Tego się należało spodziewać, braknie energii w Polsce, cały czas rośnie zapotrzebowanie na energię, o 2% w zeszłym roku, szczególnie w szczycie
a jednocześnie brak inwestycji, sieci stare straty 7%, bloki podobnie, o marnej
sprawności (max33%) gdy podobno gazowe osiągają 2* tyle.

https://www.money.pl/gospodarka/wiadomosci/artykul/energetyka-efektywnosc-inwestycje,108,0,2406508.html

Teraz do tego smutnego obrazu przyszłości brakuje tylko elektryków :(
nawet nie milion Morawieckiego, bo to mrzonka jak na razie,
ale tak ze 100 000 wystarczy żeby rozwalić naszą energetykę.

--
Pozdr
Janusz

W dniu 2018-05-20 o 18:04, Janusz pisze:

Tego się należało spodziewać, braknie energii w Polsce, cały czas rośnie zapotrzebowanie na energię, o 2% w zeszłym roku, szczególnie w szczycie
a jednocześnie brak inwestycji, sieci stare straty 7%, bloki podobnie, o marnej
sprawności (max33%) gdy podobno gazowe osiągają 2* tyle.

https://www.money.pl/gospodarka/wiadomosci/artykul/energetyka-efektywnosc-inwestycje,108,0,2406508.html Teraz do tego smutnego obrazu przyszłości brakuje tylko elektryków :(
nawet nie milion Morawieckiego, bo to mrzonka jak na razie,
ale tak ze 100 000 wystarczy żeby rozwalić naszą energetykę.

W dniu 20.05.2018 o 19:09, RadoslawF pisze:

Się wprowadzi przepis że ładować wolno tylko poza szczytem
energetycznym.  :-)

On Sun, 20 May 2018 19:09:42 +0200, RadoslawF
wrote:

Się wprowadzi przepis że ładować wolno tylko poza szczytem
energetycznym.  :-)

W dniu 2018-05-21 o 23:12,  pisze:

Się wprowadzi przepis że ładować wolno tylko poza szczytem
energetycznym.  :-)

Trzeba jeszcze mieć gdzie.

W dniu 22.05.2018 o 02:50, RadoslawF pisze:

Trzeba jeszcze mieć gdzie.

To akurat było wiadomo wcześniej. Tylko idioci liczyli że naładują
za pół darmo na czyjejś dostępnej dla wszystkich ładowarce.

W dniu 2018-05-22 o 06:06, Shrek pisze:

Trzeba jeszcze mieć gdzie.

To akurat było wiadomo wcześniej. Tylko idioci liczyli że naładują
za pół darmo na czyjejś dostępnej dla wszystkich ładowarce.

No ale jak to? Można jeżdzić tylko wokół własnego komina i to pod warunkiem, ze masz demek z kominem?

W dniu 22.05.2018 o 06:54, RadoslawF pisze:

No ale jak to? Można jeżdzić tylko wokół własnego komina i to pod warunkiem, ze masz demek z kominem?

Szczęściarze mimo mieszkania w bloku mają garaże z prądem.  :-)
A i tak nikt u nas tego masowo nie kupuje.

W dniu 2018-05-22 o 12:03, Shrek pisze:

No ale jak to? Można jeżdzić tylko wokół własnego komina i to pod warunkiem, ze masz demek z kominem?

Szczęściarze mimo mieszkania w bloku mają garaże z prądem.  :-)
A i tak nikt u nas tego masowo nie kupuje.

Zmartwie cię, ale to są deweloperskie atrapy. Niby mają napisane 16A, co i tak jest warością raczej odpowiednią do elektycznego skutera, ale dodatkowo elektrycy mają coś takiego jak współczynnik jednoczesności. W przypadku tych "gniazdek deweloperskich" przyjmuje się 0,1.

Oczywiscie ze gniazdko w garazu nie musi sluzyc do szybkiego ladowania, zwlaszcza ze w Polsce rezerwy jest ponoc w godzinach II taryfy 1kW na gospodarstwo domowe. I na krotki wyjazd wykraczajacy poza dojazdy do pracy trzy dni bedziesz prac zbieral.

Użytkownik "Zenek Kapelinder"  napisał w wiadomości grup

Oczywiscie ze gniazdko w garazu nie musi sluzyc do szybkiego ladowania,
zwlaszcza ze w Polsce rezerwy jest ponoc w godzinach II taryfy 1kW na gospodarstwo domowe.

I na krotki wyjazd wykraczajacy poza dojazdy do pracy trzy dni bedziesz prac zbieral.

W dniu 22.05.2018 o 16:04, J.F. pisze:

zwlaszcza ze w Polsce rezerwy jest ponoc w godzinach II taryfy 1kW na gospodarstwo domowe.

Jakos tak, ale

I na krotki wyjazd wykraczajacy poza dojazdy do pracy trzy dni bedziesz prac zbieral.

a) zanim kazdy nie bedzie mial elektryka, to bedzie wiecej,

b) codziennie daleko jezdzisz ? To sasiad nie jezdzi, wezmiesz sobie 20kWh, a jemu wystarczy 500W, bo tylko uzupelnia zapas.

W dniu 22.05.2018 o 15:29, RadoslawF pisze:

Czasów kiedy w co drugim będzie elektryk nie dożyje.
Takich gdzie elektryk będzie w każdym raczej nikt z aktualnie
czytających nie dożyje.

W dniu 2018-05-22 o 17:02, Shrek pisze:

Czasów kiedy w co drugim będzie elektryk nie dożyje.
Takich gdzie elektryk będzie w każdym raczej nikt z aktualnie
czytających nie dożyje.

Czyli studium wykonalności zasilania samochodów elektywcznych mówi "jest to całkiem realne, pod warunkiem, że ludzie nie zaczną naprawdę próbować" ;)

W dniu 22.05.2018 o 17:11, RadoslawF pisze:

Jest to możliwe licząc średnie zużycie jak dla autka miejskiego.
Ale można oczywiście założyć że każdy kupi teslę, przez dniówkę
przejeździ pięćset kilometrów i będzie chciał to szybko naładować
równolegle z innymi posiadaczami garaży i tesli.
Założenie nie tylko nierealne co wręcz bzdurne, ale dla tych co muszą
mieć rację że się nie da obowiązkowe.

Użytkownik "Shrek"  napisał w wiadomości grup W dniu 22.05.2018 o 17:11, RadoslawF pisze:

Jest to możliwe licząc średnie zużycie jak dla autka miejskiego.
Ale można oczywiście założyć że każdy kupi teslę, przez dniówkę
przejeździ pięćset kilometrów i będzie chciał to szybko naładować
równolegle z innymi posiadaczami garaży i tesli.
Założenie nie tylko nierealne co wręcz bzdurne, ale dla tych co muszą
mieć rację że się nie da obowiązkowe.

Oczywiście, nikt tego nie zakłada. Natomiast na drugim biegunie stoi twoje stanowisko, że problemu z zasilaniem elektryków nie ma, bo nie ma elektryków. Rozmawiamy o tym że bariera zasilania jest przeszkoodą w upowszechnieniu sie tej technoligii, a ty mówisz, że przecież nie jest powszechna, więc na chuj drażyć temat:P

W dniu 22.05.2018 o 17:26, J.F. pisze:

Oczywiście, nikt tego nie zakłada. Natomiast na drugim biegunie stoi twoje stanowisko, że problemu z zasilaniem elektryków nie ma, bo nie ma elektryków. Rozmawiamy o tym że bariera zasilania jest przeszkoodą w upowszechnieniu sie tej technoligii, a ty mówisz, że przecież nie jest powszechna, więc na chuj drażyć temat:P

Przeciez to juz kiedys liczylismy - powinno starczyc.

Przynajmniej dopoki rzad nie wpadnie na swietny pomysl, ze ogrzewanie elektryczne jest czyste.

W dniu 2018-05-22 o 19:06, Shrek pisze:

Oczywiście, nikt tego nie zakłada. Natomiast na drugim biegunie stoi twoje stanowisko, że problemu z zasilaniem elektryków nie ma, bo nie ma elektryków. Rozmawiamy o tym że bariera zasilania jest przeszkoodą w upowszechnieniu sie tej technoligii, a ty mówisz, że przecież nie jest powszechna, więc na chuj drażyć temat:P

Przeciez to juz kiedys liczylismy - powinno starczyc.

Aż tak proste to to nie jest. Z różnch względów. Jak choćby z tego, że ciężko wymagać, żeby samochody ładowały się powoli, bo będą potrzebne dopiero za 8 godzin.

Przynajmniej dopoki rzad nie wpadnie na swietny pomysl, ze ogrzewanie elektryczne jest czyste.

Na razie w audytach energetycznych jest trzy razy mniej ekologiczne od węgla;)

W dniu 22.05.2018 o 22:00, RadoslawF pisze:

Na razie w audytach energetycznych jest trzy razy mniej ekologiczne od węgla;)

To jeszcze zależy kto i na czyje zamówienie liczy.

Użytkownik "RadoslawF"  napisał w wiadomości grup W dniu 2018-05-23 o 09:24, J.F. pisze:

Bez odpowiedniej ładowarki za którą stoi odpowiednio wydajna linia
przesyłowa szybciej się nie da. Więc we własnym garaży będziesz ładował
tanio ale wolno.

Ale trzeba przyznac, ze ryzyko jest.
Podlaczysz, automat u wszystkich o 22 wlaczy, poladuja sie dwie godzinki po 2kW i wylacza.
Albo i po 6-8kW, bo ktos ma trzy fazy, i wylacza po godzinie.

U jakich wszystkich? To prawda taka sama jak ta że w roku czterdziestym
konie z wozów i dorożek miały zasrać ulice dużych miast. Zasrały?

W dniu 2018-05-23 o 11:32, J.F. pisze:

Bez odpowiedniej ładowarki za którą stoi odpowiednio wydajna linia
przesyłowa szybciej się nie da. Więc we własnym garaży będziesz ładował
tanio ale wolno.

Ale trzeba przyznac, ze ryzyko jest.
Podlaczysz, automat u wszystkich o 22 wlaczy, poladuja sie dwie godzinki po 2kW i wylacza.
Albo i po 6-8kW, bo ktos ma trzy fazy, i wylacza po godzinie.

U jakich wszystkich? To prawda taka sama jak ta że w roku czterdziestym
konie z wozów i dorożek miały zasrać ulice dużych miast. Zasrały?

Hm, nie zasraly, ale ... w Warszawie motoryzacja w 38 byla chyba jeszcze kiepska, to czemu nie zasraly ?
Szacunki byly kiepskie, tramwaje i autobusy, a gdzieniegdzie metro zmniejszyly ilosc koni, czy kanalizacja deszczowa sobie poradzila ?

Czy jedna ciezarowka zastapi dziesiec koni w rozwozeniu towaru, wiec nawet ta kiepska motoryzacja starcza..

Dnia Wed, 23 May 2018 12:40:38 +0200, RadoslawF napisał(a):

W dniu 2018-05-23 o 11:32, J.F. pisze:

U jakich wszystkich? To prawda taka sama jak ta że w roku czterdziestym
konie z wozów i dorożek miały zasrać ulice dużych miast. Zasrały?

Hm, nie zasraly, ale ... w Warszawie motoryzacja w 38 byla chyba jeszcze
kiepska, to czemu nie zasraly ?
Szacunki byly kiepskie, tramwaje i autobusy, a gdzieniegdzie metro
zmniejszyly ilosc koni, czy kanalizacja deszczowa sobie poradzila ?

Tak samo będzie z szacunkami na temat liczebności elektryków.

Czy jedna ciezarowka zastapi dziesiec koni w rozwozeniu towaru, wiec
nawet ta kiepska motoryzacja starcza..

Jedna ciężarówka nie zastąpiła dziesięciu koni.
Jedna osobówka zastąpiła jedną dorożkę czyli max dwa konie.

Lory do wożenia węgla przed wojną brały półtorej tony a ciągnęły
to dwa konie, ciężarówki w tym czasie miały od 0,5t do 5t.

W dniu 2018-05-23 o 21:21, J.F. pisze:

U jakich wszystkich? To prawda taka sama jak ta że w roku czterdziestym
konie z wozów i dorożek miały zasrać ulice dużych miast. Zasrały?

Hm, nie zasraly, ale ... w Warszawie motoryzacja w 38 byla chyba jeszcze
kiepska, to czemu nie zasraly ?
Szacunki byly kiepskie, tramwaje i autobusy, a gdzieniegdzie metro
zmniejszyly ilosc koni, czy kanalizacja deszczowa sobie poradzila ?

Tak samo będzie z szacunkami na temat liczebności elektryków.

No coz, ropa sie kiedys skonczy.

Czy jedna ciezarowka zastapi dziesiec koni w rozwozeniu towaru, wiec
nawet ta kiepska motoryzacja starcza..

Jedna ciężarówka nie zastąpiła dziesięciu koni.
Jedna osobówka zastąpiła jedną dorożkę czyli max dwa konie.

IMO - dorozki to dla bogatych. Reszta holoty piechota, rowerem,
tramwajem ... tramwaj poczatkowo tez konny.

Lory do wożenia węgla przed wojną brały półtorej tony a ciągnęły
to dwa konie, ciężarówki w tym czasie miały od 0,5t do 5t.

Ale byla tez szybsza, wiec mogla pare razy obrocic.

W dniu 23.05.2018 o 11:00, RadoslawF pisze:

Ale trzeba przyznac, ze ryzyko jest.
Podlaczysz, automat u wszystkich o 22 wlaczy, poladuja sie dwie godzinki po 2kW i wylacza.
Albo i po 6-8kW, bo ktos ma trzy fazy, i wylacza po godzinie.

U jakich wszystkich? To prawda taka sama jak ta że w roku czterdziestym
konie z wozów i dorożek miały zasrać ulice dużych miast. Zasrały?

Dnia Wed, 23 May 2018 12:36:51 +0200, Shrek napisał(a):

W dniu 23.05.2018 o 11:00, RadoslawF pisze:

U jakich wszystkich? To prawda taka sama jak ta że w roku czterdziestym
konie z wozów i dorożek miały zasrać ulice dużych miast. Zasrały?

Nie zasrały, bo technika poszła w zupełnie innym kierunku niż ludzie to
analizowali. Obstawiam, że tu będzie tak samo. Żadnego pokątnego
ładowania z gniazdek, tylko wymienne akumulatory. Wymieniasz
automatycznie na "stacji" w 60 sekund i jedziesz dalej. A potem

przyjeżdza "cysterna" zbiera te akumulatory (też automatycznie) i jedzie
do GPZ (stacja energetyczna) gdzie transformatory buczą z nudów poza
szczytem. Podłączasz całą "cysternę" do "grubej rury" i po 4 godzinach
odwozisz akku na "stacje". Przy okazji rozwiązujesz dwa problemy:

- Koniec pokątnego ładowania i minister grabieży będe zadowolony, bo
dojebie akcyzę (pokątne ładowanie będzie karane jak pędzenie bimbu za PRLu).

- Ładujesz tylko poza szczytem.

- Nie martwisz się o to, że akumulator się powoli degraduje i musisz
zbierać w chuj pieniędzy na nowy, bo po prostu wypożyczasz aku i to nie
twoje zmarwienie.

- ekonomiści jeszcze tak to ubiorą, że będzie to produkt finansowy i
będzie można inwestować w akumulatory jak akcje czy obligacje - kto nie
6 akulatorów w wieku 25 lat ten przegrał życie;)

- na końcu na akumulatorach oprą system emertytalny a następnie
przepiszą akumulatory na indywidualne konta w zusie i będziesz mógł
zamiast emerytury pociągnąć 8kWh dziennie "za free":P

W dniu 23.05.2018 o 21:43, J.F. pisze:

Nie zasrały, bo technika poszła w zupełnie innym kierunku niż ludzie to
analizowali. Obstawiam, że tu będzie tak samo. Żadnego pokątnego
ładowania z gniazdek, tylko wymienne akumulatory. Wymieniasz
automatycznie na "stacji" w 60 sekund i jedziesz dalej. A potem

No, to zapotrzebowanie na prad wzrosnie ...

przyjeżdza "cysterna" zbiera te akumulatory (też automatycznie) i jedzie
do GPZ (stacja energetyczna) gdzie transformatory buczą z nudów poza
szczytem. Podłączasz całą "cysternę" do "grubej rury" i po 4 godzinach
odwozisz akku na "stacje". Przy okazji rozwiązujesz dwa problemy:

Ale po co ? Kabel tanszy niz cysterna.

- Ładujesz tylko poza szczytem.

Jak ruszy fotowoltaika i wiatraki, to szczyt moze sie zmienic.

- Nie martwisz się o to, że akumulator się powoli degraduje i musisz
zbierać w chuj pieniędzy na nowy, bo po prostu wypożyczasz aku i to nie
twoje zmarwienie.

Kiedy to wlasnie wydaje sie obecnie problemem.
Mysialaby nastapic zmiana obyczajow - kupujesz auto bez aku, tzn aku
jest, ale pozyczone/wynajete ze stacji.

Tylko jak sie dowiesz ile kosztuje "tankowanie" z akcyza i
amortyzacja, to wybierzesz starego diesla :-)

W dniu 2018-05-23 o 09:24, J.F. pisze:

Aż tak proste to to nie jest. Z różnch względów. Jak choćby z tego, że ciężko wymagać, żeby samochody ładowały się powoli, bo będą potrzebne dopiero za 8 godzin.

Bez odpowiedniej ładowarki za którą stoi odpowiednio wydajna linia
przesyłowa szybciej się nie da. Więc we własnym garaży będziesz ładował
tanio ale wolno.

Ale trzeba przyznac, ze ryzyko jest.
Podlaczysz, automat u wszystkich o 22 wlaczy, poladuja sie dwie godzinki po 2kW i wylacza.
Albo i po 6-8kW, bo ktos ma trzy fazy, i wylacza po godzinie.

Użytkownik "RadoslawF"  napisał w wiadomości grup W dniu 2018-05-22 o 19:06, Shrek pisze:

Aż tak proste to to nie jest. Z różnch względów. Jak choćby z tego, że ciężko wymagać, żeby samochody ładowały się powoli, bo będą potrzebne dopiero za 8 godzin.

Bez odpowiedniej ładowarki za którą stoi odpowiednio wydajna linia
przesyłowa szybciej się nie da. Więc we własnym garaży będziesz ładował
tanio ale wolno.

W dniu 22.05.2018 o 17:32, J.F. pisze:

Czyli studium wykonalności zasilania samochodów elektywcznych mówi "jest to całkiem realne, pod warunkiem, że ludzie nie zaczną naprawdę próbować" ;)

Oj tam - ile sie obok doliczyles - 2GW przy 2 mln pojazdow.

Fakt, ze trzeba bedzie pomyslec.
Moze jakas inteligentna ladowarka, ktorej ustawisz "wyjazd o 7 rano" i ona sobie pociagnie tyle mocy, zeby na 5:55 byl naladowany (bo koniec II taryfy).
Moze bardziej inteligentna, sprawdzi cene pradu na gieldzie nocnej, wstrzyma sie z ladowaniem o godzine.

W dniu 23.05.2018 o 16:43, Janusz pisze:

Ale pod warunkiem, że inteligentne samochody będą ładować powoli, bo wiedzą, że przez następne 8 godzin nie będą jeżdzić i mają tylko 8kWh do uzupełnienia na następne 40 km.

Jest prostsze rozwiązanie, będziesz sam wybierał szybkoć ładowania która będzie powiązana z ceną kWh, a ładowarka będzie miała aktualne ceny z sieci.

W dniu 2018-05-23 o 18:21, Shrek pisze:

W dniu 23.05.2018 o 16:43, Janusz pisze:

Ale pod warunkiem, że inteligentne samochody będą ładować powoli, bo wiedzą, że przez następne 8 godzin nie będą jeżdzić i mają tylko 8kWh do uzupełnienia na następne 40 km.

Jest prostsze rozwiązanie, będziesz sam wybierał szybkoć ładowania która będzie powiązana z ceną kWh, a ładowarka będzie miała aktualne ceny z sieci.

Prostsze nie. Właśnie na tym polega sprawa, że aż tak proste to to nie jest (choć z drugiej strony też nie jest to wyższa szkoła rakietowa).

W dniu 2018-05-22 o 19:20, Shrek pisze:

W dniu 22.05.2018 o 17:32, J.F. pisze:

Czyli studium wykonalności zasilania samochodów elektywcznych mówi "jest to całkiem realne, pod warunkiem, że ludzie nie zaczną naprawdę próbować" ;)

Oj tam - ile sie obok doliczyles - 2GW przy 2 mln pojazdow.

Ale pod warunkiem, że inteligentne samochody będą ładować powoli, bo wiedzą, że przez następne 8 godzin nie będą jeżdzić i mają tylko 8kWh do uzupełnienia na następne 40 km.

W dniu 22.05.2018 o 17:32, J.F. pisze:

Moze bardziej inteligentna, sprawdzi cene pradu na gieldzie nocnej, wstrzyma sie z ladowaniem o godzine.

Moze siec z funkcja "uprzejmie prosimy odbiorniki o zmniejszenie mocy" - bo to nie tylko samochody, ale tez klimatyzacja domowa.

Użytkownik "Shrek"  napisał w wiadomości grup

W dniu 22.05.2018 o 15:29, RadoslawF pisze:

Czasów kiedy w co drugim będzie elektryk nie dożyje.
Takich gdzie elektryk będzie w każdym raczej nikt z aktualnie
czytających nie dożyje.

Czyli studium wykonalności zasilania samochodów elektywcznych mówi "jest to całkiem realne, pod warunkiem, że ludzie nie zaczną naprawdę próbować" ;)

W dniu 22-05-2018 o 15:29, RadoslawF pisze:

Szczęściarze mimo mieszkania w bloku mają garaże z prądem.  :-)
A i tak nikt u nas tego masowo nie kupuje.

Zmartwie cię, ale to są deweloperskie atrapy. Niby mają napisane 16A, co i tak jest warością raczej odpowiednią do elektycznego skutera, ale dodatkowo elektrycy mają coś takiego jak współczynnik jednoczesności. W przypadku tych "gniazdek deweloperskich" przyjmuje się 0,1.

Gniazdko w garażu nie musi służyć do szybkiego ładowania.
Jak tam wstawiam auto to postoi minimum 12 godzin, na naładowanie
tego co wyjeździłem w ciągu dnia na pewno wystarczy.

W dniu 22.05.2018 o 18:08, Cavallino pisze:

Dopóki będziesz jedynym ładującym.
Jak będzie Was więcej, to korki powiedzą papa i nikt nie podładuje.

Użytkownik "Mateusz Bogusz"  napisał w wiadomości grup W dniu 22.05.2018 o 18:08, Cavallino pisze:

Dopóki będziesz jedynym ładującym.
Jak będzie Was więcej, to korki powiedzą papa i nikt nie podładuje.

Słyszał "potrzeba jest matką wynalazków"? Jak będziecie się tak martwić na zapas, to zmarchy się Wam porobią :-P

Użytkownik "Cavallino"  napisał w wiadomości grup W dniu 22-05-2018 o 15:29, RadoslawF pisze:

Gniazdko w garażu nie musi służyć do szybkiego ładowania.
Jak tam wstawiam auto to postoi minimum 12 godzin, na naładowanie
tego co wyjeździłem w ciągu dnia na pewno wystarczy.

Dopóki będziesz jedynym ładującym.
Jak będzie Was więcej, to korki powiedzą papa i nikt nie podładuje.

Użytkownik "Myjk"  napisał w wiadomości grup Wed, 23 May 2018 11:41:49 +0200, J.F.

Myslisz, ze w nocy na samochody nie starczy ?
Fakt, ze kuchnie te 7kW to rzadko biora, zupa sie zagotuje, to juz
mozna na "malym ogniu" pyrkac, a i coraz trudniej o jakies regularne
"godziny obiadowe".

Pamiętaj, że najmniejsze moce do domu jednorodzinnego to jest 10-12kW
(3Fx3kW) a można zawnioskować więcej per fazę i zazwyczaj dają bez
problemu.

Tutaj głównym problemem jest sama ładowarka sieciowa dołÄ…czana do
auta, bo dają 220V i tam jest maks 3-3,5kW. Jakby się chciało wykorzystać
całe przyłÄ…cze łÄ…cznie z pozostałymi dwoma fazami, to trzeba kupić
ładowarkę 3F. Wtedy teoretycznie 12-16kW do 80% leci. To jak Leaf ma
baterie 60kWh to w 6-8h spokojnie się naładuje na pełne 300km.

W dniu 23-05-2018 o 11:41, J.F. pisze:

Użytkownik "Cavallino"  napisał w wiadomości grup W dniu 22-05-2018 o 15:29, RadoslawF pisze:

Gniazdko w garażu nie musi służyć do szybkiego ładowania.
Jak tam wstawiam auto to postoi minimum 12 godzin, na naładowanie
tego co wyjeździłem w ciągu dnia na pewno wystarczy.

Dopóki będziesz jedynym ładującym.
Jak będzie Was więcej, to korki powiedzą papa i nikt nie podładuje.

No wiesz - nowoczesny blok, garaz ... i bez gazu.
W mieszkaniach kuchnie elektryczne po ~7kW.

Myslisz, ze w nocy na samochody nie starczy ?

Wed, 23 May 2018 11:41:49 +0200, J.F.

Myslisz, ze w nocy na samochody nie starczy ?

Fakt, ze kuchnie te 7kW to rzadko biora, zupa sie zagotuje, to juz
mozna na "malym ogniu" pyrkac, a i coraz trudniej o jakies regularne
"godziny obiadowe".

W dniu 2018-05-22 o 15:29, RadoslawF pisze:

Gniazdko w garażu nie musi służyć do szybkiego ładowania.
Jak tam wstawiam auto to postoi minimum 12 godzin, na naładowanie
tego co wyjeździłem w ciągu dnia na pewno wystarczy.
Czasów kiedy w co drugim będzie elektryk nie dożyje.
Takich gdzie elektryk będzie w każdym raczej nikt z aktualnie
czytających nie dożyje.

Użytkownik "Marek S"  napisał w wiadomości grup W dniu 2018-05-22 o 15:29, RadoslawF pisze:

Dodam coś z praktyki do Twojej wypowiedzi. Z życia wzięte: Nissan Leaf. Do pracy ok 30km i domowe ładowanie kompletnie nie wystarcza. Oto dlaczego mi nie wystarczało:

a) 12h ładowania hmmm... chyba tylko wtedy gdy rowerem jeżdżÄ™ danego dnia.

b) Deklarowany zasięg auta 200km ale po roku używania... ok 120km. To

nie jest tak, że połowa akumulatora zniknęła. Z punktu widzenia ładowarki nic się nie zmieniło - ładujesz tyle samo. Przy oddawaniu tego co załadowano - pół akumulatora.

Zasięg realny ale jest ale: nie wolno używać ogrzewania, rozmrażania szyb ani klimy. Świateł raczej też nie.

To pierwsze zżera najbardziej energię. W przeciwnym razie dojedziesz tylko do Ĺťabki po piwo i z powrotem.
c) Skutek: gdyby w pracy nie było szybkiej ładowarki, to zero szans na elektro-podróżowanie na odcinku 2x30km.

W dniu 2018-05-23 o 11:07, J.F. pisze:

A ile potrzebuje ? na te 8-10 godzin ladowania w domu raczej mozna liczyc.

b) Deklarowany zasięg auta 200km ale po roku używania... ok 120km. To

Uzywasz od nowosci, czy kupiles roczne ?
Bylo kiedys te 200km ?

Ale tak z ciekawosci warto by na ladowarke licznik zalozyc - IMO - powinna tez mniej ladowac.

Zasięg realny ale jest ale: nie wolno używać ogrzewania, rozmrażania szyb ani klimy. Świateł raczej też nie.

Swiatla musisz, ale skoro masz ladowanie w garazu, to rozmrazac nie musisz.
Chyba, ze przy powrocie :-(

Ale to ciagle nie wyklucza domowego ladowania, tylko trzeba auto z wieksza bateria kupic.

A tak swoja droga - 120km zasiegu nie pozwala na przejechanie 60 ?
Czy o tych 120km pisales, ze tylko silnik, a na codzien to jedziesz, wracasz, z ogrzewaniem lub klima w miare potrzeb ... no idealny samochod, tylko ten strach, ze chwila klimy i nie dojedzie :-)

Hybryda z troche wieksza bateria i wtyczka ciagle wydaje mi sie idealna.
30km zrobie na baterii, i nie bede sie bac, ze zabraknie.

Dnia Thu, 24 May 2018 00:00:51 +0200, Marek S napisał(a):

W dniu 2018-05-23 o 11:07, J.F. pisze:

A ile potrzebuje ? na te 8-10 godzin ladowania w domu raczej mozna liczyc.

8-10 to już realna wartość. Po tym czasie nigdy nie był na 100%
naładowany. Miałem podstawową ładowarkę.
W pracy na szybkiej stacji wystarczało jakieś 45 minut. I tak kosmicznie
długo.

Ale to ciagle nie wyklucza domowego ladowania, tylko trzeba auto z
wieksza bateria kupic.

A w garażu mieć mocniejszą instalację i używać szybszej ładowarki...
Żaden z tych warunków nie był u mnie spełniony. Garaż ma 16A i koniec...

Hybryda z troche wieksza bateria i wtyczka ciagle wydaje mi sie idealna.
30km zrobie na baterii, i nie bede sie bac, ze zabraknie.

Nie mam doświadczeń. Jakie są Twoje? Ktoś powiedział, że typowa hybryda

inna niż Porsche czy inne mocne auta to trochę jak kastracja dla
facetów. Nagle zaczynasz jeździć prawym pasem, nigdzie się nie
spieszysz. Czy tak faktycznie jest?

Jak jest na szybszych drogach? Czy np. przy średniej powiedzmy 160km/h
silnik elektryczny daje cokolwiek z siebie?

Czy przepał jest wtedy
niższy niż przy tradycyjnych autach z podobnym spalinowym silnikiem?
Słyszałem, że średniej klasy hybryda wyłącznie w mieście daje pokaźne
oszczędności a poza nim zupełnie nic. Czy to prawda?

W dniu 24-05-2018 o 02:10, J.F. pisze:
Nagle zaczynasz jeździć prawym pasem, nigdzie się nie

spieszysz. Czy tak faktycznie jest?

Byc moze - ten elektryczny silnik w Priuse nie jest zbyt mocny

Użytkownik "Cavallino"  napisał w wiadomości grup W dniu 24-05-2018 o 02:10, J.F. pisze:

Nagle zaczynasz jeździć prawym pasem, nigdzie się nie
spieszysz. Czy tak faktycznie jest?

Byc moze - ten elektryczny silnik w Priuse nie jest zbyt mocny

Ale w jakim Priusue?
Plug-in?
Bo w zwykłym, to  aku jest na 5 km, a nie na 30.

W dniu 24-05-2018 o 10:07, J.F. pisze:

Użytkownik "Cavallino"  napisał w wiadomości grup W dniu 24-05-2018 o 02:10, J.F. pisze:

Nagle zaczynasz jeździć prawym pasem, nigdzie się nie
spieszysz. Czy tak faktycznie jest?

Byc moze - ten elektryczny silnik w Priuse nie jest zbyt mocny

Ale w jakim Priusue?
Plug-in?
Bo w zwykłym, to  aku jest na 5 km, a nie na 30.

Ale mozna dac wieksza baterie,

zeby na 30km starczyla.

Ciekawy byl ten pierwszy prius - bateria malutka, wtyczki brak ... uklon w strone urzedow skarbowych, czy tester technologii - chcemy benzyniaka o malym spalaniu ...

On Thu, 24 May 2018 10:12:47 +0200, Cavallino
 wrote:

Podczas normalnej jazdy praktycznie palą tyle ile diesle, a czasem nawet
więcej, również od benzyniaków.

W dniu 2018-05-24 o 02:10, J.F. pisze:

Zalezy od celu. Mozna zakupy zrobic, albo obiad zjesc w trasie.
Ale 1000km na wakacje to za duzo obiadow :-)

Jaka to ma pojemnosc baterii ? Nowy ma 40kWh, 16A daje 3.6kW,
w 10h powinno sie prawie do pelna naladowac. A skoro miales tylko
2*30km, to i nie powinien sie do konca rozladowac.

Bardzo mozliwe. W trasie to i zwykly silnik jest dosc oszczedny.
Ale to mi nie przeszkadza - w trasie moze sobie palic normalnie,
zaoszczedze w miescie, powietrze w miescie tez bedzie czystsze ...

W dniu 2018-05-24 o 02:10, J.F. pisze:

Dnia Thu, 24 May 2018 00:00:51 +0200, Marek S napisał(a):

W dniu 2018-05-23 o 11:07, J.F. pisze:

A ile potrzebuje ? na te 8-10 godzin ladowania w domu raczej mozna liczyc.

8-10 to już realna wartość. Po tym czasie nigdy nie był na 100%
naładowany. Miałem podstawową ładowarkę.
W pracy na szybkiej stacji wystarczało jakieś 45 minut. I tak kosmicznie
długo.

Zalezy od celu. Mozna zakupy zrobic, albo obiad zjesc w trasie.

Ale 1000km na wakacje to za duzo obiadow :-)

W dniu 2018-05-26 o 09:16, kk pisze:

Naciąganie rzeczywistości. Jeśli znajdzie się kilku chętnych to będziecie czekali na wolny dystrybutor tylko.

Ale 1000km na wakacje to za duzo obiadow :-)

Można odwiedzić znajomych :-)

W dniu 2018-05-26 o 19:14, Marek S pisze:

W dniu 2018-05-26 o 09:16, kk pisze:

Naciąganie rzeczywistości. Jeśli znajdzie się kilku chętnych to będziecie czekali na wolny dystrybutor tylko.

Ale 1000km na wakacje to za duzo obiadow :-)

Można odwiedzić znajomych :-)

Chyba na YT (Zachar?) jest film o tym jak się podróżuje elektrykiem po Polsce. Dużo ludzi się poznaje przy ładowaniu bo np. trzeba zajechać do pobliskiego gospodarstwa by móc dalej jechać :-D

U nas niestety elektryki są póki co reklamą przyszłości jedynie.

Użytkownik "kk"  napisał w wiadomości grup W dniu 2018-05-24 o 02:10, J.F. pisze:

Dnia Thu, 24 May 2018 00:00:51 +0200, Marek S napisał(a):

A ile potrzebuje ? na te 8-10 godzin ladowania w domu raczej mozna liczyc.

8-10 to już realna wartość. Po tym czasie nigdy nie był na 100%
naładowany. Miałem podstawową ładowarkę.
W pracy na szybkiej stacji wystarczało jakieś 45 minut. I tak kosmicznie
długo.

Zalezy od celu. Mozna zakupy zrobic, albo obiad zjesc w trasie.

Naciąganie rzeczywistości.

Jeśli znajdzie się kilku chętnych to będziecie czekali na wolny dystrybutor tylko.

Ale 1000km na wakacje to za duzo obiadow :-)

Można odwiedzić znajomych :-)

Prad tez mozna mnozyc?

W dniu 2018-05-28 o 13:55, Zenek Kapelinder pisze:

Prad tez mozna mnozyc?

W dniu 2018-05-28 o 13:20, J.F. pisze:

Użytkownik "kk"  napisał w wiadomości grup W dniu 2018-05-24 o 02:10, J.F. pisze:

Dnia Thu, 24 May 2018 00:00:51 +0200, Marek S napisał(a):

A ile potrzebuje ? na te 8-10 godzin ladowania w domu raczej mozna liczyc.

8-10 to już realna wartość. Po tym czasie nigdy nie był na 100%
naładowany. Miałem podstawową ładowarkę.
W pracy na szybkiej stacji wystarczało jakieś 45 minut. I tak kosmicznie
długo.

Zalezy od celu. Mozna zakupy zrobic, albo obiad zjesc w trasie.

Naciąganie rzeczywistości.

O tyle nie, ze w dluzszej trasie przerwa dobra rzecz, obiad zjesc trzeba,
zakupy codzienne tez gdzies trzeba zrobic ...

gdzies spieszy, a tu 45 minut ... albo i 2h

Jeśli znajdzie się kilku chętnych to będziecie czekali na wolny dystrybutor tylko.

Ale dystrybutory mozna mnozyc.

Ale 1000km na wakacje to za duzo obiadow :-)

Można odwiedzić znajomych :-)

ale musza byc odpowiednio blisko :-)

W dniu 24-05-2018 o 00:00, Marek S pisze:

Hybryda z troche wieksza bateria i wtyczka ciagle wydaje mi sie idealna.
30km zrobie na baterii, i nie bede sie bac, ze zabraknie.

Nie mam doświadczeń. Jakie są Twoje? Ktoś powiedział, że typowa hybryda inna niż Porsche czy inne mocne auta to trochę jak kastracja dla facetów. Nagle zaczynasz jeździć prawym pasem, nigdzie się nie spieszysz. Czy tak faktycznie jest?

Jak jest na szybszych drogach? Czy np. przy średniej powiedzmy 160km/h silnik elektryczny daje cokolwiek z siebie?

Użytkownik "Cavallino"  napisał w wiadomości grup W dniu 24-05-2018 o 00:00, Marek S pisze:

Hybryda z troche wieksza bateria i wtyczka ciagle wydaje mi sie idealna.
30km zrobie na baterii, i nie bede sie bac, ze zabraknie.

Nie mam doświadczeń. Jakie są Twoje? Ktoś powiedział, że typowa hybryda inna niż Porsche czy inne mocne auta to trochę jak kastracja dla facetów. Nagle zaczynasz jeździć prawym pasem, nigdzie się nie spieszysz. Czy tak faktycznie jest?

Jak jest na szybszych drogach? Czy np. przy średniej powiedzmy 160km/h silnik elektryczny daje cokolwiek z siebie?

To chyba zależy jak daleko jedziesz.
Jeśli daleko, a raczej tylko wtedy dasz radę pojechać 160 km/h, to aku wydoisz w mig i jedziesz jak normalną spalinówką.
Więc silnik elektryczny i tak nie ma jak działać.

Do pracy i z powrotem może to mieć sens, w pozostałych przypadkach musi być jak piszesz - nie ma to sensu, to ograniczanie swojej wolności w imię nie wiadomo czego.

W dniu 24-05-2018 o 10:13, J.F. pisze:

Do pracy i z powrotem może to mieć sens, w pozostałych przypadkach musi być jak piszesz - nie ma to sensu, to ograniczanie swojej wolności w imię nie wiadomo czego.

Ale jakie ograniczanie wolnosci - to pojedzie jak normalna spalinowka.

A na codzien do pracy, w miejskich korkach, moglaby na pradzie.

Użytkownik "Cavallino"  napisał w wiadomości grup W dniu 24-05-2018 o 10:13, J.F. pisze:

Do pracy i z powrotem może to mieć sens, w pozostałych przypadkach musi być jak piszesz - nie ma to sensu, to ograniczanie swojej wolności w imię nie wiadomo czego.

Ale jakie ograniczanie wolnosci - to pojedzie jak normalna spalinowka.

To za co chcesz dopłacić?

A na codzien do pracy, w miejskich korkach, moglaby na pradzie.

Ale dopłata za sensowną baterię oznacza dodatkowe kilkadziesiąt tys.
Za tą cenę, to można jeździć taksówką i wyjdzie taniej.

W dniu 24-05-2018 o 10:36, J.F. pisze:

Do pracy i z powrotem może to mieć sens, w pozostałych przypadkach musi być jak piszesz - nie ma to sensu, to ograniczanie swojej wolności w imię nie wiadomo czego.

Ale jakie ograniczanie wolnosci - to pojedzie jak normalna spalinowka.

To za co chcesz dopłacić?

Moze jestem spoleczny i za nietrucie sasiadow :-)

A moze za male spalanie po miescie.

A na codzien do pracy, w miejskich korkach, moglaby na pradzie.

Ale dopłata za sensowną baterię oznacza dodatkowe kilkadziesiąt tys.
Za tą cenę, to można jeździć taksówką i wyjdzie taniej.

Nie musi byc az taka duza - 30-40km wielu osobom by styklo.

W dniu 24.05.2018 o 11:13, Cavallino pisze:

Moze jestem spoleczny i za nietrucie sasiadow :-)

Elektrownią ich mniej trujesz?

Dnia Thu, 24 May 2018 22:36:19 +0200, Shrek napisał(a):

W dniu 24.05.2018 o 11:13, Cavallino pisze:

Moze jestem spoleczny i za nietrucie sasiadow :-)

Elektrownią ich mniej trujesz?

To akurat (prawie) oczywiste. Chyba że jesteś z grinpisów i uważasz, że
co2 jest trujący.

W dniu 24-05-2018 o 22:59, J.F. pisze:

Dnia Thu, 24 May 2018 22:36:19 +0200, Shrek napisał(a):

W dniu 24.05.2018 o 11:13, Cavallino pisze:

Moze jestem spoleczny i za nietrucie sasiadow :-)

Elektrownią ich mniej trujesz?

To akurat (prawie) oczywiste. Chyba że jesteś z grinpisów i uważasz, że
co2 jest trujący.

https://elbelchatow.pgegiek.pl/Ochrona-srodowiska/Wskazniki-emisji

0.815 kg NOx / MWh  lub jak kto woli - 48g/GJ.

Czy na pewno diesel VW emituje mniej ?

Dnia Thu, 24 May 2018 23:04:15 +0200, Cavallino napisał(a):

W dniu 24-05-2018 o 22:59, J.F. pisze:

Dnia Thu, 24 May 2018 22:36:19 +0200, Shrek napisał(a):

W dniu 24.05.2018 o 11:13, Cavallino pisze:

Moze jestem spoleczny i za nietrucie sasiadow :-)

Elektrownią ich mniej trujesz?

To akurat (prawie) oczywiste. Chyba że jesteś z grinpisów i uważasz, że
co2 jest trujący.

https://elbelchatow.pgegiek.pl/Ochrona-srodowiska/Wskazniki-emisji

0.815 kg NOx / MWh  lub jak kto woli - 48g/GJ.

Czy na pewno diesel VW emituje mniej ?

Nie wiem, przelicz to kilometry.

W dniu 24.05.2018 o 23:17, J.F. pisze:

No i moj blad - pierwsza liczba dla pradu, druga dla ciepla.
Sobie to jakos arbitralnie podzielili, czy wniosek, ze sprawnosc
elektrowni rzedu 15% ?

Czy na pewno diesel VW emituje mniej ?

Nie wiem, przelicz to kilometry.

0.8kg na 4000 km na autostradzie. 0.2g/km

W dniu 24-05-2018 o 23:17, J.F. pisze:

Czy na pewno diesel VW emituje mniej ?

Nie wiem, przelicz to kilometry.

0.8kg na 4000 km na autostradzie. 0.2g/km

Dnia Fri, 25 May 2018 17:04:54 +0200, Cavallino napisał(a):

W dniu 24-05-2018 o 23:17, J.F. pisze:

Czy na pewno diesel VW emituje mniej ?

Nie wiem, przelicz to kilometry.

0.8kg na 4000 km na autostradzie. 0.2g/km

To już uwzględnia wykopanie i transport węgla, oraz wszelkie straty po
drodze, czy trzeba to pomnożyć?

Thu, 24 May 2018 00:00:51 +0200, Marek S

Hybryda z troche wieksza bateria i wtyczka ciagle wydaje mi sie idealna.
30km zrobie na baterii, i nie bede sie bac, ze zabraknie.

Nie mam doświadczeń. Jakie są Twoje?

Ktoś powiedział, że typowa hybryda inna niż Porsche czy inne mocne auta
to trochę jak kastracja dla facetów. Nagle zaczynasz jeździć prawym pasem,
nigdzie się nie spieszysz. Czy tak faktycznie jest?

Jak jest na szybszych drogach? Czy np. przy średniej powiedzmy 160km/h
silnik elektryczny daje cokolwiek z siebie?

Czy przepał jest wtedy
niższy niż przy tradycyjnych autach z podobnym spalinowym silnikiem?
Słyszałem, że średniej klasy hybryda wyłÄ…cznie w mieście daje pokaźne
oszczędności a poza nim zupełnie nic. Czy to prawda?

W dniu 2018-05-24 o 12:53, Myjk pisze:

W moim przypadku tak, bo jeździ się przyjemniej w ciszy (i jeszcze automat
z odzyskiem energii, znaczy z hamowaniem po odjęciu gazu) -- nie
przeszkadza mi że 3 minuty dłużej w aucie spędzam. Już sobie nie wyobrażam
powrotu do spaliniaka, szczególnie diesla, szczerze mówiąc. :P

Jechałem Outlanderem czysto spalinowym (z tym samym silnikiem co w PHEV,
120KM też z CVT) do Włoch w styczniu br. z boxem na dachu -- jadąc około
120km/h na stradzie spalił 12-13L na setkę.

Wypad zrobię w trasę dłuższą
niż 500km to dam znać ile pali PHEV w podobnych warunkach. Ale pewnie
szybko to nie nastąpi. :P

To że go zagłusza powietrze/koła, nie znaczy że go nie ma.

Jest i męczy.

Dlatego na postoju posłuchaj auta bez włÄ…czonego silnika, potem załÄ…cz
silnik na jałowo, a następnie rzuć obroty do podróżnej, powiedzmy tych 2000
(żeby nie zamulać DPFa) :P i porównuj. Hałas jest IMHO bardzo duży, do tego
wibracje.

Zgadzam się że lepsze to niż wycie benzyny wolnossącej, ale nadal jest to
hałas spory w porównaniu do bezgłośnego elektryka.

Ja porównywałem Mazdę 6 (która ma całkiem kulturalnie pracujacego diesla)
segment D z I-MiEVem segment (miuns)A i twierdzę że w taczce było ciszej do
100km/h, czyli znacznie ponad prędkoć która jest potrzebna do miasta

3 minuty dłużej ... u mnie to by ze 30 minut się uzbierało pewnie.

Na 30-60km dodatkowo stojąc w korku? Raczej nie.

Aż tyle przy tak małym silniku ??? :-O

Może właśnie dlatego że takim słabym silniku,
wielkiej budzie, z boksem na dachu.

Fri, 25 May 2018 21:33:02 +0200, Marek S

Co Ty opowiadasz? Przecież ja nie siedzę w komorze silnika ze
stetoskopem lecz w kabinie. Jeśli opony są głośniejsze od silnika, to
znaczy, że to one "męczą" a nie silnik. A ponieważ Leaf jest fatalnie
wytłumiony to opony słychać w nim jak w terenówce jadącej po
autostradzie. Pewnie o opływowoć też nikt nie zadbał więc 120km/h+ daje
spory hałas powietrza.

Z takimi doświadczeniami Leaf mnie mocno rozczarował.

Ja takiego nie znam. Teslą nie jechałem - jak wspomniałem. Ale Leafa
nazwałbym relatywnie hałaśliwym autem przy prędkościach 80km/h+.

Na mieście świat się nie kończy. A dla mnie 60-70% dróg to nie jest miasto.

Po drugie: jeśli chcesz porównywać hałas elektryka i spalinowego, to
nigdy nie rzucaj ogólnikami bo można się przejechać. Ciche diesle
istnieją. A co do Mazdy - hmmm... nie będę dyskutował lecz chyba nigdy
nie jechałem cichą taksówką, gdzie dominuje segment Mazdy 6. Owszem, nie
poruszałem się po Wa-wie, gdzie kasa lepsza więc i auta również. Moje
odczucia zwykle były takie iż jadę "maszyną".

W dniu 2018-05-26 o 14:53, Myjk pisze:

Nadal nie jest tak, że opony zagłuszają silnik, więc hałas od silnika
PRZESTAJE ISTNIEĆ. Nie rejestrujesz go może, ale nadal JEST. Ja widzę
przepać pomiędzy Outlanderem jadącym na prądzie a dieslem.

Nadal jednak porównujesz Leafa, który jest w segmencie C z wyciszeniem
dążÄ…cym do B (no bo nie ma silnika i nie trzeba go tak izolować mocno),
do?... Pewnie segmentu D gdzie faktycznie mocno stawia się na wyciszenie i
komfort podróży.

Niemniej podtrzymuję, że w I-MiEV, pomijając fotele twarde
jak ławka w parku, belkę poprzeczną która waliła jak szalona na każdej
nieróności, w kabinie było przyjemniej niż przy jeździe spaliniakiem,
szczególnie podczas przyśpieszania.

Ja takiego nie znam. Teslą nie jechałem - jak wspomniałem. Ale Leafa
nazwałbym relatywnie hałaśliwym autem przy prędkościach 80km/h+.

No bo to nadal elektryczne MIEJSKIE auto.

Ja się z takim nie spotkałem. No, może w Audi A6 3.0 hałas od silnika był w
miarę akceptowalny, ale nie było tak, że był bezgłośny. Ale to już auto w
kosmicznej cenie, tj. powyżej 250 tys.

W dniu 2018-05-27 o 11:54, Myjk pisze:

Sat, 26 May 2018 18:53:25 +0200, Marek S

Opony (67dB) CAŁKOWICIE zagłuszają silnik w moim dieslu. Podczas
jednostajnej jazdy powiedzmy 30+ tylko ich szum słychać. To
najgłośniejszy element konstrukcji.

W takim razie musisz być głuchy,

Ale człowieku, piszesz o autach segmentu E+! To są limuzyny, gdzie nacisk
na wyciszenie komory silnika oraz napędu jest priorytetem, nie wspomnę o
tym, że to są ogromne silniki które mają inną kulturę pracy, podobnie jak w
Audi A6/8. Cenę również mają znacznie wyższą niż porównywany doń Leaf.

W dniu 27.05.2018 o 16:10, Marek S pisze:

PrzyłÄ…czam się do EOT.

W dniu 2018-05-27 o 16:27, Shrek pisze:

Przejrzałem pobieżnie i wychodzi że jeżdziłeś i tym i tym, ale Myjk lepiej wie co powinno ci się bardziej podobać, czy coś pomyliłem?

W dniu 27.05.2018 o 23:49, Marek S pisze:

Tak na marginesie miałbym ochotę pojeździć Teslą, jakimś wyższym modelem. Ciekaw jestem wrażeń. Pewnie sprzedałbym butelki po imprezie by móc ją kupić :-D Z zazdrością patrzę jak po buspasach od czasu do czasu jakaś przemyka :-)

W dniu 2018-05-28 o 06:39, Shrek pisze:

A gdzie im wolno po buspasach?

 Może kup
litra - osiągi porównywalne, zasięg lepszy. Ĺťartowałem nie zaczynaj od litrowego superbajka;)

Użytkownik "Marek S"  napisał w wiadomości grup W dniu 2018-05-28 o 06:39, Shrek pisze:

A gdzie im wolno po buspasach?

W Gdyni. Nie interesowałem się tematem więc na tym miejscu skończę :-)

W dniu 29.05.2018 o 21:36, Marek S pisze:

Najgorzej samochodem, więc trochę nie rozumiem tego zachwytu nad elektrykami jako miejskimi autami.

Osobiście zachwycam się elektrykami ogólnie, nie tylko w kontekście miasta. O ile ich cichoć w kabinie jest dyskusyjna, o tyle wiele frajdy sprawia dostępna pełna moc w całym zakresie obrotów.

Akurat miasto to miejsce gdzie samochód ma najmniejszą rację bytu,

Dlaczego? Patrząc z mojej perspektywy, to bardzo użyteczny w mieście środek transportu.

Nie wyobrażam sobie podróżowania transportem miejskim ze skrzynkami zakupów. Do tego czas podróży i komfort również są nie do pogardzenia. Gdy auto było w naprawie, to marnowanie codziennie 1.5h w jedną stronę tylko było frustrujące. Szczególnie w upale gdy w SKM klimy nie było.

Kup sobie czoperka - będziesz i szybciej i wrazenia z większym naciskiem na endorfiny kosztem adrenaliny;)

Co coś Ty! Trzeba doliczyć do czasu podróży wygrzebywanie much z zębów a do tego jazd nogami do przodu jest za bardzo sugestywna :-D

W dniu 2018-05-29 o 22:57, Shrek pisze:

Dlatego, ze patrzysz ze swojej żabiej perspektywy:P Widać jeszcze małe korki macie.

Widać macie marną komunikację. W Warszawie w godzinach szczytu jest praktycznie zawsze szybciej KM (poza jakimiś peryferiami, czy wyjątkowymi relacjami).

Co do zakupów - tak naprawdę to taniej będzie pojechać po nie jakiś car sharingiem czy zamówić przez net z dostawą niż utrzymywać w tym celu samochód.

W dniu 30.05.2018 o 00:24, Marek S pisze:

Co do zakupów - tak naprawdę to taniej będzie pojechać po nie jakiś car sharingiem czy zamówić przez net z dostawą niż utrzymywać w tym celu samochód.

Car sharing? Jakoś sobie nie wyobrażam by ktokolwiek z okolicy był na to otwarty :-) Zresztą sam nie chciałbym słuchać, że mała parkingowa ryska jaka mi się przytrafi będzie kosztowała 5 tys zł itd.

Przez net? Warzyw i owoców w marketach nie kupuję, chyba, że w ostateczności. Wędlin nawet w ostateczności nie, bo lecą od razu do kibla. Szkoda kasy. Owszem, w necie zamawiam np. mąkę z młyna do wypieków, ziarna tego czy owego lub np. oscypki, których tu nie ma. Wychodzi na to, że faktycznie mam zupełnie inną perspektywę.

U nas nadal przed centrami handlowymi niezliczone ilości aut.

W dniu 2018-05-30 o 07:12, Shrek pisze:

Miałem na myśli raczej jakieś Panki czy inne 4 mobility.

U nas nadal przed centrami handlowymi niezliczone ilości aut.

Co nie znaczy, że jest to optymalna technologi transportu w mieście.

BTW - zaraz mnie koniu splonkuje, ale świetnym wynalazkiem rozwiązującym problem ostatniej mili są... rowery miejskie.

Nie mozecie mu powiedziec ze smierdzi?

W dniu 30.05.2018 o 15:34, Marek S pisze:

Jasne, tyle tylko, że wtedy należałoby masowo dobudować do firm kabiny prysznicowe. No chyba, że wybieramy wariant aromatycznej egzystencji pracownika :-D Do tego należy doliczyć czas na suszenie włosów, przebieranie itd.

W dniu 2018-05-30 o 17:59, Shrek pisze:

Przesadzasz. Jadąc spacerowo powiedzmy ostatni kilometr wcale się bardziej nie męczysz niż piechotą. Więc i pocić wcale się nie musisz więcej niż piechotronem. Po prostu wystarczy niezapierdalać.

BTW - moto na zdrapkę jechałeś, czy wtedy ci nie przeszkadzało?

W dniu 30.05.2018 o 20:09, Marek S pisze:

Przesadzasz. Jadąc spacerowo powiedzmy ostatni kilometr wcale się bardziej nie męczysz niż piechotą. Więc i pocić wcale się nie musisz więcej niż piechotronem. Po prostu wystarczy niezapierdalać.

A wcześniej można zapier... i nie będzie śmierdziało? :-D

BTW - moto na zdrapkę jechałeś, czy wtedy ci nie przeszkadzało?

Na zdrapkę rzadko jeździłem.

W dniu 2018-05-30 o 20:13, Shrek pisze:

Przesadzasz. Jadąc spacerowo powiedzmy ostatni kilometr wcale się bardziej nie męczysz niż piechotą. Więc i pocić wcale się nie musisz więcej niż piechotronem. Po prostu wystarczy niezapierdalać.

A wcześniej można zapier... i nie będzie śmierdziało? :-D

O nie było ci gorąco?

W dniu 30.05.2018 o 20:35, Marek S pisze:

 > Przecież napisałem, że chodzi o problem ostatniej mili. Wcześniej
 > jedziesz w chłodzie w metrze albo klimatyzowanym tramwaju czy autobusie.
 >

Ja to odebrałem jak zapier... 29km a ostatni 30ty km na spokojnie :-)

O nie było ci gorąco?

W sensie emocjonalnym czy termicznym?

Dnia Wed, 30 May 2018 20:58:42 +0200, Shrek napisał(a):

Przecież na tych miejskich rowerach nawet nie da się zapierdalać;)
Chodzi mi o to, ze jak gdzieś nie dojeżdza autobus, to ostatni kilometr
można dojechać rowerkiem miejskim. Ja tak też robiłem samochodem przez
jakiś czas. Parkowałem przed zakorkowaną okolicą i ostatnie 1500 metrów
rowerkiem. I jeszcze nie było problemu z parkowaniem.

W dniu 2018-05-30 o 20:58, Shrek pisze:

Przecież na tych miejskich rowerach nawet nie da się zapierdalać;)

Chodzi mi o to, ze jak gdzieś nie dojeżdza autobus, to ostatni kilometr można dojechać rowerkiem miejskim.

Termicznym. Przecież wiadomo, że zapierdalałeś na jednym kole, więc od momentu jak się przestraszyłeś do tego jak jednak nic się nie stało albo przyjebałeś nie było czasu się spocić;)

W dniu 30-05-2018 o 15:34, Marek S pisze:

BTW - zaraz mnie koniu splonkuje, ale świetnym wynalazkiem rozwiązującym problem ostatniej mili są... rowery miejskie.

Jasne, tyle tylko, że wtedy należałoby masowo dobudować do firm kabiny prysznicowe.

W dniu wtorek, 29 maja 2018 15:57:04 UTC-5 użytkownik Shrek napisał:

W dniu 29.05.2018 o 21:36, Marek S pisze:

Widać macie marną komunikację. W Warszawie w godzinach szczytu jest
praktycznie zawsze szybciej KM (poza jakimiś peryferiami, czy
wyjątkowymi relacjami).

W dniu 30.05.2018 o 00:44,  pisze:

Do centrum niby tramwaje jezdza ale trzeba na nie najpierw dojsc (10 minut), jedzie sie z grubsza sprawnie ale tramwaje nie maja zielonej fali wiec czekaja na swiatlach pi*oko tyle co samochody. Na moscie poniatowskiego zazwyczaj jada powoli a w czasie szczytu nie mieszcza sie na platformach i tez czekaja.

Samochody ktore widzialem na rondzie waszyngtona, nawet w najwieksze korki przeganialy moj tramwaj w okolicy smyka a najpozniej przy rotundzie.

Tak ze nie jest tak rozowo jak sugerujesz.

Choc korki w wawie moga byc kiepskie. To trzeba przyznac. Bo czasem od janek na matuszewska 3h sie jechalo. Ale czasem mozna bylo zrobic te trase w 18 minut...

W dniu wtorek, 29 maja 2018 23:48:34 UTC-5 użytkownik Shrek napisał:

W dniu 30.05.2018 o 00:44,  pisze:

> Do centrum niby tramwaje jezdza ale trzeba na nie najpierw dojsc (10 minut), jedzie sie z grubsza sprawnie ale tramwaje nie maja zielonej fali wiec czekaja na swiatlach pi*oko tyle co samochody. Na moscie poniatowskiego zazwyczaj jada powoli a w czasie szczytu nie mieszcza sie na platformach i tez czekaja.
>
> Samochody ktore widzialem na rondzie waszyngtona, nawet w najwieksze korki przeganialy moj tramwaj w okolicy smyka a najpozniej przy rotundzie.

Bo widziałeś je tuż przed zwężką jaką jest most Poniatowskiego. Ponadto
nie chcesz zaparkować na alejach przed Smykiem. Dodaj więc proszę 10
minut (optymistycznie!) na szukanie miejsca parkingowego, a następnie 5
minut na dojście z miejsca gdzie zaparkowałeś do tego gdzie chciałeś. To
wszystko optymistycznie, bo w godzinach szczytu to przejazd z Olszynki
pod Smyka zajmie ci pewnie z godzinę.

> Tak ze nie jest tak rozowo jak sugerujesz.
>
> Choc korki w wawie moga byc kiepskie. To trzeba przyznac. Bo czasem od janek na matuszewska 3h sie jechalo. Ale czasem mozna bylo zrobic te trase w 18 minut...

Sam widzisz, że z samochodami w mieścioe jest jak z ładowaniem
elektryków. Są dobre wtedy jak ich nie ma;)

W dniu 30.05.2018 o 21:29,  pisze:

Ale ja 10 minut zmarnuje na przyjscie na przystanek, minimum 10 na dojechanie/dojscie z centralnego do roboty a w czasie kiedy jade od olszynki do ronda waszyngtona autem zrobie drugie tyle drogi.

Nie przekonuj mnie ze biale jest biale. Ja wiem ze jest czarne bo na wlasne oczy widzialem i na wlasnej dupie testowalem ;)

Czasem bardziej mi sie oplacalo autem jechac az do ronda daszynskiego i tam parkowac (albo pod szkieletorem albo w okolicy samego ronda jak metro budowali) i isc 10 minut do roboty niz jechac tramwajem czy autobusem.

Bo i koszt podobny i czas lepszy a jade kiedy mi pasuje a nie czaje sie na zbiorkoma.

Sam widzisz, że z samochodami w mieścioe jest jak z ładowaniem
elektryków. Są dobre wtedy jak ich nie ma;)

Nono. Wiem jak jest. Dlatego sie nieco wzbudzam na generalizowanie i sugestie ze zle jest zawsze albo ze zawsze jest dobrze.

A w praktyce wygrywa rower! O ile nie ukradna ;)

W dniu środa, 30 maja 2018 15:59:38 UTC-5 użytkownik Shrek napisał:

W dniu 30.05.2018 o 21:29,  pisze:

> Ale ja 10 minut zmarnuje na przyjscie na przystanek, minimum 10 na dojechanie/dojscie z centralnego do roboty a w czasie kiedy jade od olszynki do ronda waszyngtona autem zrobie drugie tyle drogi.
>
> Nie przekonuj mnie ze biale jest biale. Ja wiem ze jest czarne bo na wlasne oczy widzialem i na wlasnej dupie testowalem ;)

Też testowałem. Podróż po centrum, która według google zajmuje 7 minut w
praktyce z parkowaniem potrafi trwać 45 a jak zejdziesz poniżej 25 to
jest dobrze. Potem okazuje się że miejsce do zaparkowania znalazłeś
niewiele bliżej miejsca docelowego niż punkt startowy:)

> Czasem bardziej mi sie oplacalo autem jechac az do ronda daszynskiego i tam parkowac (albo pod szkieletorem albo w okolicy samego ronda jak metro budowali) i isc 10 minut do roboty niz jechac tramwajem czy autobusem.
>
> Bo i koszt podobny i czas lepszy a jade kiedy mi pasuje a nie czaje sie na zbiorkoma.

NIe wiem gdzie dokładnie pracujesz, ale wynika że poza stefą płatego
parkowania, więc żadne tam centrum o którym mówiłeś (że do Smyka szybciej).

>> Sam widzisz, że z samochodami w mieścioe jest jak z ładowaniem
>> elektryków. Są dobre wtedy jak ich nie ma;)
>>
>>
>
> Nono. Wiem jak jest. Dlatego sie nieco wzbudzam na generalizowanie i sugestie ze zle jest zawsze albo ze zawsze jest dobrze.

NIe mówie, że zawsze, tylko że miasto to akurat najmniej uzasadnione
środowisko dla samochodów. Wiec w _większości_ przypadków tworzenie
elektrycznego samochodu tylko do miasta jest nabywaniem praktycznie
całości wad tego roziwązania i wyzbyciem się całości zalet (że jak masz
kaprys to jedziesz nad morze). Na dodatek samochody w mieście są
koszmarnie nieefektywne i co więcej kosztują masę czasu nie tylko
kierowców. Odpowiedz sobie ile byś jechal KM gdyby nie korki spowodowane
przez nadmiar samochodów i czy dłużej niż obecnie samochodem.

> A w praktyce wygrywa rower! O ile nie ukradna ;)

W praktyce to wygrywa metro. Pod względem przyjemności motocykl.. Pod
względem zdrowia (dopóki nie dostaniesz raka od spalin albo cię puszka
nie pierdolnie;) rower. Pod wzgledem przewozu szaf rakowych niewielkie
dostawczaki;)

W dniu 31.05.2018 o 04:37,  pisze:

Też testowałem. Podróż po centrum, która według google zajmuje 7 minut w
praktyce z parkowaniem potrafi trwać 45 a jak zejdziesz poniżej 25 to
jest dobrze. Potem okazuje się że miejsce do zaparkowania znalazłeś
niewiele bliżej miejsca docelowego niż punkt startowy:)

Ale google liczy podroz a nie parkowanie ;)

Wiem, wiem. Znam z praktyki. Dlatego z umilowaniem parkowalem na daszynskim :)

NIe wiem gdzie dokładnie pracujesz, ale wynika że poza stefą płatego
parkowania, więc żadne tam centrum o którym mówiłeś (że do Smyka szybciej).

Okolice hali mirowskiej to byly. Ale juz wawy nie doswiadczam od paru lat.

To byla i jest strefa i nawet nie tyle platnego parkowania co w praktyce braku parkowania.

NIe mówie, że zawsze, tylko że miasto to akurat najmniej uzasadnione
środowisko dla samochodów. Wiec w _większości_ przypadków tworzenie
elektrycznego samochodu tylko do miasta jest nabywaniem praktycznie
całości wad tego roziwązania i wyzbyciem się całości zalet (że jak masz
kaprys to jedziesz nad morze). Na dodatek samochody w mieście są
koszmarnie nieefektywne i co więcej kosztują masę czasu nie tylko
kierowców. Odpowiedz sobie ile byś jechal KM gdyby nie korki spowodowane
przez nadmiar samochodów i czy dłużej niż obecnie samochodem.

Tu sie nie do konca zgodze. Co masz na mysli nieefektywne? Zajmowanie miejsca?
Czy koszty?

Bo o ile z tym miejscem to od biedy bym sie zgodzil choc przyczepil bym sie ze to troche z powodu tego ze te miasta nie byly planowane pod samochody.

Hamerykance calkiem zgrabnie z tematem sobie radza.

A jesli chodzi o koszty to jesli juz ktos auto ma bo potrzebuje do innych celow to koszty sa podobne do jazdy zbiorkomem.

I to tym dotowanym. Bo jakby kazac placic pelne koszta to auto tansze.

Oczywiscie przy zalozeniu ze parkowanie darmowe.

A co do kosztow to tramwaje sa najdrozsze i sa moim zdaniem zmarnowane jako srodek transportu.
Brak zielonej fali,

W praktyce to wygrywa metro. Pod względem przyjemności motocykl. Pod
względem zdrowia (dopóki nie dostaniesz raka od spalin albo cię puszka
nie pierdolnie;) rower. Pod wzgledem przewozu szaf rakowych niewielkie
dostawczaki;)

Ja mialem na mysli wozenie stalocieplnego worka bialkowego :)

W dniu 2018-05-31 o 07:06, Shrek pisze:

Bo o ile z tym miejscem to od biedy bym sie zgodzil choc przyczepil bym sie ze to troche z powodu tego ze te miasta nie byly planowane pod samochody.

Nie ma znaczenia. Obiektywnie zajmują w pytę miejsca. Więcej niż sam przemieszczający się kierowca potrzebuje do życia w mieście.

W dniu 31.05.2018 o 13:15, kk pisze:

Nie ma znaczenia. Obiektywnie zajmują w pytę miejsca. Więcej niż sam przemieszczający się kierowca potrzebuje do życia w mieście.

Ile metrów kwadratowych ma twoje mieszkanie ?

W dniu czwartek, 31 maja 2018 00:06:43 UTC-5 użytkownik Shrek napisał:

W dniu 31.05.2018 o 04:37,  pisze:

>> Też testowałem. Podróż po centrum, która według google zajmuje 7 minut w
>> praktyce z parkowaniem potrafi trwać 45 a jak zejdziesz poniżej 25 to
>> jest dobrze. Potem okazuje się że miejsce do zaparkowania znalazłeś
>> niewiele bliżej miejsca docelowego niż punkt startowy:)
>>
>
> Ale google liczy podroz a nie parkowanie ;)

Liczy się podróż, parkowanie i dojście z prakingu w punkt docelowy.


> Wiem, wiem. Znam z praktyki. Dlatego z umilowaniem parkowalem na daszynskim :)

I są tam jeszcze wolne miejsce po tym jak postawili Spire, zaczęli
budować Haba i Spinnakera?

>> NIe wiem gdzie dokładnie pracujesz, ale wynika że poza stefą płatego
>> parkowania, więc żadne tam centrum o którym mówiłeś (że do Smyka szybciej).
>>
>
> Okolice hali mirowskiej to byly. Ale juz wawy nie doswiadczam od paru lat.

To zmyślasz, bo z Daszyńskiego w okolice Hali Mirowskiej idzie się z
buta ponad 20 minut.

> To byla i jest strefa i nawet nie tyle platnego parkowania co w praktyce braku parkowania.

I koszt samochodu był podobny do biletu miesięcznego? Znów zmyślasz.

> Bo o ile z tym miejscem to od biedy bym sie zgodzil choc przyczepil bym sie ze to troche z powodu tego ze te miasta nie byly planowane pod samochody.

Nie ma znaczenia. Obiektywnie zajmują w pytę miejsca. Więcej niż sam
przemieszczający się kierowca potrzebuje do życia w mieście.

> A jesli chodzi o koszty to jesli juz ktos auto ma bo potrzebuje do innych celow to koszty sa podobne do jazdy zbiorkomem.

Twierdzenie tak samo prawdziwe, że jeśli i tak potrzebujesz mieć
mieszkanie, to należy tylko do kosztów liczyć czynsz, pomijając kredyt i
media. Zresztą o tym piszę - samochód do miasta sprawdza się od biedy
jak i tak jest. Jak ma być tylko do miasta (a do tego sprowadza się
zachwyt nad elektrykami) to jest to zupełnie bez sensu pod każdym względem.

> I to tym dotowanym. Bo jakby kazac placic pelne koszta to auto tansze.

Przyuszczam że wątpię.

> Oczywiscie przy zalozeniu ze parkowanie darmowe.

No tak - 20 metrow w centrum za darmo, drogi pewnie też? O oświetleniu,
odśnieżaniu i w ogóle utrzymaniu nie wspominając? Koszty społeczne też
jakieś dojdą, tylko akurat cieżko je policzyć, ale niewątpliwie są/

> A co do kosztow to tramwaje sa najdrozsze i sa moim zdaniem zmarnowane jako srodek transportu.
> Brak zielonej fali,

To akurat ma pewnien zwązek z efektywnością samochodów:P

>> W praktyce to wygrywa metro. Pod względem przyjemności motocykl. Pod
>> względem zdrowia (dopóki nie dostaniesz raka od spalin albo cię puszka
>> nie pierdolnie;) rower. Pod wzgledem przewozu szaf rakowych niewielkie
>> dostawczaki;)
>>
>>
> Ja mialem na mysli wozenie stalocieplnego worka bialkowego :)

Okej. Może to zbyt niszowy "dowcip". Był kiedyś na grupach Babica
"Dobosz" i w każdej dyskusji argumentował on, że cały czas ze szafą
rackową jeździ, więc skoro mu ona do metra nie wchodzi, to powienien
mieć niemal konstytucyjne prawo do zaparkowania swoim autem (z szafą
rackową oczywiście) wszędzie. A w razie jakby nie było miejsca, to
należy tam natychmiast parking dla samochodów przewożÄ…cych szafy rackowe
wybudować;) Oczywiście pobieranie opłat za parkowanie szaf rackowy
należało uznać za niezgodne z ustawą zasadniczą:P

W dniu 31.05.2018 o 22:16,  pisze:

I są tam jeszcze wolne miejsce po tym jak postawili Spire, zaczęli
budować Haba i Spinnakera?

Nie wiem, od dawna nie korzystam.

To zmyślasz, bo z Daszyńskiego w okolice Hali Mirowskiej idzie się z
buta ponad 20 minut.

Google mowi ze 18 minut tam gdzie chodzilem. Mam szybki chod, wyrabialem sie sporo szybciej niz te 18 minut.

Koszt dojazdu. Napisalem nizej. Auto jako takie jest drogie. Ale jak juz jest i sie placi to kazdy kolejny km jest tani.

Dojazd z olszynki na daszynskiego to 10km. Czyli litr paliwa dziennie. Pi*oko.
Czyli jakies 5-6pln.

Znaczy sie zamiast miasta w rodzaju warszawy wolisz cos na miare bombaju, singapuru czy shenzen?
Tam aut prawie nie ma, zbiorkom jest ale ciasnota niezmiemska.
Miasta w rodzaju berlina to raczej wyjatek i trudno oczekiwac ze kazde takie bedzie.

To oczywiste. Kiedys kumplowi policzylem ile kosztuje auto i zapytalem czy wyjezdzi w miesiacu te 500-1000pln na taksowki, kolej, rower itp.
Zlapal sie za glowe i widac bylo ze mu zapal do kupna auta ostygl.

Ale jak juz auto masz bo musisz to jazda juz jest tania.

W Warszawie jest pod tym względem bardzo źle. Szacowane dochody ze sprzedaży biletów komunikacji miejskiej w 2015 roku to zaledwie 816 mln zł. Wpływy z biletów pokrywają zaledwie około 30 proc. wydatków na transport miejski (w 2014 r. było to 29,32 proc.)

No tak - 20 metrow w centrum za darmo, drogi pewnie też? O oświetleniu,
odśnieżaniu i w ogóle utrzymaniu nie wspominając? Koszty społeczne też
jakieś dojdą, tylko akurat cieżko je policzyć, ale niewątpliwie są/

Zaplacone w akcyzie, podatku gruntowym, itp. Temat walkowany nieraz.

http://www.transport-publiczny.pl/wiadomosci/warszawa-wplywy-ze-strefy-platnego-parkowania-to-prawie-95-mln-zl-57733.html

smieszna kasa przy tych miliardach na autobusy...

To akurat ma pewnien zwązek z efektywnością samochodów:P

Nie widze zwiazku.

No, mozna tak se dyskutowac tyle ze to do niczego nie prowadzi.

W dniu czwartek, 31 maja 2018 15:51:42 UTC-5 użytkownik Shrek napisał:

W dniu 31.05.2018 o 22:16,  pisze:

>> I są tam jeszcze wolne miejsce po tym jak postawili Spire, zaczęli
>> budować Haba i Spinnakera?
>>
>
> Nie wiem, od dawna nie korzystam.

Zdaj się na moje słowo. Teraz tam nie zaparkujesz.

>> To zmyślasz, bo z Daszyńskiego w okolice Hali Mirowskiej idzie się z
>> buta ponad 20 minut.
>>
>
> Google mowi ze 18 minut tam gdzie chodzilem. Mam szybki chod, wyrabialem sie sporo szybciej niz te 18 minut.

Za to z olszynki do przystanku cię niemoc ogarniała i szedłeś 10 minut:P

> Koszt dojazdu. Napisalem nizej. Auto jako takie jest drogie. Ale jak juz jest i sie placi to kazdy kolejny km jest tani.

Analogicznie licząc jak już kupisz miesięczny to KM za darmo:P

> Znaczy sie zamiast miasta w rodzaju warszawy wolisz cos na miare bombaju, singapuru czy shenzen?
> Tam aut prawie nie ma, zbiorkom jest ale ciasnota niezmiemska.
> Miasta w rodzaju berlina to raczej wyjatek i trudno oczekiwac ze kazde takie bedzie.

Czemu?

> To oczywiste. Kiedys kumplowi policzylem ile kosztuje auto i zapytalem czy wyjezdzi w miesiacu te 500-1000pln na taksowki, kolej, rower itp.
> Zlapal sie za glowe i widac bylo ze mu zapal do kupna auta ostygl.
>
> Ale jak juz auto masz bo musisz to jazda juz jest tania.

Czmu musisz? Właśnie w mieście wcale nie musisz.

> W Warszawie jest pod tym względem bardzo źle. Szacowane dochody ze sprzedaży biletów komunikacji miejskiej w 2015 roku to zaledwie 816 mln zł. Wpływy z biletów pokrywają zaledwie około 30 proc. wydatków na transport miejski (w 2014 r. było to 29,32 proc.)

To też sprawdz, ile miasto wydaje na całoć polityki transportowej.

>> To akurat ma pewnien zwązek z efektywnością samochodów:P
>>
>
> Nie widze zwiazku.

Korki są z samochodów, czy z tramwajów?

> No, mozna tak se dyskutowac tyle ze to do niczego nie prowadzi.

Też racja. Zwłaszcza jak ktoś kreatywnie liczy i koszty i czasy
przejazdy i jeszcze delikatnie rozmija się z prawdą co do prędkości
podrózowania piechotronem w zależności od tego czy idzie na przystanek,
czy z (dziekiego) parkingu:P

W dniu 31.05.2018 o 23:13,  pisze:

Google mowi ze 18 minut tam gdzie chodzilem. Mam szybki chod, wyrabialem sie sporo szybciej niz te 18 minut.

Za to z olszynki do przystanku cię niemoc ogarniała i szedłeś 10 minut:P

Czepiasz sie tych 2-4 minut? To cos zmienia w kontekscie tego co pokazywalem wyzej?

Analogicznie licząc jak już kupisz miesięczny to KM za darmo:P

KM? komunikacja miejska czy koleje mazowiecie?

Znaczy sie zamiast miasta w rodzaju warszawy wolisz cos na miare bombaju, singapuru czy shenzen?
Tam aut prawie nie ma, zbiorkom jest ale ciasnota niezmiemska.
Miasta w rodzaju berlina to raczej wyjatek i trudno oczekiwac ze kazde takie bedzie.

Czemu?

Bo probka statystyczna pokazuje ze jednak wiekszosc populacji ma pecha nie mogac szybko do pracy dojechac.

Zazwyczaj jednak spedzaja okolo godziny na dojazdach w jedna strone.

Taki berlin czy amsterdam bedzie pewnym wyjatkiem ale juz londyn, wawa czy pekin lub bombaj mocno statystyke podniosa.

A sek lezy w tym ze trzeba miasta planowac i budowac z rozmyslem i dlugofalowo a nie doraznie latac problemy.

Czmu musisz? Właśnie w mieście wcale nie musisz.

Jak musisz jechac na wikend do rodzicow na wies bo jestes sloik to musisz je miec.

"Musisz" jest pzoa ta dyskusja. Jak ktos kupil auto to z jakiegos powodu to zrobil. Nie widze celu aby drazyc ten aspekt.

W Warszawie jest pod tym względem bardzo źle. Szacowane dochody ze sprzedaży biletów komunikacji miejskiej w 2015 roku to zaledwie 816 mln zł. Wpływy z biletów pokrywają zaledwie około 30 proc. wydatków na transport miejski (w 2014 r. było to 29,32 proc.)

To też sprawdz, ile miasto wydaje na całoć polityki transportowej.

Nono, nie ma to jak dyskutowac ze sciana, taka co sie czepia i nie bardzo nadaza...

Mysle ze tu opuszcze dyskusje bo widze ze nic sie madrego nie dowiem.

Milego dnia!

Dnia Wed, 30 May 2018 19:37:33 -0700 (PDT), 

A co do kosztow to tramwaje sa najdrozsze i sa moim zdaniem
zmarnowane jako srodek transportu. Brak zielonej fali, brak
wykorzystania pierwszenstwa tramwaju, zbyt czeste przystanki
powoduja ze tramwaj z sprawnego srodka staje sie gorszy od autobusu
(korki przy awarii jednego).

A w praktyce wygrywa rower! O ile nie ukradna ;)

W praktyce to wygrywa metro. Pod względem przyjemności motocykl.

W dniu 31.05.2018 o 08:15, J.F. pisze:

Metro owszem, ale jak mam isc do przystanku pare minut dluzej (bo
tramwajowe sa za czesto), potem poczekac pare minut dluzej na pociag
... to gdzie tu zysk ?

Dnia Thu, 31 May 2018 08:35:30 +0200, Shrek napisał(a):

W dniu 31.05.2018 o 08:15, J.F. pisze:

Metro owszem, ale jak mam isc do przystanku pare minut dluzej (bo
tramwajowe sa za czesto), potem poczekac pare minut dluzej na pociag
... to gdzie tu zysk ?

Ale wiesz, że metro to co dwie minuty w Polsce w godzinach szczytu
jeździ? Choć w sumie masz racje - linie na zadupiu co trzy;)

W dniu 31.05.2018 o 09:40, J.F. pisze:

Ale wiesz, że metro to co dwie minuty w Polsce w godzinach szczytu
jeździ? Choć w sumie masz racje - linie na zadupiu co trzy;)

Teraz mam tramwaj co 2 minuty - myslisz, ze jak zrobia metro, to nie
bedzie "co maja puste jezdzic - zrobmy co 5 minut" ?

P.S. po 8:46 szczyt sie konczy i macie na M1 "co 3-4 minuty"

Dnia Thu, 31 May 2018 10:52:00 +0200, Shrek napisał(a):

W dniu 31.05.2018 o 09:40, J.F. pisze:

Ale wiesz, że metro to co dwie minuty w Polsce w godzinach szczytu
jeździ? Choć w sumie masz racje - linie na zadupiu co trzy;)

Teraz mam tramwaj co 2 minuty - myslisz, ze jak zrobia metro, to nie
bedzie "co maja puste jezdzic - zrobmy co 5 minut" ?

Myślę, że _jak_ zrobią to istotnie będą jeździć co dwie-trzy minuty w
szczycie:P

W dniu 31.05.2018 o 11:29, J.F. pisze:

Na razie wyborcow we Wroclawiu ubywa :-)

P.S to moze by jakies chodniki ruchome ?

W dniu 2018-05-31 o 13:58, Shrek pisze:

W dniu 31.05.2018 o 11:29, J.F. pisze:

Na razie wyborcow we Wroclawiu ubywa :-)

P.S to moze by jakies chodniki ruchome ?

Kolega z pracy kombinował z elektryczną hulajnogą. Zwróciłem mu uwagę na jeden ciekawy aspekt - z jednej strony kombninuje jak tu się przemieszczać nie zużywając ennergii, żeby się nie zmęczyć, a z drugiej kombinuje gdzie tu się zmęczyć i za ile, żeby brzuch nie rósł i choć trochę ruchu zaliczyć.

W sensie najpierw wydaje kasę na hulajnogę, potem na siłownię i fitness;)

W dniu 31.05.2018 o 16:46, kk pisze:

Konkretna jednostka z reguły wybiera jeden z tych wariantów. Poza tym co innego spocić się po pracy a co innego w drodze do pracy. Jeżdżenie rowerem nie zmniejsza brzucha.

W dniu 2018-05-31 o 18:46, Shrek pisze:

W dniu 31.05.2018 o 16:46, kk pisze:

Konkretna jednostka z reguły wybiera jeden z tych wariantów. Poza tym co innego spocić się po pracy a co innego w drodze do pracy. Jeżdżenie rowerem nie zmniejsza brzucha.

Zmniejszać może i nie, ale powoduje że nie rośnie tak bardzo. No chyba że uzupełniasz to dodatkowymi kaloriami. Faktycznie jak masz 20 km to jest problem jak się nie spocić. Jak kilka to po prostu wystarczy na luzie do pracy jechać, a zapierdalać z powrotem. jak jeszcze weźmiesz ciuchy rowerowe i na zmianę, to w ogole na luzie.

Zresztą offtop się zrobił.

W dniu czwartek, 31 maja 2018 01:15:23 UTC-5 użytkownik J.F. napisał:

Dnia Wed, 30 May 2018 19:37:33 -0700 (PDT), 
> A co do kosztow to tramwaje sa najdrozsze i sa moim zdaniem
> zmarnowane jako srodek transportu. Brak zielonej fali, brak
> wykorzystania pierwszenstwa tramwaju, zbyt czeste przystanki
> powoduja ze tramwaj z sprawnego srodka staje sie gorszy od autobusu
> (korki przy awarii jednego).

We Wroclawiu jest jakies lobby tramwajowe, pod haslem
"my chcemy tramwaju na (wpisac osiedle)".
Czego nie bardzo rozumiem, choc:
-trasy autobusowe czesto pokrecone i jedzie dlugo,
-bez buspasu stoi w korku,

Zielona fale dla tramwajow dalo sie zrobic (a oby ich cos trzasnelo),
czeste przystanki ... a ile chcesz spacerowac do przystanku, choc
akurat jeden glupi udalo sie zlikwidowac.

Za to patrze jeszcze na marnotrawstwo miejsca przez tramwaje.
Przystanki IMO sa problemem, bo wymagaja szerokosci, a co potem z ta
szerokoscia zrobic miedzy przystankami ? Parking na srodku drogi ?

Jeszcze jakby przystanki zrobic za skrzyzowaniami, to by ladnie
pasowal pas do lewoskretu, ale upierdliwie je robia przed ...
A moze przeniesc torowiska na pobocze ?

Metro owszem, ale jak mam isc do przystanku pare minut dluzej (bo
tramwajowe sa za czesto), potem poczekac pare minut dluzej na pociag
... to gdzie tu zysk ?
Ale powyzej pewnej wielkosci miasta raczej nie ma wyboru.

Przy okazji. 2 kilometry z buta to jak 10 kilometrow rowerem. Dla likwidacji brzucha chodzenie lepsze, oczywiscie jak sie nie zre za duzo. Bo jak sie zre za duzo to jezdzac na rowerze tez sie przytyje. Historia zna takie przypadki.

W dniu 2018-05-31 o 04:37,  pisze:

Sam widzisz, że z samochodami w mieścioe jest jak z ładowaniem
elektryków. Są dobre wtedy jak ich nie ma;)

Nono. Wiem jak jest. Dlatego sie nieco wzbudzam na generalizowanie i sugestie ze zle jest zawsze albo ze zawsze jest dobrze.

NIe mówie, że zawsze, tylko że miasto to akurat najmniej uzasadnione
środowisko dla samochodów. Wiec w _większości_ przypadków tworzenie
elektrycznego samochodu tylko do miasta jest nabywaniem praktycznie
całości wad tego roziwązania i wyzbyciem się całości zalet (że jak masz
kaprys to jedziesz nad morze).

koszmarnie nieefektywne i co więcej kosztują masę czasu nie tylko
kierowców. Odpowiedz sobie ile byś jechal KM gdyby nie korki spowodowane
przez nadmiar samochodów i czy dłużej niż obecnie samochodem.

W dniu 2018-05-28 o 20:22, Shrek pisze:

Z tym szybciej to róznie bywa. Ja co prawda nie ścigiem, ale jak liczyć ubieranie i rozbieranie się, to chyba jednak szybciej metrem.

Najgorzej samochodem, więc trochę nie rozumiem tego zachwytu nad elektrykami jako miejskimi autami.

Akurat miasto to miejsce gdzie samochód ma najmniejszą rację bytu,

To że dopuszczają je na buspasach jest po prostu sztuczną preferencję. Równie dobrze można by dopuszczać LPGi;)

Kup sobie czoperka - będziesz i szybciej i wrazenia z większym naciskiem na endorfiny kosztem adrenaliny;)

W dniu 2018-05-28 o 20:22, Shrek pisze:

W dniu 28.05.2018 o 19:27, Marek S pisze:

Ścigaczem z pewnością szybciej dotarłbym do pracy. To fakt. Niestety miałem takowego więc wystarczy mi na całÄ… resztę życia tych wrażeń :-)

Z tym szybciej to róznie bywa. Ja co prawda nie ścigiem, ale jak liczyć ubieranie i rozbieranie się, to chyba jednak szybciej metrem. Natomiast jak nie pada, to z pewnością milej 2oo. Czy to moto czy rowerem. Najgorzej samochodem, więc trochę nie rozumiem tego zachwytu nad elektrykami jako miejskimi autami.

samochód ma najmniejszą rację bytu, więc posiadanie samochodu tylko do miasta mija się z celem.

prostu sztuczną preferencję. Równie dobrze można by dopuszczać LPGi;)

W dniu 30.05.2018 o 11:09, kk pisze:

Z tym szybciej to róznie bywa. Ja co prawda nie ścigiem, ale jak liczyć ubieranie i rozbieranie się, to chyba jednak szybciej metrem. Natomiast jak nie pada, to z pewnością milej 2oo. Czy to moto czy rowerem. Najgorzej samochodem, więc trochę nie rozumiem tego zachwytu nad elektrykami jako miejskimi autami.

Ale, że rowerem jest lepiej niż kabrioletem ?

Akurat miasto to miejsce gdzie

samochód ma najmniejszą rację bytu, więc posiadanie samochodu tylko do miasta mija się z celem.

Metro też ?

To że dopuszczają je na buspasach jest po

prostu sztuczną preferencję. Równie dobrze można by dopuszczać LPGi;)

Buspasy w ogóle są sztuczną preferencją,

ale to nie znaczy, że nie warto przepuścić autobusu i jakoś preferować pojazdy niezanieczyszczające.

W dniu 2018-05-30 o 18:04, Shrek pisze:

W dniu 30.05.2018 o 11:09, kk pisze:

Z tym szybciej to róznie bywa. Ja co prawda nie ścigiem, ale jak liczyć ubieranie i rozbieranie się, to chyba jednak szybciej metrem. Natomiast jak nie pada, to z pewnością milej 2oo. Czy to moto czy rowerem. Najgorzej samochodem, więc trochę nie rozumiem tego zachwytu nad elektrykami jako miejskimi autami.

Ale, że rowerem jest lepiej niż kabrioletem ?

Jasne - a co przyjemnego w staniu kabrioletem w pełnym słońcu w korku między rurami wydechowymi? To już lepiej zwykłÄ… puszką z klimą.

Akurat miasto to miejsce gdzie

samochód ma najmniejszą rację bytu, więc posiadanie samochodu tylko do miasta mija się z celem.

Metro też ?

???

W dniu 31.05.2018 o 09:42, kk pisze:

Ale, że rowerem jest lepiej niż kabrioletem ?

Jasne - a co przyjemnego w staniu kabrioletem w pełnym słońcu w korku między rurami wydechowymi? To już lepiej zwykłÄ… puszką z klimą.

No nie, lepiej jednak na powietrzu a nie zapierdalać w pocie czoła. :-)

Akurat miasto to miejsce gdzie

samochód ma najmniejszą rację bytu, więc posiadanie samochodu tylko do miasta mija się z celem.

Metro też ?

???

To kolej miejska. Analogicznie samochód miejski.

W dniu 2018-05-31 o 10:54, Shrek pisze:

W dniu 31.05.2018 o 09:42, kk pisze:

Ale, że rowerem jest lepiej niż kabrioletem ?

Jasne - a co przyjemnego w staniu kabrioletem w pełnym słońcu w korku między rurami wydechowymi? To już lepiej zwykłÄ… puszką z klimą.

No nie, lepiej jednak na powietrzu a nie zapierdalać w pocie czoła. :-)

Wyjdz teraz na dwór, postój w słońcu i sprawdź:P

Akurat miasto to miejsce gdzie

samochód ma najmniejszą rację bytu, więc posiadanie samochodu tylko do miasta mija się z celem.

Metro też ?

???

To kolej miejska. Analogicznie samochód miejski.

Twierdzisz, że kolej miejska to złe warunki dla kolei? Ja bym powiedział, że idealne - duży, stały popyt, bark kolizji z innymi, nieefektywnymi środkami transportu...

W dniu 31.05.2018 o 13:31, kk pisze:

Wyjdz teraz na dwór, postój w słońcu i sprawdź:P

Ty sobie najpierw sprawdź te swoje teorie. Mam na codzień otwarty dach, rowerem nie jeżdżÄ™ bo bym się zaj...ał.

Twierdzę, że tak jak kolej kolei nie równa tak samochód samochodowi i właśnie te miejskie elektryki do miasta są jak metro. Dowody po ulicy jeżdżÄ….

W dniu 2018-05-31 o 14:01, Shrek pisze:

W dniu 31.05.2018 o 13:31, kk pisze:

Wyjdz teraz na dwór, postój w słońcu i sprawdź:P

Ty sobie najpierw sprawdź te swoje teorie. Mam na codzień otwarty dach, rowerem nie jeżdżÄ™ bo bym się zaj...ał.

Widać, co kto lubi. Ja to akurat albo rowerem albo motocyklem preferuję i jakbym miał samochodem bez klime stać w korku to bym się zajebał:P

Twierdzę, że tak jak kolej kolei nie równa tak samochód samochodowi i właśnie te miejskie elektryki do miasta są jak metro. Dowody po ulicy jeżdżÄ….

Nie prawada. Metro nie stoi w korkach i wynika to z technologii a nie zapisu w regulaminie korzystania z busapasa.

W dniu 31.05.2018 o 16:48, kk pisze:

Widać, co kto lubi. Ja to akurat albo rowerem albo motocyklem preferuję i jakbym miał samochodem bez klime stać w korku to bym się zajebał:P

Ty nie wiesz co to jest otwarty dach w samochodzie.

Nie prawada. Metro nie stoi w korkach i wynika to z technologii a nie zapisu w regulaminie korzystania z busapasa.

Zmierzasz do tego, by tylko elektryki mogły wjechać do miasta ?

W dniu 2018-05-31 o 18:50, Shrek pisze:

W dniu 31.05.2018 o 16:48, kk pisze:

Widać, co kto lubi. Ja to akurat albo rowerem albo motocyklem preferuję i jakbym miał samochodem bez klime stać w korku to bym się zajebał:P

Ty nie wiesz co to jest otwarty dach w samochodzie.

Stanie w korku na słońcu z otwartym dachem równi się czymś zasadniczym od siedzenia na słońcu na ławce?

Nie prawada. Metro nie stoi w korkach i wynika to z technologii a nie zapisu w regulaminie korzystania z busapasa.

Zmierzasz do tego, by tylko elektryki mogły wjechać do miasta ?

Już prędzej, żeby w ogole samochody nie mogły wjeżać do centrum. Niezależnie od napędu.

W dniu 31.05.2018 o 21:05, kk pisze:

Stanie w korku na słońcu z otwartym dachem równi się czymś zasadniczym od siedzenia na słońcu na ławce?

Nie wiem, nie mam czasu na siedzenie na ławce. Może spróbuj i zdaj relację :-)

Już prędzej, żeby w ogole samochody nie mogły wjeżać do centrum. Niezależnie od napędu.

Buspasy są na obrzeżach centrum.

W dniu 2018-05-31 o 22:43, Shrek pisze:

W dniu 31.05.2018 o 21:05, kk pisze:

Stanie w korku na słońcu z otwartym dachem równi się czymś zasadniczym od siedzenia na słońcu na ławce?

Nie wiem, nie mam czasu na siedzenie na ławce. Może spróbuj i zdaj relację :-)

Próbowałem. Wolę w cieniu.

Już prędzej, żeby w ogole samochody nie mogły wjeżać do centrum. Niezależnie od napędu.

Buspasy są na obrzeżach centrum.

Chyba na wsiach.

 

On Sun, 27 May 2018 23:49:03 +0200, Marek S  wrote:

Tak na marginesie miałbym ochotę pojeździć Teslą, jakimś wyższym
modelem. Ciekaw jestem wrażeń.

W dniu 2018-05-28 o 19:47,  pisze:

Wrzucałem tutaj film z jadącej Tesli. W Norwegii. Nie żaden "och, ach"
tylko film normalnego usera. Niestety, przy prędkości 80 km/h są
słyszalne opony. I nie jest wcale tak cicho, jakby sobie niektórzy
życzyli.

Sun, 27 May 2018 16:10:31 +0200, Marek S

Po raz trzeci napiszę, że jasno stwierdziłeś iż diesle (nie precyzując
segmentu i czegokolwiek innego) są głośniejsze od elektryków i kropka,
co jest wierutną nieprawdą. Zależy jakiego elektryka do jakiego diesla
porównujemy. Mnóstwo razy podkreślałem, że nie można tak generalizować a
Ty mimo wszystko swoje ciągniesz nadal. Gdy zorientowałeś się iż brednie
gadasz, to nagle urodził Ci się warunek brzegowy w postaci segmentu
auta, co sam forsowałem. I teraz nagle przejmujesz moją narrację jako
swoją własną. Super dialog!

W dniu poniedziałek, 28 maja 2018 01:18:50 UTC-5 użytkownik Myjk napisał:

Sun, 27 May 2018 16:10:31 +0200, Marek S

> Po raz trzeci napiszę, że jasno stwierdziłeś iż diesle (nie precyzując
> segmentu i czegokolwiek innego) są głośniejsze od elektryków i kropka,
> co jest wierutną nieprawdą. Zależy jakiego elektryka do jakiego diesla
> porównujemy. Mnóstwo razy podkreślałem, że nie można tak generalizować a
> Ty mimo wszystko swoje ciągniesz nadal. Gdy zorientowałeś się iż brednie
> gadasz, to nagle urodził Ci się warunek brzegowy w postaci segmentu
> auta, co sam forsowałem. I teraz nagle przejmujesz moją narrację jako
> swoją własną. Super dialog!

Przepraszam, założyłem, jak widać błÄ™dnie, że dyskutuję z osobą na tyle
inteligentną, że nie będzie porównywać dwóch skrajnie różnych samochodów
żeby udowodnić swoją teorię. Stąd nie precyzowałem dokładnie, bo oczywistym
jest, że jak się bierze Leafa z segmentu C w cenie 140 tys. zł, to się
porównuje albo segment albo cenę, a najlepiej to te dwa jakoś razem
zestawić. Dlatego, po raz kolejny powtarzam, zestawiłem sobie to czym
jeżdżÄ™, Mazdę 6 z segmentu D w cenie 140 tys. z i-MiEVem za 120 z segmentu
A, a Ty wziąłeś sobie Leafa z segmentu C za 140 i zestawiłeś z Mercedesem z
segmentu E za 200+. Istotnie, super dialog! Dlatego weź diesla z segmentu
D, a najlepiej z C (bo ceny elektryków w końcu spadną, a segmenty raczej
pozostaną) i napisz o swoich wrażeniach.

W dniu 28.05.2018 o 09:04,  pisze:

Tak wiec potwierdzic moge to o czym pisze Marek.
Powyzej pewnej predkosci nawet diesel nie robi zbytniego halasu.

Mon, 28 May 2018 00:04:17 -0700 (PDT), 

Foka 10 letnia moze byc? Przy 90km/h glosniejsze sa opony. Robilem test
na sobie i znajomych wciskajac sprzeglo i pozwalajac silnikowi zejsc na
wolne obroty przy takiej predkosci, ktore to obroty nie sa zbytnio
slyszalne podczas postoju.

Tak wiec potwierdzic moge to o czym pisze Marek.
Powyzej pewnej predkosci nawet diesel nie robi zbytniego halasu.

PS Ostatnie pare dni obserwuje i tu i na grupie o budowaniu i elektronice
jakies szczegolne nasilenie bezsensownych klotni gdzie jeden dyskutant
uogolnia a drugi sie zapiera przy konkretnym przykladzie i nie moga sie
nawzajem zrozumiec. Bez sensu...

W dniu 2018-05-28 o 08:18, Myjk pisze:

Przepraszam, założyłem, jak widać błÄ™dnie, że dyskutuję z osobą na tyle
inteligentną, że nie będzie porównywać dwóch skrajnie różnych samochodów
żeby udowodnić swoją teorię.

A, a Ty wziąłeś sobie Leafa z segmentu C za 140 i zestawiłeś z Mercedesem z
segmentu E za 200+. Istotnie, super dialog! Dlatego weź diesla z segmentu
D, a najlepiej z C (bo ceny elektryków w końcu spadną, a segmenty raczej
pozostaną) i napisz o swoich wrażeniach.

W dniu 2018-05-28 o 21:02, Myjk pisze:

Nie, na początku napisałeś że "Twój" -- dopiero później napisałeś w KOŃCU
przyciśnięty, że segment C porównujesz z segmentem E! Co zresztą było
oczywiste, bo segment D, a tym bardziej C nie spełnia waunku.

Ależ to Ty twierdzisz uparcie, że Leafy, ogólnie elektryki, są -ujowe, bo
są głośniejsze albo nie ma różnicy w stosunku do samochodów spalinowych.

Tue, 29 May 2018 22:01:08 +0200, Marek S

Głupoty znów opowiadasz. Od samego początku piszę, że nie każdego
elektryka można porównywać do nie każdego diesla od strony akustycznej.

A świadczy o tym przypadku na korzyć diesla porównanie mojego bieżÄ…cego
auta (segment E) z moim byłym służbowym Leafem.

To Ty wyjechałeś z rozróżnianiem segmentów
i wycofywaniem się z uogólnienia jakie
poczyniłeś bo ja wcale nie zamierzałem
rozwijać wątku.

Przeczytaj ostatnie zdanie 15 razy i postaraj się je zrozumieć.
Wierzę w Ciebie!

Gdzie niby napisałem, że ograniczam się do jakiegokolwiek segmentu?
Wręcz przeciwnie! Wyraźnie piszę, że wszystko zależy od porównywanych
modeli. Np. porównanie Merca S600 V12 do Leafa wyjdzie na korzyć Merca.
Porównanie Leafa do Trabanta, wyjdzie na korzyć Leafa. Czy nie dajesz
rady tego pojąć? Serio?

Dobra, ja odpadam. Nie chce mi się wałkować tematu. Nie chcesz pojąć prostego zdania nawet po udzieleniu precyzyjnej wykładni, to nie. Sznurka nie da się popchnąć. Kończmy więc.

EOT

--
Pozdrawiam,
Marek

Wed, 30 May 2018 15:41:16 +0200, Marek S

Dobra, ja odpadam. Nie chce mi się wałkować tematu. Nie chcesz pojąć
prostego zdania nawet po udzieleniu precyzyjnej wykładni, to nie.
Sznurka nie da się popchnąć. Kończmy więc.

W dniu 2018-05-30 o 16:25, Myjk pisze:

Póki co to ty nie możesz pojąć prostej rzeczy,

W dniu 2018-05-30 o 15:41, Marek S pisze:

Dobra, ja odpadam. Nie chce mi się wałkować tematu. Nie chcesz pojąć prostego zdania nawet po udzieleniu precyzyjnej wykładni, to nie. Sznurka nie da się popchnąć. Kończmy więc.

EOT

W dniu 2018-05-31 o 09:43, kk pisze:

Już dawno Was nie czytam bo nie chce mi się zastanawiać o co się zaczepiacie.

W dniu 2018-05-31 o 17:43, Marek S pisze:

W dniu 2018-05-31 o 09:43, kk pisze:

Już dawno Was nie czytam bo nie chce mi się zastanawiać o co się zaczepiacie.

Tak, masz rację. Sorki za spam - za długo to ciągnąłem.

Sat, 26 May 2018 18:53:25 +0200, Marek S

Opony (67dB) CAŁKOWICIE zagłuszają silnik w moim dieslu. Podczas
jednostajnej jazdy powiedzmy 30+ tylko ich szum słychać. To
najgłośniejszy element konstrukcji.

Sąsiad ma rocznego BMW 760 (chyba) - też diesla.

Wed, 23 May 2018 01:00:57 +0200, Marek S

Dodam coś z praktyki do Twojej wypowiedzi. Z życia wzięte: Nissan Leaf.
Do pracy ok 30km i domowe ładowanie kompletnie nie wystarcza. Oto
dlaczego mi nie wystarczało:

W dniu 2018-05-23 o 11:57, Myjk pisze:

Leaf jest mniejszy, więc spokojnie na 60-100km jest w stanie się
przez noc, jedną fazą z 3kW mocy, naładować. Praktycznie to jak ktoś
ma prąd 3F to może dokupić ładowarkę na 3 fazy i siłÄ… rzeczy załaduje
3-4x szybciej. Z tym że taka ładowarka kosztuje niestety krocie
(10k).

Thu, 24 May 2018 00:14:14 +0200, Marek S

No więc właśnie. Zresztą 3F nie każdy ma w garażu.
Ja akurat mam, ale ładowarki takowej firma nie zakupiła.

A z czym miałem problem? Z tym, że do domu "na oparach" dotarłbym.
Pewnie 60km dałbym radę przejechać z ogrzewaniem, ale nigdy nie
zaryzykowałem. W 8h nie dałem rady naładować auta do 100%. Pod koniec
ładowało się znacznie wolniej.

Zauważyłem też, że jazda we 3 osoby Leafem mocno skracała ten dystans.
(do 45-47km) Szczególnie gdy trzeba było jechać pod górę w typowym tu
korku (4.5km w 30 minut).

Gdy kilka osób chucha to nie dawało się nie
używać grzania. Do tego światła mijania są w nim jak latarnie na
świeczki. Przy lepszych pewnie też by coś ubyło z zasięgu.

W dniu 2018-05-24 o 10:07, Myjk pisze:

No i dobrze, bo nie ma sensu jej kupować. Jesli bateria w Leafie ma 24kWh
to przy jednej fazie z mocą 3kW (tak u mnie maksymalnie leciało z ładowarki
w I-MiEV) pełne naładowanie to w porywach 8h. Czyli 6-8h w pracy,

plus
8-12h w domu (sama 2T w nocy od 22 do 6 to 8h). Nadal nie wiem gdzie miałeś
problem aby sprostać zapotrzebowaniu. Jeśli to był model z mocniejszym aku,

tj. 30kWh to też nie powinno być problemu z naładowaniem i przejechaniem
dziennie tych 100km w trzaskające mrozy.

Jaka była pojemnoć akumulatora, literalnie, podpinałeś watomierz i
mierzyłeś to? Ile wchodziło do aku? Jaką maksymalną moc pokazywał watomierz
w trakcie ładowania?

Ale za to w drodze powrotnej miałeś z góry, to się powinien ładować. :P

Gównianym MiEVem przejeżdżałem z ogrzewaniem przy -10sC, a z połową
pojemności aku, tj. 8kWh  25km, a Ty w Leafie miałeś ze 24kWh (ponoć pełne)
i niewiele więcej zasięgu.

Wychodzi na to, że Leaf zużywa blisko prawie 2x
więcej energii niż TESLA, która pożera z ogrzewaniem średnio ~30kWh/100km
podobnie taki wielki kloc jak Outlander PHEV.

W dniu 2018-05-25 o 09:45, Myjk pisze:

Ale doczytałeś w instrukcji że szybkie ładowania po pierwsze nie można
nadużywać bo znacznie szybciej degraduje akumulatory a po drugie zaleca się
od czasu do czasu wolne ładowanie? W mojej instrukcji jak byk to jest
napisane.

Czyli jednak nie czytałeś nawet instrukcji... :P Wiesz, to jest samochód,
wymaga należytego traktowania aby służył, no bo rozumiem że swojego diesla
nie tankujesz oleju po frytkach, bo to przecież wszystko jedno co do baku
trafia?

Tak jak powiedziałem - w 3 osoby jeżdżÄ…c w korkach z ogrzewaniem,
zasięg spadał skrajnie do 47km.

Czyli w jedną stronę byłeś jednak w stanie spokojnie przejechać.

Powyżej 10km/h jest już odzyskiwanie. Wiadomo że nie odzyska się tyle samo
co się włożyło pod górę, ale z pewnością się w tym czasie da "zarobić" na
ogrzewanie i przejeżdża dystans za "darmo".

5 letnie Tesle, jeżdżÄ…ce po chłodnej Norwegii, wykazują spadek na aku nie
większy niż 10%.

On Thu, 24 May 2018 10:07:32 +0200, Myjk  wrote:

Jesli bateria w Leafie ma 24kWh
to przy jednej fazie z mocą 3kW (tak u mnie maksymalnie leciało z ładowarki
w I-MiEV) pełne naładowanie to w porywach 8h.

Fri, 25 May 2018 00:06:28 +0200, 

Przyjmujesz sprawnoć ładowarki na poziomie 100%?

On Wed, 23 May 2018 01:00:57 +0200, Marek S  wrote:

b) Deklarowany zasięg auta 200km ale po roku używania... ok 120km.

Wed, 23 May 2018 17:31:10 +0200, 

Zaraz przyjdzie Myjk i Ci napisze,
że kupiłeś zepsutego Leafa.

On Wed, 23 May 2018 17:34:42 +0200, Myjk  wrote:

Musiałbym być najpierw tobą -- bo ostatnio
to twoja domena żeby pisać bzdury.

Tez chcialem cos takiego napisac. Raptem w porywach do dyspozycji w takim garazu beda 2 ampery. Ciagle slysze ze w jakims miescie powstaly trzy miejsca do ladowania a jakis koncern energetyczny buduje w Polsce 50 stacji 20kW. I bylo by fajnie gdyby nie to ze w pierwszym bardzo okrojonym rzucie trzeba zbudowac 50 ale tysiecy stacji 20kW. Na dodatek oczami wyobrazni widze rozryte miasta zeby nowe duzo grubsze kable do stacji ladowania zalozyc. Bo jak nawet 5 lat temu robili remonty to nie zalozyli kabli przewymiarowanych 5 razy bo moze kiedys elektryczne samochody beda. Mozna by slupy stawiac i linie sredniego napiecia puszczac gora ale jakos nie wypada.

W dniu 22.05.2018 o 19:16, Myjk pisze:

Teraz do tego smutnego obrazu przyszłości brakuje tylko elektryków :(

Nie strasz, nie strasz... większoć, która decyduje się na elektryki
i tak ładuje je w tanim prądzie. Ja też tankuję poza szczytem kiedy to jest
przeciąg w gniazdkach.

W dniu 2018-05-20 o 18:04, Janusz pisze:

Tego się należało spodziewać, braknie energii w Polsce, cały czas rośnie zapotrzebowanie na energię, o 2% w zeszłym roku, szczególnie w szczycie
a jednocześnie brak inwestycji, sieci stare straty 7%, bloki podobnie, o marnej
sprawności (max33%) gdy podobno gazowe osiągają 2* tyle.

https://www.money.pl/gospodarka/wiadomosci/artykul/energetyka-efektywnosc-inwestycje,108,0,2406508.html Teraz do tego smutnego obrazu przyszłości brakuje tylko elektryków :(
nawet nie milion Morawieckiego, bo to mrzonka jak na razie,
ale tak ze 100 000 wystarczy żeby rozwalić naszą energetykę.

Sun, 20 May 2018 18:04:54 +0200, Janusz

Teraz do tego smutnego obrazu przyszłości brakuje tylko elektryków :(

W dniu 2018-05-22 o 19:16, Myjk pisze:

Sun, 20 May 2018 18:04:54 +0200, Janusz

Teraz do tego smutnego obrazu przyszłości brakuje tylko elektryków :(

Nie strasz, nie strasz... większoć, która decyduje się na elektryki
i tak ładuje je w tanim prądzie. Ja też tankuję poza szczytem kiedy to jest
przeciąg w gniazdkach i jadę, po prądzie 0.35zł brutto/kWh, 100km za 10zł.

Wed, 23 May 2018 16:52:34 +0200, Janusz

A ja w kombi spalam 9L/100 gazu za 18zł+jakieś 0,5L 95, teraz trochę
więcej bo zł popłynął, więc tylko 2 razy tyle płacę co Ty,

wiem elektryki są fajne, ale drogawe :)

W dniu 2018-05-23 o 17:39, Myjk pisze:

Wed, 23 May 2018 16:52:34 +0200, Janusz

A ja w kombi spalam 9L/100 gazu za 18zł+jakieś 0,5L 95, teraz trochę
więcej bo zł popłynął, więc tylko 2 razy tyle płacę co Ty,

No właśnie, cena LPG spadła ostatnio jakoś wyraźniej?

wiem elektryki są fajne, ale drogawe :)

Nie drogawe, tylko przeraźliwie drogie. :P

Dnia Sun, 20 May 2018 18:04:54 +0200, Janusz napisał(a):

Tego się należało spodziewać, braknie energii w Polsce, cały czas rośnie
zapotrzebowanie na energię, o 2% w zeszłym roku, szczególnie w szczycie
a jednocześnie brak inwestycji, sieci stare straty 7%, bloki podobnie, o
marnej
sprawności (max33%) gdy podobno gazowe osiągają 2* tyle.

https://www.money.pl/gospodarka/wiadomosci/artykul/energetyka-efektywnosc-inwestycje,108,0,2406508.html

Teraz do tego smutnego obrazu przyszłości brakuje tylko elektryków :(
nawet nie milion Morawieckiego, bo to mrzonka jak na razie,
ale tak ze 100 000 wystarczy żeby rozwalić naszą energetykę.

W dniu 2018-05-24 o 00:51, J.F. pisze:

Dnia Sun, 20 May 2018 18:04:54 +0200, Janusz napisał(a):

Tego się należało spodziewać, braknie energii w Polsce, cały czas rośnie
zapotrzebowanie na energię, o 2% w zeszłym roku, szczególnie w szczycie
a jednocześnie brak inwestycji, sieci stare straty 7%, bloki podobnie, o
marnej
sprawności (max33%) gdy podobno gazowe osiągają 2* tyle.

Ale gaz kosztuje 3x tyle co wegiel ?

Co prawda patrze w cenniki i jakos mi nie wychodzi - cena podobna ?
Duzy hurt, bardzo duzy ..

Elektrownie gazowe na swiecie zrobily sie popularne, ale to ponoc z
jeszcze innych zalet - szybka budowa, szybki start - i mozliwosc pracy

szczytowej, a moze i dlatego, ze lokalne zloza wegla juz wykopane, a
gaz niedaleko brzegu ...

https://www.money.pl/gospodarka/wiadomosci/artykul/energetyka-efektywnosc-inwestycje,108,0,2406508.html

Teraz do tego smutnego obrazu przyszłości brakuje tylko elektryków :(
nawet nie milion Morawieckiego, bo to mrzonka jak na razie,
ale tak ze 100 000 wystarczy żeby rozwalić naszą energetykę.

Za malo. Tyle to nawet nocnemu dolkowi nie straszne.