Grupy dyskusyjne » BezpieczeĹstwo w BMW7... znowu chciaĹo mnie zabiÄ - ktoĹ wie co jest grane ?

BezpieczeĹstwo w BMW7... znowu chciało mnie zabiÄ - ktoĹ wie co jest grane ?

1	Data: Marzec 03 2013 20:41:47
Temat: BezpieczeĹstwo w BMW7... znowu chciało mnie zabiÄ - ktoĹ wie co jest grane ?
Autor: _MichaĹ
Jest sobie BMW E38, v12 5.4 litra z DSC II Nie jest to totalnie pełne ESP co w reno czy gdzieĹ indziej bo 100% pełne to było DSC III, precyzyjnie od wersji 5.3 - ale sÄ to jakieĹ mocne wersje rozwojowe BOSCH'a które co po chwila chcÄ mnie zabiÄ... Czy to jest normalne zachowanie systemów bezpieczeĹstwa w BMW ? bo to że tam jest wrzucony celowy uĹlizg kół jak siÄ z ronda wyjeżdża czy coĹ to wiem, ale mam coraz wiÄksze przekonanie że iloć BMW po słupach - co po chwila - to efekt błÄdnego działania software (już pomijam bardzo słabo zestrojone zawieszenia - sportowe wrażenia - ale brak efektywnoĹci i osiÄgów) Historyjka: ByliĹmy w 3 auta (BMW7,R75,VelSatis) wiÄc mam kilka punktów widzenia ze Ĺrodka i z zewnÄtrz. Najpierw jak sytuacja wyglÄdała od Ĺrodka: Jestem na poboczu, chciałem nawróciÄ żwawiej - na raz - bo co chwila auta jechały, wyłÄczyłem DSC (normalnie naciskajÄc, nie 10 sekund). Gaz ruszam, poĹlizgnÄło koła - Ĺliskie i błotniste pobocze, jeszcze chwileczkÄ trzymam gaz tylko siÄ orientuje że coĹ nie tak z tym gazem aż tyle go nie naciskałem, puszczam gaz i noga wÄdruje w stronÄ hamulca, a wrażenie jakby tego gazu było coraz wiÄcej słyszÄ latajÄce kawałki pobocza że coĹ wyrywam, jedno koło zaczyna chwytaÄ asfalt, moja noga już blisko hamulca. Noga już na hamulcu, słyszÄ jak silnik zaczyna byÄ duszony - teraz dziobie już wszystko z każdej strony, koła już na asfalcie pchajÄ auto w stronÄ murku, ja nie mogÄ tego zdusiÄ hamulcami pcha mnie to z prÄdkoĹciÄ jakieĹ 6km/h, auto siÄ obróciło o jakieĹ 80 stopni i jest pchane w murek. Przednie koła zablokowane, tyle w poĹlizgu, delikatnie skrÄca, odpuĹciłem na ułamek sekundy to go trochÄ obróciło/rzuciło tyłem, ale też rozpÄdziło, uderzenie przednim kołem w krawÄżnik - pomogło obróciÄ i zwolniło auto do jakiĹ ~2km/h. Tył cały czas w poĹlizgu ledwo siÄ mieszczÄ z tym murkiem jeszcze jedno uderzenie kołem (tylnym) - uff.. udało siÄ jakoĹ "nawróciÄ" jestem w 2 stronÄ bezpiecznie ustawiony spokój po ~4 sekundach. Ustawiłem kierownicÄ prosto, a auto cały czas jest pchane cały czas wszystko dziobie dookoła, oki myĹlÄ starczy tego jeszcze poczekałem z 5 sekund i wrzuciłem N - wszystko przeszło tak momentalnie. Widok z zewnÄtrz: Dużo gazu, auto zaczyna siÄ ĹlizgaÄ zarzuciło tyłem, po chwili zwalnia i zaczyna wyrywaÄ pobocze i rozrzucaÄ je na kilkanaĹcie metrów, przód zblokowany auto siÄ obraca i rozrzuca cała ziemiÄ z pobocza po całej drodze. koła "dziwnie siÄ krÄcÄ", tył cały czas rozrzuca rzeczy przyklejone do opon. bardzo mocne uderzenie przednimi w krawÄżnik bokiem po chwili tyłem, po czym widaÄ jak auto jest pchane na zablokowanych przednich kołach. Całoć koło 10 sekund. I pytania czy opony w ogóle zostały. Efekt, 25 metrów opon na asfalcie (ostatnie ~12 celowo żeby zobaczyÄ czy naciĹniÄcie hamulca na prostej kierownicy go zdusi) i rozrzucona ziemia i kamyki z pobocza... Czy ktoĹ miał taki cyrk żeby siÄ siłował hamulcem z silnikiem ? i to jeszcze DSC było wyłÄczone, został chyba kawałek ASR który co prawda ma opcjÄ (poczytałem PDF'y jak to zrobili) dodania gazu (tylko modele V12 i mocniejszy V8 w którejĹ opcji) jak tył jest w poĹlizgu, ale to na Ĺnieg - jak odejmiesz gaz to on doda po wykryciu poĹlizgu, ale tu z 40% mocy miałem i było to mocniejsze niż hamulce, którym pewnie ABS przeszkadzał w zduszaniu silnika... Przeszło od razu po wrzuceniu N. obrazek: http://s24.postimage.org/b7u8wku9x/bmw7v12_poslizg.png
2	Data: Marzec 03 2013 21:25:57
Temat: Re: BezpieczeĹstwo w BMW7... znowu chciał o mnie zabiÄ - ktoĹ wie co jest grane ?
Autor: neoniusz
On 03.03.2013 20:41, _Michał wrote: obrazek: http://s24.postimage.org/b7u8wku9x/bmw7v12_poslizg.png Urzekla mnie ta infografika. Powinienes ja wrzucic bez opisu i by wystarczylo.
3	Data: Marzec 03 2013 21:33:20
Temat: Re: BezpieczeĹstwo w BMW7... znowu chciał o mnie zabiÄ - ktoĹ wie co jest grane ?
Autor: _MichaĹ
On 3/3/2013 9:25 PM, neoniusz wrote: On 03.03.2013 20:41, _Michał wrote: obrazek: http://s24.postimage.org/b7u8wku9x/bmw7v12_poslizg.png Urzekla mnie ta infografika. Powinienes ja wrzucic bez opisu i by wystarczylo. zajebista też mi siÄ podoba ;) 8minut w 15 letnim PSP7 tylko niej nie wynika że auto jak szalone "trzymało" gaz w jakiĹ 50% do dechy, do czasu wrzucenia N.
4	Data: Marzec 03 2013 21:34:57
Temat: Re: Bezpieczeństwo w BMW7... znowu chciało mnie zabić - ktoś wie co jest grane ?
Autor: Szymon Machel
Po przeczytaniu tekstu zacząłem się cieszyć, że używam auta, które robi to co ja chcę. Nie ma własnego zdania na temat wykonywanych manewrów. Może w pewnej chwili trzeba powiedzieć nadmiernej elektronice dość? Szymon
5	Data: Marzec 14 2013 21:17:06
Temat: Re: BezpieczeĂąstwo w BMW7... znowu chciaÂł o mnie zabiĂŚ - ktoÂś wie co jest grane ?
Autor: _MichaĹ
On 3/3/2013 9:34 PM, Szymon Machel wrote: Po przeczytaniu tekstu zaczÂąÂłem siĂŞ cieszyĂŚ, Âże uÂżywam auta, które robi to co ja chcĂŞ. Nie ma wÂłasnego zdania na temat wykonywanych manewrów. MoÂże w pewnej chwili trzeba powiedzieĂŚ nadmiernej elektronice doÂśĂŚ? ta chwila nastÄpiła ponad 20 lat temu chyba w wiÄkszoĹci marek.... ja to lubiÄ do momentu w którym software jest nie niemiecki ;)
6	Data: Marzec 15 2013 21:57:43
Temat: Re: Bezpieczenstwo w BMW7... znowu chcia3o mnie zabia - kto? wie co jest grane ?
Autor: Szymon Machel
Użytkownik "_Michał" napisał w wiadomości ta chwila nastąpiła ponad 20 lat temu chyba w większości marek.... ja to lubię do momentu w którym software jest nie niemiecki ;) No to mam pecha :-) Szymon
7	Data: Marzec 03 2013 22:23:19
Temat: Re: BezpieczeĹstwo w BMW7... znowu chciał o mnie zabiÄ - ktoĹ wie co jest grane ?
Autor: ddddddd
W dniu 2013-03-03 20:41, _Michał pisze: Jest sobie BMW E38, v12 5.4 litra z DSC II Nie jest to totalnie pełne ESP co w reno czy gdzieĹ indziej bo 100% pełne to było DSC III, precyzyjnie od wersji 5.3 - ale sÄ to jakieĹ mocne wersje rozwojowe BOSCH'a które co po chwila chcÄ mnie zabiÄ... Czy to jest normalne zachowanie systemów bezpieczeĹstwa w BMW ? bo to że tam jest wrzucony celowy uĹlizg kół jak siÄ z ronda wyjeżdża czy coĹ to wiem, >(ciach) jak obroty nie spadajÄ to z czymĹ tam był problem (nie pamiÄtam z czym), ale jak ci siÄ Ĺlizga bez powodu to weź że kup interfejs, podłÄcz siÄ i zobacz czy sÄ błÄdy czujników ABS. Ja u siebie wymieniłem już przedni i tylny i poczÄtkowe objawy zawsze sÄ takie że nie wyłÄczy ABSu od razu, a np. nagle hamuje ci tylko lewe koło, abs załÄcza siÄ mimo dobrej przyczepnoĹci wydłużajÄc drogÄ hamowania w nieskoĹczonoć. Niestety sporadyczny błÄd czujnika nie wyłÄcza całkowicie układu, jedyna możliwoć to wyjÄÄ bezpiecznik, podłÄczyÄ kompa, sprawdziÄ który czujnik i jak najszybciej wymieniÄ. -- Pozdrawiam Lukasz
8	Data: Marzec 14 2013 21:19:25
Temat: Re: BezpieczeĹstwo w BMW7... znowu chciał o mnie zabiÄ - ktoĹ wie co jest grane ?
Autor: _MichaĹ
On 3/3/2013 10:23 PM, ddddddd wrote: W dniu 2013-03-03 20:41, _Michał pisze: Jest sobie BMW E38, v12 5.4 litra z DSC II Nie jest to totalnie pełne ESP co w reno czy gdzieĹ indziej bo 100% pełne to było DSC III, precyzyjnie od wersji 5.3 - ale sÄ to jakieĹ mocne wersje rozwojowe BOSCH'a które co po chwila chcÄ mnie zabiÄ... Czy to jest normalne zachowanie systemów bezpieczeĹstwa w BMW ? bo to że tam jest wrzucony celowy uĹlizg kół jak siÄ z ronda wyjeżdża czy coĹ to wiem, >(ciach) jak obroty nie spadajÄ to z czymĹ tam był problem (nie pamiÄtam z czym), ale jak ci siÄ Ĺlizga bez powodu to weź że kup interfejs, podłÄcz siÄ i zobacz czy sÄ błÄdy czujników ABS. Ja u siebie wymieniłem już przedni i tylny i poczÄtkowe objawy zawsze sÄ takie że nie wyłÄczy ABSu od razu, a np. nagle hamuje ci tylko lewe koło, abs załÄcza siÄ mimo dobrej przyczepnoĹci wydłużajÄc drogÄ hamowania w nieskoĹczonoć. Niestety sporadyczny błÄd czujnika nie wyłÄcza całkowicie układu, jedyna możliwoć to wyjÄÄ bezpiecznik, podłÄczyÄ kompa, sprawdziÄ który czujnik i jak najszybciej wymieniÄ. JakiĹ czas temu u mechanika podłÄczone było i nie było błÄdów w ogóle te 7mki jakieĹ gołe sÄ i majÄ mało elektroniki od sprawdzania wszystkiego w aucie, nie mam żadnego menu na ekranie gdzie siÄ mogÄ dobraÄ do błÄdów - tylko ten ekran pod zegarami
9	Data: Marzec 03 2013 22:38:34
Temat: Re: BezpieczeĹstwo w BMW7... znowu chciało mnie zabiÄ - ktoĹ wie co jest grane ?
Autor: Tomasz Pyra
Dnia Sun, 03 Mar 2013 20:41:47 +0100, _Michał napisał(a): pcha mnie to z prędkością jakieś 6km/h, auto się obróciło o jakieś 80 stopni i jest pchane w murek. Tzn. nie ogarnąłeś auta jadącego 6km/h? :) Jeżeli w tej legendzie ma być ziarno prawdy to zablokowałeś gaz - albo nogą, albo dywanikiem. Natomiast zazwyczaj jak ktoś próbuje przyszpanować i mu nie wyjdzie to ma równie długą, rzewną i pełną szczegółów opowieść ;-) "systemów" bym do tego nie mieszał
10	Data: Marzec 14 2013 21:21:32
Temat: Re: Bezpieczeństwo w BMW7... znowu chciało mnie zabić - ktoś wie co jest grane ?
Autor: Michał
On 3/3/2013 10:38 PM, Tomasz Pyra wrote: Dnia Sun, 03 Mar 2013 20:41:47 +0100, _Michał napisał(a): pcha mnie to z prędkością jakieś 6km/h, auto się obróciło o jakieś 80 stopni i jest pchane w murek. Tzn. nie ogarnąłeś auta jadącego 6km/h? :) Jeżeli w tej legendzie ma być ziarno prawdy to zablokowałeś gaz - albo nogą, albo dywanikiem. Natomiast zazwyczaj jak ktoś próbuje przyszpanować i mu nie wyjdzie to ma równie długą, rzewną i pełną szczegółów opowieść ;-) "systemów" bym do tego nie mieszał Ja nie ogarniam tego auta ;) ale serio. tak dywaniki sobie kupiłem ale one gazu by nie nacisnęły aż tyle i same by nie odpuściły odrazu po wrzuceniu N, to była elektronika...
11	Data: Marzec 03 2013 21:40:38
Temat: Re: Bezpieczeństwo w BMW7... znowu chciało mnie zabić - ktoś wie co jest grane ?
Autor:
_Michał wrote: Czy ktoĹ miał taki cyrk żeby siÄ siłował hamulcem z silnikiem ? Mi to wyglÄda bardziej na rozjebanÄ elektronicznÄ przepustnicÄ, o ile tam taka jest (takie sÄ), a pewnie tak. Ew. jakiĹ czujnik z niÄ zwiÄzany. -- ssá´Ęq sá´ ÇÉuÉÉšouÉá´
12	Data: Marzec 04 2013 21:32:49
Temat: Re: BezpieczeĹstwo w BMW7... znowu chciał o mnie zabiÄ - ktoĹ wie co jest grane ?
Autor: DoQ
W dniu 2013-03-03 22:40, tá´ pisze: Czy ktoĹ miał taki cyrk żeby siÄ siłował hamulcem z silnikiem ? Mi to wyglÄda bardziej na rozjebanÄ elektronicznÄ przepustnicÄ, o ile tam No właĹnie, może mu siÄ wysrała?:) Pozdr.
13	Data: Marzec 04 2013 22:55:41
Temat: Re: Bezpieczeństwo w BMW7... znowu chciało mnie zabić - ktoś wie co jest grane ?
Autor:
DoQ wrote: No właĹnie, może mu siÄ wysrała?:) No jak rozjebana to i siÄ wysrała, logiczne. ;) -- ssá´Ęq sá´ ÇÉuÉÉšouÉá´
14	Data: Marzec 05 2013 08:34:03
Temat: Re: BezpieczeĹstwo w BMW7... znowu chciało mnie zabiÄ - ktoĹ wie co jest grane ?
Autor: Myjk
04 Mar 2013 22:55:41 GMT, tĂĄÂ´Â No właĹnie, może mu siÄ wysrała?:) No jak rozjebana to i siÄ wysrała, logiczne. ;) Ale ze strachu przed rozjebaniem, czy jak? -- Pozdor Myjk
15	Data: Marzec 05 2013 12:02:16
Temat: Re: Bezpieczeństwo w BMW7... znowu chciało mnie zabić - ktoś wie co jest grane ?
Autor:
Myjk wrote: Ale ze strachu przed rozjebaniem, czy jak? Chronologia jest taka: - czÄć siÄ wysrywa; - czÄć jest rozjebana (inaczej: wysrana). Mam nadziejÄ, że wyjaĹniłem! ;) -- ssá´Ęq sá´ ÇÉuÉÉšouÉá´
16	Data: Marzec 05 2013 15:10:30
Temat: Re: BezpieczeĹstwo w BMW7... znowu chciał o mnie zabiÄ - ktoĹ wie co jest grane ?
Autor: Tadeusz
W dniu 2013-03-03 20:41, _Michał pisze: Czy to jest normalne zachowanie systemów bezpieczeĹstwa w BMW ? Nie, nie jest to normalne zachowanie Tak jak Ci napisali masz coĹ spieprzone w tym aucie... Miałem kiedyĹ E32 740 V8, jeździłem też E38 740 V8 które miał kolega i powiem, że były to jedne z bardziej posłusznych kierowcy :) mocnych aut (a trochÄ ich już miałem :) ), Ĺwietnie siÄ prowadzÄce jak na wielkie limuzyny, ze znakomitym czuciem drogi i bardzo przewidywalnym zachowaniem trakcyjnym w normalnych warunkach drogowych :) Nigdy nie zaobserwowałem podobnych dziwolÄgów jak opisujesz mimo, że lubiłem korzystaÄ z pełni możliwoĹci ;) tych samochodów -- pozdrawiam Tadeusz
17	Data: Marzec 14 2013 21:35:00
Temat: Re: BezpieczeĹstwo w BMW7... znowu chciał o mnie zabiÄ - ktoĹ wie co jest grane ?
Autor: _MichaĹ
On 3/5/2013 3:10 PM, Tadeusz wrote: W dniu 2013-03-03 20:41, _Michał pisze: Czy to jest normalne zachowanie systemów bezpieczeĹstwa w BMW ? Nie, nie jest to normalne zachowanie Tak jak Ci napisali masz coĹ spieprzone w tym aucie... Miałem kiedyĹ E32 740 V8, jeździłem też E38 740 V8 które miał kolega i powiem, że były to jedne z bardziej posłusznych kierowcy :) mocnych aut (a trochÄ ich już miałem :) ), Ĺwietnie siÄ prowadzÄce jak na wielkie limuzyny, ze znakomitym czuciem drogi i bardzo przewidywalnym zachowaniem trakcyjnym w normalnych warunkach drogowych :) Nigdy nie zaobserwowałem podobnych dziwolÄgów jak opisujesz mimo, że lubiłem korzystaÄ z pełni możliwoĹci ;) tych samochodów Tak, auto jest doć.. brutalne, że tak to nazwÄ :) w normalnych warunkach jest doć przewidywalne - plus kilka głupot tam wprogramowanych jest... na przykład celowe uĹlizgi tylnej osi, 100% w sofcie to jest. Czucie drogi jest niesamowite - to fakt, czucie auta już nie takie ok tz. naprawdÄ czuje po czym jadÄ tylko nie do koĹca czuje jak jadÄ plus to że auto nie jest z tych bardzo cichych i przy wiÄkszych prÄdkoĹciach "na słuch" nie weźmiesz prowadzenia (uĹlizgów tylnej osi bo to ona ucieka, nie całe auto na bok - a to wieli minus) ale tak - ja miałem "tylko" dwa takie dziwolÄgi, raz mi na prostej drodze i prostej kierownicy wywaliło tył do przodu, dodajÄc nagle gazu i łupiÄc po hamulcach. Pełnie możliwoĹci to na razie w renault :) godzinami w ciszy 250km/h :) a w BMW nie zamierzam, ale lubiÄ 70->150km/h w 4 sekundy czy coĹ takiego. 300km/h w tym czymĹ to nie ;) na razie 180km/h i to jest max ;) Jeszcze testowałem na Ĺniegu poĹlizgi przy 140km/h i ni cholery nie mogÄ tego opanowaÄ... w renówce siÄ nauczyłem, a tu po prostu jakoĹ nie wychodzi, jak już leci bokiem to generalnie nie zrobiÄ nic.