Grupy dyskusyjne   »   Bia³y kolektor wydechowy?

Bia³y kolektor wydechowy?



1 Data: Sierpien 26 2012 17:10:27
Temat: Bia³y kolektor wydechowy?
Autor: Tomasz Pyra 

Takie co¶ mam:
http://img507.imageshack.us/img507/7733/kolektor.jpg

I konkurs - o czym to ¶wiadczy?
Jutro jak rozbiorê silnik powinno byæ rozwi±zanie.



2 Data: Sierpien 26 2012 17:14:50
Temat: Re: Bia³y kolektor wydechowy?
Autor: nazgul 

W dniu 2012-08-26 17:10, Tomasz Pyra pisze:

Takie coÅ› mam:
http://img507.imageshack.us/img507/7733/kolektor.jpg

I konkurs - o czym to świadczy?

o zbyt wysokiej temperaturze?
ubogiej mieszance?

3 Data: Sierpien 26 2012 15:16:59
Temat: Re: Bia³y kolektor wydechowy?
Autor: tï 

begin Tomasz Pyra

Takie coÅ› mam:
http://img507.imageshack.us/img507/7733/kolektor.jpg

I konkurs - o czym to świadczy?
Jutro jak rozbiorę silnik powinno być rozwiązanie.

"Spala³" p³yn ch³odniczy? :)

--
ignorance is bliss

4 Data: Sierpien 26 2012 19:42:10
Temat: Re: Bia³y kolektor wydechowy?
Autor: DoQ 

W dniu 26-08-2012 17:10, Tomasz Pyra pisze:

Takie co¶ mam:
http://img507.imageshack.us/img507/7733/kolektor.jpg
I konkurs - o czym to ¶wiadczy?

Skoro bia³y, to mo¿e produkt z Cupertino ??


--
Pozdr.

5 Data: Sierpien 26 2012 22:02:12
Temat: Re: Bia³y kolektor wydechowy?
Autor: PiteR 

na  ** p.m.s **  Tomasz Pyra pisze tak:

I konkurs - o czym to ¶wiadczy?
Jutro jak rozbiorê silnik powinno byæ rozwi±zanie.

stopi³ sie zawór???

--
    Piter
    vw golf mk2  1.3 '87
    vw passat B5 1.6 '98

6 Data: Sierpien 26 2012 22:03:24
Temat: Re: Bia³y kolektor wydechowy?
Autor: PiteR 

na  ** p.m.s **  PiteR pisze tak:

stopi³ sie zawór???

a mo¿e zaci±³ :)

--
    Piter
    vw golf mk2  1.3 '87
    vw passat B5 1.6 '98

7 Data: Sierpien 26 2012 20:18:30
Temat: Re: Bia³y kolektor wydechowy?
Autor: tï 

begin PiteR

a mo¿e zaciÄ…³ :)

Tak to jest, jak siÄ™ kupuje nowoczesne z³omy projektowane przez
ksiÄ™gowych. W moim Polonezie Trucku Royu, którego kupi³em za 1000 z³,
zawory siÄ™ nie zacinajÄ…. To zas³uga niezawodnego silnika OHV LPG
zaprojektowanego przez Å›wiatowej klasy in¿ynierów z FSO.

--
ignorance is bliss

8 Data: Sierpien 27 2012 08:36:12
Temat: Re: Bia³y kolektor wydechowy?
Autor: Cezary Daniluk 

W dniu 2012-08-26 22:18, tο pisze:

begin PiteR

a mo¿e zaciÄ…³ :)

Tak to jest, jak siÄ™ kupuje nowoczesne z³omy projektowane przez
ksiÄ™gowych. W moim Polonezie Trucku Royu, którego kupi³em za 1000 z³,
zawory siÄ™ nie zacinajÄ…. To zas³uga niezawodnego silnika OHV LPG
zaprojektowanego przez Å›wiatowej klasy in¿ynierów z FSO.

Przez kogo ??
Chyba przez w³oskich in¿ynierów w latach 30-tych zesz³ego stulecia :P Polak czego dotknÄ…³ siÄ™ we w³oskich konstrukcjach to spieprzy³ ;)

Pozdrawiam !

9 Data: Sierpien 27 2012 07:13:47
Temat: Re: Bia³y kolektor wydechowy?
Autor: tï 

begin Cezary Daniluk

Przez kogo ??
Chyba przez w³oskich in¿ynierów w latach 30-tych zesz³ego stulecia :P
Polak czego dotknÄ…³ siÄ™ we w³oskich konstrukcjach to spieprzy³ ;)

WidzÄ™ kolego, ¿e jest Ci zupe³nie obca historia powstania doskona³ego
silnika FSO OHV LPG. Prawdopodobnie je¼dzisz bezsensownie drogim,
"zachodnim" autem, które jest bardziej awaryjne, mniej funkcjonalne, ale
tak¿e brzydsze od mojego Poloneza Trucka Roya, a kosztowa³o wielokrotnie
wiÄ™cej. I dorabiasz do niego ideologiÄ™ próbujÄ…c deprecjonować silnik
mojego Poloneza Trucka Roya.

PS. Ostatnio mój Polonez Truck Roy spali³ tylko 6 litrów LPG na trasie
Gi¿ycko - Ustrzyki Dolne.

--
ignorance is bliss

10 Data: Sierpien 27 2012 17:49:42
Temat: Re: Bia³y kolektor wydechowy?
Autor: nazgul 


PS. Ostatnio mój Polonez Truck Roy spali³ tylko 6 litrów LPG na trasie
Gi¿ycko - Ustrzyki Dolne.

na ca³ej trasie?
z Ustrzyk do Gi¿ycka to jeszcze bo z górki.

p.s. tylko nie mów ¿e masz coÅ› wspólnego z Gi¿yckiem bo siÄ™ za³amiÄ™.

11 Data: Sierpien 27 2012 16:28:08
Temat: Re: Bia³y kolektor wydechowy?
Autor: tï 

begin nazgul

na ca³ej trasie?

Ech, nie czepiaj siÄ™ s³ówek. 6l LPG na 100 km na tej trasie. Dodam, ¿e
ostatnio zamontowa³em w nim dodatkowo instalacjÄ™ HHO, co wyra¼nie
zmniejszy³o -- i tak ju¿ niskie -- spalanie.

z Ustrzyk do Gi¿ycka to jeszcze bo z górki.

WidzÄ™, ¿e ju¿ przyzwyczai³eÅ› siÄ™ do paliwo¿ernych aut projektowanych
przez ksiÄ™gowych. Przyjmij do wiadomoÅ›ci, ¿e mój Polonez Truck Roy to
konstrukcja sprzed tych czasów, która mo¿e pochwalić siÄ™ nawet tak niskim
spalaniem gazu LPG.

p.s. tylko nie mów ¿e masz coÅ› wspólnego z Gi¿yckiem bo siÄ™ za³amiÄ™.

Wo¿Ä™ tam paszÄ™ do Å›wiÅ„ (no, pod Gi¿ycko). Mój Polonez Truck Roy nadaje
siÄ™ i do tego, chocia¿ tak¿e pod operÄ… prezentuje siÄ™ zacnie. To po
prostu samochód uniwersalny.

--
ignorance is bliss

12 Data: Sierpien 26 2012 22:55:04
Temat: Re: Bia³y kolektor wydechowy?
Autor: Tomasz Pyra 

On Sun, 26 Aug 2012 22:02:12 +0200, PiteR wrote:

na  ** p.m.s **  Tomasz Pyra pisze tak:

I konkurs - o czym to ¶wiadczy?
Jutro jak rozbiorê silnik powinno byæ rozwi±zanie.

stopi³ sie zawór???

Ja tam stawiam na t³oki.

13 Data: Sierpien 27 2012 17:50:05
Temat: Re: Bia³y kolektor wydechowy?
Autor: nazgul 

W dniu 2012-08-26 22:55, Tomasz Pyra pisze:

On Sun, 26 Aug 2012 22:02:12 +0200, PiteR wrote:

na  ** p.m.s **  Tomasz Pyra pisze tak:

I konkurs - o czym to świadczy?
Jutro jak rozbiorę silnik powinno być rozwiązanie.

stopi³ sie zawór???

Ja tam stawiam na t³oki.

no dobra
ale dlaczego.

14 Data: Sierpien 27 2012 18:36:35
Temat: Re: Bia³y kolektor wydechowy?
Autor: scobowski 

W dniu 2012-08-27 17:50, nazgul pisze:

W dniu 2012-08-26 22:55, Tomasz Pyra pisze:
On Sun, 26 Aug 2012 22:02:12 +0200, PiteR wrote:

na  ** p.m.s **  Tomasz Pyra pisze tak:

I konkurs - o czym to świadczy?
Jutro jak rozbiorę silnik powinno być rozwiązanie.

stopi³ sie zawór???

Ja tam stawiam na t³oki.

no dobra
ale dlaczego.

Bo dostawa³ w palnik! :D
Ale powa¿nie - to jestem strasznie ciekawy, co daje bia³y nagar.

15 Data: Sierpien 27 2012 21:41:06
Temat: Re: Bia³y kolektor wydechowy?
Autor: Irokez 

U¿ytkownik "scobowski"  napisa³ w wiadomoÅ›ci

W dniu 2012-08-27 17:50, nazgul pisze:
W dniu 2012-08-26 22:55, Tomasz Pyra pisze:
On Sun, 26 Aug 2012 22:02:12 +0200, PiteR wrote:
na  ** p.m.s **  Tomasz Pyra pisze tak:
I konkurs - o czym to świadczy?
Jutro jak rozbiorę silnik powinno być rozwiązanie.
stopi³ sie zawór???
Ja tam stawiam na t³oki.
no dobra
ale dlaczego.
Bo dostawa³ w palnik! :D
Ale powa¿nie - to jestem strasznie ciekawy, co daje bia³y nagar.

Ceramizer?

16 Data: Sierpien 28 2012 00:35:09
Temat: Re: Bia³y kolektor wydechowy?
Autor: Tomasz Pyra 

On Mon, 27 Aug 2012 18:36:35 +0200, scobowski wrote:

W dniu 2012-08-27 17:50, nazgul pisze:
W dniu 2012-08-26 22:55, Tomasz Pyra pisze:
On Sun, 26 Aug 2012 22:02:12 +0200, PiteR wrote:

na  ** p.m.s **  Tomasz Pyra pisze tak:

I konkurs - o czym to ¶wiadczy?
Jutro jak rozbiorê silnik powinno byæ rozwi±zanie.

stopi³ sie zawór???

Ja tam stawiam na t³oki.

no dobra
ale dlaczego.

Bo dostawa³ w palnik! :D
Ale powa¿nie - to jestem strasznie ciekawy, co daje bia³y nagar.

Rozmontowa³em ten silnik i tak:

- smok ca³y zapchany metalowymi wiórami + nieustalona ich liczba któr±
wyla³em razem z olejem http://img842.imageshack.us/img842/5656/wiory.jpg
(to jest zawarto¶æ smoka do którego jak takie wpad³y to ju¿ nie mog³y
wypa¶æ)
- przekrêcona panewka 3 cylindra (ale chyba nie z tej jednej panewki tyle
wiórów)
- po wyjêciu wszystkich t³oków wa³ korbowy obraca siê ca³kiem ciê¿ko (daje
siê go krêciæ kluczem 20cm z du¿± si³±)

T³oki, korbowody i cylindry w normie jak na 200kkm przebiegu (wszystkie
napisy czytelne, ¿adnych ¶ladów topienia)
G³owica wygl±da ok.

Wiêc w sumie nadal nic nie wiadomo.

Bia³y nalot zaczyna siê 15cm ZA wylotem z g³owicy - wygl±da na to ¿e nios±
go gor±ce spaliny i osadza siê jak ich temperatura zaczyna spadaæ. Na
pierwszych 15cm kolektora wydechowego jak i same zawory czarne jak nale¿y.
Dojecha³em endoskopem do katalizatora i przynajmniej pierwsza warstwa te¿
bia³a. Sonda lambda ca³a bia³a.

17 Data: Sierpien 28 2012 01:48:06
Temat: Re: Bia³y kolektor wydechowy?
Autor: scobowski 

W dniu 2012-08-28 00:35, Tomasz Pyra pisze:

On Mon, 27 Aug 2012 18:36:35 +0200, scobowski wrote:

W dniu 2012-08-27 17:50, nazgul pisze:
W dniu 2012-08-26 22:55, Tomasz Pyra pisze:
On Sun, 26 Aug 2012 22:02:12 +0200, PiteR wrote:

na  ** p.m.s **  Tomasz Pyra pisze tak:

I konkurs - o czym to ¶wiadczy?
Jutro jak rozbiorê silnik powinno byæ rozwi±zanie.

stopi³ sie zawór???

Ja tam stawiam na t³oki.

no dobra
ale dlaczego.

Bo dostawa³ w palnik! :D
Ale powa¿nie - to jestem strasznie ciekawy, co daje bia³y nagar.

Rozmontowa³em ten silnik i tak:

- smok ca³y zapchany metalowymi wiórami + nieustalona ich liczba któr±
wyla³em razem z olejem http://img842.imageshack.us/img842/5656/wiory.jpg
(to jest zawarto¶æ smoka do którego jak takie wpad³y to ju¿ nie mog³y
wypa¶æ)
- przekrêcona panewka 3 cylindra (ale chyba nie z tej jednej panewki tyle
wiórów)
- po wyjêciu wszystkich t³oków wa³ korbowy obraca siê ca³kiem ciê¿ko (daje
siê go krêciæ kluczem 20cm z du¿± si³±)

T³oki, korbowody i cylindry w normie jak na 200kkm przebiegu (wszystkie
napisy czytelne, ¿adnych ¶ladów topienia)
G³owica wygl±da ok.

Wiêc w sumie nadal nic nie wiadomo.

Bia³y nalot zaczyna siê 15cm ZA wylotem z g³owicy - wygl±da na to ¿e nios±
go gor±ce spaliny i osadza siê jak ich temperatura zaczyna spadaæ. Na
pierwszych 15cm kolektora wydechowego jak i same zawory czarne jak nale¿y.
Dojecha³em endoskopem do katalizatora i przynajmniej pierwsza warstwa te¿
bia³a. Sonda lambda ca³a bia³a.


Rajdówka to ciekawe poletko do¶wiadczalne :) (wszak nie dzia³o siê to w "cywilnym" samochodzie..?)
Patrz±c na zapytanie o knock-sensor: co¶ siê w silniku -przez zbyt wysok± temperaturê w cylindrach- wytapia³o i lecia³o w wydech ? Zaworki/g³owica(e)/g³oadzie - co¶ ma ile¶-tam Al w sk³adzie i polecia³o czê¶ciowo w wydech? Gdybam.

Jedna mnie refleksja nachodzi: jak minie pokolenie dziadków (wnoszê po g³osie Pani Pyrowej/pilotki z którego¶ filmiku - bez urazy i z pe³nym szacunkiem), którzy wiedz± co z czym, potrafi± rozebraæ wolnossaka w gara¿u i d³ubi±,  i zapaleñców, co z sentymentu trzymaj± stare auta (me! :) ), i wiedz± z grubsza, jak powinien zachowywaæ siê silnik, to z mojego pokolenia (30+, a poni¿ej to w ogóle czarna masa) nikt nie bêdzie siê interesowa³, co tam siê pod mask± dzieje..

18 Data: Sierpien 28 2012 16:23:24
Temat: Re: Bia³y kolektor wydechowy?
Autor: Cavallino 


U¿ytkownik "scobowski"  napisa³ w wiadomo¶ci grup dyskusyjnych:

Jedna mnie refleksja nachodzi: jak minie pokolenie dziadków (wnoszê po g³osie Pani Pyrowej/pilotki z którego¶ filmiku - bez urazy i z pe³nym szacunkiem),

Nie trafi³e¶, to ca³kiem m³oda kobitka.

19 Data: Sierpien 29 2012 00:39:50
Temat: Re: Bia³y kolektor wydechowy?
Autor: Tomasz Pyra 

On Tue, 28 Aug 2012 01:48:06 +0200, scobowski wrote:

W dniu 2012-08-28 00:35, Tomasz Pyra pisze:
On Mon, 27 Aug 2012 18:36:35 +0200, scobowski wrote:

W dniu 2012-08-27 17:50, nazgul pisze:
W dniu 2012-08-26 22:55, Tomasz Pyra pisze:
On Sun, 26 Aug 2012 22:02:12 +0200, PiteR wrote:

na  ** p.m.s **  Tomasz Pyra pisze tak:

I konkurs - o czym to ¶wiadczy?
Jutro jak rozbiorê silnik powinno byæ rozwi±zanie.

stopi³ sie zawór???

Ja tam stawiam na t³oki.

no dobra
ale dlaczego.

Bo dostawa³ w palnik! :D
Ale powa¿nie - to jestem strasznie ciekawy, co daje bia³y nagar.

Rozmontowa³em ten silnik i tak:

- smok ca³y zapchany metalowymi wiórami + nieustalona ich liczba któr±
wyla³em razem z olejem http://img842.imageshack.us/img842/5656/wiory.jpg
(to jest zawarto¶æ smoka do którego jak takie wpad³y to ju¿ nie mog³y
wypa¶æ)
- przekrêcona panewka 3 cylindra (ale chyba nie z tej jednej panewki tyle
wiórów)
- po wyjêciu wszystkich t³oków wa³ korbowy obraca siê ca³kiem ciê¿ko (daje
siê go krêciæ kluczem 20cm z du¿± si³±)

T³oki, korbowody i cylindry w normie jak na 200kkm przebiegu (wszystkie
napisy czytelne, ¿adnych ¶ladów topienia)
G³owica wygl±da ok.

Wiêc w sumie nadal nic nie wiadomo.

Bia³y nalot zaczyna siê 15cm ZA wylotem z g³owicy - wygl±da na to ¿e nios±
go gor±ce spaliny i osadza siê jak ich temperatura zaczyna spadaæ. Na
pierwszych 15cm kolektora wydechowego jak i same zawory czarne jak nale¿y.
Dojecha³em endoskopem do katalizatora i przynajmniej pierwsza warstwa te¿
bia³a. Sonda lambda ca³a bia³a.


Rajdówka to ciekawe poletko do¶wiadczalne :) (wszak nie dzia³o siê to w
"cywilnym" samochodzie..?)

Ano...
Jazda rajdowa silnikowi nie s³u¿y.
W sumie nie tylko silnikowi.

W³a¶nie co do ewentualnych powodów zgonu silnika, jakie¶ 200km wcze¶niej na
treningu przy oko³o 150km/h zrobi³em niekontrolowany obrót o 360stopni.
Byæ mo¿e nie wcisn±³em sprzêg³a, albo wcisn±³em za pó¼no i ca³kiem mo¿liwe
¿e silnik chwilê pokrêci³ siê ty³em przy ca³kiem wysokich obrotach.

A panewki maj± zastrza³y tylko przeciwko obrotowi w dobr± stronê - w
przeciwn± wygl±daj± na to ¿e przekrêciæ je o wiele ³atwiej. Zw³aszcza ¿e
krêc±æ siê ty³em nie ma ci¶nienia oleju.

Patrz±c na zapytanie o knock-sensor: co¶ siê w silniku -przez zbyt
wysok± temperaturê w cylindrach- wytapia³o i lecia³o w wydech ?

Obejrza³em dok³adnie ca³y silnik i nie ma ¿adnych ¶ladów na t³okach,
zaworach, ¶wiecy itp.
Tylko rozdeptana panewka 3 cylindra i przytarty wa³ korbowy.

Chocia¿ spotka³em siê ju¿ ze zdaniem ¿e bia³y wydech to norma w rajdówce i
tak ma byæ jak silnik generalnie nie schodzi poni¿ej 6000rpm przez d³ugi
czas.

Jedna mnie refleksja nachodzi: jak minie pokolenie dziadków (wnoszê po
g³osie Pani Pyrowej/pilotki z którego¶ filmiku - bez urazy i z pe³nym
szacunkiem), którzy wiedz± co z czym, potrafi± rozebraæ wolnossaka w
gara¿u i d³ubi±,  i zapaleñców, co z sentymentu trzymaj± stare auta (me!
:) ), i wiedz± z grubsza, jak powinien zachowywaæ siê silnik, to z
mojego pokolenia (30+, a poni¿ej to w ogóle czarna masa) nikt nie bêdzie
siê interesowa³, co tam siê pod mask± dzieje..

Takie dziadki to z nas jeszcze chyba nie s± ;)

No ale jako¶ tam sobie radzê - kiedy¶ to przy samochodzie zmieni³em
najwy¿ej ko³o. Ale 4 lata temu kupi³em rajdowe Cinquecento no i musia³em
siê nauczyæ sam wszystko robiæ.
Niby fajne sobie pogrzebaæ przy aucie, ale chyba gdyby mnie by³o staæ, to
wola³bym mieæ kogo¶ kto by to wszystko robi³ za mnie :-)

20 Data: Sierpien 28 2012 01:54:48
Temat: Re: Bia³y kolektor wydechowy?
Autor: J.F. 

Dnia Tue, 28 Aug 2012 00:35:09 +0200, Tomasz Pyra napisa³(a):

Rozmontowa³em ten silnik i tak:
- smok ca³y zapchany metalowymi wiórami + nieustalona ich liczba któr±
wyla³em razem z olejem http://img842.imageshack.us/img842/5656/wiory.jpg
(to jest zawarto¶æ smoka do którego jak takie wpad³y to ju¿ nie mog³y
wypa¶æ)
- przekrêcona panewka 3 cylindra (ale chyba nie z tej jednej panewki tyle
wiórów)

A te wiory to z czego sprawiaja wrazenie ?
Bo jak na moj gust to na takie dlugie tylko miekki metal sie nadaje ...
czyli chyba jednak panewka. Ale tak jakby cala przezuta, czy moze nawet
kilka ...

J.

21 Data: Sierpien 28 2012 10:44:09
Temat: Re: Bia³y kolektor wydechowy?
Autor: Adam P³aszczyca 

Dnia Tue, 28 Aug 2012 00:35:09 +0200, Tomasz Pyra napisa³(a):

Rozmontowa³em ten silnik i tak:

- smok ca³y zapchany metalowymi wiórami + nieustalona ich liczba któr±
wyla³em razem z olejem http://img842.imageshack.us/img842/5656/wiory.jpg
(to jest zawarto¶æ smoka do którego jak takie wpad³y to ju¿ nie mog³y
wypa¶æ)

To resztki panewki.

- przekrêcona panewka 3 cylindra (ale chyba nie z tej jednej panewki tyle
wiórów)
- po wyjêciu wszystkich t³oków wa³ korbowy obraca siê ca³kiem ciê¿ko (daje
siê go krêciæ kluczem 20cm z du¿± si³±)

Z pozosta³ych panewek.

Bia³y nalot zaczyna siê 15cm ZA wylotem z g³owicy - wygl±da na to ¿e nios±
go gor±ce spaliny i osadza siê jak ich temperatura zaczyna spadaæ. Na

Na jakim paliwie je¼dzisz? ;)

--
     ___________ (R)
    /_  _______    Adam 'Trzypion' P³aszczyca (+48 502) 122 688
  ___/ /_  ___    Kêszyca Le¶na 51/9, 66-305 Keszyca Le¶na
 _______/ /_     Wywo³ywanie slajdów http://trzypion.pl/
___________/    PMS++PJ+S*+++P+++M+++W-- P+++X+++L+++B+M+++Z++T-WCB++

22 Data: Sierpien 29 2012 00:42:21
Temat: Re: Bia³y kolektor wydechowy?
Autor: Tomasz Pyra 

On Tue, 28 Aug 2012 10:44:09 +0200, Adam P³aszczyca wrote:

Dnia Tue, 28 Aug 2012 00:35:09 +0200, Tomasz Pyra napisa³(a):

Rozmontowa³em ten silnik i tak:

- smok ca³y zapchany metalowymi wiórami + nieustalona ich liczba któr±
wyla³em razem z olejem http://img842.imageshack.us/img842/5656/wiory.jpg
(to jest zawarto¶æ smoka do którego jak takie wpad³y to ju¿ nie mog³y
wypa¶æ)

To resztki panewki.

No tak wygl±da, ale jako¶ du¿o tego jak na jedn± panewkê.


- przekrêcona panewka 3 cylindra (ale chyba nie z tej jednej panewki tyle
wiórów)
- po wyjêciu wszystkich t³oków wa³ korbowy obraca siê ca³kiem ciê¿ko (daje
siê go krêciæ kluczem 20cm z du¿± si³±)

Z pozosta³ych panewek.

Zosta³y te wa³u - pewnie przytar³y siê po tym jak szcz±tki panewki cylindra
zapcha³y smok.

Wniosek - trzeba sobie zamontowaæ zegarowy czujnik ci¶nienia oleju.


Bia³y nalot zaczyna siê 15cm ZA wylotem z g³owicy - wygl±da na to ¿e nios±
go gor±ce spaliny i osadza siê jak ich temperatura zaczyna spadaæ. Na

Na jakim paliwie je¼dzisz? ;)

Zwyk³ej 95/98 ze stacji benzynowej :-)
Tankujê na ró¿nych, ale tych firmowych.

Bia³y kolektor wydechowy?



Grupy dyskusyjne