Benzyna E85 i dziennikarze
1 | Data: Marzec 26 2008 19:58:45 |
Temat: Benzyna E85 i dziennikarze | |
Autor: Boombastic | Właśnie dziennikarzyny z Wiadomości na TVP1 podali swoje przemyslenia odnośnie benzyny E85, że liczba oktanowa wynosi 85 i że nie ma aut mogących jeździć na tak niskooktanowej benzynie. Co za banda debili. 2 |
Data: Marzec 26 2008 21:06:06 | Temat: Re: Benzyna E85 i dziennikarze | Autor: novinka | Właśnie dziennikarzyny z Wiadomości na TVP1 podali swoje przemyslenia a ja czekalem na info ze to benzyna lotnicza i bedzie kosztowala 0,85Euro za litr. poziom dziennikarzy w tym kraju puka od spodu w dno 3 |
Data: Marzec 26 2008 21:55:06 | Temat: Re: Benzyna E85 i dziennikarze | Autor: bratPit | Właśnie dziennikarzyny z Wiadomości na TVP1 podali swoje przemysleniamogących jeździć na tak niskooktanowej benzynie. Co za banda debili. hmm, zaglądnąłem do instukcji mojego jeździdła i w sekcji paliw jest zalecana liczba oktanowa 95, można stosować 98 oktanów lub 91, przy czym przy 91 oktanów jest notatka że samochód ma mniejszą moc i moment obrotowy, wpisali też info że układ sterowania sam dobiera parametry pracy do danego paliwa, wychodzi na to że u mnie nie powinno się lać 85 bo będzie muł - tzn już jest a na RON85 będzie dramat ;-) brat 4 |
Data: Marzec 26 2008 22:10:03 | Temat: Re: Benzyna E85 i dziennikarze | Autor: Boombastic | hmm, zaglądnąłem do instukcji mojego jeździdła i w sekcji paliw jest A co to ma wspólnego z E85? 5 |
Data: Marzec 26 2008 22:15:36 | Temat: Re: Benzyna E85 i dziennikarze | Autor: bratPit |
to że potwierdza się, że nie jest zalecana - na przykład - do mojego auta i wnioskuję, że nie powinienem jej stosować, brat 6 |
Data: Marzec 26 2008 22:25:39 | Temat: Re: Benzyna E85 i dziennikarze | Autor: Przemek V |
A 104 oktanowe paliwo Twojemu autku by przypasowało? 7 |
Data: Marzec 26 2008 21:28:46 | Temat: Re: Benzyna E85 i dziennikarze | Autor: Jacek Rudowski | On 2008-03-26, bratPit wrote: A co to ma wspólnego z E85? Tak, ale z zupelnie innego powodu - a liczba oktanowa E85 to na pewno nie 85. -- Jacek "AMI" Rudowski 8 |
Data: Marzec 26 2008 22:30:00 | Temat: Re: Benzyna E85 i dziennikarze | Autor: Czabu |
Poczytaj sobie np. to: http://www.kib.pl/?i=biopaliwa&page=bioetanol Pozdrawiam Czabu 9 |
Data: Marzec 26 2008 22:44:39 | Temat: Re: Benzyna E85 i dziennikarze | Autor: Marcin Narzynski | No to cytat z linka: 10 |
Data: Marzec 26 2008 21:56:55 | Temat: Re: Benzyna E85 i dziennikarze | Autor: Robert Rędziak | On Wed, 26 Mar 2008 22:44:39 +0100, Marcin Narzynski Jak widać - problem istnieje. Mało który samochód potrafi użyć E85. ,,Użyć'' to nie problem. Problemem są stopy glinu czy magnezu w układzie zasilania, na które etanol działa korozyjnie. Poza tym praca takiego silnika będzie daleka od ideału. U nas raczej przyjęłoby się E5 czy też E10, które można lać do względnie nowoczesnych aut bez większych problemów, gdyby nie to, że prawdopodobnie jedyna dostępna w pl. E5 kosztuje około 5PLN/l :) r. -- _________________________________________________________________ robert rędziak mailto:spambox-at-supersonic-dot-plukwa-dot-net zmien kreseczkę na kropeczkę: http://forum-subaru.pl I hope they don't fart at Greenpeace. That's bad for Gaia. 11 |
Data: Marzec 26 2008 23:21:21 | Temat: Re: Benzyna E85 i dziennikarze | Autor: Tomasz Pyra | Robert Rędziak pisze: On Wed, 26 Mar 2008 22:44:39 +0100, Marcin Narzynski Eee... coś E5 to masz chyba na każdej stacji. Kiedyś www.orlen.pl podawał składy paliw i w zwykłej 95 5-10% to był etanol. 12 |
Data: Marzec 26 2008 23:22:49 | Temat: Re: Benzyna E85 i dziennikarze | Autor: Tomasz Pyra | Tomasz Pyra pisze: Robert Rędziak pisze: O tu znalazłem coś takiego: http://www.lotos.pl/produkty/paliwa/9.html Zawartość związków organicznych tlenowych % ( V/V ): - alkohol etylowy EtOH, max 5,0 - etery C5 i wyższe, max 15,0 Czyli etanolu jednak maksymalnie 5%. 13 |
Data: Marzec 27 2008 00:50:50 | Temat: Re: Benzyna E85 i dziennikarze | Autor: Tomek |
praca takiego silnika będzie daleka od ideału. U nas raczej Zaryzykowalbym stwierdzenie, ze w zwiazku z Narodowym Celem Wskaznikowym (mowiacym o % biopaliw, ktore zobowiazany jest producent umiescic na rynku) praktycznie cala benzyna 95 oktanowa, ktora jest sprzedawana w PL (pewnie z niewielkimi wyjatkami) to E5, tzn z dodatkiem etanolu ponizej 5%, o czym producent klienta zgodnie z ustawa informowac nie musi. A ceny tego fantastycznego E5 sa takie, jak widac na stacji - okolo 4,30 zl /l Pozdrawiam 14 |
Data: Marzec 26 2008 22:07:48 | Temat: Re: Benzyna E85 i dziennikarze | Autor: Jacek Rudowski | On 2008-03-26, Marcin Narzynski wrote: No to cytat z linka: Oczywiscie, ze istnieje - ale w niektorych samochodach mozna dosc latwo przystosowac instalacje do tego paliwa i przestroic do niego ecu. Niemniej jednak moze to byc klopotliwy/kosztowny zabieg - nie kazde ecu da sie przeprogramowac. -- Jacek "AMI" Rudowski 15 |
Data: Marzec 31 2008 19:35:56 | Temat: Re: Benzyna E85 i dziennikarze | Autor: Poldekk | Marcin Narzynski wrote: No to cytat z linka: A Zuk, Nysa, Tarpan itp. nie pojedzie? 16 |
Data: Kwiecien 01 2008 10:09:35 | Temat: Re: Benzyna E85 i dziennikarze | Autor: Jacek Rudowski | On 2008-03-31, Poldekk wrote: Jak widać - problem istnieje. Mało który samochód potrafi użyć E85. Jak je odpowiednio przygotujesz, to kazde pojedzie. Odpowiednio przygotujesz... -- Jacek "AMI" Rudowski 17 |
Data: Marzec 27 2008 09:24:17 | Temat: Re: Benzyna E85 i dziennikarze | Autor: bratPit[pr] |
A co to ma wspólnego z E85? czyli benzyna E85 mająca około 100 oktanów może spokojnie być stosowana jeżeli chodzi o pracę silnika natomiast z pewną taką nieśmiałością gdy chodzi o jej oddziaływanie na układ paliwowy samochodu, i szłysko jasne ;-) brat 18 |
Data: Marzec 27 2008 09:25:46 | Temat: Re: Benzyna E85 i dziennikarze | Autor: Jacek Rudowski | On 2008-03-27, bratPit[pr] wrote:
To jeszcze raz - moze, jesli przygotujesz odpowiednio komputer (czy co tam w danym samochodzie steruje mieszanka paliwowa) do podawania odpowiedniej ilosci paliwa. Lanie e85 wprost do "zwyczajnego", nieprzystosowanego samochodu skonczyc sie moze problemami. -- Jacek "AMI" Rudowski 19 |
Data: Marzec 27 2008 11:19:14 | Temat: Re: Benzyna E85 i dziennikarze | Autor: Robert Rędziak | On Thu, 27 Mar 2008 09:24:17 +0100, bratPit[pr] czyli benzyna E85 mająca około 100 oktanów może spokojnie być stosowana Taaaa... Będzie za ubogo. Kontynuować? r. -- _________________________________________________________________ robert rędziak mailto:spambox-at-supersonic-dot-plukwa-dot-net zmien kreseczkę na kropeczkę: http://forum-subaru.pl I hope they don't fart at Greenpeace. That's bad for Gaia. 20 |
Data: Marzec 27 2008 13:24:59 | Temat: Re: Benzyna E85 i dziennikarze | Autor: bratPit[pr] |
czyli benzyna E85 mająca około 100 oktanów może spokojnie być stosowana hmm..nigdy nie byłem mocny z chemii ;-) rozumiem że podwyższenie temperatury pracy, nieciekawie :/ brat 21 |
Data: Marzec 27 2008 12:41:30 | Temat: Re: Benzyna E85 i dziennikarze | Autor: Robert Rędziak | On Thu, 27 Mar 2008 13:24:59 +0100, bratPit[pr] rozumiem że podwyższenie temperatury pracy, nieciekawie :/ ,,Unikalna technologia płynnych tłoków''. r. -- _________________________________________________________________ robert rędziak mailto:spambox-at-supersonic-dot-plukwa-dot-net zmien kreseczkę na kropeczkę: http://forum-subaru.pl I hope they don't fart at Greenpeace. That's bad for Gaia. 22 |
Data: Marzec 27 2008 14:06:22 | Temat: Re: Benzyna E85 i dziennikarze | Autor: bratPit[pr] |
rozumiem że podwyższenie temperatury pracy, nieciekawie :/ :-) brat PS czy napis bi-fuel na subaru outback odnosi się do przystosowania silnika na PB95 i E85? czy na PB95 i LPG? 23 |
Data: Marzec 27 2008 13:45:00 | Temat: Re: Benzyna E85 i dziennikarze | Autor: Jacek Rudowski | On 2008-03-27, bratPit[pr] wrote: PS czy napis bi-fuel na subaru outback odnosi się do przystosowania silnika bi-fuel czy flexi-fuel to raczej okreslenie dla samochodow mogacych jezdzic i na benzynie i na bioetanolu. lpg wymaga nieco wiekszych przerobek -- Jacek "AMI" Rudowski 24 |
Data: Marzec 26 2008 23:03:44 | Temat: Re: Benzyna E85 i dziennikarze | Autor: Tomasz Pyra | bratPit pisze: A co to ma wspólnego z E85? Tylko to jest takie głupie oznaczenie. E85 ma około 100 oktanów i pod tym względem zupełnie dobrze nadaje się do napędzania naszych silników. A nawet można lekko wyprzedzić kąt zapłonu. 85 to tam jest, ale nie oktanów a procent etanolu. A więc 85% spirytusu. Kwestia dostosowania silnika polega na tym, że w etanol jest bardziej agresywny dla gumowych i aluminiowych elementów instalacji paliwowej. 25 |
Data: Marzec 26 2008 22:14:52 | Temat: Re: Benzyna E85 i dziennikarze | Autor: Jacek Rudowski | On 2008-03-26, Tomasz Pyra wrote: Tylko to jest takie głupie oznaczenie. Akurat to zdaje sie nie powinno byc problemem dla wiekszosci nowoczesnych samochodow - ale warto byloby sie upewnic odnosnie poszczegolnych modeli. Problemem jest inna inna wartosc energetyczna (prosze mi wybaczyc ewentualne pomylki w nazewnictwie), ktora powoduje, ze paliwa podawac trzeba wiecej dla zachowania parametrow silnika. To z kolei wymaga z reguly wydajniejszych wtryskow. Druga sprawa - e85 zawiera duzo "bonusowego" tlenu, ktory po wlaniu paliwa do niewystrojonego samochodu zachwieje wartosc AFR doprowadzajac do ubogiej mieszanki (i znow trzeba podawac wieksza ilosc paliwa). -- Jacek "AMI" Rudowski 26 |
Data: Marzec 27 2008 08:54:27 | Temat: Re: Benzyna E85 i dziennikarze | Autor: Massai | Jacek Rudowski nastukał(-a):
Saab produkuje takie wersje bifuel. Tego E85 pali bardzo podobnie, za to ma na nim o kilkadziesiąt koni więcej... -- Pozdro Massai 27 |
Data: Marzec 27 2008 09:24:00 | Temat: Re: Benzyna E85 i dziennikarze | Autor: Jacek Rudowski | On 2008-03-27, Massai wrote: Jacek Rudowski nastukał(-a): Alez ja o tym wiem- ale raczej nie robi tego na takiej samej mapie jak dla benzyny, a wtryski pewnie sa tak dobrane, zeby pracowaly odpowiednio dla obu paliw. Lanie e85 tak po prostu do nieprzygotowanego samochodu skonczy sie problemami tak czy inaczej - i nie ze wzgledu na korozje ukladu paliwowego. -- Jacek "AMI" Rudowski 28 |
Data: Marzec 27 2008 10:31:37 | Temat: Re: Benzyna E85 i dziennikarze | Autor: Boombastic | Lanie e85 tak po prostu do nieprzygotowanego samochodu skonczy sie problemami Ze względu na liczbe oktanową raczej nie będzie problemu, ale uklad zasilania nie wytrzyma alkoholu. 29 |
Data: Marzec 27 2008 09:41:05 | Temat: Re: Benzyna E85 i dziennikarze | Autor: Jacek Rudowski | On 2008-03-27, Boombastic wrote: Lanie e85 tak po prostu do nieprzygotowanego samochodu skonczy sie Uklad zasilania samochodu, czy kierowcy? :) To jeszcze raz - czesc (boje sie mimo wszystko napisac "wiekszosc") nowoczesnych samochodow ma instalacje paliwowa spokojnie radzaca sobie z alkoholem - przykladem moze byc np. Subaru, gdzie uzytkownicy stosujacy bioetanol nie odnotowali problemow tego typu. Ew. mozna dokonac konwersji, zalozyc linie paliwowe odporne na korozje powodowana alkoholem. Oczywiscie pozostaje temat uszczelek w silniku itp. ale to w nowoczesnych silnikach zdecydowanie problemem byc nie powinno. Liczba oktanowa wyzsza problemem na pewno nie bedzie - natomiast wiara, ze bez przestrojenia komputera tak po prostu przybedzie od tego mocy jest dosc, rzeklbym, naiwna :) - jesli ktokolwiek oczywiscie taka nadzieja zyje. Problemem jest natomiast wartosc energetyczna paliwa - tak z pamieci okolo 30% nizsza niz benzyny oraz , powtorze raz jeszcze, bo wspominalem juz o tym - "bonusowy" tlen dostarczany przez alkohol, ktory zmienia sklad mieszanki i dobrze to uwzglednic przy okreslaniu dawki paliwa, jesli nie chcemy miec na poczatek komunikatu o bledzie (uboga mieszanka) a potem problemow z tej ubogiej mieszanki wynikajacych. Problem jest nieco mniejszy w samochodach, gdzie mieszanka jest z natury dosc bogata - tutaj znow przykladem dobrym moze byc Subaru, przynajmiej Turbo. W efekcie Impreza Turbo (sadze, ze dla Forestera bedzie podobnie) akceptuje bez wiekszych problemow do 30% etanolu w paliwie bez zadnych modyfikacji. Zas wymiana wtryskow i pompy paliwa na wydajniejsze wystarczyly niektorym uzytkownikom w praktyce, zeby zaczac jezdzic na e85. Pozdrawiam -- Jacek "AMI" Rudowski 30 |
Data: Marzec 27 2008 11:02:46 | Temat: Re: Benzyna E85 i dziennikarze | Autor: Boombastic | Problem jest nieco mniejszy w samochodach, gdzie mieszanka jest z natury dosc Zdaje się, że ten silnik może przyspieszyć zapłon, więc moze wykorzystać wysokooktanową benzynę. Piszesz, ze wytrzyma 30% etanolu, a ma wytrzymać aż 85%. Nie wiem czy da radę. 31 |
Data: Marzec 27 2008 10:24:19 | Temat: Re: Benzyna E85 i dziennikarze | Autor: Jacek Rudowski | On 2008-03-27, Boombastic wrote: Zdaje się, że ten silnik może przyspieszyć zapłon, więc moze wykorzystać Ja tam biegly nie jestem pewnie w temacie, ale raczej nie przyspieszy zaplonu ponad to, na co zostal zaprogramowany przez producenta. Piszesz, ze wytrzyma 30% etanolu, a ma wytrzymać aż 85%. Nie wiem czy da Ale czy co da rade? I co ma wytrzymywac? - bez urazy, zeby nie bylo, ze napadam ;) Jak podasz do silnika odpowiednia mieszanke, to bedzie wszystko w porzadku. Po zamontowaniu wydajniejszej pompy paliwa i wiekszych wtryskow do komory spalania podawane jest wiecej paliwa, wzbogacajac mieszanke do odpowiedniego poziomu i jazda. To nie jest kwestia "czy da rade" tylko tak ludzie robili i jezdzili. Oczywiscie nie zmienia to faktu, ze zamiast tak sobie tylko wyliczac,ze potrzeba paliwa 30% wiecej, wiec dajemy o 30% wydajniejsze wtryski - najlepiej zwyczajnie zrobic remap i wystroic samochod tak, zeby _na pewno_ bylo dobrze. A tutaj wiecej szczegolow od amerykanskich eksperymentatorow :) http://forums.nasioc.com/forums/showthread.php?t=803341 -- Jacek "AMI" Rudowski 32 |
Data: Marzec 27 2008 14:48:36 | Temat: Re: Benzyna E85 i dziennikarze | Autor: Boombastic | Piszesz, ze wytrzyma 30% etanolu, a ma wytrzymać aż 85%. Nie wiem czy da Czy układ zasilania nie zostanie skorodowany przez etanol + czy uszczelki zachowają swój stan skupienia. 33 |
Data: Marzec 27 2008 13:51:08 | Temat: Re: Benzyna E85 i dziennikarze | Autor: Jacek Rudowski | On 2008-03-27, Boombastic wrote: Ale czy co da rade? I co ma wytrzymywac? - bez urazy, zeby nie bylo, ze Wiekszosc nowoczesnych silnikow nie powinna miec wiekszych problemow. Ew. wymiana przewodow paliwowych, ale podejrzewam, ze w znacznej czesci samochodow i to nie bedzie problemem. Ogolnie dosc interesujace paliwo - ale nie wydaje mi sie, zeby bylo bardzo przyszlosciowe w tej postaci. Predzej faktycznie e5, e10. Ale kto wie... -- Jacek "AMI" Rudowski 34 |
Data: Marzec 27 2008 11:23:29 | Temat: Re: Benzyna E85 i dziennikarze | Autor: Robert Rędziak | On Thu, 27 Mar 2008 09:41:05 +0000 (UTC), Jacek Rudowski Problemem jest natomiast wartosc energetyczna paliwa - tak z pamieci okolo 30% E85 ma zupełnie z dupy skład mieszanki stechiometrycznej. Dla E85 będzie to 1:9.765, podczas gdy dla standardowego paliwa jest to 1:14.7. r. -- _________________________________________________________________ robert rędziak mailto:spambox-at-supersonic-dot-plukwa-dot-net zmien kreseczkę na kropeczkę: http://forum-subaru.pl I hope they don't fart at Greenpeace. That's bad for Gaia. 35 |
Data: Marzec 27 2008 11:35:42 | Temat: Re: Benzyna E85 i dziennikarze | Autor: Robert Rędziak | On Thu, 27 Mar 2008 09:41:05 +0000 (UTC), Jacek Rudowski Zas wymiana wtryskow i pompy paliwa na wydajniejsze wystarczyly niektorym Ale nie jest to optymalny sposób, ponieważ zakłada wzbogacenie mieszanki w każdym momencie o współczynnik wynikający z różnicy wydajności wtryskiwaczy. Natomiast różnica pomiędzy optymalnymi składami dla maksymalnej mocy, oraz prawdopodobnie dla maksymalnej oszczędności (tu nie znalazłem wartości), nie jest liniowa: NoPB95 E85 maksymalna moc 0.85 0.71 skład stechiometryczny 1 1 maksymalne zubożenie 1.15 ? Zatem przydałby się inny mapping. Pozdrawiam, r. -- _________________________________________________________________ robert rędziak mailto:spambox-at-supersonic-dot-plukwa-dot-net zmien kreseczkę na kropeczkę: http://forum-subaru.pl I hope they don't fart at Greenpeace. That's bad for Gaia. 36 |
Data: Marzec 27 2008 11:40:22 | Temat: Re: Benzyna E85 i dziennikarze | Autor: Jacek Rudowski | On 2008-03-27, Robert Rędziak wrote: On Thu, 27 Mar 2008 09:41:05 +0000 (UTC), Jacek Rudowskiwrote:
O ile mnie pamiec nie myli, to napisalem o tym w ktoryms z nastepnych zdan swojego posta ;) Oczywiscie masz racje - natomiast sens mojego powyzszego zdania byl tylko taki, ze niektorym juz to wystarczylo, zeby w ogole jezdzic bez jakiegos wiekszego problemu. -- Jacek "AMI" Rudowski 37 |
Data: Marzec 26 2008 23:17:45 | Temat: Re: Benzyna E85 i dziennikarze | Autor: bratPit |
>> A co to ma wspólnego z E85?auta i > wnioskuję, że nie powinienem jej stosować,zapłonu.
uff, kurcze, zupełnie nie rozumiem dlaczego tak ciężko ludziom przychodzi napisać - widząc że sam nie znam tego zagadnienia i sam się łapię na tę pułapkę- że magiczne 85 to cholerne oznaczenie a nie liczba oktanowa? no ale w sumie nie jestem psychologiem tylko automatykiem więc mogę tego nie rozumieć, podobnie jak nie widzieć różnicy między E85, RON85, CHGW85, brat 38 |
Data: Marzec 27 2008 07:35:23 | Temat: Re: Benzyna E85 i dziennikarze | Autor: venioo | bratPit pisze: rozumieć, podobnie jak nie widzieć różnicy między E85, RON85, CHGW85, Co jezdzi na ChGW85? Pewnie tez jakies ChGW ;) -- venioo 39 |
Data: Marzec 27 2008 11:18:06 | Temat: Re: Benzyna E85 i dziennikarze | Autor: Robert Rędziak | On Thu, 27 Mar 2008 07:35:23 +0100, venioo Co jezdzi na ChGW85? Pewnie tez jakies ChGW ;) Flexi-Fuel. r. -- _________________________________________________________________ robert rędziak mailto:spambox-at-supersonic-dot-plukwa-dot-net zmien kreseczkę na kropeczkę: http://forum-subaru.pl I hope they don't fart at Greenpeace. That's bad for Gaia. 40 |
Data: Marzec 27 2008 07:51:00 | Temat: Re: Benzyna E85 i dziennikarze | Autor: Boombastic | uff, Po pierwsze to były już podawane linki opisujące to paliwo, a po drugie własnie dlatego napisałem tego posta, bo durni dziennikarze nie zadali sobie najmniejszego trudu by sprawdzić swoje informacje i podają kompletne bzdury do publicznej wiadomości. 41 |
Data: Marzec 27 2008 08:43:40 | Temat: Re: Benzyna E85 i dziennikarze | Autor: bratPit[pr] | Po pierwsze to były już podawane linki opisujące to paliwo, a po drugie własnie dlatego napisałem tego posta, bo durni dziennikarze nie zadali sobie najmniejszego trudu by sprawdzić swoje informacje i podają kompletne bzdury do publicznej wiadomości. OK, widocznie mi to umknęło, problem w tym że znając temat - widzisz od razu że też się na to łapię, myślałem że na tej grupie chodzi o to by się czegoś dowiedzieć/nauczyć, a nie robić przepychanki, brat 42 |
Data: Marzec 27 2008 12:50:57 | Temat: Re: Benzyna E85 i dziennikarze | Autor: Tomek |
Co za marnotrawstwo! :-) Tomek |