Benzyna po 1,2 z³?
1 | Data: Czerwiec 14 2010 11:38:21 |
Temat: Benzyna po 1,2 z³? | |
Autor: Michał | Witam 2 |
Data: Czerwiec 14 2010 11:40:32 | Temat: Re: Benzyna po 1,2 z³? | Autor: neoniusz | U¿ytkownik "Micha³" napisa³ w wiadomo¶ci Wczoraj s³ucha³em audycji Korwina z UW w której mówi³ ¿e bez podatków Niestety prawda... 3 |
Data: Czerwiec 14 2010 11:48:11 | Temat: Re: Benzyna po 1,2 z³? | Autor: krzysiek82 | neoniusz pisze: Niestety prawda...Czyli tak pañstwo r¿nie obywateli w dupê. I jak tu byæ patriota? -- krzysiek82 4 |
Data: Czerwiec 14 2010 11:58:50 | Temat: Re: Benzyna po 1,2 z³? | Autor: m |
Czyli tak pañstwo r¿nie obywateli w dupê. I jak tu byæ patriota? Nie jeste¶ patryjot±? Patryjota oddaje wszystko co ma najlepszego swojej ojczy¼nie Rz±d sam siê wy¿ywi. Hordy poddanych podziela siê z rz±dcami 5 |
Data: Czerwiec 14 2010 12:10:09 | Temat: Re: Benzyna po 1,2 z³? | Autor: Szymon £uczak | m pisze:
czyli jak w tym kawale je¶li rz±d chce twojego dobra to znaczy ¿e trzeba bardzo dobrze ukryæ swoje dobra.... :) 6 |
Data: Czerwiec 14 2010 14:16:12 | Temat: Re: Benzyna po 1,2 z³? | Autor: Icek | > U¿ytkownik "krzysiek82" napisa³ w wiadomo¶ci jak politycy mowia, ze zabiora to zabiora. A jak mowia, ze dadza to mowia. Icek 7 |
Data: Czerwiec 14 2010 13:16:45 | Temat: Re: Benzyna po 1,2 z³? | Autor: Pszemol |
> U¿ytkownik "krzysiek82" napisa³ w wiadomo¶ci Nie zapominaj, ¿e tych polityków sam wybierasz na stanowiska. 8 |
Data: Czerwiec 14 2010 21:41:33 | Temat: Re: Benzyna po 1,2 z³? | Autor: Micha³ | >> Czyli tak pañstwo r¿nie obywateli w dupê. I jak tu byæ patriota? Niestety g³upich jest zawsze wiêcej ni¿ m±drych. Je¶li jest jedna rzecz do zrobienia np: - rozwi±zanie zadania matematycznego - z³o¿enie silnika - napisanie programu - u³o¿enie p³ytek - wybór prezydenta to zawsze wiêcej osób tego nie umie ni¿ umie zrobiæ dobrze. Ale g³osowaæ i tak warto... Pozdrawiam 9 |
Data: Czerwiec 14 2010 15:23:24 | Temat: Re: Benzyna po 1,2 z³? | Autor: Pszemol |
>> Czyli tak pañstwo r¿nie obywateli w dupê. I jak tu byæ patriota? Tak czy inaczej politycy robi± tak, aby zadowoliæ swoich wyborców i aby zostaæ wybranymi ponownie. Nie podoba Ci siê co¶? To zbierz ludzi jak Ty, którym siê to samo nie podoba, zróbcie partiê polityczn± i wywrzyjcie presjê w odpowiednim kierunku... DO ROBOTY! 10 |
Data: Czerwiec 15 2010 09:15:22 | Temat: Re: Benzyna po 1,2 z³? | Autor: Tomasz Finke | Pszemol pisze: Tak czy inaczej politycy robi± tak, aby zadowoliæ swoich wyborców Nie te czasy, mamy ju¿ tylko imitacjê demokracji parlamentarnej. T. 11 |
Data: Czerwiec 15 2010 10:34:50 | Temat: Re: Benzyna po 1,2 z³? | Autor: Icek | > Nie zapominaj, ¿e tych polityków sam wybierasz na stanowiska. nie, madrzy nie zabieraja sie za to bagno jakim jest polityka bo szkoda nerwow Icek 12 |
Data: Czerwiec 15 2010 10:36:02 | Temat: Re: Benzyna po 1,2 z³? | Autor: m |
nie, madrzy nie zabieraja sie za to bagno jakim jest polityka bo szkoda Do polityki lgn± Ci, co albo na niczym konkretnym siê nie znaj± i nie maja szans zarobiæ godziwie w jakim¶ konkretnym zawodzie, albo rzadko tacy jak Religa, co my¶leli, ze cos zmieni±. 13 |
Data: Czerwiec 15 2010 07:05:48 | Temat: Re: Benzyna po 1,2 z³? | Autor: Pszemol | "m" wrote in message U¿ytkownik "Icek" napisa³ w wiadomo¶ci To niech nie narzekaj± skoro sami s± bierni. 14 |
Data: Czerwiec 15 2010 16:26:07 | Temat: Re: Benzyna po 1,2 z³? | Autor: Icek | >> nie, madrzy nie zabieraja sie za to bagno jakim jest polityka bo szkodamaja > szans zarobiæ godziwie w jakim¶ konkretnym zawodzie, albo rzadko tacyjak > Religa, co my¶leli, ze cos zmieni±. ja do polityki sie nie pcham ale biernym tez nie jestem. Niestety sam beznadziejnego systemu nie pokonam Icek 15 |
Data: Czerwiec 15 2010 17:56:09 | Temat: Re: Benzyna po 1,2 z³? | Autor: Pszemol | "Icek" wrote in message ja do polityki sie nie pcham ale biernym tez nie jestem. W jaki sposób prezentujesz swoj± aktywno¶æ? 16 |
Data: Czerwiec 16 2010 09:42:04 | Temat: Re: Benzyna po 1,2 z³? | Autor: Icek | > ja do polityki sie nie pcham ale biernym tez nie jestem. np. ostatnio napisalem 2 skargi na sytuacje komunikacyjna w miescie. 1. do komendanta SM we wroclawiu skarzac sie na poparkowane gdzie popadnie auta co prowadzi do powstawania wiekszych korkow i braku mozliwosci przejscia po chodniku pieszych. Dostalem odpowiedz, ze "SM odholowala _89_ aut w przeciagu 5 miesiecy bo wiecej nie bylo gdzie bo auta poparkowane sa prawidlowo i problem zle parkujacych aut nie wystepuje". wiecej na www.sm-wroclaw.pl 2. do ZDiUMu ze spostrzezeniami o zrodle korkow w bardzo konkretnych miejscach we wroclawiu (np. karkonoska). Byla to odpowiedz na wywiad kogos z centrum zarzadzania ruchem w ktorym przeczytalem, ze robia co w swojej mocy i maja same sukcesy a korki sa spowodowane nie glupimi rozwiazaniami tylko innymi czynnikami. Nie dostalem odpowiedzi. Icek 17 |
Data: Czerwiec 15 2010 11:04:06 | Temat: Re: Benzyna po 1,2 z³? | Autor: Jan Kowalski |
Od kiedy s± powszechne wybory na jakie¶ stanowiska. Wybiera siê ludzi do sejmu, senatu i prezydenta. Reszta jest ju¿ poza mo¿liwo¶ciami obywateli - patrz koalicja PIS SAMOOBRONA i PSL 18 |
Data: Czerwiec 15 2010 07:06:35 | Temat: Re: Benzyna po 1,2 z³? | Autor: Pszemol | "Jan Kowalski" wrote in message Nie zapominaj, ¿e tych polityków sam wybierasz na stanowiska.Od kiedy s± powszechne wybory na jakie¶ stanowiska. I to oni decyduj± o bud¿ecie i podatkach. 19 |
Data: Czerwiec 14 2010 13:03:17 | Temat: Re: Benzyna po 1,2 z³? | Autor: J.F. | U¿ytkownik "krzysiek82" napisa³ w neoniusz pisze: Musisz sobie powiedziec ze to na mocna armie. Na nowe F-16. I na nowe szpitale. No i na nowe drogi, z ktorych bedziemy dumni :-) J. 20 |
Data: Czerwiec 14 2010 15:00:36 | Temat: Re: Benzyna po 1,2 z³? | Autor: Szymon £uczak |
Musisz sobie powiedziec ze to na mocna armie. Na nowe F-16. I na nowe szpitale. No i na nowe drogi, z ktorych bedziemy dumni :-) Tylko na koncy wyjdzie ¿e z tego piêknego zdanie zostanie "......sobie......bêdziemy....:)" 21 |
Data: Czerwiec 15 2010 08:51:42 | Temat: Re: Benzyna po 1,2 z³? | Autor: Heraklit | By³ 14 czerwiec (poniedzia³ek), gdy o godzinie 11:48 *krzysiek82* w Czyli tak pañstwo r¿nie obywateli w dupê. I jak tu byæ patriota? patriot± nie jest siê dla rz±du. Notabene to rz±d powinien byæ przyk³adem patriotyzmu. -- Pozdrawiam, Post stworzono 2010-06-15 08:49:42 22 |
Data: Czerwiec 15 2010 10:02:11 | Temat: Re: Benzyna po 1,2 z³? | Autor: Pawel "O'Pajak" | Powitanko, Czyli tak pañstwo r¿nie obywateli w dupê. I jak tu byæ patriota? Ale o co Ci chodzi, 97% ludzi (jesli wierzyc sondazom) koniecznie chce placic za paliwo jak najwiecej. Na poczatku rzadow PiSu benzyna byla po ok. 4.10 - 4.20 zl, pod koniec po 3.90 - 4zl. W calej historii po '89 jeszcze tylko 1 rzad nie podniosl ceny paliw (Olszewski), Buzek, Bielecki to rekordzisci, za ich rzadow benzyna zdrozala ponad dwukrotnie. Teraz mamy po 4.55 najtaniej, troche spadlo ostatnio i jak widac po wynikach wyborow i sondazach, ludzie chca wydawac wiecej na paliwo i tylko takich kandydatow nagradzaja glosami. Inni to oszolomy, faszysci, ktos tu nawet porownal JKM do Lenina. Ludzie chca 500000 urzednikow, ktorzy beda im pozwalac, albo nie na to, czy moga postawic bude na swojej ziemi i sprawdzac czy ich dzieci nie wolalyby pojsc do domu dziecka zamiast byc w rodzinie. JKM tego zrozumiec nie moze i przegra. Pozdroofka, Pawel Chorzempa -- "-Tato, po czym poznaæ ma³± szkodliwo¶æ spo³eczn±? -Po wielkiej szkodzie prywatnej" (kopyrajt: S. Mro¿ek) ******* >>> !!! UWAGA: ODPOWIADAM TYLKO NA MAILE ->: > pavel(ten_smieszny_znaczek)aster.pl <<<<******* 23 |
Data: Czerwiec 16 2010 17:03:00 | Temat: Re: Benzyna po 1,2 z³? | Autor: J.F. | U¿ytkownik "Pawel "O'Pajak"" napisa³ Ale o co Ci chodzi, 97% ludzi (jesli wierzyc sondazom) koniecznie chce placic za paliwo jak najwiecej. Na poczatku rzadow PiSu benzyna byla po ok. 4.10 - 4.20 zl, pod koniec po 3.90 - 4zl. W calej historii po '89 jeszcze tylko 1 rzad nie podniosl ceny paliw (Olszewski), Buzek, Bielecki to rekordzisci, za ich rzadow benzyna zdrozala ponad dwukrotnie. Akurat nie bardzo, czyli czysta demagogia. Owszem - mielismy za komuny stosunkowo tania wache i wiadomo bylo ze bedzie musiala zdrozec. Zrob wykres wysokosci akcyzy dzielonej przez srednie zarobki, to zobaczysz kto podnosil a kto opuszczal cene. Trudno zeby rzad odpowiadal za gieldowa cene ropy i kurs dolara. J. 24 |
Data: Czerwiec 15 2010 14:08:34 | Temat: Re: Benzyna po 1,2 z³? | Autor: jacek2v | On 14 Cze, 11:48, krzysiek82 wrote: neoniusz pisze:> Niestety prawda... A to ju¿ nie do koñca prawda. Kiedy¶ w prasie znalaz³o siê wyliczenie ile na co idzie kasy z litra benzyny i okaza³o siê, ¿e mar¿a jest równie wysoka co podatki. Pzdr. 25 |
Data: Czerwiec 16 2010 15:18:42 | Temat: Re: Benzyna po 1,2 z³? | Autor: Micha³ |
Nie ma szans chyba ¿e liczysz warto¶æ ropy w ziemi do warto¶ci benzyny na stacji. Tylko ¿e ten kto wierci w ziemi, przywozi ropê czy sprzedaje na stacji pracuje, urzêdnik nie. Ludzie nie wiedz± jaki jest ogrom podatków bo w np nie wiedz± ¿e jednym ze sk³adnikiem benzyny (jak i z 50% produktów) jest VAT od akcyzy np. Tzn. VAT-em objêta jest ca³± cena, ju¿ zawieraj±ca akcyzê, sk³adki ZUS pracowników stacji i inne op³aty. Pozdrawiam 26 |
Data: Czerwiec 14 2010 12:08:50 | Temat: Re: Benzyna po 1,2 z³? | Autor: Szymon £uczak | neoniusz pisze: U¿ytkownik "Micha³" napisa³ w wiadomo¶ci O¶mielê siê niezgodziæ. By³aby po 1.12 z³otego. B³±d kalkulacji pan JKM pope³ni³. 27 |
Data: Czerwiec 14 2010 11:44:34 | Temat: Re: Benzyna po 1,2 z³? | Autor: Grzenio | Wczoraj s³ucha³em audycji Korwina z UW w której mówi³ ¿e bez podatków mniej wiecej w³asnie tak :( pozdrawiam grzenio 28 |
Data: Czerwiec 14 2010 11:50:10 | Temat: Re: Benzyna po 1,2 z³? | Autor: m |
Wczoraj s³ucha³em audycji Korwina z UW w której mówi³ ¿e bez podatków benzyna by³aby po 1,2 z³ czy to prawda? Ty siÄ™ dziwisz? MyÅ›la³eÅ›, ze by³aby taÅ„sza? Benzyna, alkohol spo¿ywczy, papierosy w swej cenie, zawierajÄ… g³ównie daniny paÅ„stwowe. Niewiele stanowi koszt produkcji i dystrybucji. 29 |
Data: Czerwiec 14 2010 11:53:36 | Temat: Re: Benzyna po 1,2 z³? | Autor: Robert | U¿ytkownik "Micha³" napisa³:
Z tego co wiem, faktyczny koszt litra benzyny wraz z mar¿Ä… producenta to oko³o 1,10PLN ;-( kurwa... Pozdrawiam, Robert 30 |
Data: Czerwiec 14 2010 11:58:36 | Temat: Re: Benzyna po 1,2 z³? | Autor: BaX | Wczoraj s³ucha³em audycji Korwina z UW w której mówi³ ¿e bez podatków Obawiam siê ¿e niestety nie, pewnie oscylowa³a by w okolicach 3z³. Wiêcej po prostu zarabiali by z³odzieje ze stacji paliw. Od zawsze jest tak, ¿e jak siê cene na co¶ uklepie na pewnym poziomie obecnie ok 4.50z³/l to baardzo opornie idzie w dó³, a du¿o szybciej w góre. Przecie¿ chyba w zesz³ym roku by³o ju¿ paliwo nawet po 2.90z³/l. Bary³ka dro¿a³a, potem tania³a prawie 2x , a paliwo ledwo 10-15%. Obawiam siê ¿e jak w koñcu pêknie to magiczne 5z³/l którym co roku strasz± na okres letni to powrót do 4.20-4.50 bêdzie wrêcz niemo¿liwy. A powód siê znalaz³ sam, musz± sobie odbi¶ straty z tych mln litrów utopionych w zatoce meksykañskiej. 31 |
Data: Czerwiec 14 2010 12:11:33 | Temat: Re: Benzyna po 1,2 z³? | Autor: Tomasz Pyra | BaX pisze: Wczoraj s³ucha³em audycji Korwina z UW w której mówi³ ¿e bez podatków benzyna by³aby po 1,2 z³ czy to prawda? Raczej nie - za du¿a konkurencja na rynku. Gdyby w³a¶ciciele stacji byli w stanie siê dogadaæ, to spokojnie do litra by dorzucili jeszcze ze 2-3z³. I ludzie wcale by nie przestali tankowaæ. Bary³ka dro¿a³a, potem tania³a prawie 2x , a paliwo ledwo 10-15%. G³ównie za spraw± tego ¿e du¿y sk³adnik ceny paliwa jest sta³y. Akcyza to jak pisa³ J.F. to 1.6z³ + VAT = 1.95z³. Do tego mar¿a stacji, koszty przetworzenia paliwa, transportu itp. s± w zasadzie sta³e. I dlatego zmiana ceny ropy naftowej wp³ywa na cenê paliw tak jak wp³ywa. Obawiam siê ¿e jak w koñcu pêknie to magiczne 5z³/l Ju¿ pada³y takie magiczne granice jak 2z³/l, 3z³/l, 4z³/l to i padnie 5z³/l. A ludzie jak tankowali, tak tankuj± coraz wiêcej. 32 |
Data: Czerwiec 14 2010 12:16:11 | Temat: Re: Benzyna po 1,2 z³? | Autor: LEPEK | Tomasz Pyra pisze: BaX pisze: Do tego cena jest podawana w USD, którego kurs w stosunku do EUR i PLN te¿ nie jest sta³y. Pozdr, -- L E P E K Pruszcz Gdañski no_spam/maupa/poczta/kropka/fm Toyota Corolla 1.3 sedan '97 Hyundai Atos 0.9 nanovan '00 33 |
Data: Czerwiec 14 2010 14:47:24 | Temat: Re: Benzyna po 1,2 z³? | Autor: Rabbit McCroolick |
Raczej nie - za du¿a konkurencja na rynku. Ale o jakiej konkurencji mówisz, skoro 85% krajowego rynku hurtowej sprzeda¿y paliw kontroluje Orlen??? 34 |
Data: Czerwiec 14 2010 15:06:16 | Temat: Re: Benzyna po 1,2 z�? | Autor: MichaÅ‚ | Raczej nie - za du�a konkurencja na rynku. Bo na wszystko co zwiÄ…zane z paliwami - nawet na ma³Ä… stacjÄ™ paliw - potrzebna jest koncesja :/ Koncesje kontrole, póki co nie ma tego tak bardzo rozbudowanego np w przypadku produkcji chleba a jeszcze nikomu nie przysz³o do g³owy ¿eby zatruć jakieÅ› miasteczko dorzucajÄ…c coÅ› do pieczywa ale oczywiÅ›cie g³upi lud wierzy ¿e gdyby nie by³o koncesji to by by³o z³ej jakoÅ›ci paliwo. Tylko kto by kombinowa³ przy paliwie gdyby to by³ w miarÄ™ tani towar... Czy s³ysza³ ktoÅ› by hipermarket podrabia³ wodÄ™ mineralnÄ… w 5 litrowych butelkach którÄ… sprzedajÄ… po 3,5 z³? Czy by³a z tym jakaÅ› afera? Pozdrawiam 35 |
Data: Czerwiec 14 2010 15:12:14 | Temat: Re: Benzyna po 1,2 z�? | Autor: Marcin "Kenickie" Mydlak | W dniu 2010-06-14 15:06, Micha³ pisze: Czy s³ysza³ ktoÅ› by hipermarket podrabia³ wodÄ™ mineralnÄ… w 5 litrowych Ostatnio zdaje siÄ™, ¿e jednak by³a. KranówkÄ™ ponoć lali. :) -- Marcin "Kenickie" Mydlak Wroc³aw, GG:291246, Skype:kenickie_pl P307 2.0HDi/90 "Z wiekiem spada zapotrzebowanie na zysk, a roÅ›nie popyt na Å›wiÄ™ty spokój." 36 |
Data: Czerwiec 14 2010 16:56:38 | Temat: Re: Benzyna po 1,2 z�? | Autor: J.F. | U¿ytkownik "Micha³" napisa³ w Ale o jakiej konkurencji m�wisz, skoro 85% krajowego rynku hurtowejBo na wszystko co zwiÄ…zane z paliwami - nawet na ma³Ä… stacjÄ™ paliw - potrzebna jest koncesja :/ Ale jest jakis problem z tymi koncesjami czy wystarczy zlozyc wniosek ? Podobnie czy jest jakis problem obejsc Orlen, poza tym ze on po prostu najlepszy - uwzgledniajac wszystkie czynniki. Tylko kto by kombinowa³ przy paliwie gdyby to by³ w miarÄ™ tani towar... Oczywiscie ze byly - placiles za mineralna wode a to sie zwykla kranowa okazywala. J. 37 |
Data: Czerwiec 14 2010 17:23:46 | Temat: Re: Benzyna po 1,2 z�? | Autor: MichaÅ‚ | W dniu 2010-06-14 16:56, J.F. pisze: U¿ytkownik "Micha³" napisa³ w Na zwyk³y sklep z alkoholem musisz p³acić co pó³ roku parÄ™ tyÅ› pln koncesji. W przypadku stacji chodzi nie tylko o kasÄ™ ale tak¿e o to by nie by³o za du¿o takich stacji - i przez to stacje które ju¿ sÄ… lobbujÄ… by nie budować nowych. Pozdrawiam 38 |
Data: Czerwiec 14 2010 17:45:58 | Temat: Re: Benzyna po 1,2 z�? | Autor: J.F. | U¿ytkownik "Micha³" napisa³ w W dniu 2010-06-14 16:56, J.F. pisze: Ale obecnie jest jakis limit stacji, czy majac warunki zalatwiasz koncesje bez problemow - wniosek, zaswiadczenie o niekaralnosci, dowod wplaty i za dwa tygodnie jest koncesja ? J. 39 |
Data: Czerwiec 14 2010 12:00:21 | Temat: Re: Benzyna po 1,2 z³? | Autor: J.F. | U¿ytkownik "Micha³" napisa³ w wiadomoÅ›ci Wczoraj s³ucha³em audycji Korwina z UW w której mówi³ ¿e bez podatków benzyna by³aby po 1,2 z³ czy to prawda? Kiedys owszem, teraz raczej nie. Jesli na stacji jest po cenie np 4.20, to w tym jest 0.75zl VAT, 8 gr oplaty paliwowej i ok 1.6zl akcyzy [nie chce mi sie sledzic ile dokladnie obecnie] i ciagle zostaje ~1.75 zl. Nie wiem czy sa jakies cla na rope, ale chyba ze mial na mysli cene w arabskiej rafinerii. http://www.eia.doe.gov/dnav/pet/pet_pri_spt_s1_d.htm Nie wiem ile w tym prawdy, ale wychodziloby ze w Roterdamie benzyna byla juz po 3.40$/galon, i byla po 0.8$ za galon. Od roku mamy raczej 2$ za galon, i to zdecydowanie nie jest 1.20zl/litr nawet w hurcie. Galon przypominam 3.785 litra. I przypominam ze w kraju taniej benzyny - a i tak podatki stanowily cos polowe ceny - doszlo do pewnego szoku spolecznego jak ceny swiatowe skoczyly. "Dzieki" wysokim podatkom u nas zmiany byly relatywnie mniejsze. Benzyna po 1.75 to nie bylo zle, ale wtedy zabraklo by w budzecie na drogi, emerytow, lekarzy i gornikow :-) J. 40 |
Data: Czerwiec 14 2010 12:03:43 | Temat: Re: Benzyna po 1,2 z³? | Autor: Icek |
Benzyna po 1.75 to nie bylo zle, ale wtedy zabraklo by w budzecie z akcentem na emerytow i gornikow Icek 41 |
Data: Czerwiec 14 2010 12:16:24 | Temat: Re: Benzyna po 1,2 z³? | Autor: Marcin "Kenickie" Mydlak | W dniu 2010-06-14 12:03, Icek pisze:
Na tych ostatnich, to nie z akcentem... -- Marcin "Kenickie" Mydlak Wroc³aw, GG:291246, Skype:kenickie_pl P307 2.0HDi/90 "Z wiekiem spada zapotrzebowanie na zysk, a ro¶nie popyt na ¶wiêty spokój." 42 |
Data: Czerwiec 14 2010 12:07:27 | Temat: Re: Benzyna po 1,2 z³? | Autor: m |
Benzyna po 1.75 to nie bylo zle, ale wtedy zabraklo by w budzecie na drogi, emerytow, lekarzy i gornikow :-) Zapomnia³eÅ› o wybraÅ„cach narodu i ich podw³adnych MyÅ›liciele wymyÅ›lajÄ… nowe prawo , które generuje zapotrzebowanie na kolejne armie urzÄ™dników UrzÄ™dnik dochodu nie przynosi, a godziwe wynagrodzenie mieć musi. Korupcja tez ma swój udzia³. Z czegoÅ› to trzeba op³acić. Górnik do³owy, ,tak chÄ™tnie opluwany, generuje przynajmniej coÅ› po¿ytecznego w przeciwieÅ„stwie jego nadzorców, zarabiajÄ…cych krocie tego co ryl otrzymuje. 43 |
Data: Czerwiec 14 2010 12:10:34 | Temat: Re: Benzyna po 1,2 z³? | Autor: Icek | Zapomnia³eÅ› o wybraÅ„cach narodu i ich podw³adnychkolejne armie urzÄ™dnikówpo¿ytecznego w przeciwieÅ„stwie jego nadzorców, zarabiajÄ…cych krocie tego co ryl ja slyszalem, ze we wroclawiu koszt urzymania urzednikow obslugujacych system podatkow za psa kosztuje wiecej niz wplywa z tego podatku. Kasujesz podatek i okazuje sie, ze same oszczednosci z wyjatkiem pyskujacych urzedasow, ze ktos ich zwalania. Icek 44 |
Data: Czerwiec 14 2010 12:12:00 | Temat: Re: Benzyna po 1,2 z³? | Autor: m |
ja slyszalem, ze we wroclawiu koszt urzymania urzednikow obslugujacych By³aby ogromna fala nowych rewolucjonistów ze zwolnionych urzÄ™dników, prawników, pos³ów i pokrewnych zawodów 45 |
Data: Czerwiec 14 2010 12:15:42 | Temat: Re: Benzyna po 1,2 z³? | Autor: krzysiek82 | m pisze: By³aby ogromna fala nowych rewolucjonistów ze zwolnionych urzÄ™dników, prawników, pos³ów i pokrewnych zawodów urzÄ™dnik to ju¿ nie cz³owiek, zaobserwowa³em to na podstawie znajomego, teraz wszystko robi powolutku, kawka, herbatka gazetka. idzie siÄ™ wku.... i to jego powiedzenie, ¿e dobrze ¿e ju¿ mi siÄ™ urlop koÅ„czy bÄ™dÄ™ móg³ odpocząć. -- krzysiek82 46 |
Data: Czerwiec 14 2010 12:18:08 | Temat: Re: Benzyna po 1,2 z³? | Autor: Marcin "Kenickie" Mydlak | W dniu 2010-06-14 12:12, m pisze:
To wszystko to rozpasane leszcze. Byle grupkê kiboli przeciw nim wystawiæ to siê sami pozamiataj±. ;) -- Marcin "Kenickie" Mydlak Wroc³aw, GG:291246, Skype:kenickie_pl P307 2.0HDi/90 "Z wiekiem spada zapotrzebowanie na zysk, a ro¶nie popyt na ¶wiêty spokój." 47 |
Data: Czerwiec 14 2010 12:27:08 | Temat: Re: Benzyna po 1,2 z³? | Autor: MichaÅ‚ |
No to wysokie kary i spokuj. DziÅ› uczciwi pracowici ale s³abi psychicznie ludzie ćpajÄ… i pope³niajÄ… samobójstwa bo urzÄ…d ich siÄ™ czepia i nie mogÄ… pracować tak jakby chcieli. Pozdrawiam 48 |
Data: Czerwiec 14 2010 12:43:10 | Temat: Re: Benzyna po 1,2 z³? | Autor: J.F. | U¿ytkownik "Icek" napisa³ w ja slyszalem, ze we wroclawiu koszt urzymania urzednikow obslugujacych Jak czytam ze niemiecki system poboru oplat za autostrady kosztowac mial 1 mld euro, albo jak jade Wroclaw-Opole-Gliwice i widze te podwojne wiadukty, ktore sa podwojne zeby mogly Punkty Poboru Oplat powstac, to mam podobne mysli :-) J. 49 |
Data: Czerwiec 14 2010 12:10:22 | Temat: Re: Benzyna po 1,2 z³? | Autor: krzysiek82 | m pisze: Zapomnia³eÅ› o wybraÅ„cach narodu i ich podw³adnych Dok³adnie, po wejÅ›ciu do unii powsta³a ca³a masa nowych stanowisk urzÄ™dniczych ich powstanie t³umaczone jest wymogami i procedurami a tak na prawdÄ™ nie sÄ… one konieczne. -- krzysiek82 50 |
Data: Czerwiec 14 2010 12:12:59 | Temat: Re: Benzyna po 1,2 z³? | Autor: Pan Piskorz | Górnik do³owy, ,tak chÄ™tnie opluwany, generuje przynajmniej coÅ› Tylko we¼ pod uwagÄ™, ¿e ów górnik pracuje 2x krócej na swojÄ… emeryturÄ™, wiÄ™kszoæ swojego ¿ycia wiÄ™c paso¿ytuje. P. 51 |
Data: Czerwiec 14 2010 12:16:15 | Temat: Re: Benzyna po 1,2 z³? | Autor: krzysiek82 | Pan Piskorz pisze: Tylko we¼ pod uwagÄ™, ¿e ów górnik pracuje 2x krócej na swojÄ… emeryturÄ™, a bierzesz pod uwagÄ™ ryzyko jakie on ponosi ¿ebyÅ› mia³ ciep³o w zimÄ™ :)? -- krzysiek82 52 |
Data: Czerwiec 14 2010 12:26:00 | Temat: Re: Benzyna po 1,2 z³? | Autor: Pan Piskorz | a bierzesz pod uwagÄ™ ryzyko jakie on ponosi ¿ebyÅ› mia³ ciep³o w zimÄ™ :)? Nie biorÄ™, nie interesuje mnie to. Ja np. za kilka - kilkanaÅ›cie lat bÄ™dÄ™ musia³ zmienić swój zawód a do emerytury bÄ™dÄ™ mia³ nadal daleko. Za to wciÄ…¿ bÄ™dÄ™ mia³ pod opiekÄ… jakieÅ› gÄ™by górników, policjantów, nauczycieli, urzÄ™dników itd. P. 53 |
Data: Czerwiec 14 2010 12:28:27 | Temat: Re: Benzyna po 1,2 z³? | Autor: krzysiek82 | Pan Piskorz pisze: Nie biorÄ™, nie interesuje mnie to. Szkoda nie mo¿na non stop myÅ›leć tylko o sobie, górnik gwarantuje Ci w max uproszczeniu ciep³o, policjant bezpieczeÅ„stwo, nauczyciele wykszta³cenie twoich dzieci a urzÄ™dnicy no có¿, oni nic nie gwarantujÄ… w wiÄ™kszoÅ›ci wypadków sÄ… darmozjadami :( -- krzysiek82 54 |
Data: Czerwiec 14 2010 12:47:52 | Temat: Re: Benzyna po 1,2 z³? | Autor: Pan Piskorz | Szkoda nie mo¿na non stop myÅ›leć tylko o sobie, górnik gwarantuje Ci w Ale¿ nikt mi nic nie gwarantuje. Za wszystkie ww. us³ugi przecie¿ p³acÄ™. Albo wprost, albo za poÅ›rednictwem podatków. Nie podoba mi siÄ™, ¿e p³acÄ™ nauczycielowi, policjantowi czy kolejarzowi za to, ¿e szybko nim przestaje być. Chcia³bym mieć te¿ wybór czy ciep³o mam z wÄ™gla, energii jÄ…drowej, wiatru czy rosyjskiego gazu. Okazuje siÄ™ bowiem, ¿e ktoÅ› ciÄ…gle dokonuje wyboru w moim imieniu wcale nie dbajÄ…c o mój interes. P. 55 |
Data: Czerwiec 14 2010 12:58:30 | Temat: Re: Benzyna po 1,2 z³? | Autor: J.F. | U¿ytkownik "Pan Piskorz" napisa³ w Ale¿ nikt mi nic nie gwarantuje. Czasem ktos madry musi za ciebie pomyslec. I np zaoferowac nedzna emeryturke policjantowi, zeby po ulicach nie chodzily jakies emeryty. Chcia³bym mieć te¿ wybór czy ciep³o mam z wÄ™gla, energii jÄ…drowej, wiatru czy rosyjskiego gazu. Okazuje siÄ™ bowiem, ¿e ktoÅ› ciÄ…gle dokonuje wyboru w moim imieniu wcale nie dbajÄ…c o mój interes. Ale dzieki unijnym zaleceniom w pewnym stopniu masz wybor. A urzad np zadbal o to zeby cena pradu byla niska, nie przejmujac sie elektrowniami ktore twierdzily ze na wegiel nie zarobia. Blyslo, trzaslo, i cena wegla spadla. J. 56 |
Data: Czerwiec 14 2010 13:15:48 | Temat: Re: Benzyna po 1,2 z³? | Autor: Pan Piskorz | Czasem ktos madry musi za ciebie pomyslec. I np zaoferowac nedzna Niech siÄ™ m³ody emeryt zajmie jakÄ…Å› pracÄ…. Ale dzieki unijnym zaleceniom w pewnym stopniu masz wybor. Tak zadbano, ¿e mamy energiÄ™ mamy jednÄ… z najdro¿szych w Europie. Czy ktoÅ› u nas sprzedaje norweski prÄ…d w norweskiej cenie? P. 57 |
Data: Czerwiec 14 2010 14:11:29 | Temat: Re: Benzyna po 1,2 z³? | Autor: J.F. | U¿ytkownik "Pan Piskorz" napisa³ Czasem ktos madry musi za ciebie pomyslec. I np zaoferowac nedznaNiech siÄ™ m³ody emeryt zajmie jakÄ…Å› pracÄ…. I ta emeryturka jest taka ze sie zajmie. Ale cos mu nalezy dac za to ze chodzil i pilnowal a nie zdobywal wysokoplatne kwalifikacje. Ale dzieki unijnym zaleceniom w pewnym stopniu masz wybor.Tak zadbano, ¿e mamy energiÄ™ mamy jednÄ… z najdro¿szych w Europie. A Norwegia ma na tyle duzo pradu zeby sie oplacalo kabel do Polski klasc ? Mamy kabel do Szwecji, wykorzystujemy go w obie strony w zaleznosci od szczytu, podejrzewam ze norweskie elektrownie tez sa w to wmieszane :-) No ale to kropla w morzu i pod zarzadem jedynie slusznej sieci :-) J. 58 |
Data: Czerwiec 14 2010 14:30:51 | Temat: Re: Benzyna po 1,2 z³? | Autor: Icek | > Niech siÄ™ m³ody emeryt zajmie jakÄ…Å› pracÄ…. emerytura nie jest za cos. To jest zapomoga od Panstwa, zebys nie umarl z glodu. Jak chcesz cos wiecej to sobie uzbieraj. Misie nie podoba, ze z placonych przemnie podatkow oplaca sie pseudo emerytow Icek 59 |
Data: Czerwiec 14 2010 14:24:52 | Temat: Re: Benzyna po 1,2 z³? | Autor: Icek | Pan Piskorz pisze: taaaa, to zwolnic tych gornikow i importowac wegiel skoro tanszy Ale to politycznie niepoprawne bo kierowcy z trudem sie zbieraja do protestowania a gornik to zaraz w autobus wsiadzie i zrobi najazd na warszawke majac jeszcze wpisana obecnosc na liscie obecnosci) Icek 60 |
Data: Czerwiec 14 2010 14:35:20 | Temat: Re: Benzyna po 1,2 z³? | Autor: m |
taaaa, to zwolnic tych gornikow i importowac wegiel skoro tanszy CzÄ™ste dyskusje o gornikach pokazujÄ… podobnÄ… jak benzyny, przepaæ cenowÄ… miÄ™dzy weglem dla ludnoÅ›ci w sk³adzie wÄ™gla (np.700z³), a cenÄ… jakÄ… dostaje kopalnia (np 270z³) czy cenÄ… mia³u dla elektrowni (140z³). Tani rosyjski wÄ™giel daleko od granicy wschodniej przestaje być atrakcyjny. Ale to politycznie niepoprawne bo kierowcy z trudem sie zbieraja do KtoÅ› zawsze bojówki górników napuszcza, nie jadÄ… do stolicy z potrzeby ¿o³Ä…dka. Armada pierdzisto³ków, politykierów mnóstwa organizacji zwiÄ…zkowych te¿ musi uzasadnić swoje jestestwo. 61 |
Data: Czerwiec 14 2010 14:28:50 | Temat: Re: Benzyna po 1,2 z³? | Autor: Icek | max uproszczeniu ciep³o, policjant bezpieczeÅ„stwo, nauczyciele ale jaka jest roznica pomiedzy nauczycielem w Panstwowej szkole a nauczycielem angielskiego, ktory przyjechal u nas nauczyc kogos jezyka ? Tez ma przedwczesna emeryture ? A paniw kasie PKP od pani w kasie kina? Tylko ta z PKP ma przedwczesna emeryture. Czym sie rozni maszynista PKP od kierowcy autobusu PKS ? Ale ten z PKP ma emeryture. A ten co na PKP ustawia zwrotnice ? Czym on sie rozni od np. goscia ustawiajacego znaki w miescie? Bez jaj. Nikt mi nic nie gwarantuje. Nawet pseudo sluzba zdrowia o ktorej Jarek mowil to ja jakos jej nie widze. A jak juz jest to trzeba 2 lata czekac na diagnoze raka (dasz rade kopnac w kalendarz zanim Ci zrobia tomografie). Bez jaj. Icek 62 |
Data: Czerwiec 14 2010 17:50:04 | Temat: Re: Benzyna po 1,2 z³? | Autor: J.F. | U¿ytkownik "Icek" napisa³ w ale jaka jest roznica pomiedzy nauczycielem w Panstwowej szkole a Nie jest mianowany :-) Wcale nie taki latwy zawod, mozna tez oberwac :-) A paniw kasie PKP od pani w kasie kina? Tylko ta z PKP ma przedwczesna Na pewno maja wczesniejsza ? J. 63 |
Data: Czerwiec 15 2010 10:41:30 | Temat: Re: Benzyna po 1,2 z³? | Autor: Icek | > Czym sie rozni maszynista PKP od kierowcy autobusu PKS ? Ale ten no a kto inny w PKP ma miec przedwczesna emeryture?? Czemu strajki byly? Icek 64 |
Data: Czerwiec 15 2010 12:53:01 | Temat: Re: Benzyna po 1,2 z³? | Autor: Nex@pl | W dniu 2010-06-14 14:28, Icek pisze: max uproszczeniu ciep³o, policjant bezpieczeÅ„stwo, nauczyciele Czy ty masz choć jednego znajomego nauczyciela, który oddaje siÄ™ swojej pracy, a nie pierdzi w sto³ek? Bo to jest ró¿nica. Nauczyciel zasuwa w pocie czo³a z zazwyczaj nie wychowywanymi dziećmi, które potrafiÄ… Ci powiedziec juz w drugiej klasie podstawówki "g**pi c**ju" albo jeszcze gorzej... To nie relacja klient - us³ugodawca. To jest ciÄ™¿ki kawa³ chleba, no chyba, ¿e ktoÅ› robi to na odwal, wtedy to oznacza, ¿e miejsce gdzie pracuje nie nadaje siÄ™ na szko³Ä™. 65 |
Data: Czerwiec 15 2010 12:58:58 | Temat: Re: Benzyna po 1,2 z³? | Autor: Cavallino | U¿ytkownik "Nex@pl" napisa³ w wiadomoÅ›ci W dniu 2010-06-14 14:28, Icek pisze: LOL Czy Ty usi³ujesz twierdzić, ¿e to nauczyciel w paÅ„stwowej szkole nauczy drugoklasistÄ™ angielskiego, a nie native speaker na swoich lekcjach? Bo jeÅ›li nie - to po co te brednie o trudzie? Praca jak ka¿da inna, powodów ¿eby by³a inaczej traktowana brak. WczeÅ›niejsza emerytura to zwyk³a ³apówa dla nacji, których siÄ™ normalnie pracować nie chce, ¿eby nie strajkowa³y. 66 |
Data: Czerwiec 15 2010 17:01:57 | Temat: Re: Benzyna po 1,2 z³? | Autor: Nex@pl | Ja mówiÄ™ to na podstawie nauczyciela klas 1-3 podstawówki. Owszem, to co dzieje siÄ™ w starszych klasach to pora¿ka. 67 |
Data: Czerwiec 15 2010 17:59:43 | Temat: Re: Benzyna po 1,2 z³? | Autor: J.F. | U¿ytkownik "Cavallino" U¿ytkownik "Nex@pl" napisa³ w wiadomoÅ›ci Kto wie, nie tak latwo nauczyc osobe poczatkujaca jezyka obcego nie znajac rodzimego :-) To trzeba od zlobka zaczynac. Bo jeÅ›li nie - to po co te brednie o trudzie? Jest spora roznica czy pracujesz z grupa doroslych ktorzy wiedza za co placa, czy z dzieciakami ktorzy uwazaja lekcje za zlo i to niekonieczne. WczeÅ›niejsza emerytura to zwyk³a ³apówa dla nacji, których siÄ™ normalnie pracować nie chce, ¿eby nie strajkowa³y. Ale po co im dawac lapowy - oni nie wybijaja szyb w rzadowych budynkach :-) Tylko nie zdziw sie ze beda glosowali na lepszego pracodawce, jesli ich traktujesz jak traktujesz: najpierw wysokie wymogi, potem kupa papierow, stopni itp, potem wojt mowi ze on by najchetniej zatrudnil stazystow, bo oni go mniej kosztuja, a na koniec cie zwalniaja bo niz demograficzny. A potem by chcieli zebys wrocil do pracy i pracowal 12h, bo wyz przyszedl ... J. 68 |
Data: Czerwiec 15 2010 18:13:04 | Temat: Re: Benzyna po 1,2 z³? | Autor: Cavallino | U¿ytkownik "J.F." napisa³ w wiadomoÅ›ci news: Czy Ty usi³ujesz twierdzić, ¿e to nauczyciel w paÅ„stwowej szkole nauczy drugoklasistÄ™ angielskiego, a nie native speaker na swoich lekcjach? A s³ysza³eÅ›, ¿eby paÅ„stwowa podstawówka tego dokona³a? WczeÅ›niejsza emerytura to zwyk³a ³apówa dla nacji, których siÄ™ normalnie pracować nie chce, ¿eby nie strajkowa³y. Jak byÅ› im nie da³, to by wybijali, spokojna g³owa. A potem by chcieli zebys wrocil do pracy i pracowal 12h, Tygodniowo zapewne..... 69 |
Data: Czerwiec 16 2010 17:05:09 | Temat: Re: Benzyna po 1,2 z³? | Autor: J.F. | U¿ytkownik "Cavallino" napisa³ U¿ytkownik "J.F." napisa³ w wiadomoÅ›ci news: No nie, ale nie jestem przekonany czy 8-latka wiecej nauczy native speaker :-) J. 70 |
Data: Czerwiec 16 2010 17:56:37 | Temat: Re: Benzyna po 1,2 z³? | Autor: Cavallino | U¿ytkownik "J.F." napisa³ w wiadomoÅ›ci news: Kto wie, nie tak latwo nauczyc osobe poczatkujaca jezyka obcego nie znajac rodzimego :-) Musi. Choćby z tego powodu, ¿e paÅ„stwowa podstawówka nie nauczy ni w zÄ…b. 71 |
Data: Czerwiec 15 2010 18:18:37 | Temat: Re: Benzyna po 1,2 z³? | Autor: Icek | zwalniaja bo niz demograficzny. A potem by chcieli zebys wrocil do to juz nauczyciele pracuja az 12h na tydzien ?? Fajnie im, pensje dostaja. Ja musze siedziec 40h w tygodniu Icek 72 |
Data: Czerwiec 16 2010 09:51:12 | Temat: Re: Benzyna po 1,2 z³? | Autor: Nex@pl | W dniu 2010-06-15 18:18, Icek pisze:
No to widać, ¿e znasz nauczycieli... To, ¿e kilka godzin jest spo³ecznie to ju¿ nie wiesz, to ¿e lekcje trzeba przygotować tak¿e pewnie nie wiesz, oceny pisze siÄ™ w czasie wolnym, ale co tam, przecie¿ nauczyciel pracuje kilka godzin dziennie... wiÄ™kszoæ wydruków na swój koszt jak i czasem jakaÅ› pomoc dydaktyczna, plus literatura, ¿eby siÄ™ rozwijać, tez nie jest tania. zadania sprawdzać te¿ trzeba i myslisz, ¿e w godzinach pracy? :) Ty siedzisz _tylko_ 40h w tygodniu, a nauczyciel od rana do wieczora. 73 |
Data: Czerwiec 16 2010 09:57:19 | Temat: Re: Benzyna po 1,2 z³? | Autor: Cavallino | U¿ytkownik "Nex@pl" napisa³ w wiadomoÅ›ci W dniu 2010-06-15 18:18, Icek pisze: Taaa, bo nikt oprócz nauczycieli publicznych szkó³ nie czyta nic zwiÄ…zanego z zawodem, ani nie musi siÄ™ do roboty przygotowywać.... Daj sobie siana z tÄ… demagogiÄ…. 74 |
Data: Czerwiec 16 2010 18:04:55 | Temat: Re: Benzyna po 1,2 z³? | Autor: Nex@pl | W dniu 2010-06-16 09:57, Cavallino pisze:
Siana w promieniu kilkunastu km nie ma :( Dam sobie po prostu spokój ;-) Howgh. 75 |
Data: Czerwiec 23 2010 15:15:29 | Temat: Re: Benzyna po 1,2 z³? | Autor: PaPi | Taaa, bo nikt oprócz nauczycieli publicznych szkó³ nie czyta nic A najbardziej to sie trzeba naprzygotowywac w podstawowce, w szczegolnosci gdy "wyklada sie" WF. BTW, ile dni w roku nauczyciel ma wolnych ? Bo jakbym nie liczyl i jakich cudow nie dodawal to nijak 28 mi wyjsc nie chce... 76 |
Data: Czerwiec 23 2010 15:19:54 | Temat: Re: Benzyna po 1,2 z³? | Autor: Cavallino | U¿ytkownik "PaPi" napisa³ w wiadomoÅ›ci Taaa, bo nikt oprócz nauczycieli publicznych szkó³ nie czyta nic LOL -faktycznie. BTW, ile dni w roku nauczyciel ma wolnych ? Bo jakbym nie liczyl i jakich cudow nie dodawal to nijak 28 mi wyjsc nie chce... Ale piszesz o wolnych jako o dniach, ¿e z ³ó¿ka nie musi wy³azić. Bo czy np. dzieÅ„ nauczyciela wf, który rzuci ch³opakom pi³Ä™ i z has³em "grajcie sobie" prowadzi lekcjÄ™ przez okno z kantorka WF-istów, z pifkiem w d³oni, mo¿na nie traktować jako dzieÅ„ wolny? 77 |
Data: Czerwiec 16 2010 12:50:08 | Temat: Re: Benzyna po 1,2 z³? | Autor: Icek | > Fajnie im, pensje dostaja. Ja musze siedziec 40h w tygodniu taaaaa. Juz ja widze nauczycieli siedzacych tyle czasu. moze nie znam tych z podstawowki ale znam akademickich. Wiem jak jest. Poza tym jak masz swoje 3 przedmioty i jedziesz generalnie caly czas to samo to chyba nie musisz sie douczac. I na bank nie poswiecaja 40h tygodniowo bo to ja zawsze nie mam czasu a jak ktos z nas chce sie z nauczycielami spotkac to padaja tak absurdalne godziny jak np. 14 czy 15 bo o tej juz sa po pracy. Icek 78 |
Data: Czerwiec 16 2010 18:04:06 | Temat: Re: Benzyna po 1,2 z³? | Autor: Nex@pl | A, akademickich :) Tosz to praktycznie nie nauczyciele ;) 79 |
Data: Czerwiec 16 2010 18:40:26 | Temat: Re: Benzyna po 1,2 z³? | Autor: Icek | A, akademickich :) Tosz to praktycznie nie nauczyciele ;) ale emerytura to nie zaplata za ciezka prace ;) emerytura to zasilek na zycie. Tylko, zeby to bylo godne zycie to niestety musisz sam zbierac bo jakos trudno mi sobie wyobrazic godne zycie nawet za 1500 zlotych a juz nie mowie o 600 zl mieszkanie, abonament TV, internet, rata za komputer, remont raz na 10 lat, rata za najtanszy samochod, prad, gaz, woda, ogrzewanie, smieci, czynsz (bo zakladam, ze masz swoje mieszkanie juz na emeryturze), lekarz od czasu do czasu, leki od czasu do czasu, czasami jakis zabieg, sanatorium raz do roku, utrzymanie roweru a na samym koncu jedzenie. Przydaloby sie raz do roku isc do teatru i kina, czasami do knajpki (chocby raz w roku), pojechac na wycieczke. Czy z 1500 zlotych starczy na w/w ? Nawet gdy 2 osoby sa na emeryturze to za 3000 zlotych trudno na wszystko powyzsze uzbierac, zeby to bylo godne zycie. A co z ubieraniem sie, meblami, sprzetami domowymi? Icek 80 |
Data: Czerwiec 18 2010 18:35:26 | Temat: Re: Benzyna po 1,2 z³? | Autor: Nex@pl | Tu siÄ™ w pe³ni zgadzam, ostatnio widzia³em jak ojcu przysz³o pisemko z zusu, ¿e gdy uzbiera 150 000PLN na koncie w ZUSie to dostanie miesiÄ™cznie 595 z³otych ;) 81 |
Data: Czerwiec 18 2010 19:24:41 | Temat: Re: Benzyna po 1,2 z³? | Autor: radekp@konto.pl | Fri, 18 Jun 2010 18:35:26 +0200, w Tu siê w pe³ni zgadzam, ostatnio widzia³em jak ojcu przysz³o pisemko z Tak gwoli ¶cis³o¶ci to na emeryturê idzie 1/5 z tego co wp³acasz do ZUS :> 82 |
Data: Czerwiec 18 2010 19:25:21 | Temat: Re: Benzyna po 1,2 z³? | Autor: radekp@konto.pl | Fri, 18 Jun 2010 18:35:26 +0200, w Tu siê w pe³ni zgadzam, ostatnio widzia³em jak ojcu przysz³o pisemko z Autokorekta: 1/2 :). 83 |
Data: Czerwiec 19 2010 11:03:47 | Temat: Re: Benzyna po 1,2 z³? | Autor: Icek | Tu siê w pe³ni zgadzam, ostatnio widzia³em jak ojcu przysz³o pisemko z Autokorekta: 1/2 :). ========================= ale 900 zeta to placisz gdy prowadzisz DG albo zarabiasz minimalna. Wiekszosc jednak pracuje na etacie i ma duzo wiecej na umowie niz minimalna. Do tego zakladam, ze oprocentowanie takiego "wkladu" jest ponad inflacje. Icek 84 |
Data: Czerwiec 19 2010 11:34:54 | Temat: Re: Benzyna po 1,2 z³? | Autor: J.F. | On Fri, 18 Jun 2010 18:35:26 +0200, Nex@pl wrote: Tu siê w pe³ni zgadzam, ostatnio widzia³em jak ojcu przysz³o pisemko z Czekaj czekaj. Strona ZUS wysiadla, ale spojrzmy na http://www.twoja-firma.pl/narzedzia/skladki-zus/ skladka emerytalna wynosi 368zl. Bedziesz tyle wplacal przez powiedzmy 35 lat (154 tys bez odsetek), to ile bys chcial potem dostawac przez nastepne powiedzmy 25 lat zycia ? skladka rentowa to 113 zl, no ale wypadek mozesz miec w pierwszym dniu dzialanosci a rente bys chcial przez 50 lat :-) A 233zl to ubezpieczenie zdrowotne - czyli na to ze w razie czego w szpitalu cie przyjma i naprawia, bo podstawowa opieka to kosztuje kilka zl. J. 85 |
Data: Czerwiec 19 2010 12:11:01 | Temat: Re: Benzyna po 1,2 z³? | Autor: Cavallino | U¿ytkownik "J.F." napisa³ w wiadomo¶ci On Fri, 18 Jun 2010 18:35:26 +0200, Nex@pl wrote: Jak to bez odsetek? Kto¶ ma obracaæ moj± kas± przez 35 lat za darmo? Dolicz drugie tyle. to ile bys chcial potem dostawac przez nastepne powiedzmy 25 lat zycia Jakie 25? ¦rednia ¿ycia faceta w Polsce to jakie¶ 75 lat, na emeryturê przechodzi siê po 65. Z mojej matematyki wychodzi 10. Czyli nawet bez odsetek powiniene¶ dostawaæ grubo ponad 1000 z³. 86 |
Data: Czerwiec 19 2010 12:57:15 | Temat: Re: Benzyna po 1,2 z³? | Autor: J.F. | On Sat, 19 Jun 2010 12:11:01 +0200, Cavallino wrote: U¿ytkownik "J.F." napisa³ w wiadomo¶ci Przyjmijmy na razie bez odsetek, i ciesz sie ze milczaco zakladamy pokrycie inflacji :-) to ile bys chcial potem dostawac przez nastepne powiedzmy 25 lat zycia?Jakie 25? Ja znam paru takich takich co przezyli 75. I jednego co nie dozyl 65, ale emeryture bierze teraz zona. A i emerytury byly kiedys wczesniej. Niestety, ale czeka was ch* zycie - dlugie, biedne i bolesne :-( I nie ma w tym winy ZUS. J. 87 |
Data: Czerwiec 19 2010 13:01:54 | Temat: Re: Benzyna po 1,2 z³? | Autor: Cavallino | U¿ytkownik "J.F." napisa³ w wiadomo¶ci news: to ile bys chcial potem dostawac przez nastepne powiedzmy 25 lat zycia?Jakie 25? Wiesz co to jest ¶rednia? Jak jednemu ZUS p³aci przez 20 lat, a drugiemu wcale, to bilans wychodzi na zero. I jednego co nie dozyl 65, Ale na to idzie kasa z podatków, a nie ze sk³adek emerytalnych. 88 |
Data: Czerwiec 19 2010 15:09:13 | Temat: Re: Benzyna po 1,2 z³? | Autor: J.F. | On Sat, 19 Jun 2010 13:01:54 +0200, Cavallino wrote: U¿ytkownik "J.F." napisa³ w wiadomo¶ci news: Ale medycyna robi postepy i srednia rosnie. I jednego co nie dozyl 65,Ale na to idzie kasa z podatków, a nie ze sk³adek emerytalnych. Akurat obecnie to chyba ze skladek. ZUS nie gromadzi pieniedzy, a wrecz zadluzony jest. Emeryci sa placeni z podatkow i z biezacych skladek, a dzisiejsi pracownicy buduja sobie dlug u panstwa, ktory ich dzieci splaca. J. 89 |
Data: Czerwiec 19 2010 15:44:08 | Temat: Re: Benzyna po 1,2 z³? | Autor: Cavallino | U¿ytkownik "J.F." napisa³ w wiadomo¶ci news: ¦rednia ¿ycia faceta w Polsce to jakie¶ 75 lat, na emeryturê przechodzi Dlatego jest 10 lat na emeryturze, a nie 2. Akurat obecnie to chyba ze skladek. Niestety nie. Jestem dziwnie spokojny, ¿e bez dodatkowych wyp³at dla wcze¶niejszych emerytów i zasz³o¶ci, oby³oby siê bez dotacji. ZUS nie gromadzi pieniedzy, a Zupe³nie nie o to chodzi. Tylko o to, ¿e bie¿±ce sk³adki maj± wystarczyæ na bie¿±ce wyp³aty emerytur.
Niestety. 90 |
Data: Czerwiec 23 2010 15:26:10 | Temat: Re: Benzyna po 1,2 z³? | Autor: PaPi | skladka emerytalna wynosi 368zl. Takto. Jak chcesz z odsetkami to policz utrate wartosci pieniadza. Czyli bedziesz mial dwa razy tyle (czyli okolo 300kzl) warte dwa razy mniej (czyli warte tyle ile dzisiejsze 150). to ile bys chcial potem dostawac przez nastepne powiedzmy 25 lat zycia Sredni wiek emerytalny w Polsce w roku 2006 wynosil w przypadku mezczyzn 58 lat. W przypadku kobiet 56 lat. http://www.rp.pl/artykul/77701.html Przy spodziewanej dlugosci zycia kobiet przechodzacych na emeryture w 2006 wynoszacym 83 lata daje 27 lat pobierania swiadczen. Dla mezczyzn to odpowiednio 76 lat i 18 lat pobierania emerytury. Czyli nawet bez odsetek powiniene¶ dostawaæ grubo ponad 1000 z³. Nie licz odsetek bo to bez sensu. Wychodzi to odpowiedni dla kobiety : 27 lat to 324 miesiace. 154kzl/324 = 475zl. dla mezyczny : 18 lat to 216 miesiecy. 154kzl/216 = 713zl. Srednia emerytura w Polsce pochodzaca z ZUS wynosi 1500 zl... http://praca.gazetaprawna.pl/artykuly/113804,srednia_emerytura_wzrosnie_o_74_zl_netto.html 91 |
Data: Czerwiec 23 2010 15:33:51 | Temat: Re: Benzyna po 1,2 z³? | Autor: Cavallino | U¿ytkownik "PaPi" napisa³ w wiadomo¶ci news: ¦rednia ¿ycia faceta w Polsce to jakie¶ 75 lat, na emeryturê przechodzi Ale ja o odchy³ach nie mówiê. Jasne, ¿e fundowanie wcze¶niejszych emerytur przerasta ka¿dy system.
A nie. Dla takich co to 15 lat sk³adaj± i 27 lat korzystaj± to mo¿e byæ i 100 z³, ich problem. Ale dla tych p³ac±cych normalnie, ma byæ tak jak liczy³em. 92 |
Data: Czerwiec 15 2010 22:26:42 | Temat: Re: Benzyna po 1,2 z³? | Autor: Shreek | Cavallino napisa³(a): Czy Ty usi³ujesz twierdziæ, ¿e to nauczyciel w pañstwowej szkole nauczy drugoklasistê angielskiego, a nie native speaker na swoich lekcjach? Ale¿ Ty pierdolisz. Je¶li jeste¶ przekonany, ¿e podstawówka to fabryka umiejêtno¶ci to siê nie dziw pó¼niej, ¿e g³±by kradn±, demoluj±, bij±... Native speaker owszem nauczy co ma nauczyæ ale uczeñ jak by³ chamem tak nim zostanie. Szko³a zosta³a zepchniêta na margines bo przecie¿ niczego nie uczy no i mamy efekty takie jak opisne na tej grupie o kradzie¿y znaczka L. Jak to kiedy¶ powiedzia³ kto¶ (chyba Bismarck): Jak nie zap³acisz dobrze nauczycielowi to bêdziesz pó¼niej dwa razy tyle p³aciæ policjantowi... -- M. 93 |
Data: Czerwiec 15 2010 23:49:14 | Temat: Re: Benzyna po 1,2 z³? | Autor: Cavallino | U¿ytkownik "Shreek" napisa³ w wiadomo¶ci Cavallino napisa³(a): Nie, jestem przekonany do czego¶ odwrotnego. Tak jak jestem przekonany, ¿e Twój wychowawca, razem z ojcem, za ma³o pacha u¿ywali, ¿e sobie na takie chamstwo na grupach pozwalasz. 94 |
Data: Czerwiec 16 2010 20:12:40 | Temat: Re: Benzyna po 1,2 z³? | Autor: Shreek | Cavallino napisa³(a): Nie, jestem przekonany do czego¶ odwrotnego. Ojoj... Jako¶ mam nieodparte wra¿enie, ¿e to w³a¶nie Ty odgrywasz rolê zarozumia³ego chama na tej i nie tylko grupie. No chyba, ¿e kto¶ siê pod Twój nick podszywa. -- M. 95 |
Data: Czerwiec 16 2010 21:20:55 | Temat: Re: Benzyna po 1,2 z³? | Autor: Cavallino | U¿ytkownik "Shreek" napisa³ w wiadomo¶ci Cavallino napisa³(a): A co, nie pamiêtasz co napisa³e¶? No to wróæ i przeczytaj. 96 |
Data: Czerwiec 16 2010 21:57:40 | Temat: Re: Benzyna po 1,2 z³? | Autor: Shreek | Cavallino napisa³(a): A co, nie pamiêtasz co napisa³e¶? Pamiêtam, no i... Pierwsza linijka mojej wypowiedzi by³a efektem wkurzenia Twoim protekcjonalnym tonem. No ale przecie¿ to nic, ¿e wed³ug Ciebie wszyscy koñcz±cy szko³y pañstwowe to niedouczone typy - przecie¿ szko³a pañstowa nic nie uczy. Tak wiem, dzieciñstwie zajmowa³y siê Tob± sowicie op³acane guwernantki, pó¼niej mia³e¶ ju¿ tylko prywatnych nauczycieli, wszystkie dyplomy jakie masz s± równie¿ podbite piecz±tkami prywatnych szkó³. Twoje dzieci (je¶li masz) chodz± do pañstwowej szko³y? Je¶li tak to je wypisz bo cofn± siê tam w rozwoju. W spo³ecznych ucz± lepiej - szczególnie tego jak mieæ do wszstkiego prawo i o wszystko pretensje (przecie¿ p³acisz to musisz dostaæ). -- M. 97 |
Data: Czerwiec 16 2010 22:32:19 | Temat: Re: Benzyna po 1,2 z³? | Autor: Cavallino | U¿ytkownik "Shreek" napisa³ w wiadomo¶ci Cavallino napisa³(a): A nie warto siê opanowaæ zanim siê co¶ napisze, tylko wyje¿d¿aæ z takim tekstem bez powodu? Jeste¶ nauczycielem, ze wzi±³e¶ to do siebie? No ale przecie¿ to nic, ¿e wed³ug Ciebie wszyscy koñcz±cy szko³y pañstwowe to niedouczone typy Nie zrozumia³e¶. Mówi³em raczej o nauczycielach, a nie o uczniach. S± tacy którzy mimo wszystko siê czego¶ naucz±, g³ównie dziêki w³asnej pracy, bo nie na lekcji przecie¿. Twoje dzieci (je¶li masz) chodz± do pañstwowej szko³y? Oczywi¶cie. St±d te obserwacje. Mia³em nadziejê ¿e co¶ siê zmieni³o od czasu mojej edukacji, niestety niewiele. Dalej jedyny preferowany sposób nauki to w domu ksi±¿ka w ³apê i zakuwaæ. Na tym co nauczyciel na lekcji zrobi daleko nie zajedziesz. Tyle ¿e tak to siê mo¿na i z internetu uczyæ. W spo³ecznych ucz± lepiej - A tego to nie wiem, nie korzysta³em. 98 |
Data: Czerwiec 17 2010 07:52:37 | Temat: Re: Benzyna po 1,2 z³? | Autor: Shreek | Cavallino napisa³(a): A nie warto siê opanowaæ zanim siê co¶ napisze, tylko wyje¿d¿aæ z takim tekstem bez powodu? Owszem. Tyle, ¿e mam pewne porównanie bo robiê w projektach edukacyjnych finansowanych przez UE w których za duuu¿o wiêksz± kasê nak³ada siê na instruktora mniejsze obowi±zki mimo, ¿e musi spe³niaæ wiêksze wymagania. Zajêcia s± organizowane w³a¶nie w trybie - przyjd¼, dowiedz siê, zainteresuj a reszty doucz siê sam. No i co ciekawe - wszyscy uczestnicy s± super zadowoleni bo przecie¿ to nie pañstwowa szko³a. Tyle, ¿e jest jedna ró¿nica - uczeñ tam wie, ¿e je¶li nie ma ochoty, czasu, motywacji to sobie mo¿e odpu¶ciæ. Nikt go na si³ê nie trzyma. Wiêc dla tego wnerwia mnie takie psioczenie na pañstwow± edukacjê, gdzie spora czê¶æ uczniów ma wszystko w dupie a nauczyciele musz± siê z nimi u¿eraæ, wymy¶laæ metody, robiæ zajêcia pozalekcyjne, analizowaæ itp itd zamiast zwyczajnie powiedzieæ - "nie masz ochoty mnie ch³opczyku s³uchaæ - id¼ do domu, pobaw siê..." i zaj±æ siê tymi, którzy chc±. W efekcie ca³a para idzie w gwizdek bo jeden z drugim olewaczem dostaj± pa³ê a belfer musi siê z tego t³umaczyæ zamiast ten czas po¶wiêciæ uczniom, którzy tego chc±. Niestety, edukacja pañstwowa nie jest i nie bêdzie dobrze p³atna. Nie jest i nie bêdzie dobrowolna. W zwi±zku z tym, je¶li co¶ jest przymusowe i w dodatku s³abo dofinansowane to nie ma co liczyæ na dobre efekty. -- M. 99 |
Data: Czerwiec 17 2010 09:20:23 | Temat: Re: Benzyna po 1,2 z³? | Autor: Cavallino | U¿ytkownik "Shreek" napisa³ w wiadomo¶ci Cavallino napisa³(a): No i mo¿e to Ci siê podoba. Mnie nie. To jest dobre, ale na studiach, ggdzie uczysz siê tego co sam sobie wybra³e¶. Nie w podstawówce, w której kto¶ Ci narzuca bzdury które musisz zapamiêtaæ, tylko po to ¿eby ju¿ nigdy w ¿yciu z tego nie skorzystaæ. Wiêc dla tego wnerwia mnie takie psioczenie na pañstwow± edukacjê A mnie wnerwia pañstwowa edukacja, w³a¶nie z powy¿szych powodów. , gdzie spora czê¶æ uczniów ma wszystko w dupie a nauczyciele musz± siê z nimi u¿eraæ, wymy¶laæ metody, robiæ zajêcia pozalekcyjne, analizowaæ itp itd zamiast zwyczajnie powiedzieæ - "nie masz ochoty mnie ch³opczyku s³uchaæ - id¼ do domu, pobaw siê..." i zaj±æ siê tymi, którzy chc±. W efekcie ca³a para idzie w gwizdek bo jeden z drugim olewaczem dostaj± pa³ê a belfer musi siê z tego t³umaczyæ zamiast ten czas po¶wiêciæ uczniom, którzy tego chc±. Widaæ o jakiej¶ innej szkole mówisz. Niestety, nawet na tych zajêciach pozalekcyjnych nikt nie wykazuje wiêkszego zainteresowania dla tego co robi. A mówiê o jednej z lepszych szkó³ w mie¶cie. Wolê sobie nie wyobra¿aæ co jest w gorszych.
Nie jest przymusowe. Jak siê komu¶ nie chce, to zawód powinien zmieniæ. 100 |
Data: Czerwiec 17 2010 21:51:19 | Temat: Re: Benzyna po 1,2 z³? | Autor: Shreek | Cavallino napisa³(a): No i mo¿e to Ci siê podoba. Widzisz. Paradoks jest w tym, ¿e jak nie uczysz na si³ê to nagle kto¶ zaczyna siê sam uczyæ a jak nie chce to nie musi. Jak w szkole pañstwowej ³a¿± za uczniem bo musi zdaæ to wszyscy maj± pretensje a jak w tym przypadku go normalnie skre¶l± z listy to jest OK i szko³a wrêcz presti¿u nabiera. To jest dobre, ale na studiach, ggdzie uczysz siê tego co sam sobie wybra³e¶. Typowe podej¶cie malkontenta: to mi nie bêdzie potrzebne, tamto te¿ nie. Nie wiem co robisz w ¿yciu, mo¿e wykonujesz prost± czynno¶æ za któr± bierzesz kupê kasy, nie wiem. Mo¿e wbijasz gwo¼dzie a mo¿e jako ksiêgowy interesujesz siê tylko nowelizacjami przepisów podatkowych i ich interpretacj± przez US... Tylko pomy¶l - czy twoje ¿ycie by³o a¿ tak zaplanowane? Mo¿e ju¿ w podstawówce wiedzia³e¶ co ci siê przyda a co nie. Wiêc je¶li jeste¶ taki pewny to ogranicz naukê swoich dzieci do tego co TY uznasz za przydatne. Niech siê naucz± czytaæ (niekoniecznie rozumieæ), pisaæ i liczyæ w podstawowym zakresie. Mo¿e np. wed³ug Ciebie uczenie siê kodeksu wykroczeñ by³oby bardziej sensowne ni¿ poznanie kilku reakcji chemicznych. Przecie¿ reszta bzdur mo¿e siê nie przydaæ. Widaæ o jakiej¶ innej szkole mówisz. Zapisz wiêc dzieci do gorszej szko³y na wsi - mo¿e siê okazaæ, ¿e bêdziesz zaskoczony. Nie jest przymusowe. Je¶li nie podoba Ci siê pañstwowa szko³a to mo¿esz zapisaæ dzieci do prywatnej lub uczyæ je sam. A co do zmiany zawodu - masz racjê. Komu siê nie chce ten niech robi to co mu siê chce. Tylko wiesz, kilka zawodów ju¿ przerobi³em i w edukacji sytuacja jest dosyæ patologiczna - przychodz± ludzie z pomys³em, z energi± czasem zapaleñcy - co dostaj±? Dziadowsk± pensjê. Ma³o tego, rok, dwa i jak nie s± twardzi to siadaj± psychicznie - albo rezygnuj± z zawodu albo zaczynaj± pracowaæ tak aby praca ich najmniej bola³a. Mo¿e tego nie zrozumiesz ale postaraj siê uwierzyæ w to co piszê bo mia³em okazjê pracowaæ w warsztacie gdzie po dniu roboty ledwo sta³em, w zimie kiedy czasem zapominasz czy masz jeszcze palce, pracowa³em te¿ w cieplutkim biurze za ekranem komputerka, robi³em te¿ na swoim w garniturze i z teczk± i powiem Ci, ¿e edukacja to nie jest robota jak siê niektórym wydaje dla wszystkich. -- M. 101 |
Data: Czerwiec 17 2010 23:27:08 | Temat: Re: Benzyna po 1,2 z³? | Autor: Cavallino | U¿ytkownik "Shreek" napisa³ w wiadomo¶ci Cavallino napisa³(a): To oczywi¶cie jest prawda. Ale jakby obok tematu. Zapewniam Ciê, ¿e ucznia mo¿na te¿ nauczyæ ciekawie prowadz±c lekcje, zamiast podania stron które ma przeczytaæ i z których jutro odpytasz. Nie w podstawówce, w której kto¶ Ci narzuca bzdury które musisz zapamiêtaæ, tylko po to ¿eby ju¿ nigdy w ¿yciu z tego nie skorzystaæ. Nie - typowe podej¶cie my¶l±cego cz³owieka. Który wymaga od szko³y, aby równie¿ uczy³a, a nie tylko sprawdza³o co siê uczeñ sam nauczy³. Tylko pomy¶l - czy twoje ¿ycie by³o a¿ tak zaplanowane? Mo¿e ju¿ w podstawówce wiedzia³e¶ co ci siê przyda a co nie. Oczywi¶cie. I by³y przedmioty, na które chodzi³em z ciekawo¶ci±, bo nauczyciele je dobrze prowadzili. A by³y takie, na które nikt normalny z w³asnj woli by nie poszed³. Zmieni³o siê to w liceum, w którym nikt nie mia³ czasu na uczenie uczniów.
Zupe³nie nie o to chodzi. Bardziej ju¿, ¿eby z tych wszystkich obowi±zkowych przedmiotów spróbowaæ ucznia nimi zainteresowaæ. A nie zainteresowaæ swoimi wymaganiami. Mo¿e np. wed³ug Ciebie uczenie siê kodeksu wykroczeñ by³oby bardziej sensowne ni¿ poznanie kilku reakcji chemicznych. W³a¶nie ¿e nie, na wszystko dobrze prowadzone powinien byæ czas. Na co¶ ¼le prowadzone - szkoda czasu. Niestety, nawet na tych zajêciach pozalekcyjnych nikt nie wykazuje wiêkszego zainteresowania dla tego co robi. Nie bêdê dowozi³ dzieciaków na wie¶, skoro maj± szko³ê pod nosem.
Co ja mogê to moja sprawa, a nie Twoja. Nauczyciel jest od dobrego nauczania - za to mu p³ac±, a nie od porad dla rodziców, ¿e musi im siê podobaæ. zapisaæ dzieci do prywatnej lub uczyæ je sam. Zap³aæ, to tak zrobiê.
I z miejsca staj± siê starymi pierdzielnikami, tak jak ich koledzy z wiêkszym sta¿em? I czemu naprawdê uwa¿asz, ¿e to jest moja wina, wiêc powinienem w poczuciu winy cieszyæ siê, ¿e ¼le pracuj±? powiem Ci, ¿e edukacja to nie jest robota jak siê niektórym wydaje dla wszystkich. Nikt nie mówi ¿e jest. Gorzej, ¿e ci dla których nie jest, nie odchodz± z zawodu, tylko zostaj± w tych szko³ach i je psuj±. 102 |
Data: Czerwiec 18 2010 15:53:23 | Temat: Re: Benzyna po 1,2 z³? | Autor: Shreek | Cavallino napisa³(a): Zapewniam Ciê, ¿e ucznia mo¿na te¿ nauczyæ ciekawie prowadz±c lekcje, zamiast podania stron które ma przeczytaæ i z których jutro odpytasz. Z pewno¶ci±. Tylko w fajnie by by³o gdyby nie by³o obowi±zku szkolengo. PRzychodzi dzieciak do szko³y - próbuje siê go nauczyæ czego¶ raz, drugi, trzeci - jak nie wychodzi to co? Wiesz, dla dzieci ciekawe lekcje to takie na których jest zabawa. Niestety na egzaminach nie sprawdzaj± czy siê umiesz ³adnie bawiæ. Nie - typowe podej¶cie my¶l±cego cz³owieka. Podej¶cie my¶l±cego cz³owieka, ¿e: - szko³a ma nauczyæ - szko³a ma wychowaæ - szko³a ma siê dostosowaæ a Ty bêdziesz patrzeæ jak Twoje dziecko staje siê geniuszem. Tyle, ¿e ma³o kto ju¿ siê chce uczyæ bo takie wzorce z domu wynosi. Jak pokazujesz swojemu dziecku, ¿e warto siê uczyæ? Robisz co¶ w tym temacie? Czy tylko narzekasz - oj jakich bzdur ciê tam pani uczy. Pamiêtaj jeszcze jedno - w uczeniu dzieci nie tylko chodzi o to aby siê czego¶ nauczyæ. Tylko pomy¶l - czy twoje ¿ycie by³o a¿ tak zaplanowane? Mo¿e ju¿ w podstawówce wiedzia³e¶ co ci siê przyda a co nie. Wow. Jestem pod wra¿eniem. Ciekawe co by¶ zrobi³ jakby Ci siê pogl±d zmieni³. I by³y przedmioty, na które chodzi³em z ciekawo¶ci±, bo nauczyciele je dobrze prowadzili. No i prawid³owo. W³a¶nie ¿e nie, na wszystko dobrze prowadzone powinien byæ czas. Tylko, ¿e ¼le lub dobrze prowadzone to kwestia te¿ ucznia. Jednemu podoba siê to innemu co innego. Wiêc prowad¼ dziecko na matematykê do jednej szko³y a na polski do drugiej - bo tak mu nauczyciele przypasuj±. Nie bêdê dowozi³ dzieciaków na wie¶, skoro maj± szko³ê pod nosem. No to korzystasz z czego¶ tylko dla tego, ¿e jest pod nosem i marudzisz? Je¶li masz tak bardzo wyrobione zdanie na temat szkó³ a g³ównym kryterium wyboru by³a odleg³o¶æ od domu to przepraszam, o czym my tu rozmiawiamy. Je¶li nie podoba Ci siê pañstwowa szko³a to mo¿esz Do mnie pi³e¶, ¿e mocno pojecha³em a sam piszesz jak burak. W tym temacie je DOK£ADNIE wiem co mo¿esz bo znam przpisy, które to reguluj±. Nauczyciel jest od dobrego nauczania - za to mu p³ac±, a nie od porad dla rodziców, ¿e musi im siê podobaæ. Wszyscy tak my¶l±, a pó¼niej jak nie wiedz± co z dzieciakime zrobiæ to do szko³y po poradê lec±. zapisaæ dzieci do prywatnej lub uczyæ je sam. Jak Ci siê repertuar telewizji publicznej nie spodoba to lecisz do s±siada aby ci za kablówkê zap³aci³? I z miejsca staj± siê starymi pierdzielnikami, tak jak ich koledzy z wiêkszym sta¿em? Tak nie uwa¿am. Je¶li nie podoba ci siê jako¶æ us³ug powiedzmy Twojego dentysty to dalej do niego chodzisz, wypominasz jak to on ma dobrze, jak± ma lekk± pracê, ile kasy zarabia, czy idziesz do innego? Popatrzmy na to realnie. Chcesz aby kto¶ Twoje dziecko nauczy³ np jakiego¶ trudnego wiersza. OK. Przychodzisz do mnie i rozmawiamy w tym temacie - Ty stawiasz oczekiwania a ja warunki jakie powinno spe³niæ Twoje dziecko. Poniewa¿ jest to cz³owiek wiêc umawiam siê z Tob±, ¿e za dwa dni zweryfikujemy osi±gniêcia. Za dwa dni siê okazuje, ¿e nic z tego. Dzieciak nic nie umie bo mimo, ¿e próbowa³em to nie da³em rady. Przyczyn mo¿e byæ wiele (mo¿e mu siê moja gêba nie podobaæ). Uczciwie mówiê aby¶ poszuka³ innego nauczyciela. Czy takie postawienie sprawy bêdzie problemem. Natomiast Ty podprowadzasz dziecko pod bramê szko³y i mówisz nauczcie go czego¶ byle przydatnego i skutecznie. Nikt nie mówi ¿e jest. Mo¿e w tym problem. Widaæ Ci którzy by siê nadawali nie chc± tego robiæ i maj± w dupie przywileje emerytalne, pensum dydaktyczne itp. Wymy¶l jak to zmieniæ. Te¿, siê czasem zastanawiam czym przyci±gn±æ dobrych pracowników - niestety liczy siê kasa. Im kto¶ jest lepszy tym dro¿szy :-) No dobra. Nie chcê siê ju¿ produkowaæ bo i grupa jakby w innym temacie dzia³a. -- M. 103 |
Data: Czerwiec 18 2010 17:08:02 | Temat: Re: Benzyna po 1,2 z³? | Autor: Cavallino | U¿ytkownik "Shreek" napisa³ w wiadomo¶ci news: Wiesz, dla dzieci ciekawe lekcje to takie na których jest zabawa. Niestety na egzaminach nie sprawdzaj± czy siê umiesz ³adnie bawiæ. I na tym polega sztuka, uczyæ tak ¿eby nie zanudziæ i te¿ nie zwalaæ ca³ej roboty na ucznia. Nikt nie mówi³, ¿e ma byæ lekko.
Dok³adnie. W kwestii wychowania - fajnie by by³o, ¿eby chocia¿ nie zepsu³a tego co wyniesie z domu.
I bardzo dobrze. Uczyæ ma nauczyciel, uczeñ ma umieæ. Pamiêtaj jeszcze jedno - w uczeniu dzieci nie tylko chodzi o to aby siê czego¶ nauczyæ. To Ty pamiêtaj, ja nie jestem nauczycielem.
Albo co¶ ¼le napisa³em, albo za du¿o wyci±³e¶, bo jakie¶ bzdury wysz³y.
Nieprawid³owo. Ucz±cy tych drugi powinni rowy kopaæ, a do szko³y siê nie zbli¿aæ.
Jasne. Zawsze to wina ucznia. Moja te¿ by³a wina, ¿e np. fizykê w podstawówce mia³em w ma³ym palcu, a po przyj¶ciu do liceum nie nauczy³em siê nic. Tylko moja, a nie nauczycielki która nie mia³a czasu prowadziæ lekcji, bo zajêta by³a dyrektorowaniem. Nie bêdê dowozi³ dzieciaków na wie¶, skoro maj± szko³ê pod nosem. A co, jest zakaz korzystania, czy zakaz krytykowania nierobów? Je¶li masz tak bardzo wyrobione zdanie na temat szkó³ a g³ównym kryterium wyboru by³a odleg³o¶æ od domu A co mia³o byæ? Nie mam z³udzeñ co do polskiego systemu szkolnictwa. Trzeba przez to marnotrawienie czasu przej¶æ i tyle. Czasu szkoda, ale obowi±zek jest, wiêc trzeba. to przepraszam, o czym my tu rozmiawiamy. Nie wiem, obra¿asz siê na rzeczywisto¶æ, ja po prostu j± przedstawiam jaka jest.
Masz ostro pokopane pok kopu³±, je¶li usi³ujesz twierdziæ, ¿e masz prawo decydowaæ o moich wyborach. Jesli kto¶ tu buraczy to Ty. Nauczyciel jest od dobrego nauczania - za to mu p³ac±, a nie od porad dla rodziców, ¿e musi im siê podobaæ. ¬le trafi³e¶, nie mój przypadek. Jak jak ju¿ lecê do szko³y, to dyrektora do pionu ustawiæ, jak szko³a kolejny raz co¶ zawali.
Je¶li s±siad siê wym±drza i odbiera mi prawo do krytyki, to na pewno taki argument dostanie.
Dalej do niego chodzê i wypominam mu ¿e ¼le pracuje. Nie zamierzam drugi raz p³aciæ za to samo. Ale chêtnie bym poodbiera³ kasê nauczycielom z pañstówek, niechby kasa sz³a za dzieciakiem, tak ¿eby to rodziæ decydowa³ gdzie j± wydawaæ, a nie dyrektor szko³y z nadania politycznego.
Nie chcê. Wolê ¿eby nauczy³ dziecko jak ma siê SAMO uczyæ, tego co mu potrzebne. I z tym szko³a ma problem. Natomiast Ty podprowadzasz dziecko pod bramê szko³y i mówisz nauczcie go czego¶ byle przydatnego i skutecznie. Zaczyna siê od tego, ¿e mi bior± kasê na darmozjadów, którym siê pracowaæ nie chce. Gdyby nie brali przymusowo, nie by³oby tematu, pos³a³bym dziecko za t± kasê tam, gdzie nauczycielom siê chce.
Jak tylko bêdê aspirowa³ na ministra edukacji. Do tego czasu - nie mój problem. Ja swoj± firm± sam zarz±dzam i nie ka¿ê tego robiæ komu¶ i to za darmo. 104 |
Data: Czerwiec 18 2010 19:17:37 | Temat: Re: Benzyna po 1,2 z³? | Autor: Shreek | Cavallino napisa³(a): Podej¶cie my¶l±cego cz³owieka, ¿e: No to ujmê tak. W tej kwestii ju¿ przegra³e¶. I bardzo dobrze. No w³a¶nie. Wiêc mo¿e zastosujemy wobec ucznia Twój argument "za ma³o u¿ywali pacha..." - skoro wiesz czym uczyæ to po co Ci nauczyciel. Pamiêtaj jeszcze jedno - w uczeniu dzieci nie tylko chodzi o to aby siê czego¶ nauczyæ.To Ty pamiêtaj, ja nie jestem nauczycielem. Ja pamiêtem. Tylko, ¿e ¼le lub dobrze prowadzone to kwestia te¿ ucznia.Jasne. Nie twierdzê, ¿e nie ma nauczycieli, którzy ¼le wykonuj± pracê - tak jak w ka¿dym innym zawodzie. Ale tu nie ma o czym dyskutowaæ - po prostu nie powinien mieæ klientów. Tylko, ¿e ci klienci w wiêkszo¶ci przypadków nie bardzo chc±. No i s± jeszcze rodzice, którzy robi± szkole kreci± robotê. Moja te¿ by³a wina, ¿e np. fizykê w podstawówce mia³em w ma³ym palcu, a po przyj¶ciu do liceum nie nauczy³em siê nic. Z pewno¶ci± mia³e¶ kolegów którzy t± sam± fizykê mieli nie w ma³ym palcu ale w dupie. A co, jest zakaz korzystania, czy zakaz krytykowania nierobów? Jak nic nie robi± to krytykuj. Dziwne, ¿e ta szko³a jeszcze dzia³a. Nic nie robi± a mimo to uczniowie j± koñcz±, ucz± siê dalej, niektórzy dostaj± siê na studia i pó¼niej zaczynaj± pierniczyæ, ¿e szko³a ich nic nie nauczy³a. A co mia³o byæ? My¶lisz, ¿e za granic± jest ju¿ cudownie? Mia³em okazjê parê lat temu obserwowaæ szkolnictwo we francji (zawodówki i technika). Powiem tak: tamci uczniowie przy naszych to g³±by - potrafi± tylko postêpowaæ zgodnie z instrukcj±. My¶lenia siê od nich nie wymaga. Trzeba przez to marnotrawienie czasu przej¶æ i tyle. Zrozum, ¿e nie ma obowi±zku. Je¶li chcesz to mo¿esz dziecko uczyæ sam i tylko je podsy³aæ na egzaminy. Nie jest to proste ale da siê za³atwiæ. Masz ostro pokopane pok kopu³±, je¶li usi³ujesz twierdziæ, ¿e masz prawo decydowaæ o moich wyborach. Nie bardzo rozumiem, gdzie decydujê o Twoich wyborach. Je¶li mówiê, ¿e mo¿esz co¶ zrobiæ to nie znaczy, ¿e masz to zrobiæ. Wszyscy tak my¶l±, a pó¼niej jak nie wiedz± co z dzieciakime zrobiæ to do szko³y po poradê lec±.¬le trafi³e¶, nie mój przypadek. Nie próbowa³em trafiaæ - mówiê, ¿e tak jest. A co ciê czeka w przysz³osci to sam nie wiesz. Jak jak ju¿ lecê do szko³y, to dyrektora do pionu ustawiæ, jak szko³a kolejny raz co¶ zawali. No i ten dyrektor z pewno¶ci± przed Tob± na baczno¶æ stoi. Je¶li jest co¶ zawalone to powienien sprz±dziæ notatkê ze spotkania z Tob±, cytuj±c co trzeba i siê do sprawy ustosunkowaæ. Ewentualnie wyci±gn±æ konsekwencje od odpowiedzialnych. Je¶li natomiast przychodzisz z niejasnymi roszczeniami to powinien Ciê szybko sp³awiæ. Jak Ci siê repertuar telewizji publicznej nie spodoba to lecisz do s±siada aby ci za kablówkê zap³aci³?Je¶li s±siad siê wym±drza i odbiera mi prawo do krytyki, to na pewno taki argument dostanie. Znaczy siê jak ma Ci to prawo odebraæ? Widzê, ¿e Twoje pogl±dy s± oparte na samych prawach, je¶li tylko trochê kto¶ ci je bêdzie siê stara³ ograniczyæ to zaczniesz gadaæ bez sensu. A jak±¶ samokrytykê masz? Dalej do niego chodzê i wypominam mu ¿e ¼le pracuje. No dobrze - przychodzisz z reklamacj± a on j± robi. Przy kolejnej wizycie znów co¶ spieprzy wiêc znów przyjdziesz z rekllamacj± - no i dentysta poprawi. W sumie zgodnie z zasadami us³ug ale nie wiem czy by¶ go nie zmieni³. Ale chêtnie bym poodbiera³ kasê nauczycielom z pañstówek, niechby kasa sz³a za dzieciakiem, tak ¿eby to rodziæ decydowa³ gdzie j± wydawaæ, a nie dyrektor szko³y z nadania politycznego. No, to mo¿e nied³ugo siê to uda urzeczywistniæ. S± pewne projekty, zamiary... Tyle, ¿e bêdzie tak, ¿e w standardzie dostaniesz za t± bud¿etow± kasê taki och³ap szko³y - totalne minimum. Za resztê niestety trzeba bêdzie dop³aciæ - kó³ka, zajêcia poza lekcyjne, dodatkowy jêzyk, przebywanie na ¶wietlicy. Niestety edukacja kosztuje i to du¿o. Popatrzmy na to realnie. Chcesz aby kto¶ Twoje dziecko nauczy³ np jakiego¶ trudnego wiersza.Nie chcê. Oczywi¶cie Twoje dziecko jest ju¿ tak ¶wiadome, ¿e dok³adnie wie co jest mu potrzebne. Teraz mo¿liwo¶æ samodzielnej nauki jest ogromna a mimo to, te dzieci, które wiedz± jak i gdzie siê uczyæ to i tak wybieraj± "nasz± klasê", "fotkê" itp inny badziew. Bo wychodz± z jednego prostego za³o¿enia - NIC NIE JEST IM POTRZEBNE bo od zaspokajania potrzeb maj± rodziców. Nie to, abym krytykowa³ - taka jest natura dzieci. Zaczyna siê od tego, ¿e mi bior± kasê na darmozjadów, którym siê pracowaæ nie chce. Eee, no tutaj to ju¿ temat rzeka. Na co bior± kasê. To Ty musisz tylko siedzieæ i krytykowaæ bo takich przyk³adów jak pañstwowe szkolnictwo to s± tysi±ce. Gdyby nie brali przymusowo, nie by³oby tematu, pos³a³bym dziecko za t± kasê tam, gdzie nauczycielom siê chce. Jak my¶lisz? Jaka czê¶æ Twoich podatków trafia na szkolnictwo? Nawet jakby Ci zwrócili t± czê¶æ Twojego podatku to podej¿ewam ¿e by¶ musia³ sporo dop³aciæ za prywatn± solidn± naukê. -- M. 105 |
Data: Czerwiec 18 2010 21:35:08 | Temat: Re: Benzyna po 1,2 z³? | Autor: Cavallino | U¿ytkownik "Shreek" napisa³ w wiadomo¶ci Cavallino napisa³(a): Dok³adnie. ROTFL !!! W co i z kim? Bo chyba nie z z Tob± w prawid³owo¶ci oceny polskiej o¶wiaty?
Nie mam nic przeciwko. Pamiêtaj jeszcze jedno - w uczeniu dzieci nie tylko chodzi o to aby siê czego¶ nauczyæ.To Ty pamiêtaj, ja nie jestem nauczycielem. Nie widaæ. No chyba ¿e chodzi Ci o to, ¿e g³ownym celem jest danie zajêcia nauczycielom. A bardziej pensji. Moja te¿ by³a wina, ¿e np. fizykê w podstawówce mia³em w ma³ym palcu, a po przyj¶ciu do liceum nie nauczy³em siê nic. Mia³em. Ale ja nie mówiê o tym, ¿e szko³a mato³ów nic nie nauczy. Problem jest, ¿e nawet zdolnych uczniów nie bardzo. To ¿e mato³ musi zakuwaæ, ¿eby zaleg³o¶ci nadrabiaæ, jest oczywiste. Ale skoro musi zakuwaæ najlepszy uczeñ, no co maj± zrobiæ ci s³absi?
No i w³a¶nie to robiê. A ty mi wyje¿d¿asz z p....leniem. Dziwne, ¿e ta szko³a jeszcze dzia³a. Te¿ siê dziwiê. Nie mam z³udzeñ co do polskiego systemu szkolnictwa. Nie. Mia³em ³ebka z Francji z wymiany w domu, wiem ¿e nic lepiej nie jest. Ale mo¿e chocia¿ bez stresowania uczniów. Trzeba przez to marnotrawienie czasu przej¶æ i tyle. Jak tylko mi oddasz moj± kasê, któr± pañstwo mi zabra³o na utrzymanie nauczycieli w szko³ach. Nie bardzo rozumiem, gdzie decydujê o Twoich wyborach. Ano w³a¶nie. I na tym ¿e nie rozumiesz polega problem. Jak jak ju¿ lecê do szko³y, to dyrektora do pionu ustawiæ, jak szko³a kolejny raz co¶ zawali. Grzecznie przeprasza i szybko za³atwia dan± rzecz. To mi wystarcza. Je¶li jest co¶ zawalone to powienien sprz±dziæ notatkê ze spotkania z Tob±, cytuj±c co trzeba i siê do sprawy ustosunkowaæ. Ewentualnie wyci±gn±æ konsekwencje od odpowiedzialnych. No dok³adnie w tym celu chadzam. Np. nauczyciel ka¿e kupiæ ksi±¿kê do jêzyka za 100 z³. Po miesi±cu nauczyciel siê zmienia i ka¿e kupiæ inn±, bo on z takiej bêdzie naucza³. Zrezygnowa³ z tego pomys³u na nastêpnej lekcji po mojej wizycie u dyrektora, wiêc cel zosta³ osi±gniêty. Je¶li natomiast przychodzisz z niejasnymi roszczeniami to powinien Ciê szybko sp³awiæ. Bez dwóch zdañ. Ja nie mam roszczeñ, ¿±dam tylko my¶lenia od pracowników szko³y. Je¶li s±siad siê wym±drza i odbiera mi prawo do krytyki, to na pewno taki argument dostanie. Pyskuj±c na mnie, ¿e ¶miem krytykowaæ co¶ co ¼le dzia³a. Tak jak Ty na pocz±tku. Widzê, ¿e Twoje pogl±dy s± oparte na samych prawach, Generalnie takie mam postrzeganie ¶wiata. Je¶li kto¶ ¿yje z mojej kasy, to on ma obowi±zki, a ja prawo wymagaæ. No dobrze - przychodzisz z reklamacj± a on j± robi. Trafi³e¶ dobrze, nie zmieniam. A nawet wiêkszy problem mam z rodzinnym, jedyne co mnie trzyma, to ¿e nie muszê auta odpalaæ, ¿eby siê do niego dostaæ. No, to mo¿e nied³ugo siê to uda urzeczywistniæ. S± pewne projekty, zamiary... Tyle, ¿e bêdzie tak, ¿e w standardzie dostaniesz za t± bud¿etow± kasê taki och³ap szko³y - totalne minimum. A bêdzie mo¿na dop³aciæ, ale w prywatnej szkole? A pañstwo da TYLE SAMO za ucznia prywatnej, co pañstwowej? No to ja jestem za. Wolê ¿eby nauczy³ dziecko jak ma siê SAMO uczyæ, tego co mu potrzebne. Nie o to chodzi. Chodzi ¿eby nabiera³o zdolno¶ci i zainteresowañ, a nie wiedzy encyklopedycznej. Trochê siê tu poprawi³o przez 30 lat (np. prezentacje na ocenê) ale du¿o za ma³o. Gdyby nie brali przymusowo, nie by³oby tematu, pos³a³bym dziecko za t± kasê tam, gdzie nauczycielom siê chce. Niestetotne. Ma trafiaæ 0 % tam, gdzie dziecka nie posy³am. Nawet jakby Ci zwrócili t± czê¶æ Twojego podatku to podej¿ewam ¿e by¶ musia³ sporo dop³aciæ za prywatn± solidn± naukê. Za swoj± dop³aci³em, dop³acê pewnie i za dzieciaki. Mog± siê okazaæ zbyt zniechêcone nauk± w pañstwowej szkole do czasu studiów. Chocia¿ syn, mimo ¿e zdolny, to niestety leniwy, a jednak zdolny egzamin gimnazjalny zda³ du¿o lepiej ni¿ ¶rednia krajowa, nie powinien mieæ problemów z dostaniem siê do wybranego liceum, wiêc mo¿e jako¶ i na darmowe studia siê w¶lizgnie jako¶. 106 |
Data: Czerwiec 18 2010 23:09:06 | Temat: Re: Benzyna po 1,2 z³? | Autor: Shreek | Cavallino napisa³(a): ROTFL !!! Z samym sob± :-) Ale ja nie mówiê o tym, ¿e szko³a mato³ów nic nie nauczy. Je¶li znasz jakiego¶ inteligentnego ucznia to uwierz, ¿e on zakuwaæ nie musi. Ci co zakuwaj± maj± tylko wysokie ambicje. No dok³adnie w tym celu chadzam. Mo¿e tamten z³y nauczyciel by³ i zatrudnili nowego - lepszego. No i z lepsz± ksi±¿k± - a ty mu szyki psujesz :-) Znaczy siê jak ma Ci to prawo odebraæ? No w³a¶nie to by³ mój problem. W sumie mog³em zignorowaæ Twoje utyskiwania jak w wiêkszo¶ci przypadków robiê. Nie wiem, mo¿e mia³em z³y dzieñ i w efekcie da³em siê wci±gn±æ w ten popis grafomanii. Je¶li kto¶ ¿yje z mojej kasy, to on ma obowi±zki, a ja prawo wymagaæ. No to w sumie Ty chyba niewiele robisz tylko wymagasz. Szko³a, policja, s³u¿ba zdrowia, ZUS, US, rz±d itp. itd. wszyscy ¿yj± z Twojej kasy... No i pewnie ka¿demu z nich jest co zarzuciæ. Ja wiem - szkole naj³atwiej, bo przecie¿ wszyscy siê na uczeniu znaj±, do szko³y przecie¿ chodzili to wiedz± jak to siê robi. No dobrze - przychodzisz z reklamacj± a on j± robi. No jakbym mia³ klienta masochistê to bym go nie przyjmowa³. No, to mo¿e nied³ugo siê to uda urzeczywistniæ. S± pewne projekty, zamiary... Tyle, ¿e bêdzie tak, ¿e w standardzie dostaniesz za t± bud¿etow± kasê taki och³ap szko³y - totalne minimum. To ju¿ nawet teraz dzia³a. Trochê siê tu poprawi³o przez 30 lat (np. prezentacje na ocenê) ale du¿o za ma³o. Powiem szczerze - prezentacja na ocenê to taki wytrych dla mato³ów aby im ocenê podnie¶æ. Po¶ci±ga jeden z drugim co¶ z internetu no i wielkie zadanie zrobi³. Na dok³adkê jeszcze tego przeczytaæ nie umie bo nie zauwa¿y³ ¿e podczas "ctrl+c" "ctrl+v" nawinê³y siê mu wyrazy, których znaczenia nie zna. No chyba, ¿e mówisz o prezentacji z prawdziwego zdarzenia. Gdyby nie brali przymusowo, nie by³oby tematu, pos³a³bym dziecko za t± kasê tam, gdzie nauczycielom siê chce. Nie to abym prorokowa³. Ale za T¡ kasê to mo¿e nikomu siê nie chcieæ. Jak my¶lisz? Jaka czê¶æ Twoich podatków trafia na szkolnictwo?Niestetotne. Istotne. Bo nagle siê oka¿e, ¿e dadz± Ci w ³apê 100z³ miesiêcznie albo i mniej. Wtedy mo¿e z jedn± lekcjê wykupisz. problemów z dostaniem siê do wybranego liceum, wiêc mo¿e jako¶ i na darmowe studia siê w¶lizgnie jako¶. No i znów zaczniesz krytykowaæ. Tym razem poziom szkolnictwa wy¿szego. Napisa³e¶, wcze¶niej ¿e oczekujesz my¶lenia. Niestety w ca³ym Twoim dociekaniu do prawdy o o¶wiacie by³y tylko i wy³±cznie same komuna³y. Wszyscy tak mówi± to Ty te¿. Pewnie jakim¶ ksiêgowym jeste¶ bo wydaje Ci siê, ¿e edukacja to us³uga jak np sprzedawanie kartofli. Najpierw mam je ja, ty p³acisz i dostajesz. Niestety jest to trochê bardziej skomplikowane. -- M. 107 |
Data: Czerwiec 18 2010 23:28:30 | Temat: Re: Benzyna po 1,2 z³? | Autor: Cavallino | U¿ytkownik "Shreek" napisa³ w wiadomo¶ci news: To ¿e mato³ musi zakuwaæ, ¿eby zaleg³o¶ci nadrabiaæ, jest oczywiste. Znam, swojego syna. I siebie z przesz³o¶ci te¿. W obu przypadkach o zakuwaniu mowy nie ma. Ale na pewnym etapie okazywa³o siê, ¿e to jednak nie wystarcza ¿eby byæ uczniem bardzo dobrym.
Ale co mnie to obchodzi? Szko³a kaza³a kupiæ ksi±¿kê za 100 z³, wiêc ma siê tego trzymaæ. Nowa - ok, ale niech j± kupuje szko³a, skoro nie umie tematu zorganizowaæ od pocz±tku. Je¶li kto¶ ¿yje z mojej kasy, to on ma obowi±zki, a ja prawo wymagaæ. Dok³adnie tak. A Ty my¶la³e¶, ¿e ja z bud¿etówki jestem i ¿yjê na czyj¶ koszt? Trafi³e¶ dobrze, nie zmieniam. LOL Dobrze ¿e nie masz pojêcia o czym mówisz, bo móg³by to byæ ostatni dzieñ Twojego kontraktu z NFZ. A prywatnie dentysta mia³by spory problem klientów znale¼æ. A bêdzie mo¿na dop³aciæ, ale w prywatnej szkole? Tak? Pañstwo buduje prywatnym szko³om budynki?
Ale to nie chodzi chyba o to, ¿eby zrobi³ wielkie zadanie, bo szko³a to uniwerek, a uczniowie nie naukowcy. A raczej o to, ¿eby ich zmusiæ do odrobiny pomy¶lunku. Do googla te¿ trzeba umieæ co¶ wpisaæ. ;-) Gdyby nie brali przymusowo, nie by³oby tematu, pos³a³bym dziecko za t± kasê tam, gdzie nauczycielom siê chce. I dok³adnie to oddaje moje zdanie o nauczycielach. Problem w tym, ¿e im by siê za ¿adn± kasê nie chcia³o. To nie jest tak, ¿e kto¶ pracowity bêdzie pracowa³ kiepsko, bo dostanie w jego mniemaniu za ma³o, a lewus po podwy¿ce zacznie pracowaæ lepiej (tak na d³u¿ej). Do zawodu trafiaj± po prostu zera, którym ¿adna kasa nic nie zmieni. No chyba ¿e chodzi³o Ci o to, ¿e w przypadku wiêkszej kasy trafiliby lepsi - tu siê mogê zgodziæ. Ale te¿ jest tak, ¿e te t³umy zer niepotrzebnie blokuj± miejsce tym lepszym, zabieraj±c kasê.
Je¶li na ka¿de dziecko bêd± p³aciæ 100 z³ miesiêcznie to nie mam uwag.
Nie wiem, za krótki jestem ¿eby to oceniaæ. Chyba ¿e mi w zawód trafi i bêdê móg³ stwierdziæ, co go tam nauczyli. Ale w jednym masz racjê - 90% wiedzy i umiejêtno¶ci zdobywa siê w pracy po studiach, a nie na studiach. Przynajmniej w moim zawodzie.
Nie wiem co wszyscy mówi±, bo rzadko z kim¶ gadam na te tematy. Jesli ju¿ to z nauczycielami, którzy bredz± od rzeczy tak jak Ty. Wiêc to co piszê, to moje autorskie wypociny. Je¶li zgadzaj± siê z opiniami wszystkich, to widocznie co¶ w tym musi byæ. Pewnie jakim¶ ksiêgowym jeste¶ bo wydaje Ci siê, ¿e edukacja to us³uga Oczywi¶cie ¿e to us³uga. I ¶miaæ mi siê chce z takich, co to z ka¿dej ig³y wid³y zrobi±, ¿eby tylko swoje lenistwo usprawiedliwiæ. jak np sprzedawanie kartofli. Najpierw mam je ja, ty p³acisz i dostajesz. Niestety jest to trochê bardziej skomplikowane. Zw³aszcza dla nauczyciela. Tak jak dla biurokraty skomplikowane s± najprostsze rzeczy, dok³adnie z tego samego powodu. ¯e jemu zale¿y, ¿eby je skomplikowaæ. 108 |
Data: Czerwiec 19 2010 12:53:56 | Temat: Re: Benzyna po 1,2 z³? | Autor: Shreek | Cavallino napisa³(a): Mo¿e tamten z³y nauczyciel by³ i zatrudnili nowego - lepszego. No i z lepsz± ksi±¿k± - a ty mu szyki psujesz :-) Problem w tym, ¿e to nie szko³a decyduje o podrêcznikach. Nauczyciel wybiera podrêcznik taki jaki uzna za stosowne. Fakt, ¿e zmienianie podrêcznika po miesi±cu jest mocno naci±gane ze strony tego nowego nauczyciela i po prostu ze zwyk³ej przychylno¶ci dla rodziców powinien pozostaæ przy tym zakupionym. I dok³adnie to oddaje moje zdanie o nauczycielach. W³a¶nie o to mi chodzi. To, ¿e jest sporo lewusów którzy psuj± robotê to niestety fakt. Jednak przyci±gniêcie do pracy tych bardo dobrych jest dla pañstwa polskiego nieosi±galne. Ja problemów z prac± nie mam i je¶li jaka¶ szko³a/firma (niepubliczna) proponuje kwotê dwucyfrow± za godzinê to na razie odmawiam. Ale te¿ jest tak, ¿e te t³umy zer niepotrzebnie blokuj± miejsce tym lepszym, zabieraj±c kasê. Pewnie i tak jest. Ale jak ju¿ napisa³em - wcale nie ma t³umu. Ludzie po studiach przychodz± (pomijam fakt, ¿e wiêkszo¶ci m³odych pracowników chce siê jeszcze mniej ni¿ tym starym), dostaj± w dupê i siê zwijaj±. Ale w jednym masz racjê - 90% wiedzy i umiejêtno¶ci zdobywa siê w pracy po studiach, a nie na studiach. W ka¿dym. Nie wiem co wszyscy mówi±, bo rzadko z kim¶ gadam na te tematy. Wiesz, jakbym mówi³ o Twoim zawodzie to mo¿e i bym bredzi³. Natomiast Ty uwa¿asz, ¿e siê znasz i wszystko co piszesz to prawda. Muszê ciê zmiartwiæ - NIESTETY :-( ale to ju¿ standard - na edukacji, jak ju¿ pisa³em znaj± siê wszyscy. Oczywi¶cie ¿e to us³uga. Us³uga owszem. Ale tylko w edukacji powy¿ej szko³y ponadgimnazjalnej. W edukacji dla doros³ych przychodzê, robiê zajêcia. Uczestnicy s± zadowoleni bo podoba im siê sposób prowadzenia, nie by³o nudno, by³o ciekawie. Wykonujê dobrze us³ugê. Przyjd± ponownie. A co oni przyswoili z zajêæ i do czego im siê to przyda to ju¿ ich sprawa. W przypadku dzieci - z pewno¶ci± nie chcia³by¶ aby Twoje dzieci by³y tak traktowane. Wyobra¼ sobie, ¿e Twoje dziecko przeszkadza w lekcji (z pewno¶ci± tak nie jest), ¶wiadcz±cy us³ugê nauczyciel powinien wyprosiæ go z sali aby móc ca³± lekcjê po¶wiêciæ na uczenie. Tak? Jest inaczej. Lekcje np. geografii czasem przeradzaj± siê w lekcje normalnego zachowania. Je¶li poszed³by¶ na jaki¶ kurs i prowadz±cy zamiast mówiæ o sednie sprawy przez po³owê czasu robi³by nie zwi±zane z tematem dygresje to by³by¶ zadowolony? Zw³aszcza dla nauczyciela. Jeszcze raz napiszê. Spróbuj nauczyæ czego¶ kogo¶, kto na wej¶ciu mówi, ¿e nie ma zamiaru siê tego nauczyæ. Ma³o tego, ca³a grupa jego znajomych (³±cznie z rodzicami) mówi, ¿e nauka nie ma sensu. Tak jak dla biurokraty skomplikowane s± najprostsze rzeczy, dok³adnie z tego samego powodu. ¯e jemu zale¿y, ¿eby je skomplikowaæ. Ja jestem za upraszczaniem sprawy. Ale w szkole publicznej ci±gle siê tego nie da zrobiæ. -- M. 109 |
Data: Czerwiec 19 2010 13:00:29 | Temat: Re: Benzyna po 1,2 z³? | Autor: Cavallino | U¿ytkownik "Shreek" napisa³ w wiadomo¶ci news: Do zawodu trafiaj± po prostu zera, którym ¿adna kasa nic nie zmieni. Bez przesady, nie mówimy o bardzo dobrych. Wystarczy odsiaæ takich, co to siê nie bardzo do pracy nadaj±. Ale w jednym masz racjê - 90% wiedzy i umiejêtno¶ci zdobywa siê w pracy po studiach, a nie na studiach. Ano w³a¶nie.
Powiem tak - nie twierdzê, ¿e wiem jak powinno byæ uczone, ale wiem jak nie powinno. I niestety, to co nie powinno, dalej jest stosowane. Mo¿e z programem jest problem, w sensie ¿e jest prze³adowany bzdurami z encyklopedii. Us³uga owszem. Ale tylko w edukacji powy¿ej szko³y ponadgimnazjalnej. Bo wcze¶niej rynek psuj± publiczne szko³y. Wyobra¼ sobie, ¿e Twoje dziecko przeszkadza w lekcji (z pewno¶ci± tak nie jest), ¶wiadcz±cy us³ugê nauczyciel powinien wyprosiæ go z sali aby móc ca³± lekcjê po¶wiêciæ na uczenie. Tak? Tak. Jest inaczej. No to jest ¼le. Jeszcze gorzej ni¿ za moich czasów, gdzie jak kto¶ przeszkadza³, to oberwa³ kred±, cyrklem, kluczami czy co tam by³o pod rêk±. Jeszcze raz napiszê. Spróbuj nauczyæ czego¶ kogo¶, kto na wej¶ciu mówi, ¿e nie ma zamiaru siê tego nauczyæ. Odseparowaæ, zrobiæ klasy specjalne dla takich, tak ¿eby normalni nie cierpieli. 110 |
Data: Czerwiec 19 2010 14:05:46 | Temat: Re: Benzyna po 1,2 z³? | Autor: Shreek | Cavallino napisa³(a): Wyobra¼ sobie, ¿e Twoje dziecko przeszkadza w lekcji (z pewno¶ci± tak nie jest), ¶wiadcz±cy us³ugê nauczyciel powinien wyprosiæ go z sali aby móc ca³± lekcjê po¶wiêciæ na uczenie. Tak? No patrz. Tylko jak Twoje dziecko wyproszone z sali pójdzie i sobie na schodach krzywdê zrobi to z pretensjami do szko³y przyjdziesz. No to jest ¼le. Taaa, to by³o kiedy¶. Widzisz, mo¿e wiêc sprawa kiepskiej jako¶ci us³ug edukacyjnych wynika ze swego rodzaju ubezw³asnowolnienia nauczycieli. Bo choæby mato³ jeden z drugim ca³± lekcjê rozwalali to musz± na tej lekcji zostaæ. Mamy efekt bezstresowego wychowania - a to ju¿ wynika tylko i wy³±cznie z oczekiwañ RODZICÓW. Odseparowaæ, zrobiæ klasy specjalne dla takich, tak ¿eby normalni nie cierpieli. No to tutaj ustalili¶my wspólny front. Niestety tamte czasy odesz³y i nie wróc±. A w dzisiejszej opcji politycznej to jakbym o separowaniu wspomnia³ to by mnie chyba prawa do wykonywaia zawodu pozbawili :-) Teraz nawet jak dziecko siê kwalifikuje do szko³y specjalnej to rodziæ mo¿e powiedzieæ, ¿e ma chodziæ do "zwyk³ej" i tyle. -- M. 111 |
Data: Czerwiec 19 2010 15:41:01 | Temat: Re: Benzyna po 1,2 z³? | Autor: Cavallino | U¿ytkownik "Shreek" napisa³ w wiadomo¶ci Cavallino napisa³(a): To mu jeszcze dupsko skrojê. Ale akurat starsze nie z tych co na lekcjach przeszkadza. Jeszcze gorzej ni¿ za moich czasów, gdzie jak kto¶ przeszkadza³, to oberwa³ kred±, cyrklem, kluczami czy co tam by³o pod rêk±. Nie. Bo wtedy by³o równie kiepsko. Bo choæby mato³ jeden z drugim ca³± lekcjê rozwalali to musz± na tej lekcji zostaæ. Mnie w to nie mieszaj, jestem jego przeciwnikiem. Odseparowaæ, zrobiæ klasy specjalne dla takich, tak ¿eby normalni nie cierpieli. Siê zobaczy. Nadziejê mo¿na mieæ. 112 |
Data: Czerwiec 17 2010 19:19:30 | Temat: Re: Benzyna po 1,2 z³? | Autor: Micha³ |
W spo³ecznych ucz± lepiej - lepiej pod wzglêdem ¿e mniejsze wymagania = wiêcej czasu na naukê czego¶ po¿ytecznego. Wszak¿e szko³± spo³eczna to absolutnie nie prywatna - przecie¿ nie wymy¶la sama programu, zasad itp. Pozdrawiam 113 |
Data: Czerwiec 15 2010 13:08:15 | Temat: Re: Benzyna po 1,2 z³? | Autor: kamil |
W dniu 2010-06-14 14:28, Icek pisze: Wiekszosc nauczycieli z podstawowek (i nie tylko) to po prostu lajzy, ktore albo nie wiedzialy co ze soba zrobic i skonczyly polonistyke czy inna historie, albo lajzy ktore cos skonczyly, ale do normalnej pracy nikt ich przyjac nie chcial. Sytuacja nauczycieli wyglada identycznie od dzisiecioleci, wiec mozna smialo uznac ze wybierajacy ten zawod sa swiadomi jego wad. Zamiast strajkowac i jeczec o zlych warunkach, trzeba bylo sie przekwalifikowac. Pozdrawiam Kamil 114 |
Data: Czerwiec 15 2010 17:01:46 | Temat: Re: Benzyna po 1,2 z³? | Autor: Nex@pl | Ja mówiÄ™ to na podstawie nauczyciela klas 1-3 podstawówki. Owszem, to co dzieje siÄ™ w starszych klasach to pora¿ka. 115 |
Data: Czerwiec 23 2010 15:28:43 | Temat: Re: Benzyna po 1,2 z³? | Autor: PaPi | Sytuacja nauczycieli wyglada identycznie od dzisiecioleci, wiec mozna W dzisiejszych czasach praca nauczyciela to jedna z wymarzonych dla mlodych kobiet chcacych zostac mamami. Masz wolnego srednio liczac 3 miesiace w roku. Konczysz prace nie pozniej jak o 13-14. Masz pewny powrot do pracy po urlopie wychowawczym. Mozesz wziac urlop a wychowanie dziecka. Praktycznie dozywotnia gwarancja zatrudnienia. Zyc nie umierac. 116 |
Data: Czerwiec 14 2010 12:29:31 | Temat: Re: Benzyna po 1,2 z³? | Autor: MichaÅ‚ | Tylko we¼ pod uwagÄ™, ¿e ów górnik pracuje 2x krócej na swojÄ… emeryturÄ™, Jak kopalnie bÄ™dÄ… prywatne to siÄ™ to wszystko wyceni... Kierowca zawodowy ma znacznie wiÄ™ksze ryzyko Å›mierci podczas 30 lat pracy ni¿ górnik zasypania przez ca³Ä… swojÄ… karierÄ™. Ile kierowców ginie? A ile górników? JesteÅ› przedstawicielem handlowym, je¼dzisz Seicento robisz 300 km dziennie nigdy nie wiesz kto wymusi i kto kiedy zabije... Pozdrawiam 117 |
Data: Czerwiec 14 2010 14:31:32 | Temat: Re: Benzyna po 1,2 z³? | Autor: Icek | >> Tylko we¼ pod uwagÄ™, ¿e ów górnik pracuje 2x krócej na swojÄ… emeryturÄ™, to ja glosuje za przedwczesna emerytura dla kierowcow seicento ! ;) Icek 118 |
Data: Czerwiec 14 2010 12:20:37 | Temat: Re: Benzyna po 1,2 z³? | Autor: Marcin "Kenickie" Mydlak | W dniu 2010-06-14 12:16, krzysiek82 pisze: Pan Piskorz pisze: Ja siê ogrzewam zim± wêglem, ale wola³bym ten importowany - sporo tañszy by³by nawet dla mnie, jako odbiorcy koñcowego. A w by³ych kopalniach, to niech sobie na ¶lunsku metro pobuduj± - bêd± mieli najbardziej rozbudowan± sieæ na ¶wiecie. :P -- Marcin "Kenickie" Mydlak Wroc³aw, GG:291246, Skype:kenickie_pl P307 2.0HDi/90 "Z wiekiem spada zapotrzebowanie na zysk, a ro¶nie popyt na ¶wiêty spokój." 119 |
Data: Czerwiec 14 2010 11:47:50 | Temat: Re: Benzyna po 1,2 z³? | Autor: kamil |
Pan Piskorz pisze: Poki co, przymusu pracy w kopalni nie ma. :) Pozdrawiam Kamil 120 |
Data: Czerwiec 14 2010 12:19:04 | Temat: Re: Benzyna po 1,2 z³? | Autor: m |
Tylko we¼ pod uwagÄ™, ¿e ów górnik pracuje 2x krócej na swojÄ… emeryturÄ™, Nie zgodzÄ™ siÄ™. Praca górnika do³owego jest bardzo wyczerpujÄ…ca. Na emeryturze d³ugo nie pociÄ…gnie W kopalniach pracujÄ… ró¿ne zawody. Wielu paso¿ytów kasuje sporo, na dole nie bywajÄ…c Kopalnie sÄ… nierentowne? Ju¿ twórcy prawa zadbali by dokrÄ™cić Å›rubÄ™ kopalniom p³acÄ…cym daniny o których zwyk³y cz³owiek nigdy nie s³ysza³. Kopalnie zatrudniajÄ… niewielu górników, ale mnóstwo urzÄ™dników. 121 |
Data: Czerwiec 14 2010 12:27:45 | Temat: Re: Benzyna po 1,2 z³? | Autor: Pan Piskorz | Nie zgodzÄ™ siÄ™. Praca górnika do³owego jest bardzo wyczerpujÄ…ca. Na Jasne, taki emeryt w wieku 42 lat ju¿ d³ugo nie pociÄ…gnie. P. 122 |
Data: Czerwiec 14 2010 12:29:12 | Temat: Re: Benzyna po 1,2 z³? | Autor: krzysiek82 | Pan Piskorz pisze: P. sÄ… tacy co nie do¿ywajÄ… 50tki bo ich choroby zwiÄ…zane z wykonywanÄ… pracÄ… zjadajÄ…. -- krzysiek82 123 |
Data: Czerwiec 14 2010 14:33:45 | Temat: Re: Benzyna po 1,2 z³? | Autor: Icek | > Jasne, taki emeryt w wieku 42 lat ju¿ d³ugo nie pociÄ…gnie. trzeba bylo myslec przed zatrudnieniem sie. Czemu sie zatrudnil? Bo srednia to 7kpln na lape, do tego 13, 14, deputat weglowy !! I jak nie pracowac za tyle kasy. A pozniej narzeka: kiepskie zdrowie. No ale za to, ze traci to zdrowie lktos mu godziwie placi. A chce miec przedwczesna emeryture niech sobie uzbiera. Ja zeby w przyszlowsci miec cos wiecej niz 1kpln musze juz teraz o tym myslec i zbierac. Icek 124 |
Data: Czerwiec 14 2010 15:02:50 | Temat: Re: Benzyna po 1,2 z³? | Autor: Jakub Witkowski | krzysiek82 pisze: Pan Piskorz pisze: |