Grupy dyskusyjne   »   Brexit a angliki

Brexit a angliki



1 Data: Kwiecien 08 2017 21:28:08
Temat: Brexit a angliki
Autor: Tomasz Pyra 

A jak to jest z anglikami?

Bo UK idzie sobie z UE, to znika argument że zakaz rejestracji anglików
naruszał wspólnotowe równouprawnienie.
UE będzie w 100% prawostronna, i co?
Angliki znowu będą nielegalne?



2 Data: Kwiecien 08 2017 23:14:28
Temat: Re: Brexit a angliki
Autor: re 



Użytkownik "Tomasz Pyra"

A jak to jest z anglikami?

Bo UK idzie sobie z UE, to znika argument że zakaz rejestracji anglików
naruszał wspólnotowe równouprawnienie.
UE będzie w 100% prawostronna, i co?
Angliki znowu będą nielegalne?
-- -
Cypr ?

3 Data: Kwiecien 09 2017 01:58:11
Temat: Re: Brexit a angliki
Autor: Pawel "O'Pajak" 



Powitanko,

UE będzie w 100% prawostronna, i co?

Irlandia.

Pozdroofka,
Pawel Chorzempa
--
"-Tato, po czym poznać małą szkodliwość społeczną?
-Po wielkiej szkodzie prywatnej" (kopyrajt: S.  Mrożek)
******* >>> !!! UWAGA:  ODPOWIADAM TYLKO NA MAILE:
moje imie.(kropka)nazwisko, ten_smieszny_znaczek, gmail.com

4 Data: Kwiecien 09 2017 09:18:26
Temat: Re: Brexit a angliki
Autor: J.F. 

Dnia Sun, 9 Apr 2017 01:58:11 +0200, Pawel "O'Pajak" napisał(a):

Powitanko,
UE będzie w 100% prawostronna, i co?
Irlandia.

Irlandzkie dopuscimy, a brytyjskie nie, i problem sie rozwiaze :-)

Ewentualnie ... Irlandia maly kraj i moze zaryzykowac zmiane stron ...

J.

5 Data: Kwiecien 09 2017 09:00:50
Temat: Re: Brexit a angliki
Autor: Budzik 

Użytkownik J.F.  ...

UE będzie w 100% prawostronna, i co?
Irlandia.

Irlandzkie dopuscimy, a brytyjskie nie, i problem sie rozwiaze :-)

Rozumiem, ze to zart ale niewiem czy taki w oparach absurdu czy jednak z
czyms w tle wiec zapytam:
jak chciałbys to osiągnąc?

Ewentualnie ... Irlandia maly kraj i moze zaryzykowac zmiane stron ...

Na pewno...

--
Pozdrawia... Budzik
b_ud_zi_k_6_1 na poczta kropka onet kropka pl  (adres antyspamowy, usuń także "_")
"W demokracji wolno głupcom głosować,
w dyktaturze wolno głupcom rządzić."  Bertrand Russell

6 Data: Kwiecien 09 2017 15:20:44
Temat: Re: Brexit a angliki
Autor: T. 

W dniu 2017-04-09 o 11:00, Budzik pisze:

Użytkownik J.F.  ...

UE będzie w 100% prawostronna, i co?
Irlandia.

Irlandzkie dopuscimy, a brytyjskie nie, i problem sie rozwiaze :-)

Rozumiem, ze to zart ale niewiem czy taki w oparach absurdu czy jednak z
czyms w tle wiec zapytam:
jak chciałbys to osiągnąc?

Ewentualnie ... Irlandia maly kraj i moze zaryzykowac zmiane stron ...

Na pewno...


Ja pamiętam jak zmieniano ruch na prawostronny w Szwecji - kraju dwukrotnie większym od Irlandii. To było bodaj w 1967 r.
T.

7 Data: Kwiecien 09 2017 16:58:58
Temat: Re: Brexit a angliki
Autor: Michał Jankowski 

W dniu 2017-04-09 o 15:20, T. pisze:

Ja pamiętam jak zmieniano ruch na prawostronny w Szwecji - kraju
dwukrotnie większym od Irlandii. To było bodaj w 1967 r.

Ale Szwedzi - pomimo ruchu lewostronnego - jeździli (w 90%) z kierownicami z lewej strony.

   MJ

8 Data: Kwiecien 09 2017 23:02:16
Temat: Re: Brexit a angliki
Autor: Poldek 

W dniu 2017-04-09 o 16:58, Michał Jankowski pisze:

W dniu 2017-04-09 o 15:20, T. pisze:

Ja pamiętam jak zmieniano ruch na prawostronny w Szwecji - kraju
dwukrotnie większym od Irlandii. To było bodaj w 1967 r.

Ale Szwedzi - pomimo ruchu lewostronnego - jeździli (w 90%) z
kierownicami z lewej strony.

Zgaduję, że na ileś lat przed zmianą było wiadomo, że taka zmiana nastąpi i był nakaz, aby nowe samochody były z kierownicami po lewej stronie - ?

9 Data: Kwiecien 10 2017 11:08:30
Temat: Re: Brexit a angliki
Autor: J.F. 

Użytkownik "Poldek"  napisał w wiadomości grup W dniu 2017-04-09 o 16:58, Michał Jankowski pisze:

W dniu 2017-04-09 o 15:20, T. pisze:
Ja pamiętam jak zmieniano ruch na prawostronny w Szwecji - kraju
dwukrotnie większym od Irlandii. To było bodaj w 1967 r.

Ale Szwedzi - pomimo ruchu lewostronnego - jeździli (w 90%) z
kierownicami z lewej strony.

Zgaduję, że na ileś lat przed zmianą było wiadomo, że taka zmiana nastąpi i był nakaz, aby nowe samochody były z kierownicami po lewej stronie - ?

W Szwecji to nie wiem jak zrobiono, ale gdyby chciec, to bylby sens ustalenia takiej daty z ~10 letnim wyprzedzeniem, i tu juz decyzja klientow  - jaki samochod kupic i kiedy, oraz producentow - jakie produkowac i kiedy.

J.

10 Data: Kwiecien 10 2017 11:02:57
Temat: Re: Brexit a angliki
Autor: J.F. 

Użytkownik "Budzik"  napisał w wiadomości grup Użytkownik J.F.  ...

UE będzie w 100% prawostronna, i co?
Irlandia.
Irlandzkie dopuscimy, a brytyjskie nie, i problem sie rozwiaze :-)

Rozumiem, ze to zart ale niewiem czy taki w oparach absurdu czy jednak z
czyms w tle wiec zapytam:

Ale dlaczego w oparach absurdu, i dlaczego zart ?

jak chciałbys to osiągnąc?

No przeciez normalnie - auto poprzednio zarejestrowane w Irlandii mozna zarejestrowac w Polsce.
A auto poprzednio zarejestrowane w GB mozna zarejestrowac w Polsce, o ile spelnia polskie/unijne przepisy :-)

Ewentualnie ... Irlandia maly kraj i moze zaryzykowac zmiane stron ...
Na pewno...

Jak sie okaze, ze na brytyjskie auta jest 10% cla ?

J.

11 Data: Kwiecien 10 2017 11:01:02
Temat: Re: Brexit a angliki
Autor: Budzik 

Użytkownik J.F.  ...

UE będzie w 100% prawostronna, i co?
Irlandia.
Irlandzkie dopuscimy, a brytyjskie nie, i problem sie rozwiaze :-)

Rozumiem, ze to zart ale niewiem czy taki w oparach absurdu czy
jednak z
czyms w tle wiec zapytam:

Ale dlaczego w oparach absurdu, i dlaczego zart ?

A nie zart?
Chcesz dopuszczac samochody po kraju pochodzenia a nie ze wzgledu na
spełnianie badz nie wymogów technicznych?

jak chciałbys to osiągnąc?

No przeciez normalnie - auto poprzednio zarejestrowane w Irlandii
mozna zarejestrowac w Polsce.
A auto poprzednio zarejestrowane w GB mozna zarejestrowac w Polsce, o
ile spelnia polskie/unijne przepisy :-)

Czyli dwa takie same auta z czego jedno moze jezdzic a drugie nie?
Nie uwazasz, ze to bzdura?

Ewentualnie ... Irlandia maly kraj i moze zaryzykowac zmiane stron
...
Na pewno...

Jak sie okaze, ze na brytyjskie auta jest 10% cla ?

A to jest inny temat.

--
Pozdrawia... Budzik
b_ud_zi_k_6_1 na poczta kropka onet kropka pl  (adres antyspamowy, usuń także "_")
Każdy samochód będzie ci mógł służyć do końca życia
jeśli będziesz wystarczająco szybko jeździł.

12 Data: Kwiecien 10 2017 13:24:31
Temat: Re: Brexit a angliki
Autor: J.F. 

Użytkownik "Budzik"  napisał w wiadomości grup Użytkownik J.F.  ...

UE będzie w 100% prawostronna, i co?
Irlandia.
Irlandzkie dopuscimy, a brytyjskie nie, i problem sie rozwiaze :-)

Rozumiem, ze to zart ale niewiem czy taki w oparach absurdu czy
jednak z czyms w tle wiec zapytam:

Ale dlaczego w oparach absurdu, i dlaczego zart ?

A nie zart?
Chcesz dopuszczac samochody po kraju pochodzenia a nie ze wzgledu na
spełnianie badz nie wymogów technicznych?

Taka umowa. Unijna.
A z GB juz nasz wiazac nie bedzie :)

jak chciałbys to osiągnąc?
No przeciez normalnie - auto poprzednio zarejestrowane w Irlandii
mozna zarejestrowac w Polsce.
A auto poprzednio zarejestrowane w GB mozna zarejestrowac w Polsce, o
ile spelnia polskie/unijne przepisy :-)

Czyli dwa takie same auta z czego jedno moze jezdzic a drugie nie?
Nie uwazasz, ze to bzdura?

Ale zgodna z przepisami :-)

J.

13 Data: Kwiecien 10 2017 19:00:48
Temat: Re: Brexit a angliki
Autor: Budzik 

Użytkownik J.F.  ...

UE będzie w 100% prawostronna, i co?
Irlandia.
Irlandzkie dopuscimy, a brytyjskie nie, i problem sie rozwiaze
:-)

Rozumiem, ze to zart ale niewiem czy taki w oparach absurdu czy
jednak z czyms w tle wiec zapytam:

Ale dlaczego w oparach absurdu, i dlaczego zart ?

A nie zart?
Chcesz dopuszczac samochody po kraju pochodzenia a nie ze wzgledu na
spełnianie badz nie wymogów technicznych?

Taka umowa. Unijna.
A z GB juz nasz wiazac nie bedzie :)

Naprawde nie widzisz absurdu swojej propozycji?

jak chciałbys to osiągnąc?
No przeciez normalnie - auto poprzednio zarejestrowane w Irlandii
mozna zarejestrowac w Polsce.
A auto poprzednio zarejestrowane w GB mozna zarejestrowac w Polsce,
o
ile spelnia polskie/unijne przepisy :-)

Czyli dwa takie same auta z czego jedno moze jezdzic a drugie nie?
Nie uwazasz, ze to bzdura?

Ale zgodna z przepisami :-)

Wybacz, wole normalnosc niz absurdalna zgodnosc z przepisami.


--
Pozdrawia... Budzik
b_ud_zi_k_6_1 na poczta kropka onet kropka pl  (adres antyspamowy, usuń także "_")
"Każde dziecko jest poniekąd geniuszem w oczach swych rodziców,
a każdy geniusz dzieckiem."  Artur Schopenhauer

14 Data: Kwiecien 10 2017 22:07:34
Temat: Re: Brexit a angliki
Autor: J.F. 

Użytkownik "Budzik"  napisał w wiadomości grup Użytkownik J.F.  ...

A nie zart?
Chcesz dopuszczac samochody po kraju pochodzenia a nie ze wzgledu na
spełnianie badz nie wymogów technicznych?

Taka umowa. Unijna.
A z GB juz nasz wiazac nie bedzie :)
Naprawde nie widzisz absurdu swojej propozycji?

A tam od razu absurdu.
Swobodny przeplyw towarow, to jest podstawowa zasada unijna.
Chcemy byc w Unii, to musimy ja respektowac.

Ale jak GB nie chce byc w Unii, to nie ma co respekowac.

A Irlandia na tyle mala i daleko, ze mozemy respektowac w jej przypadku.
W imie, k*, zasad  :-)

Czyli dwa takie same auta z czego jedno moze jezdzic a drugie nie?
Nie uwazasz, ze to bzdura?

Ale zgodna z przepisami :-)

Wybacz, wole normalnosc niz absurdalna zgodnosc z przepisami.

Ale ktora normalnosc wolisz ?
Ze po kraju beda jezdzic "prawe auta" w duzej ilosci, czy ze bedziemy sobie swobodnie wybierac ktore przepisy obowiazuja, czy jeszcze jakas inna ?

J.

15 Data: Kwiecien 10 2017 23:22:12
Temat: Re: Brexit a angliki
Autor: LEPEK 

W dniu 10.04.2017 o 21:00, Budzik pisze:

Użytkownik J.F.  ...

UE będzie w 100% prawostronna, i co?
Irlandia.
Irlandzkie dopuscimy, a brytyjskie nie, i problem sie rozwiaze
:-)

Rozumiem, ze to zart ale niewiem czy taki w oparach absurdu czy
jednak z czyms w tle wiec zapytam:

Ale dlaczego w oparach absurdu, i dlaczego zart ?

A nie zart?
Chcesz dopuszczac samochody po kraju pochodzenia a nie ze wzgledu na
spełnianie badz nie wymogów technicznych?

Taka umowa. Unijna.
A z GB juz nasz wiazac nie bedzie :)

Naprawde nie widzisz absurdu swojej propozycji?

Ale to nie jest jego propozycja, tylko jedna z podstawowych zasad UE - raz dopuszczone może sobie po UE wędrować (podobnie jest z Schengen). Chodzi o to, że UE to jednolity obszar, na który jeśli coś wjechało, zostało zarejestrowane, to w każdym innym kraju UE tez być musi. Ale: 'ten', a nie 'taki'.


jak chciałbys to osiągnąc?
No przeciez normalnie - auto poprzednio zarejestrowane w Irlandii
mozna zarejestrowac w Polsce.
A auto poprzednio zarejestrowane w GB mozna zarejestrowac w Polsce,
o
ile spelnia polskie/unijne przepisy :-)

Czyli dwa takie same auta z czego jedno moze jezdzic a drugie nie?
Nie uwazasz, ze to bzdura?

Ale zgodna z przepisami :-)

Wybacz, wole normalnosc niz absurdalna zgodnosc z przepisami.

Ciekawe, czy jest takie miejsce na ziemi, gdzie obowiązują wyznawane przez ciebie zasady ;) UE nie - to już wiemy. USA - zasady precedensu. Rosja - wiadomo. Szwajcaria jest też dziwna. Może Urugwaj?

Pozdr,
--
L E P E K    Pruszcz   Gdański
no_spam/maupa/poczta/kropka/fm
Avensis CDT220 1CDFTV sedan'01
Avensis ADT270 1ADFTV sedan'08
Majesty YP125E SE068  sqter'09
MX-5 II NB FL  B6-ZE  rdstr'03

16 Data: Kwiecien 11 2017 18:13:13
Temat: Re: Brexit a angliki
Autor: Shrek 

W dniu 10.04.2017 o 21:00, Budzik pisze:

Rozumiem, ze to zart ale niewiem czy taki w oparach absurdu czy
jednak z czyms w tle wiec zapytam:

Ale dlaczego w oparach absurdu, i dlaczego zart ?

A nie zart?
Chcesz dopuszczac samochody po kraju pochodzenia a nie ze wzgledu na
spełnianie badz nie wymogów technicznych?

Kiedy to nie jest absurd - w ogóle nie chcemy samochodów, które mają kierownicę po dziwnej stronie. Niestety musimy je akceptować, bo tak się pechowo składa, że niektórzy w UE mają na złość Napoleonowi ruch lewostronny. No trudno - jak są w UE to nie ma wyjścia - musisz ich tolerować. Ale to nie powód żeby wpuszczać takich więcej spoza unii.

Shrek

17 Data: Kwiecien 12 2017 22:41:05
Temat: Re: Brexit a angliki
Autor: re 



Użytkownik "Shrek"


Rozumiem, ze to zart ale niewiem czy taki w oparach absurdu czy
jednak z czyms w tle wiec zapytam:

Ale dlaczego w oparach absurdu, i dlaczego zart ?

A nie zart?
Chcesz dopuszczac samochody po kraju pochodzenia a nie ze wzgledu na
spełnianie badz nie wymogów technicznych?

Kiedy to nie jest absurd - w ogóle nie chcemy samochodów, które mają
kierownicę po dziwnej stronie. Niestety musimy je akceptować, bo tak się
pechowo składa, że niektórzy w UE mają na złość Napoleonowi ruch
lewostronny. No trudno - jak są w UE to nie ma wyjścia - musisz ich
tolerować. Ale to nie powód żeby wpuszczać takich więcej spoza unii.
-- -
Co Cię obchodzi cudzy samochód ?

18 Data: Kwiecien 10 2017 21:32:18
Temat: Re: Brexit a angliki
Autor: PiteR 

na  ** p.m.s **  J.F. pisze tak:

Jak sie okaze, ze na brytyjskie auta jest 10% cla ?

Jak wywiozę teraz swój samochód do Anglii i zarejestruję na żółte
tablice to po 2 latach będzie traktowany jako spoza Unii?

:)

--
Piter

http://piterpro.private.pl/xnews/

19 Data: Kwiecien 11 2017 11:58:03
Temat: Re: Brexit a angliki
Autor: J.F. 

Użytkownik "PiteR"  napisał w wiadomości grup na  ** p.m.s **  J.F. pisze tak:

Jak sie okaze, ze na brytyjskie auta jest 10% cla ?

Jak wywiozę teraz swój samochód do Anglii i zarejestruję na żółte
tablice to po 2 latach będzie traktowany jako spoza Unii?
:)

Glowy nie dam, ale chyba tak moze byc.

Pytanie, czy bedziesz w ogole jakos traktowal, czy przykrecisz stare tablice ... ryzykujac kare za brak OC i przegladu :-)

J.

20 Data: Kwiecien 11 2017 19:13:08
Temat: Re: Brexit a angliki
Autor: PiteR 

na  ** p.m.s **  J.F. pisze tak:


Jak wywiozę teraz swój samochód do Anglii i zarejestruję na żółte
tablice to po 2 latach będzie traktowany jako spoza Unii?
:)

Glowy nie dam, ale chyba tak moze byc.

Pytanie, czy bedziesz w ogole jakos traktowal, czy przykrecisz stare
tablice ... ryzykujac kare za brak OC i przegladu :-)

Musze poczytać jak trudno jest przejść MOT i formalności
zarejestrowania auta LHD w UK. Oczywiście każdy powie nie warto kup
sobie auto na miejscu za 1000 funtów. Jednak wolałbym swoim, ulubionym
śmigać po lewej stronie ;)

Wziałbym kolegów Anglików na podwózkę z pracy. Zesraliby się ze strachu
na fotelu pasażera ;)



--
Piter

http://piterpro.private.pl/xnews/

21 Data: Kwiecien 11 2017 14:26:23
Temat: Re: Brexit a angliki
Autor: RadoslawF 

W dniu 2017-04-10 o 22:32, PiteR pisze:

Jak sie okaze, ze na brytyjskie auta jest 10% cla ?

Jak wywiozę teraz swój samochód do Anglii i zarejestruję na żółte
tablice to po 2 latach będzie traktowany jako spoza Unii?

:)

Skoro teraz zarejestrujesz to nie będzie tak traktowany.

Pytanie czy tak zrobisz. Osobiście widziałem zarejestrowane
u nas trzy angliki. Jeden jako zabytek, jedna terenówka
na podwyższonym zawieszeniu ewidentnie nie do asfaltu.
I trzeci to była normalna osobówka. Stałem przyglądając się
kilka minut zastanawiając się co ona ma że właściciel ją
u nas zarejestrował. Z powodu niższej ceny nawet o kilkanaście
tysięcy nie dałbym się na coś takiego namówić.


Pozdrawiam

22 Data: Kwiecien 09 2017 10:43:43
Temat: Re: Brexit a angliki
Autor: e-Shrek 

W dniu 08.04.2017 o 21:28, Tomasz Pyra pisze:

Angliki znowu będą nielegalne?

Pomijajac legalne/nielegalne, czy naprawde warto jest rezygnowac z komfortu i bezpieczenstwa? Serio pytam.

--

e-Shrek

23 Data: Kwiecien 09 2017 11:05:05
Temat: Re: Brexit a angliki
Autor: gobo 

Hej,
Skala zjawiska nie jest jakas duza. U mnie w miescie (ok 35tys ludzi) jezdza moze z 3 auta z kierownica po prawej stronie, z czego dwa naleza do moich znajomych - jedna to terenowka sluzaca glownie do zabawy w terenie, a drugi pojazd to stary Triumph ktorym kolega wozi nowozencow. Jak zwykle straszenie w mediach tysiacami wypadkow nie mialo zadnego pokrycia w rzeczywistosci.
Pozdrawiam
Piotr

24 Data: Kwiecien 10 2017 11:04:39
Temat: Re: Brexit a angliki
Autor: J.F. 

Użytkownik "gobo"  napisał w wiadomości grup

Skala zjawiska nie jest jakas duza. U mnie w miescie (ok 35tys ludzi) jezdza moze z 3 auta z kierownica po prawej stronie, z czego dwa naleza do moich znajomych - jedna to terenowka sluzaca glownie do zabawy w terenie, a drugi pojazd to stary Triumph ktorym kolega wozi nowozencow. Jak zwykle straszenie w mediach tysiacami wypadkow nie mialo zadnego pokrycia w rzeczywistosci.

Ale moze wlasnie dzieki temu straszeniu.

Bo 10-letnie samochody w UK tanie sa, Polakow tam troche jest, to co szkodzi przywiezc ?
Jedynie cena promu/kolei zniecheca...

J.

25 Data: Kwiecien 10 2017 21:26:41
Temat: Re: Brexit a angliki
Autor: PiteR 

na  ** p.m.s **  J.F. pisze tak:

Bo 10-letnie samochody w UK tanie sa, Polakow tam troche jest, to co
szkodzi przywiezc ?
Jedynie cena promu/kolei zniecheca...

Cena promu?

--
Piter

http://piterpro.private.pl/xnews/

26 Data: Kwiecien 09 2017 11:00:51
Temat: Re: Brexit a angliki
Autor: Budzik 

Użytkownik e-Shrek  ...

Angliki znowu będą nielegalne?

Pomijajac legalne/nielegalne, czy naprawde warto jest rezygnowac z
komfortu i bezpieczenstwa? Serio pytam.

Nie mam pojecia jakie sa ceny ale jezeli jest duza róznica to moze pytanie
trzeba zadac innaczej:
- o ile lepszy mozna kupic samochód z kierownica po prawej strnie niz taki
z kierownica po prawej.
Dopiero wtedy bedziemy wiedziec z czego sie rezygnuje.
Jezdziłem troche anglikiem i da sie jezdzic :)

--
Pozdrawia... Budzik
b_ud_zi_k_6_1 na poczta kropka onet kropka pl  (adres antyspamowy, usuń także "_")
"Nowa Kobieta chce być taka sama, jak Dawny Mężczyzna.
A może nawet jeszcze gorsza."  Benjamin Hoff

27 Data: Kwiecien 09 2017 16:50:33
Temat: Re: Brexit a angliki
Autor: Akarm 

W dniu 2017-04-09 o 13:00, Budzik pisze:

pytanie
trzeba zadac innaczej:
- o ile lepszy mozna kupic samochód z kierownica po prawej strnie niz taki
z kierownica po prawej.

Tak jest!
Żadne [...] nas nie przekonają, że białe jest białe...
;)
--
           Akarm
http://www.bykomstop.avx.pl
Nie trawię chamstwa, nieuctwa, bydła wszelakiego

28 Data: Kwiecien 09 2017 16:01:05
Temat: Re: Brexit a angliki
Autor: Budzik 

Użytkownik Akarm  ...

pytanie
trzeba zadac innaczej:
- o ile lepszy mozna kupic samochód z kierownica po prawej strnie niz
taki z kierownica po prawej.

Tak jest!
Żadne [...] nas nie przekonają, że białe jest białe...
;)

:)))))
Ostatnio było rozdanie nagród trójki za "najlepsze" wypowiedzi - złote usta
czy jakos tak.
I tam posłanka na manifestacji kobiet krzyczała: dośc dyktatury kobiet :)
Udzieliło mi się.

--
Pozdrawia... Budzik
b_ud_zi_k_6_1 na poczta kropka onet kropka pl  (adres antyspamowy, usuń także "_")
"Może wariaci to tacy ludzie, którzy wszystko widzą tak, jak jest, tylko
udało im się znaleźć sposób, żeby z tym żyć."  William Wharton

Brexit a angliki



Grupy dyskusyjne