Wydawałoby się, że jak klient używa/kupuje auto warte 1.5mln to ten klient nasz pan...


https://youtu.be/RotkQpf6uMg

--
Marek

Dnia Sun, 06 May 2018 15:11:08 +0200, Marek napisał(a):

Wydawałoby się, że jak klient używa/kupuje auto warte 1.5mln to ten
klient nasz pan...


https://youtu.be/RotkQpf6uMg

On Sun, 6 May 2018 21:59:27 +0200, Tomasz Pyra  wrote:

Coś sieje po CAN-ie.

Jeśli problem nie występuje jakoś rzadko i mocno nieregularnie, to powinno
się to dać łatwo naprawic

W każdym mieście powiatowym jest przynajmniej jeden spec od VAG-ów który to
ogarnie ;)

W dniu 07.05.2018 o 01:20, Marek pisze:

Sugerujesz, że powiatowy serwis jest lepszy niż autoryzowany w diagnostyce?

On Mon, 7 May 2018 07:05:49 +0200, Shrek  wrote:

To akurat oczywiste. Powiatowy serwis kombinuje jak może, żeby usterkę zdiagnozować. Autoryzowany przelatuje przez procedury i jak już wymienią wszystko, co miało sens i nie miało, i dalej nie działa, to mówią że według nich nic się nie da zrobić. Albo wręcz że skoro procedura nic nie mówi, to tak ma być;)

W dniu 07.05.2018 o 08:02, Marek pisze:

Procedura końcowa w takich przypadkach jest: wymiana na nowe.

-- Wydaje mi sie, ze ten bezpiecznik nie wygladal na wylaczony.

pozostawal w stanie niezdefiniowanym :-) na ziemi go wcisnieto i system zadzialal

-- Jesli bezpiecznik wybil, to trzeba go wcisnac, ale tylko raz. Jesli dalej wybija - nie wciskamy.

nie wcisneli ale w sumie i tak niezle poszlo bo limit katastrof lotniczych mamy wyczerpany do 2050

Ale ktos cytowal zasady ogolne. Jesli bezpiecznik wybil, to trzeba go wcisnac, ale tylko raz.
Jesli dalej wybija - nie wciskamy.
Nie dotyczy bezpiecznikow paliwomierzy i toalet - tych nie wciskamy
nawet raz.

Użytkownik "Irek.N."  napisał w wiadomości grup

Ale ktos cytowal zasady ogolne. Jesli bezpiecznik wybil, to trzeba go wcisnac, ale tylko raz.
Jesli dalej wybija - nie wciskamy.
Nie dotyczy bezpiecznikow paliwomierzy i toalet - tych nie wciskamy
nawet raz.

A czy to nie było tak, że można za dopłatą kupić osłonkę na bezpieczniki? Coś mi się kołacze że właśnie tak czytałem, a skoro faktycznie można, to producent przewidywał taką możliwość. Zmienia to trochę podejście do odpowiedzialności w moim przekonaniu.

Dnia Mon, 7 May 2018 20:57:46 +0200, J.F. napisał(a):

Użytkownik "Irek.N."  napisał w wiadomości grup

Ale ktos cytowal zasady ogolne. Jesli bezpiecznik wybil, to trzeba
go wcisnac, ale tylko raz.
Jesli dalej wybija - nie wciskamy.
Nie dotyczy bezpiecznikow paliwomierzy i toalet - tych nie wciskamy
nawet raz.

A czy to nie było tak, że można za dopłatą kupić osłonkę na
bezpieczniki? Coś mi się kołacze że właśnie tak czytałem, a skoro
faktycznie można, to producent przewidywał taką możliwość. Zmienia to
trochę podejście do odpowiedzialności w moim przekonaniu.

Cos takiego sie pojawilo w raporcie, co nie zmienia faktu, ze
producent sie nie chce przyznac do takiego ciekawego uszkodzenia
bezpiecznikow.

Leda kontrolnego tez nie dal ..

W dniu 07.05.2018 o 23:55, J.F. pisze:

Jak rozumiem to sprawdzali inny bezpiecznik, ale na tym samym panelu - to sie powinien rzucic w oczy nawet inny.

Wot nauczka - wyciagnac komorke, sfotografowac, nie beda mowili, ze sie cos przeoczylo.

Sam sobie próbuję wyobrazić co tam się musiało dziać na pokładzie, że dali
radę tego nie zauważyć.
Wygląda na to, że człowiek w obliczu zagrożenia jest w stanie popełnić
absolutnie każdy błąd, który tylko pogrąża go w niebezpiecznej sytuacji.

Bo z raportu wygląda, że to drugi pilot sprawdzał te bezpieczniki i to
chyba kikukrotnie.

Tu też nauczka - choćby nie wiem jak dokładnie ktoś coś zrobił, jeśli jest
to ważne, to druga osoba powinna tą czynność powtórzyć.

W dniu 08.05.2018 o 22:12, Irek.N. pisze:

No ale zaraz. To nie ma tam żadnego komputera pokładowego, żeby pokazać komunikat w ludzkim języku? Toć nawet mój prawie pełnoletni samochód jak mu żarówka się spali to raportuje. Bezpieczniki nie wiem, jeszcze żaden nie wyleciał, kolanem też nie wyłączyłem, bo producent dał je w rozsądnym miejscu a nie na podsufitce czy z tyłu oparcia, a na dodatek pokrywki założył :)
A to tylko samochód - one w zasadzie nie spadają ;)

Dnia Tue, 08 May 2018 22:12:29 +0200, Irek.N. napisał(a):

Sam sobie próbuję wyobrazić co tam się musiało dziać na pokładzie, że dali
radę tego nie zauważyć.
Wygląda na to, że człowiek w obliczu zagrożenia jest w stanie popełnić
absolutnie każdy błąd, który tylko pogrąża go w niebezpiecznej sytuacji.

Bo z raportu wygląda, że to drugi pilot sprawdzał te bezpieczniki i to
chyba kikukrotnie.
Tu też nauczka - choćby nie wiem jak dokładnie ktoś coś zrobił, jeśli jest
to ważne, to druga osoba powinna tą czynność powtórzyć.

No ale zaraz. To nie ma tam żadnego komputera pokładowego, żeby pokazać
komunikat w ludzkim języku?

Toć nawet mój prawie pełnoletni samochód jak
mu żarówka się spali to raportuje. Bezpieczniki nie wiem, jeszcze żaden
nie wyleciał, kolanem też nie wyłączyłem, bo producent dał je w

rozsądnym miejscu a nie na podsufitce czy z tyłu oparcia, a na dodatek
pokrywki założył :)

A to tylko samochód - one w zasadzie nie spadają ;)

No wlasnie - wyciagnij bezpiecznik zarowki i zobacz czy pokaze :-)

rozsądnym miejscu a nie na podsufitce czy z tyłu oparcia, a na dodatek
pokrywki założył :)

A tu tak nie ma byc - bezpieczniki maja byc widoczne

Gorzej jak zahamowac nie zechca, albo silnika nie wylacza ...

W dniu 09.05.2018 o 08:24, Irek.N. pisze:

No jasne... i ludzie mają wiedzieć i widzieć że wypadł.
Wiesz, sprawdż nad podłogą, za fotelem, przy manetkach, przy lewej nodze II pilota i tak dalej. Dla mnie bez sensu.

Dnia Tue, 08 May 2018 22:12:29 +0200, Irek.N. napisał(a):

Sam sobie próbuję wyobrazić co tam się musiało dziać na pokładzie, że dali
radę tego nie zauważyć.
Wygląda na to, że człowiek w obliczu zagrożenia jest w stanie popełnić
absolutnie każdy błąd, który tylko pogrąża go w niebezpiecznej sytuacji.

Bo z raportu wygląda, że to drugi pilot sprawdzał te bezpieczniki i to
chyba kikukrotnie.

Tu też nauczka - choćby nie wiem jak dokładnie ktoś coś zrobił, jeśli jest
to ważne, to druga osoba powinna tą czynność powtórzyć.

No ale zaraz. To nie ma tam żadnego komputera pokładowego, żeby pokazać
komunikat w ludzkim języku?

A to tylko samochód - one w zasadzie nie spadają ;)

Ale bezpieczników nie sprawdza - pytanie też czy nie jest to celowe, bo
jednak taki czujnik działania bezpiecznika musiałby mieć komparator łączący
biegun przed i za bezpiecznikiem i porównujący napięcie.
Czyli tak naprawdę robiący jakiś potencjalny mostek wokół tego bezpiecznika
Czyli dokłada się kolejny element układanki który też może się zepsuć i
potencjalnie narobić szkód.
Można zrobić bezpiecznik z dwoma obwodami - jeden prawdziwy, drugi dla
komputera. No ale to znowu też jakieś skomplikowanie układu i potencjalnie
zwiększenie awaryjności.

W zasadzie zrobili najprostsze co można było zrobić - zwykły mechaniczny
bezpiecznik. Który widać że jest wyłączony.

Tu jest jeszcze pytanie czy osoba która sprawdzała te bezpieczniki,
wiedziała jak wygląda bezpiecznik wyłączony?
Czy może spodziewając się czegoś zupełnie innego niż stan zastany -
zignorowała ten rozłączony bezpiecznik.

Moim zdaniem również oczywistym (i podstawowym) błędem było nieumieszczenie
w procedurze awaryjnej, sprawdzenia po kolei wszystkich bezpieczników (ze
wskazaniem ich dokładnej pozycji).

Ale możę też nie było nigdy ani katastrof, ani żadnych problemów
wynikających z nieustaleniem tego że bezpiecznik się rozłączył.

Same rozłączenia z pewnością się zdarzały, ale po to mają wizualny wskaźnik
żeby szybko znaleźć winowajcę.

Dnia Wed, 09 May 2018 08:20:25 +0200, Irek.N. napisał(a):

Można zrobić bezpiecznik z dwoma obwodami - jeden prawdziwy, drugi dla
komputera. No ale to znowu też jakieś skomplikowanie układu i potencjalnie
zwiększenie awaryjności.

Średnio rozgarnięty elektronik zrobi to dobrze, więc specjaliści u
producenta pewnie też dali by radę... chyba.
Mostka żadnego nie musi być, można sygnał z za bezpieczenika "światłem"
przekazać przed bezpiecznik :)

Moim zdaniem również oczywistym (i podstawowym) błędem było nieumieszczenie
w procedurze awaryjnej, sprawdzenia po kolei wszystkich bezpieczników (ze
wskazaniem ich dokładnej pozycji).

Jasne, ale kto to będzie ze zrozumieniem czytał jak będzie problem?

Film
Grawitacja - tam ślicznie jest pokazane jak odpalić lądownik z
podręcznika. Nie sądzę, żeby było to aż tak banalne i dało się wyczytać
w 10 minut.

Ale możę też nie było nigdy ani katastrof, ani żadnych problemów
wynikających z nieustaleniem tego że bezpiecznik się rozłączył.

Same rozłączenia z pewnością się zdarzały, ale po to mają wizualny wskaźnik
żeby szybko znaleźć winowajcę.

Pewnie tak. Ale to nie zwalnia z myślenia. Dlaczego nie dali
bezpieczników na podłodze - bo każdy by sobie ryjek rozbił o nie a w
końcu by je uszkodził. Dali na bok... ale już nie pomyśleli do końca.

Dnia Tue, 8 May 2018 06:34:29 +0200, Shrek napisał(a):

W dniu 07.05.2018 o 23:09, Tomasz Pyra pisze:

Tu też nauczka - choćby nie wiem jak dokładnie ktoś coś zrobił, jeśli jest
to ważne, to druga osoba powinna tą czynność powtórzyć.

Problem w tym, że robił to w obecności szefa pokładu. On też powinien to
wyłapać, ale widać jak tylko patrzysz i potwierdzasz, a nie robisz sam,
to masz tendencje do confirmation bias.

Dla pocieszenia - wcale nie tak rzadko piloci próbują lądować na drodze
kołowania zamiast na oświetlonej jak choinka drodze startowej i
niektórym się nawet udaje. Ostatnio Kandyjczycy zrobili near miss na
ponad 1000 dusz i nikt tego nie potrafi wytłumaczyć. Więc co tam nasi z
udanym lądowaniem;)

Dnia Wed, 9 May 2018 01:10:04 +0200, Tomasz Pyra napisał(a):

Dnia Tue, 8 May 2018 06:34:29 +0200, Shrek napisał(a):

W dniu 07.05.2018 o 23:09, Tomasz Pyra pisze:

Tu też nauczka - choćby nie wiem jak dokładnie ktoś coś zrobił, jeśli jest
to ważne, to druga osoba powinna tą czynność powtórzyć.

Problem w tym, że robił to w obecności szefa pokładu. On też powinien to
wyłapać, ale widać jak tylko patrzysz i potwierdzasz, a nie robisz sam,
to masz tendencje do confirmation bias.

Tu jest jeszcze pytanie czy osoby to sprawdzające wiedziały czego mają
szukać, czyli czy były świadome jak wygląda rozłączony bezpiecznik?

Być może spodziewały się czegoś zupełnie innego, może w jakiś innych typach
samolotu rozłączenie sygnalizowane jest w inny sposób, może spodziewali się
nie wysunięcia grzybka, a np. zmiany jego kąta (tak jak w domowych
bezpiecznikach z dźwignią)?

W dniu 09.05.2018 o 02:25, J.F. pisze:

Jedyna kwestia, ze mieli sprawdzic inny bezpiecznik, o tym nie bylo w
ogole mowy. Ale jest na tym samym panelu z dziesiatkami innych, wiec
powinien sie rzucac w oczy ... tylko nie potrafie sie doszukac gdzie
dokladnie jest ten panel - moze widocznosc kiepska.

A moze sobie widok walizka zaslonili ?
https://fearoflanding.com/accidents/accident-reports/land-like-a-crow-part-2/

A moze faktycznie rozlaczyl w sposob niewidoczny, a wyskoczyl przy
wstrzasach ladowania.

Dnia Wed, 9 May 2018 02:25:52 +0200, J.F. napisał(a):

Być może spodziewały się czegoś zupełnie innego, może w jakiś innych typach
samolotu rozłączenie sygnalizowane jest w inny sposób, może spodziewali się
nie wysunięcia grzybka, a np. zmiany jego kąta (tak jak w domowych
bezpiecznikach z dźwignią)?

To typowe lotnicze bezpieczniki, a na pewno znane zalodze z tysiacami
godzin lotu.

A moze faktycznie rozlaczyl w sposob niewidoczny, a wyskoczyl przy
wstrzasach ladowania.

W dniu 09.05.2018 o 01:10, Tomasz Pyra pisze:

Tu jest jeszcze pytanie czy osoby to sprawdzające wiedziały czego mają
szukać, czyli czy były świadome jak wygląda rozłączony bezpiecznik?

Być może spodziewały się czegoś zupełnie innego, może w jakiś innych typach
samolotu rozłączenie sygnalizowane jest w inny sposób, może spodziewali się
nie wysunięcia grzybka, a np. zmiany jego kąta (tak jak w domowych
bezpiecznikach z dźwignią)?

Jeśli mówisz o lądowaniu w San Francisco, to z tego co czytałem lewy pas
był w remoncie i miał zgaszone oświetlenie.

A pilot tak bardzo znał lotnisko i tak bardzo był przekonany że muszą tam
być dwa pasy, że w głowie je sobie poukładał tak że chciał lądować na
drodze kołowania.

W dniu 07.05.2018 o 23:09, Tomasz Pyra pisze:

Tu też nauczka - choćby nie wiem jak dokładnie ktoś coś zrobił, jeśli jest
to ważne, to druga osoba powinna tą czynność powtórzyć.

Użytkownik "Tomasz Pyra"  napisał w wiadomości grup Dnia Mon, 7 May 2018 20:57:46 +0200, J.F. napisał(a):

Użytkownik "Irek.N."  napisał w wiadomości grup

A czy to nie było tak, że można za dopłatą kupić osłonkę na
bezpieczniki? Coś mi się kołacze że właśnie tak czytałem, a skoro
faktycznie można, to producent przewidywał taką możliwość. Zmienia to
trochę podejście do odpowiedzialności w moim przekonaniu.

Cos takiego sie pojawilo w raporcie, co nie zmienia faktu, ze
producent sie nie chce przyznac do takiego ciekawego uszkodzenia
bezpiecznikow.

No to już jest sprawa "polityczna".
Producent w późniejszych egzemplarzach stosuje osłonę bezpieczników przed
przypadkowym uruchomieniem, do wcześniejszych egzemplarzy oferuje osłonę za
dopłatą, jednocześnie twierdząc że nie jest to wada, ani przyczyna
przypadkowego wyłączenia bezpiecznika.

Leda kontrolnego tez nie dal ..

Pojawia się dość wyraźny biały kołnierz.

Sam bezpiecznik był później prześwietlany, badany i testowany i wykluczono
możliwość że się rozłączył bez wyskoczenia.
Sam sobie próbuję wyobrazić co tam się musiało dziać na pokładzie, że dali
radę tego nie zauważyć.

W dniu 2018-05-07 o 23:55, J.F. pisze:

Użytkownik "Tomasz Pyra"  napisał w wiadomości grup Dnia Mon, 7 May 2018 20:57:46 +0200, J.F. napisał(a):

Użytkownik "Irek.N."  napisał w wiadomości grup

A czy to nie było tak, że można za dopłatą kupić osłonkę na
bezpieczniki? Coś mi się kołacze że właśnie tak czytałem, a skoro
faktycznie można, to producent przewidywał taką możliwość. Zmienia to
trochę podejście do odpowiedzialności w moim przekonaniu.

Cos takiego sie pojawilo w raporcie, co nie zmienia faktu, ze
producent sie nie chce przyznac do takiego ciekawego uszkodzenia
bezpiecznikow.

No to już jest sprawa "polityczna".
Producent w późniejszych egzemplarzach stosuje osłonę bezpieczników przed
przypadkowym uruchomieniem, do wcześniejszych egzemplarzy oferuje osłonę za
dopłatą, jednocześnie twierdząc że nie jest to wada, ani przyczyna
przypadkowego wyłączenia bezpiecznika.

No wiesz - jesli jest to spowodowane nieuwaznymi sprzątaczkami, ktore nie potrafia ostroznie przy galkach czyscic ...

a wylaczyc np odkurzaczem to chyba nie tak latwo...

Leda kontrolnego tez nie dal ..

Pojawia się dość wyraźny biały kołnierz.

led bylby bardziej dobitny, bo by pokazywal tez napiecie ..

Sam bezpiecznik był później prześwietlany, badany i testowany i wykluczono
możliwość że się rozłączył bez wyskoczenia.
Sam sobie próbuję wyobrazić co tam się musiało dziać na pokładzie, że dali
radę tego nie zauważyć.

Przez lata to mnie ciekawilo jak to z tym sprawdzaniem, bo wszyscy mowili, a we wstepnym raporcie ani slowa.
No ale w koncu napisali, ze sprawdzal sam i razem z "szefem pokładu", czyli jak rozumiem stewardess.

Jak rozumiem to sprawdzali inny bezpiecznik, ale na tym samym panelu - to sie powinien rzucic w oczy nawet inny.

Wot nauczka - wyciagnac komorke, sfotografowac, nie beda mowili, ze sie cos przeoczylo.


J.

-- Cos takiego sie pojawilo w raporcie, co nie zmienia faktu, ze producent sie nie chce przyznac do takiego ciekawego uszkodzenia bezpiecznikow.

nic nie bylo uszkodzone, po wyladowaniu zadzialal bez problemu

-- Leda kontrolnego tez nie dal ..

dal instrukcje ktora mowi zeby sprawdzic bezpiecznik

W dniu 08.05.2018 o 07:57,  pisze:

-- Leda kontrolnego tez nie dal ..

dal instrukcje ktora mowi zeby sprawdzic bezpiecznik

Shrek pisze:

W dniu 08.05.2018 o 07:57,  pisze:

-- Leda kontrolnego tez nie dal ..

dal instrukcje ktora mowi zeby sprawdzic bezpiecznik

Problem w tym, że akurat tego nie było w instrukcji. Jeszcze większy problem, że dalej niema.

Shrek

W dniu 08.05.2018 o 22:02, Irek.N. pisze:

Dlaczego nawet w samochodówce wszystkie bezpieczniki są zakryte a w samolocie nie?

Pewnie dlatego, że w samochodzie możesz zjechać na pobocze i sprawdzić a
w samolocie nie i dobrze by było gdyby były one serwisowalne w locie.

Użytkownik "Irek.N."  napisał w wiadomości grup

Pewnie dlatego, że w samochodzie możesz zjechać na pobocze i sprawdzić a
w samolocie nie i dobrze by było gdyby były one serwisowalne w locie.

Jasne, ale wiesz, można klapkę na rzepa dosłownie zrobić, albo jak rzepy są passe, to motylkiem przykręcić, albo na zatrzask...

Będą serwisowalne i bezpieczne, a jak muszą być widoczne (muszą bo tak...) to pokrywka może być przeźroczysta przecież.

W dniu 09.05.2018 o 08:09, Irek.N. pisze:

Pewnie dlatego, że w samochodzie możesz zjechać na pobocze i sprawdzić a
w samolocie nie i dobrze by było gdyby były one serwisowalne w locie.

Jasne, ale wiesz, można klapkę na rzepa dosłownie zrobić, albo jak rzepy są passe, to motylkiem przykręcić, albo na zatrzask...

Będą serwisowalne i bezpieczne, a jak muszą być widoczne (muszą bo tak...) to pokrywka może być przeźroczysta przecież.

-- Problem w tym, że akurat tego nie było w instrukcji. Jeszcze większy
problem, że dalej niema.

kapitan Wrona jest innego zdania, feralny bezpiecznik byl sprawdzony i system nie zadzialal, natomiast po wyladowaniu stal sie CUD i wszystko sie naprawilo :-)

Mijają dwa lata i niespodzianka, kpt Wrona okrywa w sobie talent literacki i pisze książkę pod tytułem, a jakże, „Ja, kapitan”.

Zobaczmy co w tym dziele znajdziemy.
Czas gwałtownie się kurczy! Mechanicy proponują zresetowanie bezpieczników odpowiedzialnych za instalację elektryczną do wypuszczania podwozia. Notuję na kartce, o które bezpieczniki chodzi, a drugi pilot wstaje z fotela i pochyla się nad tablicą elektryczną. WyłÄ…cza, ze stoperem w ręku czeka 10 sekund, włÄ…cza. Następnie nasi rozmówcy na ziemi proszą o sprawdzenie wszystkich pozostałych bezpieczników. Proszę Jurka, aby to zrobił, ale spokojnie, metodycznie. Chodzi o to, aby zbadał pozostałe bezpieczniki nie tylko wzrokowo, ale każdego z nich dotknął. Po chwili melduje, że wszystko sprawdzone i siada w swoim fotelu. Po raz kolejny rozpoczynamy procedurę wypuszczania podwozia. Teraz jednak, obok nadziei pojawia się też niepokój. Check-lista, "Uzbroić", "Podwozie w dół". WłÄ…czamy stoper. I znowu nic. Cisza, kontrolki ciemne. Ĺšle, jest naprawdę źle. Trzy próby wypuszczenia podwozia z instalacji elektrycznej kończą się klęską. Identyczny jest wynik korzystania z instalacji hydraulicznej. Kończy nam się paliwo. [...] Decydujemy się na jeszcze jedno sprawdzenie bezpieczników. Tym razem jednak chcę, aby był przy tym obecny szef pokładu. Zdaję sobie sprawę, że nie ma sensu powtarzać tej czynności w nieskończonoć, bo mamy coraz mniej czasu. Chodzi o to, aby zrobić to z absolutną pewnością. Obawiamy się, że sprawdzając bezpieczniki możemy myśleć tunelowo, że drugi pilot może widzieć to, co chce widzieć, a nie stan faktyczny. Szef pokładu nie ma niczego dotykać, ale ma cały czas monitorować działania drugiego pilota, bo ze swojego miejsca nie widzę tablicy zbyt dokładnie. Poza tym muszę być skupiony na pilotowaniu samolotu, wskaźnikach i prowadzeniu łÄ…czności z ziemią.Jurek Konofalski wchodzi do kokpitu i informuje, że pokład jest gotowy na awaryjne lądowanie. W tym momencie mamy jeszcze paliwa na pół godziny lotu. Niewiele. Przystępujemy do sprawdzania bezpieczników. Dopytujemy ziemię, czy na pewno chodzi o wskazany przez nich wcześniej bezpiecznik. Mechanik potwierdza. Jurek Szwarc wyłÄ…cza go, a ja pytam, czy potwierdza, że został wyłÄ…czony. "Tak, potwierdzam". Czeka 10 sekund i ponownie włÄ…cza. "Potwierdzasz włÄ…czony?" - pytam. "Potwierdzam". Teraz po kolei, starannie, sprawdza wszystkie pozostałe. Monitorujący jego działania szef pokładu potwierdza wszystkie czynności. Gdy skończyli nie miałem najmniejszych wątpliwości, że zrobiliśmy wszystko, co w tej sytuacji możliwe.
Zaczynamy kolejną próbę wysunięcia podwozia.Teraz, na tym etapie  lotu, już ostateczną.

Robi wrażenia, prawda? O tym wszystkim kpt Wrona na konferencji dzień po katastrofie nie pamiętał, a tu proszę. Stopery, komendy kpt Wrony i potwierdzenia komend Jurka Szwarca, czterokrotne sprawdzenie bezpieczników. Czytając ostatnią narrację kpt Wrony można odnieć wrażenie, że przez tą godzinę kiedy krążyli nad Warszawą, niczym innym jak tylko sprawdzaniem bezpieczników się nie zajmowali. Tu już mamy wręcz eksplozję faktów w pamięci kapitana Wrony.

W dniu 09.05.2018 o 07:36,  pisze:

Robi wrażenia, prawda? O tym wszystkim kpt Wrona na konferencji dzień po katastrofie nie pamiętał, a tu proszę. Stopery, komendy kpt Wrony i potwierdzenia komend Jurka Szwarca, czterokrotne sprawdzenie bezpieczników. Czytając ostatnią narrację kpt Wrony można odnieć wrażenie, że przez tą godzinę kiedy krążyli nad Warszawą, niczym innym jak tylko sprawdzaniem bezpieczników się nie zajmowali. Tu już mamy wręcz eksplozję faktów w pamięci kapitana Wrony.

Jest to zasadniczo bez znaczenia. Manewr lądowania wykonał mistrzowsko, medale wręczono case closed ;-)

W dniu 09.05.2018 o 21:55,  pisze:

Jest to zasadniczo bez znaczenia. Manewr lądowania wykonał mistrzowsko, medale wręczono case closed ;-)

Dnia Wed, 9 May 2018 12:55:33 -0700 (PDT),
napisał(a):

Jest to zasadniczo bez znaczenia. Manewr lądowania wykonał mistrzowsko, medale wręczono case closed ;-)

W dniu 09.05.2018 o 22:24, Tomasz Pyra pisze:

Dnia Wed, 9 May 2018 12:55:33 -0700 (PDT),

Jest to zasadniczo bez znaczenia. Manewr lądowania wykonał mistrzowsko, medale wręczono case closed ;-)

Ale również odsunięto go od latania.

Dnia Wed, 9 May 2018 22:44:53 +0200, Shrek napisał(a):

Potem go chyba rzeczywiście wydymali i się sądził, ale to chyba chodziło
o obniżki pensji.

W dniu 10.05.2018 o 22:50, Tomasz Pyra pisze:

Tu nie mam jakiegoś dokładnego rozeznania co i kiedy.
Tylko czytałem że się sądzi z pracodawcą, bo ten go uziemił i przez to
stracił premie za czas w powietrzu i ogólnie mniej zarabia.

W dniu 07.05.2018 o 19:58, Irek.N. pisze:

A czy to nie było tak, że można za dopłatą kupić osłonkę na bezpieczniki? Coś mi się kołacze że właśnie tak czytałem, a skoro faktycznie można, to producent przewidywał taką możliwość. Zmienia to trochę podejście do odpowiedzialności w moim przekonaniu.

Z ciekawości w którą stronę zmienia - w stronę użykownika, który nie zainstalował opcji (pojawiającej się już po zakupie), czy producenta, który nie zrobił tego za free i obowiązkowo w ramach akcji serwisowej?

W dniu 07.05.2018 o 08:56, J.F. pisze:

Wydaje mi sie, ze ten bezpiecznik nie wygladal na wylaczony.
To, ze w procedurze nie znalazlo sie "wylaczyc bezpiecznik nadrzedny i
wlaczyc" wydaje mi sie polowicznie rozsadne - z jednej strony glupio
byloby, aby pilot wylaczal w czasie lotu niezbedne systemy, z drugiej
- jesli ten bezpiecznik zasila tylko systemy pomocnicze, to instrukcja
jest dobrym miejscem, aby to napisac.

to pomysł że nawet
jakby wiedział to nie wolno wciskać jest już absurdalny. A tak właśnie
to działa;)

Ale ktos cytowal zasady ogolne.

Jesli bezpiecznik wybil, to trzeba go wcisnac, ale tylko raz.
Jesli dalej wybija - nie wciskamy.
Nie dotyczy bezpiecznikow paliwomierzy i toalet - tych nie wciskamy
nawet raz.

Dnia Mon, 7 May 2018 07:05:49 +0200, Shrek napisał(a):

W dniu 07.05.2018 o 01:20, Marek pisze:

Sugerujesz, że powiatowy serwis jest lepszy niż autoryzowany w
diagnostyce?

To akurat oczywiste. Powiatowy serwis kombinuje jak może, żeby usterkę
zdiagnozować. Autoryzowany przelatuje przez procedury i jak już wymienią
wszystko, co miało sens i nie miało, i dalej nie działa, to mówią że
według nich nic się nie da zrobić. Albo wręcz że skoro procedura nic nie
mówi, to tak ma być;)

Różnice w podejściu procedury vs rozsądek i wiedza było widać po tym jak
Wrona rozwalił benka przez głupi bezpiecznik. O ile to, że bezpiecznika
nie wymieniono w procedurze było błędem (do czego nikt się nie chce
przyznać i zalecenia komisji co do poprawy procedury zostały uznane i
przez producenta i uzytkownika za nieusasadnione),

to pomysł że nawet
jakby wiedział to nie wolno wciskać jest już absurdalny. A tak właśnie
to działa;)

Dnia Mon, 07 May 2018 01:20:30 +0200, Marek napisał(a):

On Sun, 6 May 2018 21:59:27 +0200, Tomasz Pyra
 wrote:

Coś sieje po CAN-ie.

W rzeczy samej, efekty sugerują problem z magistralą. Winowajcą może
być np. zmiażdżony przewód/wiązka lub złącze przez wykonany tuning.
Do tego wpływ wilgoci, zdaje się że problem powrócił w marcu.

 Choć.... moim
zdaniem obie firmy jednak znalazły przyczynę (bo aż trudno uwierzyć
by w tak ewidentnym przypadku nie) ale naprawa jest na tyle kosztowna
(pewnie w Bentleyu wiązki pewnie ze złota są)

, że warto wykorzystać
kwestie  tuningu i  problem przerzucać na drugą stronę (Bentley na
tuning a tuning na Bentleya).

-- Pytanie jaka jest polityka Bentleya w wypadku awarii których serwis nie
potrafi rozwiązać.

taka sama jak innych producentow czyli mod oznacza utrate gwarancji

On Mon, 7 May 2018 20:58:06 +0200, Tomasz Pyra  wrote:

Ja sądzę że raczej są z Passata niż ze złota ;)

Dnia Tue, 08 May 2018 15:03:46 +0200, Marek napisał(a):

On Mon, 7 May 2018 20:58:06 +0200, Tomasz Pyra
 wrote:

Ja sądzę że raczej są z Passata niż ze złota ;)

Słusznie, ale to rudzi pytanie jaka jest świadomość użytkowników
Bentleya ile "passata" jest w ich  pojezdzie . No bo w końcu czymś
się kierowali wybierając Bentleya a nie Passata TDI.

On Tue, 8 May 2018 21:41:00 +0200, Tomasz Pyra  wrote:

Ale właśnie jeśli się da, to użycie np. wiązek, podzespołów
elektronicznych, elementów osprzętu silnika z seryjnych modeli VW to
doskonały pomysł - na pewno duży koncern z ogromną produkcją jest w stanie
zaprojektować takie elementy dużo lepiej, mając do tego całe zespoły ludzi.

Dnia Tue, 08 May 2018 23:10:20 +0200, Marek napisał(a):

On Tue, 8 May 2018 21:41:00 +0200, Tomasz Pyra
 wrote:

Ale właśnie jeśli się da, to użycie np. wiązek, podzespołów
elektronicznych, elementów osprzętu silnika z seryjnych modeli VW to
doskonały pomysł - na pewno duży koncern z ogromną produkcją jest w
stanie
zaprojektować takie elementy dużo lepiej, mając do tego całe
zespoły ludzi.

To jest doskonały pomysł z pkt. widzenia koncernu w imię
maksymalizowania zysku i minimaliziwania kosztów. Natomiast z pkt.
widzenia klienta, który w wyborze marki kieruje się tym czyś
wyjątkowym (wykonanie, użyte materiały, unikalne rozwiązania)  co wg
jego uznania ma tylko ta konkretna marka  to może poznielj czuć się
oszukany, gdy odkryje, że zapłacił faktycznie tylko za nazwę.

On Wed, 9 May 2018 00:51:03 +0200, Tomasz Pyra  wrote:

No niekoniecznie musi być oszukany, a wręcz przeciwnie - nadal może to być
wzięcie najlepszego co możliwe z obu światów.

Dnia Wed, 09 May 2018 11:34:09 +0200, Marek napisał(a):

On Wed, 9 May 2018 00:51:03 +0200, Tomasz Pyra
 wrote:

No niekoniecznie musi być oszukany, a wręcz przeciwnie - nadal może
to być
wzięcie najlepszego co możliwe z obu światów.

Jeśli bym kupował Bentleya to sorry, ale nie chciałbym by miał 
wiązki z Passata,  czy (jak w Porsche) drzwi z Touarega, nie za to
płacę 2mln zł.

On Wed, 9 May 2018 17:40:17 +0200, Tomasz Pyra  wrote:

No ale gdzie jest granica?

On Mon, 7 May 2018 20:58:06 +0200, Tomasz Pyra  wrote:

Pytanie jaka jest polityka Bentleya w wypadku awarii których serwis nie

W dniu 2018-05-07 o 01:20, Marek pisze:

W każdym mieście powiatowym jest przynajmniej jeden spec od VAG-ów który to
ogarnie ;)

Sugerujesz, że powiatowy serwis jest lepszy niż autoryzowany w diagnostyce? Smutne.