sodowych lamp psujacych niebo wprowadzic na wiejskich
drogach nisko podwieszone ledowki,

to nocne zuzycie jeszcze by spadlo.

Użytkownik "RoMan Mandziejewicz"  napisał w wiadomości grup

Hello Maciek,September 10, 2015, 7:00:14 AM, you wrote:

Wczoraj o 20-tej kraj pobieral ~22GW. A miedzy 0 a 6 - miedzy 15 a
16GW.

A gdyby wprowadzic grzywny za nocne oswietlanie calych ogrodow i calych
elewacji prywatnych domow,

Za co grzywny? Za równoważenie zużycia energii? Przecież prywatni
klienci płacą za energię!

a zamiast sodowych lamp psujacych niebo wprowadzic na wiejskich
drogach nisko podwieszone ledowki,

LEDy są droższe od sodowych a ich efektywność w zakresie budżetowym
wcale nie jest lepsza.

Światło lamp sodowych ma swoje zalety.

Hello J.F.,

Thursday, September 10, 2015, 12:58:31 PM, you wrote:

Wczoraj o 20-tej kraj pobieral ~22GW. A miedzy 0 a 6 - miedzy 15 a
16GW.

A gdyby wprowadzic grzywny za nocne oswietlanie calych ogrodow i
calych
elewacji prywatnych domow,

Za co grzywny? Za równoważenie zużycia energii? Przecież prywatni
klienci płacą za energię!

Teraz, ale jak tak elektrycznych samochodow przybedzie, to Maciek ma
racje - wprowadzi sie kare i w nocy uwolni sie nie 7, a 10 GW do
ladowania  :-)

a zamiast sodowych lamp psujacych niebo wprowadzic na wiejskich
drogach nisko podwieszone ledowki,

LEDy są droższe od sodowych a ich efektywność w zakresie budżetowym
wcale nie jest lepsza.

Nie wiem czy masz u siebie, ale jakbys przyjechal kiedys do wrocka to
zobacz np uliczke Igielna (przy Rynku).
Tez sie smialem z tych "oszczednosci" - jak zamiast 100W lampy z
150lm/W proponuje sie 50W z 50-80lm/W.
Ale dobrze swieca te LEDy.
Nie wiem - czy sodowka to ma ta wydajnosc bez wliczenia dlawika, czy
reflektor w oprawie kiepski, czy kosz brudny ...

Światło lamp sodowych ma swoje zalety.

Ma tez swoje wady. Na ulicy chyba gorsze - mniejsza rozroznialnosc
szczegolow, pieszy w kolorowej kurtce w swietle LED jakos lepiej
widoczny.
Za to ladnie pasuje do cegly, nastroj sie tworzy :-)

Użytkownik "RoMan Mandziejewicz"  napisał w wiadomości grup Hello J.F.,

Wczoraj o 20-tej kraj pobieral ~22GW. A miedzy 0 a 6 - miedzy 15 a
16GW.

A gdyby wprowadzic grzywny za nocne oswietlanie calych ogrodow i
calych elewacji prywatnych domow,

Za co grzywny? Za równoważenie zużycia energii? Przecież prywatni
klienci płacą za energię!

Teraz, ale jak tak elektrycznych samochodow przybedzie, to Maciek ma
racje - wprowadzi sie kare i w nocy uwolni sie nie 7, a 10 GW do
ladowania  :-)

ALe po co karę? To się reguluje cenami!

LEDy są droższe od sodowych a ich efektywność w zakresie budżetowym
wcale nie jest lepsza.

Nie wiem czy masz u siebie, ale jakbys przyjechal kiedys do wrocka to
zobacz np uliczke Igielna (przy Rynku).
Tez sie smialem z tych "oszczednosci" - jak zamiast 100W lampy z
150lm/W proponuje sie 50W z 50-80lm/W.
Ale dobrze swieca te LEDy.
Nie wiem - czy sodowka to ma ta wydajnosc bez wliczenia dlawika, czy
reflektor w oprawie kiepski, czy kosz brudny ...

Zobacz w czasie mgły...

Dnia Thu, 10 Sep 2015 12:49:10 +0200, RoMan Mandziejewicz napisał(a):

Za co grzywny? Za równoważenie zużycia energii? Przecież prywatni
klienci płacą za energię!

On 2015-09-11 10:49, Maciek wrote:

Nie wiem, czy dobrze rozumiem - pobieranie energii w nocy, poza szczytem,
jest korzystne dla energetyki?

Jesli tak, to czy nie lepiej ja magazynowac, zamiast swiecic bez sensu (a
czasem nawet szkodzac otoczeniu)?

Użytkownik "Shrek"  napisał w wiadomości grup On 2015-09-11 10:49, Maciek wrote:

Jesli tak, to czy nie lepiej ja magazynowac, zamiast swiecic bez sensu (a
czasem nawet szkodzac otoczeniu)?

Oczywiście - najlepiej w plastikowych butelkach. Do tego nadają się elektrownie szczytowo pompowe, ale są dość drogie, więc mamy ze dwie. Z ciekawostek - elektrownie wodne pracują tylko w szczycie. Niby ra darmo, a w nocy po prostu niepotrzebne...

Dnia Fri, 11 Sep 2015 11:02:58 +0200, Shrek napisał(a):

Oczywiście - najlepiej w plastikowych butelkach.

On 2015-09-11 14:23, Maciek wrote:

Dnia Fri, 11 Sep 2015 11:02:58 +0200, Shrek napisał(a):

Oczywiście - najlepiej w plastikowych butelkach.

Akumulatory sa coraz tansze.

W dniu 2015-09-11 o 10:49, Maciek pisze:

>Za co grzywny? Za równoważenie zużycia energii? Przecież prywatni
>klienci płacą za energię!

Nie wiem, czy dobrze rozumiem - pobieranie energii w nocy, poza szczytem,
jest korzystne dla energetyki?
Jesli tak, to czy nie lepiej ja magazynowac, zamiast swiecic bez sensu (a
czasem nawet szkodzac otoczeniu)?

Użytkownik "Mirek Ptak"  napisał w wiadomości
W dniu 2015-09-11 o 10:49, Maciek pisze:

Nie wiem, czy dobrze rozumiem - pobieranie energii w nocy, poza szczytem,
jest korzystne dla energetyki?
Jesli tak, to czy nie lepiej ja magazynowac, zamiast swiecic bez sensu (a
czasem nawet szkodzac otoczeniu)?

Ale to się robi - elektrownie szczytowo-pompowe. Nie ma za wiele w PL, ale są bardzo dobrym rozwiązaniem.
Byłem kiedyś w Dinorwig w UK - fajna sprawa od środka :)

Dnia Fri, 11 Sep 2015 13:14:13 +0200, Mirek Ptak napisał(a):

Jesli tak, to czy nie lepiej ja magazynowac, zamiast swiecic bez sensu (a
czasem nawet szkodzac otoczeniu)?

Ale to się robi - elektrownie szczytowo-pompowe. Nie ma za wiele w PL,

On 2015-09-11 14:21, Maciek wrote:

Ale to się robi - elektrownie szczytowo-pompowe. Nie ma za wiele w PL,

Ja wiem, ale mialem na mysli skale lokalna.
Jakies duze kolo zamachowe na lozysku magnetycznym, zabudowane pod plyta
parteru, na przyklad ;)

Dnia Fri, 11 Sep 2015 14:24:20 +0200, Shrek napisał(a):

Rozumiem. Zamiast oswietlić ogródek proponujesz rozebrać dom, zamontować
tam wielkie kółko na maglevie i zbudować od mowa dom. Przedni pomysł.
Trzeba wystapić o dotacji z unii;) I opatentuj zanim apple to zrobi;)

Hello Maciek,

Friday, September 11, 2015, 2:21:05 PM, you wrote:

Dnia Fri, 11 Sep 2015 13:14:13 +0200, Mirek Ptak napisał(a):

Jesli tak, to czy nie lepiej ja magazynowac, zamiast swiecic bez sensu (a
czasem nawet szkodzac otoczeniu)?

Ale to się robi - elektrownie szczytowo-pompowe. Nie ma za wiele w PL,

Ja wiem, ale mialem na mysli skale lokalna.
Jakies duze kolo zamachowe na lozysku magnetycznym, zabudowane pod plyta
parteru, na przyklad ;)

Hello Maciek,

Friday, September 11, 2015, 10:49:51 AM, you wrote:

Za co grzywny? Za równoważenie zużycia energii? Przecież prywatni
klienci płacą za energię!

Nie wiem, czy dobrze rozumiem - pobieranie energii w nocy, poza szczytem,
jest korzystne dla energetyki?
Jesli tak, to czy nie lepiej ja magazynowac, zamiast swiecic bez sensu (a
czasem nawet szkodzac otoczeniu)?

Dnia Fri, 11 Sep 2015 14:37:40 +0200, RoMan Mandziejewicz napisał(a):

Brak sposobu magazynowania wielu GWh.

Hello Maciek,

Friday, September 11, 2015, 2:57:16 PM, you wrote:

Brak sposobu magazynowania wielu GWh.

A na skale lokalna, gdyby kazdy dom magazynowal nie GWh, ale zaledwie kilka
kWh?

Użytkownik "RoMan Mandziejewicz"  napisał w
Hello Maciek,

Brak sposobu magazynowania wielu GWh.

A na skale lokalna, gdyby kazdy dom magazynowal nie GWh, ale zaledwie kilka
kWh?

W jaki sposób? Koło zamachowe nie wchodzi w grę - Ziemia się obraca i
straty na łożyskach wychodzą spore. Nie da się zastosować łożysk
powietrznych, magnetycznych czy jakichkolwiek innych.

Hello J.F.,

Friday, September 11, 2015, 4:19:23 PM, you wrote:

Brak sposobu magazynowania wielu GWh.

A na skale lokalna, gdyby kazdy dom magazynowal nie GWh, ale
zaledwie kilka
kWh?

W jaki sposób? Koło zamachowe nie wchodzi w grę - Ziemia się obraca i
straty na łożyskach wychodzą spore. Nie da się zastosować łożysk
powietrznych, magnetycznych czy jakichkolwiek innych.

http://energystorage.org/energy-storage/technologies/flywheels
http://www.scientificamerican.com/article/new-flywheel-design/
http://beaconpower.com/carbon-fiber-flywheels/
http://cleantechnica.com/2015/04/07/first-hybrid-flywheel-energy-storage-plant-announced-europe/

On 2015-09-11 17:13, RoMan Mandziejewicz wrote:

Ale to wymaga montażu koła zamachowego z osią równoległa do osi obrotu
Ziemi a to oznacza nierówne obciążenie łożysk. Poza tym - cena zapewne
koszmarna.

Użytkownik "RoMan Mandziejewicz"  napisał w wiadomości grup Hello J.F.,

W jaki sposób? Koło zamachowe nie wchodzi w grę - Ziemia się obraca i
straty na łożyskach wychodzą spore. Nie da się zastosować łożysk
powietrznych, magnetycznych czy jakichkolwiek innych.

http://energystorage.org/energy-storage/technologies/flywheels
http://www.scientificamerican.com/article/new-flywheel-design/
http://beaconpower.com/carbon-fiber-flywheels/
http://cleantechnica.com/2015/04/07/first-hybrid-flywheel-energy-storage-plant-announced-europe/

Ale to wymaga montażu koła zamachowego z osią równoległa do osi obrotu
Ziemi a to oznacza nierówne obciążenie łożysk.

Poza tym - cena zapewne koszmarna.

On Wed, 9 Sep 2015 13:51:06 +0200, "J.F."  wrote:

No widzisz - pierdolisz, a potem musisz narzekac, ze tu oblewaja pomyjami i wymagaja podania zrodel.

http://www.pse.pl/index.php
Wczoraj o 20-tej kraj pobieral ~22GW. A miedzy 0 a 6 - miedzy 15 a 16GW.
Zima zuzycie skacze do 24GW - i tyle jestesmy w stanie wyprodukowac

dostarczyc.

On 2015-09-10 17:50, Marek wrote:

http://www.pse.pl/index.php
Wczoraj o 20-tej kraj pobieral ~22GW. A miedzy 0 a 6 - miedzy 15 a 16GW.
Zima zuzycie skacze do 24GW - i tyle jestesmy w stanie wyprodukowac

i

dostarczyc.

No dobra, to dlaczego w mediach (i to wcale nie przy okazji upałów) od
kilku lat ciągle starszy się, że nam grozi blackout. Skąd te proroctwa,
skoro mamy zapas?

Użytkownik "Shrek"  napisał w wiadomości grup On 2015-09-10 17:50, Marek wrote:

No dobra, to dlaczego w mediach (i to wcale nie przy okazji upałów) od
kilku lat ciągle starszy się, że nam grozi blackout. Skąd te proroctwa,
skoro mamy zapas?

A co to za "łamiąca wiadomoć", że w gniazdku jest prąd (nie poprawiać:P)? Dlatego.

On 2015-09-10 19:49, J.F. wrote:

No dobra, to dlaczego w mediach (i to wcale nie przy okazji upałów) od
kilku lat ciągle starszy się, że nam grozi blackout. Skąd te proroctwa,
skoro mamy zapas?

A co to za "łamiąca wiadomoć", że w gniazdku jest prąd (nie
poprawiać:P)? Dlatego.

Kiedys na portalu jednej z gazet sie pojawilo w kronice policyjnej czy
wypadkow
"zeszlej nocy we Wroclawiu nic sie nie wydarzylo".

W dniu 2015-09-10 o 19:49, J.F. pisze:

Użytkownik "Shrek"  napisał w wiadomości grup

On 2015-09-10 17:50, Marek wrote:

No dobra, to dlaczego w mediach (i to wcale nie przy okazji upałów) od
kilku lat ciągle starszy się, że nam grozi blackout. Skąd te proroctwa,
skoro mamy zapas?

A co to za "łamiąca wiadomoć", że w gniazdku jest prąd (nie
poprawiać:P)? Dlatego.

Kiedys na portalu jednej z gazet sie pojawilo w kronice policyjnej czy
wypadkow
"zeszlej nocy we Wroclawiu nic sie nie wydarzylo".

W dniu 2015-09-10 o 21:27, Liwiusz pisze:

W dniu 2015-09-10 o 19:49, J.F. pisze:

Użytkownik "Shrek"  napisał w wiadomości grup

On 2015-09-10 17:50, Marek wrote:

No dobra, to dlaczego w mediach (i to wcale nie przy okazji upałów) od
kilku lat ciągle starszy się, że nam grozi blackout. Skąd te proroctwa,
skoro mamy zapas?

A co to za "łamiąca wiadomoć", że w gniazdku jest prąd (nie
poprawiać:P)? Dlatego.

Kiedys na portalu jednej z gazet sie pojawilo w kronice policyjnej czy
wypadkow
"zeszlej nocy we Wroclawiu nic sie nie wydarzylo".

Kiedyś w Głosie Karczewa (taka podwarszawska miejscowoć) przeczytałem o
włamaniu do małego fiata, w wyniku czego "ukradziono rzeczy do niczego
niepotrzebne".

Dnia Thu, 10 Sep 2015 17:50:48 +0200, Marek napisał(a):

Skąd te
proroctwa, skoro mamy zapas?

Pawel Mojski wrote:

On 09/09/2015 09:21 AM, RoMan Mandziejewicz wrote:

Hello Pawel,

Wednesday, September 9, 2015, 8:42:31 AM, you wrote:

[...]

W Polsce to się nie uda. Kilka dni ciepła i kazali oszczędzać na prądzie
(wprowadzili dwudziesty stopień czegośtam).

Jak ja nie cierpię demagogii.

E, bullshit.

1. Nie kilka dni ciepła, tylko dwa miesiące rekordowych temperatur.
2. Niedobór energii był spowodowany awarią.
3. Trwał ledwie dobę z drobnymi.

I powyższe 3 punkty oznaczają mniej-więcej tyle, że moc wytwórcza
naszych elektrowni ledwie wystarcza na pokrycie bieżÄ…cego zapotrzebowania.
W tych gorących dniach zapotrzebowanie nie było większe, ucierpiała
tylko moc wytwórcza.

Użytkownik "RoMan Mandziejewicz"  napisał w wiadomości grup Hello Pawel,

W Polsce to się nie uda. Kilka dni ciepła i kazali oszczędzać na prądzie
(wprowadzili dwudziesty stopień czegośtam).

Jak ja nie cierpię demagogii.
1. Nie kilka dni ciepła, tylko dwa miesiące rekordowych temperatur.
2. Niedobór energii był spowodowany awarią.

3. Trwał ledwie dobę z drobnymi.

4. W Opolu budują się dwa bloki po 1GW.
Więc kiedy i jak chcielibyście te samochody ładować,

Poza godzinami szczytu.

a dokładniej, to jak chcielibyście dostarczyć do nich prąd?

Do powolnego ładowania - nie ma problemu.

On 2015-09-09 10:22, J.F. wrote:

Tak jest - spadek poboru mocy w nocy spokojnie starczy, nawet nie trzeba
nic rozbudowywac.

Ale ... emisja CO2 wzrosnie ...

Powitanko,

Dlatego trzeb by budować od razu z 5 atomówek

On 2015-09-09 11:20, Pawel "O'Pajak" wrote:

O ile nie cierpie mowic cos zlego o Rodakach, czy jak kto woli "srac we
wlasne gniazdo", to niestety musze to powiedziec: W kraju, gdzie za
cholere nie da sie wybudowac drogi, w ktorej wlazy do kanalow bylyby
rowno z asfaltem (albo ich nie bylo), rowny przejazd kolejowy jest poza
zakresem naszych mozliwosci, a budowanie czegokolwiek bez przekretow
nierelane, to my sie moze za elektrownie atomowa nie zabierajmy. Bo nie
bedzie... niczego.
(Tak, wiem, Ukraincy jeszcze gorsi, ale mam nadzieje, ze w razie czego
tym razem wiatr bedzie wial w inna strone.)

Shrek wrote:

Choć też lubię żartować, że skoro na moim wydziale na techniki jądrowe
szli ci co nie dostali się na technikę świetlną, bo mieli za słabe
wyniki... ;)

Shrek wrote:

Choć też lubię żartować, że skoro na moim wydziale na techniki jądrowe
szli ci co nie dostali się na technikę świetlną, bo mieli za słabe
wyniki... ;)

Dnia Wed, 9 Sep 2015 10:22:21 +0200, J.F. napisał(a):

Ale ... emisja CO2 wzrosnie ...

On 2015-09-09 10:56, Jacek Maciejewski wrote:

Ale ... emisja CO2 wzrosnie ...

Pieprzysz. Spadnie, bo sprawność elektrowni zawodowych jest dużo większa
niż silnika spalinowego samochodu.

Że nie wspomnę o el. jądrowych.

Użytkownik "Shrek"

...
Problem na razie w akumulatorach, ale akumulatory można
jeszcze udoskonalać - spalinówki juz są raczej u kresu rozwoju. Jak bym
obstawiał, że przyszłość samochodów elektrycznych to wymienne moduły.
NIe ładujesz ich w garażu, tylko podjeżdzasz na stację - automat wyciąga
stary i wklada "nowy" naladowany. A ładujesz je poza szczytem i nie na
samej stacji, tylko tam gdzie się linia wysokiego napięcia kończy a
transformatory po nocach buczą z nudów;)
-- -
Jakie by to miało atuty wobec ładowania w garażu ?

On 2015-09-09 20:05, re wrote:

Użytkownik "Shrek"

..
Problem na razie w akumulatorach, ale akumulatory można
jeszcze udoskonalać - spalinówki juz są raczej u kresu rozwoju. Jak bym
obstawiał, że przyszłość samochodów elektrycznych to wymienne moduły.
NIe ładujesz ich w garażu, tylko podjeżdzasz na stację - automat wyciąga
stary i wklada "nowy" naladowany. A ładujesz je poza szczytem i nie na
samej stacji, tylko tam gdzie się linia wysokiego napięcia kończy a
transformatory po nocach buczą z nudów;)
-- -
Jakie by to miało atuty wobec ładowania w garażu ?

Użytkownik "Shrek"

..
Problem na razie w akumulatorach, ale akumulatory można
jeszcze udoskonalać - spalinówki juz są raczej u kresu rozwoju. Jak bym
obstawiał, że przyszłość samochodów elektrycznych to wymienne moduły.
NIe ładujesz ich w garażu, tylko podjeżdzasz na stację - automat wyciąga
stary i wklada "nowy" naladowany. A ładujesz je poza szczytem i nie na
samej stacji, tylko tam gdzie się linia wysokiego napięcia kończy a
transformatory po nocach buczą z nudów;)
-- -
Jakie by to miało atuty wobec ładowania w garażu ?

On 2015-09-09 20:47, re wrote:

Jakie by to miało atuty wobec ładowania w garażu ?

Takie, że wymiana trwa minutę, możesz zrobić to w dowolnym momencie a
nie poza szczytem,
-- -
Ale ja niczego nie chcę wymieniać !!! Jakbym miał codziennie tak
pierd...ć się w drodze z pracy i do pracy to bym taksówką albo autobusem
jeździł.

Urlopu w ogóle nie widzę. W połowie drogi może okazać się, że
naładowane akumulatory akurat skończyły się i muszę poczekać do
następnego dnia albo zapłacić np potrójną stawkę.

No i to wszystko musi
się wszystkim opłacać, czyli nie tylko ja mam zyskać na tanim ładowaniu,
ale jeszcze ten, co mi te akumulatory ładuje.

a przy GPZ możesz ładować dużym prądem bo masz "grubą
rurę" do źródełka w postaci transformatora. W garażu po prostu nie masz
mocy (znaczy możesz nawet mieć przydział 25 kW na domek, ale jak wszyscy
pociagną swój przydział to linia zasilająca wywali).
-- -
To przecież zwiększone zużycie bez problemu finansuje rozbudowę sieci.

Jest jeszcze jedna "zaleta". Łatwiej oakcyzować:( A jak będziesz ciągnął
za dużo prądu, to wpadną smutni panowie sprawdzić czy uprawiasz zioło
czy po piracku ładujesz akumulatory;)
-- -
Jak dla mnie to się kupy nie trzyma, ale może nie ogarniam

Użytkownik "Jacek Maciejewski"  napisał w wiadomości grup Dnia Wed, 9 Sep 2015 10:22:21 +0200, J.F. napisał(a):

Ale ... emisja CO2 wzrosnie ...

Pieprzysz. Spadnie, bo sprawność elektrowni zawodowych jest dużo większa
niż silnika spalinowego samochodu.

Że nie wspomnę o el. jądrowych.

On 2015-09-09 22:28, J.F. wrote:

Użytkownik "Jacek Maciejewski"  napisał w wiadomości grup

Dnia Wed, 9 Sep 2015 10:22:21 +0200, J.F. napisał(a):

Ale ... emisja CO2 wzrosnie ...

Pieprzysz. Spadnie, bo sprawność elektrowni zawodowych jest dużo większa
niż silnika spalinowego samochodu.

Weglowych ?

W dniu 2015-09-09 o 04:56, Pszemol pisze:

Norweska Liberal Party deklaruje możliwość aby do 2025
całkowicie pozbyć się samochodów napędzanych silnikami
spalinowymi...
Kiedy coś w tym guście będzie u nas? Jakieś ruchy EV?

On 09/09/2015 09:38 AM, Jacek wrote:

W dniu 2015-09-09 o 04:56, Pszemol pisze:

Norweska Liberal Party deklaruje możliwość aby do 2025
całkowicie pozbyć się samochodów napędzanych silnikami
spalinowymi...
Kiedy coś w tym guście będzie u nas? Jakieś ruchy EV?

Jest spora szansa, że w 2025 będziemy chodzić pieszo do meczetów, a
dalsze podróże odbywać na wielbłądach.
Jacek

Użytkownik "Pszemol"  napisał w wiadomości grup

Norweska Liberal Party deklaruje możliwość aby do 2025
całkowicie pozbyć się samochodów napędzanych silnikami
spalinowymi...

A w 2016 na setkach stacji benzynowych w Rosji będą
obowiązkowo instalowane ładowarki do aut elektrycznych.
http://www.petrolplaza.com/news/industry/MiZlbiYxOTAyNCYmMSYzMCYx

Kiedy coś w tym guście będzie u nas? Jakieś ruchy EV?

W dniu 09.09.2015 o 10:17, J.F. pisze:

Pare gniazdek publicznych jest. We wroclawiu to nawet hybryde mozesz
parkowac za darmo
(ale czy elektryczne ?).

Użytkownik "Pszemol"  napisał w wiadomości grup

Norweska Liberal Party deklaruje możliwość aby do 2025
całkowicie pozbyć się samochodów napędzanych silnikami
spalinowymi...

J.F. wrote:

Użytkownik "Pszemol"  napisał w wiadomości grup

Norweska Liberal Party deklaruje możliwość aby do 2025
całkowicie pozbyć się samochodów napędzanych silnikami
spalinowymi...

P.S. jak tak zaprowadza mode na calym swiecie, spadnie cena ropy ...
to Norwegowie bardzo ucierpia :-)

Użytkownik "masti"  napisał w wiadomości grup J.F. wrote:

Norweska Liberal Party deklaruje możliwość aby do 2025
całkowicie pozbyć się samochodów napędzanych silnikami
spalinowymi...

P.S. jak tak zaprowadza mode na calym swiecie, spadnie cena ropy ...
to Norwegowie bardzo ucierpia :-)

a ten prąd to się sam będzie robił?

nie mówiąc o tym, zę zapomninają o rozbudowie sieci przesyłowych

J.F. wrote:

Użytkownik "masti"  napisał w wiadomości grup

J.F. wrote:

Norweska Liberal Party deklaruje możliwość aby do 2025
całkowicie pozbyć się samochodów napędzanych silnikami
spalinowymi...

P.S. jak tak zaprowadza mode na calym swiecie, spadnie cena ropy
...
to Norwegowie bardzo ucierpia :-)

a ten prąd to się sam będzie robił?

Z wegla, z atomu, z wiatrakow, z ogniw slonecznych ... choc produkcja
wiatrakow Norwedzy mogliby sie zajac :-)

nie mówiąc o tym, zę zapomninają o rozbudowie sieci przesyłowych

W zasadzie nie trzeba. Nocny spadek poboru wystarcza.

Użytkownik "masti"  napisał w wiadomości grup J.F. wrote:

P.S. jak tak zaprowadza mode na calym swiecie, spadnie cena ropy
...
to Norwegowie bardzo ucierpia :-)

a ten prąd to się sam będzie robił?

Z wegla, z atomu, z wiatrakow, z ogniw slonecznych ... choc produkcja
wiatrakow Norwedzy mogliby sie zajac :-)

czyli "drobne" inwestycje :)

nie mówiąc o tym, zę zapomninają o rozbudowie sieci przesyłowych

W zasadzie nie trzeba. Nocny spadek poboru wystarcza.

przy 10 elektrykach tak, przy paru milionach już niekoniecznie

pomijając takie drobiazgi jak zużycie metali ziem rzadkich do
akumulatorów.
Wiesz, że aku w Priusie to 10kg lantanu?
A magnesy w wiatrówce to ponad ćwierć tony neodymu?

Hello J.F.,

Wednesday, September 9, 2015, 11:32:00 AM, you wrote:

[...]

Wiesz, że aku w Priusie to 10kg lantanu?

A magnesy w wiatrówce to ponad ćwierć tony neodymu?

Ale to wszystko do recyklingu.
No i mozna pradnice bez magnesow zrobic.

RoMan Mandziejewicz wrote:

Hello J.F.,

Wednesday, September 9, 2015, 11:32:00 AM, you wrote:

[...]

Wiesz, że aku w Priusie to 10kg lantanu?

O jakim lantanie tu mowa? Ktoś nie odróżnia litu od lantanu?

Użytkownik "RoMan Mandziejewicz"  napisał w wiadomości grup Hello J.F.,
Wednesday, September 9, 2015, 11:32:00 AM, you wrote:

Wiesz, że aku w Priusie to 10kg lantanu?

O jakim lantanie tu mowa? Ktoś nie odróżnia litu od lantanu?

"J.F."  wrote in message

Użytkownik "RoMan Mandziejewicz"  napisał w wiadomości grup Hello J.F.,
Wednesday, September 9, 2015, 11:32:00 AM, you wrote:

Wiesz, że aku w Priusie to 10kg lantanu?

O jakim lantanie tu mowa? Ktoś nie odróżnia litu od lantanu?

Tam chyba NiMH i to MH to o lantan oparte.
Przynajmniej tak pisza.

Użytkownik "Pszemol"  napisał w wiadomości grup

W Chinach się mocno pracuje nad bateriami opartymi o tańszy
i łatwiej dostępny sód (Na). Efekty już są obiecujące, więc pewnie
niedługo będzie akumulacja energii tańsza niż dziś i się warunki
ekonomiczne zmienią.

On Wed, 9 Sep 2015 12:40:27 +0200, "J.F."  wrote:

Niestety - wymaga dosc wysokiej temperatury pracy ... ale to moze

mniejszy problem niz sie wydaje.

Dnia Thu, 10 Sep 2015 17:53:20 +0200, Marek napisał(a):

On Wed, 9 Sep 2015 12:40:27 +0200, "J.F."
 wrote:

Niestety - wymaga dosc wysokiej temperatury pracy ... ale to moze

byc

mniejszy problem niz sie wydaje.

Jak wysokiej? Wiesz w samochodzie silnik ma 100C i więcej.

Użytkownik "Marek"  napisał w wiadomości grup On Wed, 9 Sep 2015 12:40:27 +0200, "J.F."

Niestety - wymaga dosc wysokiej temperatury pracy ... ale to moze byc mniejszy problem niz sie wydaje.

Jak wysokiej? Wiesz w samochodzie silnik ma 100C i więcej.

J.F. wrote:

Użytkownik "masti"  napisał w wiadomości grup

J.F. wrote:

P.S. jak tak zaprowadza mode na calym swiecie, spadnie cena ropy
...
to Norwegowie bardzo ucierpia :-)

a ten prąd to się sam będzie robił?

Z wegla, z atomu, z wiatrakow, z ogniw slonecznych ... choc
produkcja
wiatrakow Norwedzy mogliby sie zajac :-)

czyli "drobne" inwestycje :)

Drobne, ale utrymaja budzet Norwegii :-)

nie mówiąc o tym, zę zapomninają o rozbudowie sieci przesyłowych

W zasadzie nie trzeba. Nocny spadek poboru wystarcza.

przy 10 elektrykach tak, przy paru milionach już niekoniecznie

Nadal. Mamy rzedu 10GW rezerwy - po 1kW na pojazd.
Na kilkugodzinne nocne doladowanie w sam raz.

pomijając takie drobiazgi jak zużycie metali ziem rzadkich do
akumulatorów.
Wiesz, że aku w Priusie to 10kg lantanu?
A magnesy w wiatrówce to ponad ćwierć tony neodymu?

Ale to wszystko do recyklingu.

No i mozna pradnice bez magnesow zrobic.