Czytam sobie bloga :
https://futrzak.wordpress.com/2015/08/28/urugwaj-widziany-oczami-amerykanskiego-ekspaty/

Pani mieszka w Ameryce południowej w Urugwaju i tam w komentarzach:

Co do samochodow. Po ulicach jezdzi cala kupa chinczykow
- jakies Geely, BYD, DongFenk etc.
ktore sa po prostu kopiami duzych marek jak Toyota, Peugeot z tym,
ze kosztuja 3 razy taniej.
Te ceny samochodow wynikaja z tego, ze nie wolno sprowadzac uzywanych zza granicy. No, ale malego bydzika nowego mozna juz za 10 tys USD kupic...

Dalczego my nie mamy chińskich podróbek aut?
Unia ....?????

W dniu 2015-08-30 o 09:01, Bolko pisze:

Czytam sobie bloga :
https://futrzak.wordpress.com/2015/08/28/urugwaj-widziany-oczami-amerykanskiego-ekspaty/

Pani mieszka w Ameryce południowej w Urugwaju i tam w komentarzach:

Co do samochodow. Po ulicach jezdzi cala kupa chinczykow
- jakies Geely, BYD, DongFenk etc.
ktore sa po prostu kopiami duzych marek jak Toyota, Peugeot z tym,
ze kosztuja 3 razy taniej.
Te ceny samochodow wynikaja z tego, ze nie wolno sprowadzac uzywanych zza granicy. No, ale malego bydzika nowego mozna juz za 10 tys USD kupic...

Dalczego my nie mamy chińskich podróbek aut?
Unia ....?????

Podobne drętwe gadki było słychać jak się w Polsce koreańczyki pojaiły. Pewno jakieś jeżdzą do dzisiaj, miały się anihilować w rok. Skoda 6 lat, dziury w drzwich. Nie wypryski ale dziury.

"Adam"  wrote in message

Coś opisywali w jakimś Motorze czy innym Auto-Świecie.
Po roku czasu auto było tak zardzewiałe, że strach było do niego wsiadać. Pozostałych usterek było kilkadziesiąt.
Opis dotyczył kopii jakiegoś suva BMW, kupionego i użytkowanego w Niemczech.

W dniu 2015-08-30 o 19:01, Pszemol pisze:

"Adam"  wrote in message

Coś opisywali w jakimś Motorze czy innym Auto-Świecie.
Po roku czasu auto było tak zardzewiałe, że strach było do niego wsiadać. Pozostałych usterek było kilkadziesiąt.
Opis dotyczył kopii jakiegoś suva BMW, kupionego i użytkowanego w Niemczech.

Wysoka nietrwałość to jedno, a kwestie (nie)bezpieczeństwa
to drugie - rynek USA czy Euro narzuca pewne standardy,
których te auta nie potrafią spełnić - rynki Azjatyckie jak
widać mają większą tolerancję na trupy swoich obywateli....

Uzytkownik wrote:

W dniu 2015-08-30 o 19:01, Pszemol pisze:

"Adam"  wrote in message

Coś opisywali w jakimś Motorze czy innym Auto-Świecie.
Po roku czasu auto było tak zardzewiałe, że strach było do niego
wsiadać. Pozostałych usterek było kilkadziesiąt.
Opis dotyczył kopii jakiegoś suva BMW, kupionego i użytkowanego w
Niemczech.

Wysoka nietrwałość to jedno, a kwestie (nie)bezpieczeństwa
to drugie - rynek USA czy Euro narzuca pewne standardy,
których te auta nie potrafią spełnić - rynki Azjatyckie jak
widać mają większą tolerancję na trupy swoich obywateli....

ROTFL

http://www.auto-swiat.pl/wiadomosci/najbezpieczniejszy-chinczyk/75997

"Uzytkownik"  wrote in message

W dniu 2015-08-30 o 19:01, Pszemol pisze:

"Adam"  wrote in message

Coś opisywali w jakimś Motorze czy innym Auto-Świecie.
Po roku czasu auto było tak zardzewiałe, że strach było do niego wsiadać. Pozostałych usterek było kilkadziesiąt.
Opis dotyczył kopii jakiegoś suva BMW, kupionego i użytkowanego w Niemczech.

Wysoka nietrwałość to jedno, a kwestie (nie)bezpieczeństwa
to drugie - rynek USA czy Euro narzuca pewne standardy,
których te auta nie potrafią spełnić - rynki Azjatyckie jak
widać mają większą tolerancję na trupy swoich obywateli....

ROTFL

http://www.auto-swiat.pl/wiadomosci/najbezpieczniejszy-chinczyk/75997

Użytkownik Bolko  ...

Czytam sobie bloga :
https://futrzak.wordpress.com/2015/08/28/urugwaj-widziany-oczami-ameryk
anskiego-ekspaty/

Pani mieszka w Ameryce południowej w Urugwaju i tam w komentarzach:

Co do samochodow. Po ulicach jezdzi cala kupa chinczykow
- jakies Geely, BYD, DongFenk etc.
ktore sa po prostu kopiami duzych marek jak Toyota, Peugeot z tym,
ze kosztuja 3 razy taniej.
Te ceny samochodow wynikaja z tego, ze nie wolno sprowadzac uzywanych
zza granicy. No, ale malego bydzika nowego mozna juz za 10 tys USD
kupic...

Dalczego my nie mamy chińskich podróbek aut?
Unia ....?????

Budzik wrote:

Użytkownik Bolko  ...

Czytam sobie bloga :
https://futrzak.wordpress.com/2015/08/28/urugwaj-widziany-oczami-ameryk
anskiego-ekspaty/

Pani mieszka w Ameryce południowej w Urugwaju i tam w komentarzach:

Co do samochodow. Po ulicach jezdzi cala kupa chinczykow
- jakies Geely, BYD, DongFenk etc.
ktore sa po prostu kopiami duzych marek jak Toyota, Peugeot z tym,
ze kosztuja 3 razy taniej.
Te ceny samochodow wynikaja z tego, ze nie wolno sprowadzac uzywanych
zza granicy. No, ale malego bydzika nowego mozna juz za 10 tys USD
kupic...

Dalczego my nie mamy chińskich podróbek aut?
Unia ....?????

Na ten moment to pewnie jeszcze dlatego, ze sa fatalnej jakosci.

Użytkownik masti  ...

Na ten moment to pewnie jeszcze dlatego, ze sa fatalnej jakosci.

nie tylko. Pamiętasz jak szumnie zapowiadano taniutkie Tata?
A potem okazało się, że jak trzeba spełnić wymogi bezpieczeństwa i
homologacji na rynku eruopejskim to okazał się droższy od innych.

"masti"  wrote in message

Na ten moment to pewnie jeszcze dlatego, ze sa fatalnej jakosci.

nie tylko. Pamiętasz jak szumnie zapowiadano taniutkie Tata?
A potem okazało się, że jak trzeba spełnić wymogi bezpieczeństwa i
homologacji na rynku eruopejskim to okazał się droższy od innych.

W dniu 2015-08-30 o 19:02, Pszemol pisze:

Cieszmy się z tego, że jeździmy autami generalnie bezpiecznymi.
O ile oczywiście nie brać pod uwagę naszego sąsiada co daje
w łapę na przeglądzie technicznym aby rzęcha na drogi wpuścić.

"z"  wrote in message

W dniu 2015-08-30 o 19:02, Pszemol pisze:

Cieszmy się z tego, że jeździmy autami generalnie bezpiecznymi.
O ile oczywiście nie brać pod uwagę naszego sąsiada co daje
w łapę na przeglądzie technicznym aby rzęcha na drogi wpuścić.

Do pewnego stopnia tak ale mi to już wygląda na przegięcie w drugą stronę. Płacimy za patenty, pozwolenia, za strefy zgniotu które są projektowane pod konkretne testy zderzeniowe a realnym świecie gu... dają. Generalnie te "bajery nie są warte swojej ceny.
O łamaniu wolności obywatelskich nie wspominając... ;-)
Samochody mogłyby być tańsze i trwalsze a środowisko by na tym lepiej wyszło, o kieszeniach obywateli nie wspominając.

Ale jak się głosuje na socjalistów, lewaków i skorumpowanych ekologów
to tak się ma :-)

PS. Niedługo będzie zakaz używania aut starszych niż 10 lat bo ...
BO TAK :-)

W dniu 2015-08-30 o 19:51, Pszemol pisze:

Widzisz - a jest możliwe że się mylisz?
Że bez wymogów unijnych certyfikacji właśnie kupowałbyś Tata-Nano
a Honda Civic, musząc konkurować z takim indyjskim badziewiem,
wypuściłaby na polski rynek wersję okrojoną, zrobioną z tańszej stali
i bez poduszek, bez ABS i bez stref zgniotu, bo to wszystko kosztuje?

Państwa skandynawskie na socjalistów głosują i mają najlepszy
poziom życia ze wszystkich krajów na świecie. Przemyśl to sobie.

PS. Niedługo będzie zakaz używania aut starszych niż 10 lat bo ...
BO TAK :-)

Byłoby to antykorupcyjne...

Bo alternatywne jest dziś bardzo korupcyjne prawo: zakaz
używania aut nie spełniających wymogów technicznych.

"z"  wrote in message

Państwa skandynawskie na socjalistów głosują i mają najlepszy
poziom życia ze wszystkich krajów na świecie. Przemyśl to sobie.

Mieszkałeś tam? Ten dobrobyt nie jest taki smakowity jak się państwo wpie... we wszystko. Znam ludzi co pojechali tan na zarobek. Uwierz mi. Jako "amerykanin" nie chciałbyś tam żyć. :-)

PS. Niedługo będzie zakaz używania aut starszych niż 10 lat bo ...
BO TAK :-)

Byłoby to antykorupcyjne...

Można wprowadzać wile głupich antykorupcyjnych przepisów.
Tylko po co?

Bo alternatywne jest dziś bardzo korupcyjne prawo: zakaz
używania aut nie spełniających wymogów technicznych.

Socjalizmem powiało że aż strach.

A może przemyśl inne podejście.
Taktuj obywatela jak dorosłego człowieka a nie bezmyślny zbiór komórek.

Daj mu wybór. Jak zrobi coś złego, komuś krzywdę
to srogo ukarz a nie zabraniaj wszystkiego wszystkim.
Daj ludziom żyć, być kreatywnymi, daj zarabiać pieniądze,
dbaj o rozwój gospodarki, Mniej państwa w państwie...

Tak wiem... Socjalista zaraz będzie wyzywała od wariatów i popleczników Korwina.
Masz latać nisko i powoli ;-) a MY zadbamy o ciebie bo my wiemy jak ;-)

Powitanko,

Co tam takiego strasznego? Polakom wiele przeszkadza...
Wystarczy że reguł trzeba przestrzegać to już nie lubią :-)

Bo korupcja jest rakiem który toczy chory organizm.
Ograniczanie korupcji wszystkim wychodzi na zdrowie.

Nie bój się... diabeł nie taki straszny jak go malują.

Odnieś się do tego mojego kolegi który co roku za złoma
z 2001 roku niespełniającego podstawowych wymogów
bezpieczeństwa płaci 200zł aby dostać fałszywą pieczątkę do
dowodu... To auto byłoby zdjęte z szos i byłoby bezpieczniej.

Obywatel gdzie tylko może będzie myślał TYLKO O SOBIE.
Porozglądaj się... otwórz oczy. Nikt nie ma na myśli
dobra innych ludzi na drodze - każdy ma tylko końcówkę
swojego nosa przed oczami.

Co mi z tego że ktoś pójdzie do pierdla na srogą karę
gdy zabije mi matkę czy córkę? Co mi to da?

To nie tak powinno działać - idiotów jest zbyt wielu.

 Większość ludzi ma w dupie innych
i kombinuje jak tylko może aby zarobić kilka złotych dla siebie.

Dnia Sun, 30 Aug 2015 23:57:37 +0200, Pawel "O'Pajak" napisał(a):

I jak zamierzasz z nia walczyc? Bo mi sie wydaje, ze najlepiej
likwidujac przyczyne. A korupcja jest tam, gdzie cos zalezy od
urzednika, jak urzednik nie ma nic do decydowania, to nikt nikogo nie
korumpuje, bo niby jak i po co.

Powitanko,

Korupcja jest nie tylko w sektorze publicznym. Musiałbyś zlikwidować
wszystkie osoby podejmujące decyzje finansowe.

On 2015-08-31 11:18, Pawel "O'Pajak" wrote:

Powitanko,

Korupcja jest nie tylko w sektorze publicznym. Musiałbyś zlikwidować
wszystkie osoby podejmujące decyzje finansowe.

Tylko co kogo obchodzi korupcja w prywatnej firmie? Nie moja kasa - nie
moja sprawa. Robia w zwiazku z korupcja cos zle/za drogo, to ide do
konkurencji. W przypadku urzedu nie moge pojsc do konkurencji.

Powitanko,

Tak powiadasz? Przypomnę tylko, że sprawa dotyczy "skorumpowanej"
pieczątki w dowodzie rejestracyjnym wbijanej na... prywatnej stacji
diagnostycznej:P

Reszta zagadnień korupcyjnych dotyczących sektora prywatnego też nie
jest wcale taka nie za twoje pieniądze, bo korumpuje się zwykle osoby
związane z zamówiniami publicznymi,

On 2015-09-02 01:46, Pawel "O'Pajak" wrote:

Ale to panstwo kaze mi udowadniac, ze mam sprawny samochod.
Dawac lapowek nie umiem i nigdy nie dalem i na zadnej stacji nikt nie
przymykal oka, jak cos bylo nie tak. No moze poza:
- ta zarowka od migacza, to juz bardziej biala niz zolta, zmieni ja pan
potem?
- OK (i tak tez w domku zrobilem)

Reszta zagadnień korupcyjnych dotyczących sektora prywatnego też nie
jest wcale taka nie za twoje pieniądze, bo korumpuje się zwykle osoby
związane z zamówiniami publicznymi,

Wiec problemem nie jest sektor prywatny, tylko publiczny.

Powitanko,

Taa. To co - dróg nie budować, samorządy zlikwidować

Pawel "O'Pajak" wrote:

Powitanko,

Taa. To co - dróg nie budować, samorządy zlikwidować

Publiczna licytacja zamiast jakis szemranych przetargow. Czesc
wynagrodzenia zatrzymana az do konca gwarancji. Zawalenie sprawy
(terminu, jakosci) gdziekolwiek indziej = nie branie oferenta pod uwage.
Tak dzialamy we wspolnocie mieszkaniowej, nie widze powodow, by tych
zasad nie stosowac w wiekszej skali.

On 2015-09-02 09:07, Pawel "O'Pajak" wrote:

Taa. To co - dróg nie budować, samorządy zlikwidować

Publiczna licytacja zamiast jakis szemranych przetargow. Czesc
wynagrodzenia zatrzymana az do konca gwarancji.

Zawalenie sprawy
(terminu, jakosci) gdziekolwiek indziej = nie branie oferenta pod uwage.
Tak dzialamy we wspolnocie mieszkaniowej, nie widze powodow, by tych
zasad nie stosowac w wiekszej skali.

Użytkownik "Shrek"  napisał w wiadomości
On 2015-09-02 09:07, Pawel "O'Pajak" wrote:

Taa. To co - dróg nie budować, samorządy zlikwidować

Publiczna licytacja zamiast jakis szemranych przetargow. Czesc
wynagrodzenia zatrzymana az do konca gwarancji.

Ale przecież tak to się odbywa - problem jest w ustawianiu SWTZ. I tu jest pole do korupcji.

I czy będzie to przetarg, czy licytacja (w sumie przy bardziej skomplikowanych zamówieniach niż biurko czy papier do drukarki licytacji zrobić się nie da, bo trzeba zadać pytania, trzeba na nie odpowiedzieć, a jak już to zrobisz to w dalszym etapie to jest w zasadzie licytacja),

Zawalenie sprawy
(terminu, jakosci) gdziekolwiek indziej = nie branie oferenta pod uwage.
Tak dzialamy we wspolnocie mieszkaniowej, nie widze powodow, by tych
zasad nie stosowac w wiekszej skali.

Przecież tak własnie wyglądają przetargi. Za referencje dostaje się jakoś jawny procent punktów.

On 2015-09-02 13:19, J.F. wrote:

Ale przecież tak to się odbywa - problem jest w ustawianiu SWTZ. I tu
jest pole do korupcji.

Ake przy inwestycjach drogowych w zasadzie nie ma.

I czy będzie to przetarg, czy licytacja (w sumie przy bardziej
skomplikowanych zamówieniach niż biurko czy papier do drukarki
licytacji zrobić się nie da, bo trzeba zadać pytania, trzeba na nie
odpowiedzieć, a jak już to zrobisz to w dalszym etapie to jest w
zasadzie licytacja),

Policja na radiowozy zrobila licytacje.
Najpierw byly SIWZ, potem pytania i odpowiedzi, a na koncu licytacja.

Przecież tak własnie wyglądają przetargi. Za referencje dostaje się
jakoś jawny procent punktów.

Albo i nie, bo "cena 100%". Za to referencje wymagane, aby do oceny ceny
przejsc.

Użytkownik "Shrek"  napisał w wiadomości grup
On 2015-09-02 13:19, J.F. wrote:

Ale przecież tak to się odbywa - problem jest w ustawianiu SWTZ. I tu
jest pole do korupcji.

Ake przy inwestycjach drogowych w zasadzie nie ma.

Jak nie, jak tak. Choćby czy będzie z asfaltu czy betonu.

I czy będzie to przetarg, czy licytacja (w sumie przy bardziej
skomplikowanych zamówieniach niż biurko czy papier do drukarki
licytacji zrobić się nie da, bo trzeba zadać pytania, trzeba na nie
odpowiedzieć, a jak już to zrobisz to w dalszym etapie to jest w
zasadzie licytacja),

Policja na radiowozy zrobila licytacje.
Najpierw byly SIWZ, potem pytania i odpowiedzi, a na koncu licytacja.

No to czym to się różni od przetargu publicznego, bo nie łapię.

Przecież tak własnie wyglądają przetargi. Za referencje dostaje się
jakoś jawny procent punktów.

Albo i nie, bo "cena 100%". Za to referencje wymagane, aby do oceny ceny
przejsc.

Albo i nie. W każdym razie przy poważnym przetargu trzeba najpierw mieć referencje.

On 2015-09-02 13:43, J.F. wrote:

Ake przy inwestycjach drogowych w zasadzie nie ma.

Jak nie, jak tak. Choćby czy będzie z asfaltu czy betonu.

Ale to wplywa tylko na to, czy zarobi Orlen, czy nie.

Glowny wykonawca zapewne robi obie technologie, albo sobie wezmie
podwykonawce, dostawce materialow wybiera dowolnie.

Policja na radiowozy zrobila licytacje.
Najpierw byly SIWZ, potem pytania i odpowiedzi, a na koncu licytacja.

No to czym to się różni od przetargu publicznego, bo nie łapię.

To tez byl przetarg publiczny.
Tylko ze w zwyklym jest "oferty prosze skladac do dnia ....", potem
otwarcie, wycena i wygrywa najtansza/najlepsza,
tu policjanci zrobili sobie licytacje, internetowa zreszta, i sie
oferenci licytowali kto chce mniej.

Przecież tak własnie wyglądają przetargi. Za referencje dostaje się
jakoś jawny procent punktów.

Albo i nie, bo "cena 100%". Za to referencje wymagane, aby do oceny ceny
przejsc.

Albo i nie. W każdym razie przy poważnym przetargu trzeba najpierw
mieć referencje.

Z tym, ze mamy przyklad Mszany Dolnej - Alpine Bau wygrala przetarg,
zaczela, zerwala kontrakt, ogloszono ponowny przetarg ... ktory wygrala
Alpine Bau.

No ale  w zasadzie prawidlowo - jesli zerwanie nie bylo spowodowane wina
wykonawcy, to i powodu do odrzucania go nie ma.
A czy bylo ... jak sad zacznie ustalac, to wiaduktu nigdy nie bedzie :-)

Użytkownik "Shrek"  napisał w wiadomości
On 2015-09-02 13:43, J.F. wrote:

Ake przy inwestycjach drogowych w zasadzie nie ma.

Jak nie, jak tak. Choćby czy będzie z asfaltu czy betonu.

Ale to wplywa tylko na to, czy zarobi Orlen, czy nie.

Na tej zasadzie to nic nie ma znaczenia;) To są duże pieniądze i zarówno jedna strona jak i druga ma poważny lobbing. Dodaj do tego choćby ekrany... Będą albo nie będą. Raz są raz nie ma. Raz ktoś duże pieniądze przytuli raz nie.

Glowny wykonawca zapewne robi obie technologie, albo sobie wezmie
podwykonawce, dostawce materialow wybiera dowolnie.

Z tym, że na betonowe realizację, to siłÄ… rzeczy mało referencji jest.

Policja na radiowozy zrobila licytacje.
Najpierw byly SIWZ, potem pytania i odpowiedzi, a na koncu licytacja.

No to czym to się różni od przetargu publicznego, bo nie łapię.

To tez byl przetarg publiczny.
Tylko ze w zwyklym jest "oferty prosze skladac do dnia ....", potem
otwarcie, wycena i wygrywa najtansza/najlepsza,
tu policjanci zrobili sobie licytacje, internetowa zreszta, i sie
oferenci licytowali kto chce mniej.

W sumie co za różnica, jeśli chodzi o korupcję? Jak będą chcieli ustalić cenę przed przetargiem to tak samo ustalą. Gdzie tu pole do korupcji?

On 2015-09-02 14:53, J.F. wrote:

Na tej zasadzie to nic nie ma znaczenia;) To są duże pieniądze i
zarówno jedna strona jak i druga ma poważny lobbing. Dodaj do tego
choćby ekrany... Będą albo nie będą. Raz są raz nie ma. Raz ktoś duże
pieniądze przytuli raz nie.

Ale to nie tak - jest plan zagospodarowania, jest projekt drogi i w nim
sa ekrany, albo nie ma.
Na tym etapie nie wiadomo kto przytuli te pieniadze (lub nie).

A potem jest przetarg, wykonawca ma wykonac zgodnie z projektem.
I czy na tych ekranach w ogole zarobi, to nie wiadomo, bo on da cene w
ofercie, a potem musi sie z dostawca dogadac.
A ze ktos tam przygarnie troche gotowki ... inwestor ma budzet jaki ma,
moze zamowic 10km drogi z ekranami, albo 15km bez ekranow.

To troche tak jakbys napisal w przetargu ze auta maja byc z klima, czy
segmentu D.
To jeszcze bardzo malo ustawia przetarg, prawie wcale mozna by rzec.

Glowny wykonawca zapewne robi obie technologie, albo sobie wezmie
podwykonawce, dostawce materialow wybiera dowolnie.

Z tym, że na betonowe realizację, to siłÄ… rzeczy mało referencji jest.

Moga byc chyba unijne a moze i swiatowe ...

Z tym, ze w przypadku robot drogowo/budowlanych, to oni tak naprawde sie
licytuja na ceny jednostkowe.

Jest kosztorys, jest planowany zakres robot i materialow, oferent
wstawia ceny jednostkowe, wychodzi cena zbiorcza.
Wygrywa ten, komu suma wychodzi najmniejsza.
A potem inwestor placi wedle ilosci rzeczywiscie wykonanych prac, po
cenie z oferty.
No i tu obnizenie oferty o pare zl to tak naprawde nie wiadomo w ktorym
punkcie.

Shrek wrote:

Moga byc chyba unijne a moze i swiatowe ...

No nie wiem, co ma np Polimex. Zresztą - w przetarg można wpisać
"realizowane na terenie PR" i co zrobisz?

Użytkownik "Shrek"  napisał w wiadomości
On 2015-09-02 14:53, J.F. wrote:

Na tej zasadzie to nic nie ma znaczenia;) To są duże pieniądze i
zarówno jedna strona jak i druga ma poważny lobbing. Dodaj do tego
choćby ekrany... Będą albo nie będą. Raz są raz nie ma. Raz ktoś duże
pieniądze przytuli raz nie.

Ale to nie tak - jest plan zagospodarowania, jest projekt drogi i w nim
sa ekrany, albo nie ma.
Na tym etapie nie wiadomo kto przytuli te pieniadze (lub nie).

Wiadomo - jakiś producent ekranów. Trzebaby sprawdzić ilu ich jest, ale obstawiam, że niespecialnie wielu. Więc każdy przyruli - jeden tu, drugi tam. Pod warunkiem, że ekrany będą stawiane.

A od tego jest lobbing.

IMHO robisz błÄ…d zakładając, że ewentualna korupcja miałaby wychodzić od generalnego. Jemu wygodniej by było jakby było z betonu, mnóstwem ekranów, przejć dla zwierząt i mostów dla nietoprzerzy, bo to kosztuje a on ma od tego procent.

Ale będzie raczej zajęty ustalaniem "kto który pokój ma w Hiltonie". Prawdziwe lobbby to właśnie czy beton, czy asfalt, czy ekrany czy nie.

A potem jest przetarg, wykonawca ma wykonac zgodnie z projektem.
I czy na tych ekranach w ogole zarobi, to nie wiadomo, bo on da cene w
ofercie, a potem musi sie z dostawca dogadac.
A ze ktos tam przygarnie troche gotowki ... inwestor ma budzet jaki ma,
moze zamowic 10km drogi z ekranami, albo 15km bez ekranow.
To troche tak jakbys napisal w przetargu ze auta maja byc z klima, czy
segmentu D.
To jeszcze bardzo malo ustawia przetarg, prawie wcale mozna by rzec.

Prztarg robi się na podstawie projektu przetargowego. A tam jest dokładnie opisane, jaka nawierzchnia, jakie warstwy i ile ekranów. I to da się ustawić. Nie ma na to bata.

Glowny wykonawca zapewne robi obie technologie, albo sobie wezmie
podwykonawce, dostawce materialow wybiera dowolnie.

Z tym, że na betonowe realizację, to siłÄ… rzeczy mało referencji jest.

Moga byc chyba unijne a moze i swiatowe ...

No nie wiem, co ma np Polimex. Zresztą - w przetarg można wpisać "realizowane na terenie PR" i co zrobisz?

Z tym, ze w przypadku robot drogowo/budowlanych, to oni tak naprawde sie
licytuja na ceny jednostkowe.

Nie - licytują się na cenę całosciową etapu. Inaczej nie da się porównać.

Jest kosztorys, jest planowany zakres robot i materialow, oferent
wstawia ceny jednostkowe, wychodzi cena zbiorcza.
Wygrywa ten, komu suma wychodzi najmniejsza.
A potem inwestor placi wedle ilosci rzeczywiscie wykonanych prac, po
cenie z oferty.
No i tu obnizenie oferty o pare zl to tak naprawde nie wiadomo w ktorym
punkcie.

Wiadomo które punkty dawać poniżej ceny rtealnej, a które przestrzelić.

W dniu 02.09.2015 o 15:56, J.F. pisze:

Użytkownik "Shrek"  napisał w wiadomości
On 2015-09-02 14:53, J.F. wrote:

Na tej zasadzie to nic nie ma znaczenia;) To są duże pieniądze i
zarówno jedna strona jak i druga ma poważny lobbing. Dodaj do tego
choćby ekrany... Będą albo nie będą. Raz są raz nie ma. Raz ktoś duże
pieniądze przytuli raz nie.

Ale to nie tak - jest plan zagospodarowania, jest projekt drogi i w nim
sa ekrany, albo nie ma.
Na tym etapie nie wiadomo kto przytuli te pieniadze (lub nie).

Wiadomo - jakiś producent ekranów. Trzebaby sprawdzić ilu ich jest,
ale obstawiam, że niespecialnie wielu. Więc każdy przyruli - jeden tu,
drugi tam. Pod warunkiem, że ekrany będą stawiane.

I co - myslisz ze najblizszy ta w lape, aby w planie byla strefa ciszy,
bo ma spore szanse, ze to on bedzie dostawca ?
Czy sie jakos grupowo zloza ?

A od tego jest lobbing.

A owszem, zloza sie grupowo, pojda do posla, to bedzie ustawowy nakaz
ekranow :-)

IMHO robisz błÄ…d zakładając, że ewentualna korupcja miałaby wychodzić
od generalnego. Jemu wygodniej by było jakby było z betonu, mnóstwem
ekranów, przejć dla zwierząt i mostów dla nietoprzerzy, bo to
kosztuje a on ma od tego procent.

Z drugiej strony moze zrobic dwie proste drogi, bez utrudnien.

Ale będzie raczej zajęty ustalaniem "kto który pokój ma w Hiltonie".
Prawdziwe lobbby to właśnie czy beton, czy asfalt, czy ekrany czy nie.

Na razie mamy autostrady takie i takie, wiec widac kiepski ten lobbying.
A moze wcale nie taki kiepski ...

A potem jest przetarg, wykonawca ma wykonac zgodnie z projektem.
I czy na tych ekranach w ogole zarobi, to nie wiadomo, bo on da cene w
ofercie, a potem musi sie z dostawca dogadac.
A ze ktos tam przygarnie troche gotowki ... inwestor ma budzet jaki ma,
moze zamowic 10km drogi z ekranami, albo 15km bez ekranow.
To troche tak jakbys napisal w przetargu ze auta maja byc z klima, czy
segmentu D.
To jeszcze bardzo malo ustawia przetarg, prawie wcale mozna by rzec.

Prztarg robi się na podstawie projektu przetargowego. A tam jest
dokładnie opisane, jaka nawierzchnia, jakie warstwy i ile ekranów. I
to da się ustawić. Nie ma na to bata.

Ale kto ma zaplacic za taka ustawke ? Pobliska cementownia ?

Glowny wykonawca zapewne robi obie technologie, albo sobie wezmie
podwykonawce, dostawce materialow wybiera dowolnie.

Z tym, że na betonowe realizację, to siłÄ… rzeczy mało referencji jest.

Moga byc chyba unijne a moze i swiatowe ...

No nie wiem, co ma np Polimex. Zresztą - w przetarg można wpisać
"realizowane na terenie PR" i co zrobisz?

Od 2004 juz nie mozna.

On 2015-09-02 15:56, J.F. wrote:

Wiadomo - jakiś producent ekranów. Trzebaby sprawdzić ilu ich jest,
ale obstawiam, że niespecialnie wielu. Więc każdy przyruli - jeden tu,
drugi tam. Pod warunkiem, że ekrany będą stawiane.

I co - myslisz ze najblizszy ta w lape, aby w planie byla strefa ciszy,
bo ma spore szanse, ze to on bedzie dostawca ?
Czy sie jakos grupowo zloza ?

A od tego jest lobbing.

A owszem, zloza sie grupowo, pojda do posla, to bedzie ustawowy nakaz
ekranow :-)

IMHO robisz błÄ…d zakładając, że ewentualna korupcja miałaby wychodzić
od generalnego. Jemu wygodniej by było jakby było z betonu, mnóstwem
ekranów, przejć dla zwierząt i mostów dla nietoprzerzy, bo to
kosztuje a on ma od tego procent.

Z drugiej strony moze zrobic dwie proste drogi, bez utrudnien.

Prztarg robi się na podstawie projektu przetargowego. A tam jest
dokładnie opisane, jaka nawierzchnia, jakie warstwy i ile ekranów. I
to da się ustawić. Nie ma na to bata.

Ale kto ma zaplacic za taka ustawke ? Pobliska cementownia ?

Z tym, ze w przypadku robot drogowo/budowlanych, to oni tak naprawde sie
licytuja na ceny jednostkowe.

Nie - licytują się na cenę całosciową etapu. Inaczej nie da się porównać.

Owszem, kryterium jest cena sumaryczna, ale gdzies za tym ida ceny
jednostkowe.
W przypadku, gdy chcemy zrobic licytacje na biezaco, to sie nam robi
maly klopot - ktos spuscil z ceny, ale dobrze by bylo wiedziec na czym.

No i tu obnizenie oferty o pare zl to tak naprawde nie wiadomo w ktorym
punkcie.

Wiadomo które punkty dawać poniżej ceny rtealnej, a które przestrzelić.

Ale to pod warunkiem, ze wiesz ktore bedziesz robic, a ktore nie.
Albo ktorych bedzie wiecej, a ktorych mniej niz zakladano.
A to raczej trzeba sie udac do projektanta i tam zaciagnac jezyka.

No chyba, ze od poczatku zakladamy, ze zejdziemy z placu, oczywiscie po
wykonaniu tych dobrze wycenionych prac.

Użytkownik "Shrek"  napisał w wiadomości grup
On 2015-09-02 15:56, J.F. wrote:

Wiadomo - jakiś producent ekranów. Trzebaby sprawdzić ilu ich jest,
ale obstawiam, że niespecialnie wielu. Więc każdy przyruli - jeden tu,
drugi tam. Pod warunkiem, że ekrany będą stawiane.

I co - myslisz ze najblizszy ta w lape, aby w planie byla strefa ciszy,
bo ma spore szanse, ze to on bedzie dostawca ?
Czy sie jakos grupowo zloza ?

Myślę, że złożÄ… się grupowo na ustawę. Co zresztą prawdopodobnie miało miejsce. Jak będzie ustawa, to się podzielą.

A od tego jest lobbing.

A owszem, zloza sie grupowo, pojda do posla, to bedzie ustawowy nakaz ekranow :-)

coś w tym stylu:
https://www.nik.gov.pl/aktualnosci/transport/nik-o-ekranach-akustycznych-i-halasie-w-duzych-miastach.html

IMHO robisz błÄ…d zakładając, że ewentualna korupcja miałaby wychodzić
od generalnego. Jemu wygodniej by było jakby było z betonu, mnóstwem
ekranów, przejć dla zwierząt i mostów dla nietoprzerzy, bo to
kosztuje a on ma od tego procent.

Z drugiej strony moze zrobic dwie proste drogi, bez utrudnien.

"Ale prawdziwe pieniądze robi się na drogich słomianych inwestycjach"

Prztarg robi się na podstawie projektu przetargowego. A tam jest
dokładnie opisane, jaka nawierzchnia, jakie warstwy i ile ekranów. I
to da się ustawić. Nie ma na to bata.

Ale kto ma zaplacic za taka ustawke ? Pobliska cementownia ?

Pobliska czy dalsza i tak okaże się że należy np Lafarga, albo kontrakt idzie przez niego. Ile mamy _dużych_ graczy na rynku?

Z tym, ze w przypadku robot drogowo/budowlanych, to oni tak naprawde sie
licytuja na ceny jednostkowe.

Nie - licytują się na cenę całosciową etapu. Inaczej nie da się porównać.

Owszem, kryterium jest cena sumaryczna, ale gdzies za tym ida ceny
jednostkowe.
W przypadku, gdy chcemy zrobic licytacje na biezaco, to sie nam robi
maly klopot - ktos spuscil z ceny, ale dobrze by bylo wiedziec na czym.

Choćby dlatego nie da się po prostu zrobić licytacji w bardziej skomplikowanej operacji niż zakup jakiejś powtarzalnej rzeczy (a i to bez projektu, serwisu i itd). Droga to nie kserokopiarka.

On 2015-09-02 17:31, J.F. wrote:

Myślę, że złożÄ… się grupowo na ustawę. Co zresztą prawdopodobnie miało
miejsce. Jak będzie ustawa, to się podzielą.

Jak bedzie ustawa, to z dzieleniem bedzie krucho. I raczej nie z
urzednikiem w gminie czy w powiecie.

A od tego jest lobbing.

A owszem, zloza sie grupowo, pojda do posla, to bedzie ustawowy nakaz
ekranow :-)

coś w tym stylu:
https://www.nik.gov.pl/aktualnosci/transport/nik-o-ekranach-akustycznych-i-halasie-w-duzych-miastach.html

Ja tam z drugiej strony wiem jaki jest halas od drogi. Spory, nawet na
odleglosciach kilkuset metrow.
Zarzut, ze budowano ekrany w miejscach dopiero przeznaczonych na budowe
... kiedys tam budynki powstana, i co - czekac 15 lat, az GD znajdzie
srodki na ekrany ?

A jedzies po Niemczech ... tez glownie ekrany z autostrady podziwiac
mozna. No moze nie glownie, ale sporo.

Tak czy inaczej - od producenta ekranow do urzednika od drog droga
daleka, a ekrany sprzedane w przetargu - czyli wypadaloby zalozyc, ze z
niewielkim narzutem.

Ale kto ma zaplacic za taka ustawke ? Pobliska cementownia ?

Pobliska czy dalsza i tak okaże się że należy np Lafarga, albo
kontrakt idzie przez niego. Ile mamy _dużych_ graczy na rynku?

Kilku chyba, i to na kazdym poziomie - w cementowniach, betoniarniach,
glownych wykonawcach, a moze i podwykonawcach ... lobbyingu bym nie
wykluczal, ale niezbyt duzy, skoro kontrakt niepewny ...

Choćby dlatego nie da się po prostu zrobić licytacji w bardziej
skomplikowanej operacji niż zakup jakiejś powtarzalnej rzeczy (a i to
bez projektu, serwisu i itd). Droga to nie kserokopiarka.

No, policja jakos zrobila z serwisem, wyposazeniem itp ... ale radiowoz
nie droga, tu sie zgodze.

Użytkownik "Shrek"  napisał w wiadomości grup On 2015-09-02 17:31, J.F. wrote:

Myślę, że złożÄ… się grupowo na ustawę. Co zresztą prawdopodobnie miało
miejsce. Jak będzie ustawa, to się podzielą.

Jak bedzie ustawa, to z dzieleniem bedzie krucho. I raczej nie z
urzednikiem w gminie czy w powiecie.

Miałem na myśli podzielenie się rynkiem. Jak jest rynek, to każdy sobie uszczknie. A z wójtem dzielić się nie trzeba, bo jest ustawa.

coś w tym stylu:
https://www.nik.gov.pl/aktualnosci/transport/nik-o-ekranach-akustycznych-i-halasie-w-duzych-miastach.html

Ja tam z drugiej strony wiem jaki jest halas od drogi. Spory, nawet na
odleglosciach kilkuset metrow.
Zarzut, ze budowano ekrany w miejscach dopiero przeznaczonych na budowe
... kiedys tam budynki powstana, i co - czekac 15 lat, az GD znajdzie
srodki na ekrany ?

A co lepiej postawić poczekać aż zardzewieją?

Tak czy inaczej - od producenta ekranow do urzednika od drog droga
daleka, a ekrany sprzedane w przetargu - czyli wypadaloby zalozyc, ze z
niewielkim narzutem.

Tak czy inaczej dziwnym trafem taka ustawa się przy okazji budowy dróg na Euro pojawiła. A czy z dużym czy małym narzutem - a co to ma za znaczenie dla producenta jaki narzut ma generalny?

Ale kto ma zaplacic za taka ustawke ? Pobliska cementownia ?

Pobliska czy dalsza i tak okaże się że należy np Lafarga, albo
kontrakt idzie przez niego. Ile mamy _dużych_ graczy na rynku?

Kilku chyba, i to na kazdym poziomie - w cementowniach, betoniarniach,
glownych wykonawcach, a moze i podwykonawcach ... lobbyingu bym nie
wykluczal, ale niezbyt duzy, skoro kontrakt niepewny ...

A liu jesteś w stanie wymienić znaczących oprócz wspomnianego Lafarga i Górażde? Ba ja znam jeszcze jednego.

Choćby dlatego nie da się po prostu zrobić licytacji w bardziej
skomplikowanej operacji niż zakup jakiejś powtarzalnej rzeczy (a i to
bez projektu, serwisu i itd). Droga to nie kserokopiarka.

No, policja jakos zrobila z serwisem, wyposazeniem itp ... ale radiowoz
nie droga, tu sie zgodze.

No dobra - nawet niech będzie z serwisem - ale to musi być powtarzalna prosta rzecz. Większośc zamówień taka nie jest.

On 2015-09-02 19:10, J.F. wrote:

Miałem na myśli podzielenie się rynkiem. Jak jest rynek, to każdy
sobie uszczknie. A z wójtem dzielić się nie trzeba, bo jest ustawa.

No wiesz, jak trzeba bylo dac w lape, to wszyscy mowili "sie podzielimy
zyskiem po rowno".
A potem zapominaja ...

Zarzut, ze budowano ekrany w miejscach dopiero przeznaczonych na budowe
... kiedys tam budynki powstana, i co - czekac 15 lat, az GD znajdzie
srodki na ekrany ?

A co lepiej postawić poczekać aż zardzewieją?

A to zalezy kim jestes - kierowca, ktory jedzie po zwyklej krajowce, bo
na autostrade zabraklo pieniedzy, emerytem, na ktorego tez zabraklo
pieniedzy, czy mieszkancem, co sobie tam domek zbudowal, a teraz czeka
na zmilowanie :-)

Ale generalny wybierze tez najtanszego dostawce, czyli zysk na tym
niewielki bedzie.

A liu jesteś w stanie wymienić znaczących oprócz wspomnianego Lafarga
i Górażde? Ba ja znam jeszcze jednego.

Czy znaczacych to nie wiem, ale google troche znajduje.
Warta, Ozarow/CRH, Nowiny/Dyckerhoff, Odra, Cemex ... wystarczy aby sie
poklocic lub dogadac :-)

P.S. Lobbying
http://budownictwo.wnp.pl/pswna-rezygnacja-z-drog-z-betonu-to-1-2-mld-zl-oszczednosci,255141_1_0_0.html

Bo ja wiem ... mozna zobowiazac do dostarczenia kosztorysu w 5 minut po
aukcji,

albo nawet wraz z kazda oferta,

albo w 24h, albo i w ciagu
miesiaca - byleby kwota sie zgadzala. I niczym sie to nie bedzie roznilo
od klasycznego przetargu.

Użytkownik "Shrek"  napisał w wiadomości grup On 2015-09-02 19:10, J.F. wrote:

Zarzut, ze budowano ekrany w miejscach dopiero przeznaczonych na budowe
... kiedys tam budynki powstana, i co - czekac 15 lat, az GD znajdzie
srodki na ekrany ?

A co lepiej postawić poczekać aż zardzewieją?

A to zalezy kim jestes - kierowca, ktory jedzie po zwyklej krajowce, bo
na autostrade zabraklo pieniedzy, emerytem, na ktorego tez zabraklo
pieniedzy, czy mieszkancem, co sobie tam domek zbudowal, a teraz czeka
na zmilowanie :-)

No dobrze - ale przecież za 15 lat to z tych ekranów nawet rdza nie zostanie. Jak wydanie tej kasy dwa razy ma pomóc?

To niech sobie GDDKiA odłoży tą kase na osobnym koncie i postawi jak coś zbudują.

Ale generalny wybierze tez najtanszego dostawce, czyli zysk na tym
niewielki bedzie.

Wszędzie tak jest, a jednak biznes się kręci.

P.S. Lobbying
http://budownictwo.wnp.pl/pswna-rezygnacja-z-drog-z-betonu-to-1-2-mld-zl-oszczednosci,255141_1_0_0.html

No i sam widzisz - betoniarze mają swoje stowarzyszenia, nafciarze swoje - każdy uprawia propagandę. I zapewne i jedni i drudzy mają fundusz reprezentacyjny.

Bo ja wiem ... mozna zobowiazac do dostarczenia kosztorysu w 5 minut po
aukcji,

Kosztorys autostrady w 5 minut? A potem się dziwic, że nic się nie spina?

albo nawet wraz z kazda oferta,

Jak licytować online, skoro nie ma kosztorysu?

albo w 24h, albo i w ciagu
miesiaca - byleby kwota sie zgadzala. I niczym sie to nie bedzie roznilo
od klasycznego przetargu.

To jak ma się nie różnić, to po co zmieniać?

On 2015-09-02 20:16, J.F. wrote:

No dobrze - ale przecież za 15 lat to z tych ekranów nawet rdza nie
zostanie. Jak wydanie tej kasy dwa razy ma pomóc?

Ale wiesz, ze osiedle nie powstanie w ciagu 15 lat ?

A gwarancje ekrany maja na 15 czy 30 lat ?

No i sam widzisz - betoniarze mają swoje stowarzyszenia, nafciarze
swoje - każdy uprawia propagandę. I zapewne i jedni i drudzy mają
fundusz reprezentacyjny.

A maja, maja
http://budownictwo.wnp.pl/kolejna-odslona-sporu-ws-budowy-810-km-drog-betonowych,255066_1_0_0.html

Tylko czy z tych funduszy starczy na ustawe, czy na razie walcza na media.

Bo ja wiem ... mozna zobowiazac do dostarczenia kosztorysu w 5 minut po
aukcji,

Kosztorys autostrady w 5 minut? A potem się dziwic, że nic się nie spina?

Kosztorys to tam bedzie przygotowany miesiace.
A potem tylko trzeba zadecydowac w ktorej pozycji zejsc z pierwotnej
ceny, w miare postepu w licytacji.

albo nawet wraz z kazda oferta,

Jak licytować online, skoro nie ma kosztorysu?

I tak liczy sie sumaryczna kwota, chodziloby tylko o to, aby miala od
razu poparcie w szczegolowym cenniku, ktory bylby wiazacy na przyszlosc.

albo w 24h, albo i w ciagu
miesiaca - byleby kwota sie zgadzala. I niczym sie to nie bedzie roznilo
od klasycznego przetargu.

To jak ma się nie różnić, to po co zmieniać?

Bo chodzi o to, aby oferent mogl sie zapoznac z pozostalymi ofertami i
je przebic.
Wyszlo ci, ze absolutne minimum to jest np 500mln,  bez licytacji to
zlozysz oferte moze na 550, moze na 700, moze na 900 - trzeba pomyslec.
A tak to uslyszysz ze ktos oferuje za 700, to powiesz "a ja 699". Trzeci
powie "698", pierwszy "695" i tak sie potoczy. Do ilu - nie wiadomo.

Ale skoro juz te 695 mln wygralo, to roznicy wielkiej nie ma czy
szczegolowy kosztorys do tego dotrze razem z oferta, czy 5 minut
pozniej, czy miesiac pozniej - byle przed podpisaniem umowy :-)

Użytkownik "Shrek"  napisał w wiadomości grup On 2015-09-02 20:16, J.F. wrote:

No dobrze - ale przecież za 15 lat to z tych ekranów nawet rdza nie
zostanie. Jak wydanie tej kasy dwa razy ma pomóc?

Ale wiesz, ze osiedle nie powstanie w ciagu 15 lat ?
A gwarancje ekrany maja na 15 czy 30 lat ?

Nie wiem ile lat mają gwarancji, ale pamietam, że na Trasie Toruńskiej w DC przerdzewiały na wylot w niecałÄ… dekadę.

Zresztą zabacz jak to w praktyce wygląda. A2 na odcinku Łódź-Konotopa całÄ… praktycznie obudowali, a wjeżdzasz do Warszawy i na S8 ekrany się urywają - zaczynają się dopiero na Bemowie, choć i tak można z jezdni zobaczyć taki obrazek (blok był wcześniej OIDP).

Dozwolona prędkoć 120.
Gdzie sens i logika obudowania ekranami lasów i potencjalnych zabudowań a zostawiania takich baboli?

No i sam widzisz - betoniarze mają swoje stowarzyszenia, nafciarze
swoje - każdy uprawia propagandę. I zapewne i jedni i drudzy mają
fundusz reprezentacyjny.

A maja, maja
http://budownictwo.wnp.pl/kolejna-odslona-sporu-ws-budowy-810-km-drog-betonowych,255066_1_0_0.html

Sam widzisz.

Tylko czy z tych funduszy starczy na ustawe, czy na razie walcza na media.

Myślę że tego akurat ustawą się nie załatwi.

Bo ja wiem ... mozna zobowiazac do dostarczenia kosztorysu w 5 minut po
aukcji,

Kosztorys autostrady w 5 minut? A potem się dziwic, że nic się nie spina?

Kosztorys to tam bedzie przygotowany miesiace.
A potem tylko trzeba zadecydowac w ktorej pozycji zejsc z pierwotnej
ceny, w miare postepu w licytacji.

Czyli zrobić nowy na kolanie. Widzę mnóstwo negatywnych konsekwencji i żadnego pozytywu.

albo nawet wraz z kazda oferta,

Jak licytować online, skoro nie ma kosztorysu?

I tak liczy sie sumaryczna kwota, chodziloby tylko o to, aby miala od
razu poparcie w szczegolowym cenniku, ktory bylby wiazacy na przyszlosc.

Jak coś ma być wiążÄ…ce, to powinno być dobrze przygotowane.

To jak ma się nie różnić, to po co zmieniać?

Bo chodzi o to, aby oferent mogl sie zapoznac z pozostalymi ofertami i
je przebic.
Wyszlo ci, ze absolutne minimum to jest np 500mln,  bez licytacji to
zlozysz oferte moze na 550, moze na 700, moze na 900 - trzeba pomyslec.
A tak to uslyszysz ze ktos oferuje za 700, to powiesz "a ja 699". Trzeci
powie "698", pierwszy "695" i tak sie potoczy. Do ilu - nie wiadomo.

Ostatnio po rozstrzygnięciu przetargów na ogół okazuje się, że wychodzi już poniżej kosztorysu inwestorskiego. Mam wątpliwości czy to dobrze i czy należy schodzić jeszcze bardziej (i czy się da).

W końcu mamy doświadczenie, ze kierowanie się wyłÄ…cznie kryterium ceny kończy się słabo. Nie ma bata - jak zejdą za niskop to albo po prostu bedą ruchać podwykonawców (za co w końcu i tak GDDKiA zapłaci), albo zrobią poniżej standardów.

Ale skoro juz te 695 mln wygralo, to roznicy wielkiej nie ma czy
szczegolowy kosztorys do tego dotrze razem z oferta, czy 5 minut
pozniej, czy miesiac pozniej - byle przed podpisaniem umowy :-)

Jest różnica - nie chcesz mieć kosztorysu robionego na kolanie i mającego udowodnic cenę. Nie od tej strony się to robi. To proszenie się o klopoty. Zarówno dla generalnego jaki i inwestora.

On 2015-09-02 21:18, J.F. wrote:

Nie wiem ile lat mają gwarancji, ale pamietam, że na Trasie Toruńskiej
w DC przerdzewiały na wylot w niecałÄ… dekadę.

Rozne ekrany widuje - w ramce stalowej, betonowe, plastikowe ...

Zresztą zabacz jak to w praktyce wygląda. A2 na odcinku Łódź-Konotopa
całÄ… praktycznie obudowali, a wjeżdzasz do Warszawy i na S8 ekrany się
urywają - zaczynają się dopiero na Bemowie, choć i tak można z jezdni
zobaczyć taki obrazek (blok był wcześniej OIDP).

Jak droge projektowano/planowano, to bloku moglo jeszcze nie byc.

Dozwolona prędkoć 120.
Gdzie sens i logika obudowania ekranami lasów i potencjalnych
zabudowań a zostawiania takich baboli?

Ale wlasnie dlatego te ekrany w nadmiarze nie sa takie glupie - bo
widzisz - tu potrzeba ze 200m, a jakos nie ma chetnego do postawienia :-)

IMO to jednak prawie na jedno wychodzi. Czy ja sobie przygotuje najpierw
minimalna wycene, potem sie zastanowie ile chce na tym zarobic, potem
rozpisze zysk na rozne pozycje, i wysle jednorazowa oferte, czy
przygotuje minimalna wycene, potem w trakcie licytacji bede zastanawial
czy chce tak schodzic z zysku, a potem rozpisze na koncowa oferte ... co
za roznica ?

Użytkownik "Shrek"  napisał w wiadomości grup On 2015-09-02 21:18, J.F. wrote:

Nie wiem ile lat mają gwarancji, ale pamietam, że na Trasie Toruńskiej
w DC przerdzewiały na wylot w niecałÄ… dekadę.

Rozne ekrany widuje - w ramce stalowej, betonowe, plastikowe ...

Te na A2 właśnie wymieniają. Po 3 latach.

Zresztą zabacz jak to w praktyce wygląda. A2 na odcinku Łódź-Konotopa
całÄ… praktycznie obudowali, a wjeżdzasz do Warszawy i na S8 ekrany się
urywają - zaczynają się dopiero na Bemowie, choć i tak można z jezdni
zobaczyć taki obrazek (blok był wcześniej OIDP).

Jak droge projektowano/planowano, to bloku moglo jeszcze nie byc.

A jak wcześniej projektowano A2 to bloków jak nie było tak nie ma. A tu są i były w czasie odbiorów oraz (jestem prawie pewny - nim zaczęto budować)

Dozwolona prędkoć 120.
Gdzie sens i logika obudowania ekranami lasów i potencjalnych
zabudowań a zostawiania takich baboli?

Ale wlasnie dlatego te ekrany w nadmiarze nie sa takie glupie - bo
widzisz - tu potrzeba ze 200m, a jakos nie ma chetnego do postawienia :-)

Co konkretnie jest niegłupiego w stawianiu ekranow tam gdzie niepotrzebne, a niestawianiu gdzie potrzebne, bo mi moduł logiczny tego nie ogarnia?

IMO to jednak prawie na jedno wychodzi. Czy ja sobie przygotuje najpierw
minimalna wycene, potem sie zastanowie ile chce na tym zarobic, potem
rozpisze zysk na rozne pozycje, i wysle jednorazowa oferte, czy
przygotuje minimalna wycene, potem w trakcie licytacji bede zastanawial
czy chce tak schodzic z zysku, a potem rozpisze na koncowa oferte ... co
za roznica ?

Bo to od dupy stgrony. No dobra - jeszcze raz zapytam - jak jest tego zaleta?

On 2015-09-02 21:48, J.F. wrote:

A jak wcześniej projektowano A2 to bloków jak nie było tak nie ma. A
tu są i były w czasie odbiorów oraz (jestem prawie pewny - nim zaczęto
budować)

Ale liczy sie czas projektowania - jak wtedy nie zaplanowano ekranow, to
co sie dziwic, ze pozniej ich nie zrobiono ?
Wszystko zgodnie z warunkami przetargu.

Co konkretnie jest niegłupiego w stawianiu ekranow tam gdzie
niepotrzebne, a niestawianiu gdzie potrzebne, bo mi moduł logiczny
tego nie ogarnia?

Jak trzeba postawic, to jakos chetnego do stawiania nie ma, mimo ze jak
piszesz blok stal jeszcze przed rozpoczeciem budowy drogi.
To juz lepiej niech stawiaja od razu, niz ludzie maja w halasie zyc.

IMO to jednak prawie na jedno wychodzi. Czy ja sobie przygotuje najpierw
minimalna wycene, potem sie zastanowie ile chce na tym zarobic, potem
rozpisze zysk na rozne pozycje, i wysle jednorazowa oferte, czy
przygotuje minimalna wycene, potem w trakcie licytacji bede zastanawial
czy chce tak schodzic z zysku, a potem rozpisze na koncowa oferte ... co
za roznica ?

Bo to od dupy stgrony. No dobra - jeszcze raz zapytam - jak jest tego
zaleta?

No pisalem - licytacja ceny. Niejako mozliwosc wielokrotnego stawiania
oferty.
Czyli zamawiajacy powinien zaplacic mniej, choc nie zawsze sie to sprawdzi.

Użytkownik "Shrek"  napisał w wiadomości grup On 2015-09-02 21:48, J.F. wrote:

Co konkretnie jest niegłupiego w stawianiu ekranow tam gdzie
niepotrzebne, a niestawianiu gdzie potrzebne, bo mi moduł logiczny
tego nie ogarnia?

Jak trzeba postawic, to jakos chetnego do stawiania nie ma, mimo ze jak
piszesz blok stal jeszcze przed rozpoczeciem budowy drogi.
To juz lepiej niech stawiaja od razu, niz ludzie maja w halasie zyc.

No ale przecież ludzie właśnie zyją w hałasie. A zamiast tego stawia się ekrany gdzie nie są potrzebne. Chcesz mi wmówić, że to dobrze? Sorry - nie kupuję.

Bo to od dupy stgrony. No dobra - jeszcze raz zapytam - jak jest tego
zaleta?

No pisalem - licytacja ceny. Niejako mozliwosc wielokrotnego stawiania
oferty.
Czyli zamawiajacy powinien zaplacic mniej, choc nie zawsze sie to sprawdzi.

IMHO sprawdzi się tylko jeśli przyjdzie jakiś Covec i da cenę poniżej realnej.

I skończy się to tak, że nie zapłaci podwykonawcą, zapłacić będzie musiała GDDKiA i zostanie z rozgrzebaną budową. NIe widzę w tym żadnej korzyści.

On 2015-09-03 13:54, J.F. wrote:

No ale przecież ludzie właśnie zyją w hałasie. A zamiast tego stawia
się ekrany gdzie nie są potrzebne. Chcesz mi wmówić, że to dobrze?
Sorry - nie kupuję.

Dobrze dla tych, co w przyszlosci zamieszkaja przy autostradzie.
Bo ekrany juz beda.
A jakby mieli stawiac w miare potrzeby ... to widzisz na wlasnym
przykladzie jak stawiaja.
Wiec w interesie przyszlych mieszkancow bedzie, jesli postawia od razu.

Niekoniecznie. Zobacz na obecne przetargi - jedna oferta na 400 mln,
druga na 700, trzecia na 850 ... myslisz, ze nie dojdzie do licytacji
miedzy oferentami ?
Ta dwojka pewnie zejdzie z ceny.
Wylicytuja powiedzmy 600 ... w realu ta oferta za 400 zostala odrzucona
z powodu bledu :-)

I skończy się to tak, że nie zapłaci podwykonawcą, zapłacić będzie
musiała GDDKiA i zostanie z rozgrzebaną budową. NIe widzę w tym żadnej
korzyści.

To samo moze byc dzisiaj, jak sie znajdzie zbyt ambitny oferent. A tu
bedzie sytuacja, ze mamy dwoch oferentow na cene koncowa - tzn jeden dal
najnizsza i wygral, ale drugi dawal niewiele wyzsza.
Fakt, ze skoro odpuscil, to widac uwazal juz za zbyt niska, i w razie
przejecia budowy powie ze tamta oferta juz nie obowiazuje, teraz
wszystko podrozalo o 20% :-)
Ale ten co wygral az tak bardzo nie przestrzelil ceny.

Użytkownik J.F.  ...

Zresztą zabacz jak to w praktyce wygląda. A2 na odcinku Łódź-Konotopa
całą praktycznie obudowali, a wjeżdzasz do Warszawy i na S8 ekrany
się urywają - zaczynają się dopiero na Bemowie, choć i tak można z
jezdni zobaczyć taki obrazek (blok był wcześniej OIDP).

/data=!3m6!1e1!3m4!1sTOKlm4TLHYxaTEKyG6ndlQ!2e0!7i13312!8i6656

Jak droge projektowano/planowano, to bloku moglo jeszcze nie byc.

Dozwolona prędkość 120.
Gdzie sens i logika obudowania ekranami lasów i potencjalnych
zabudowań a zostawiania takich baboli?

Ale wlasnie dlatego te ekrany w nadmiarze nie sa takie glupie - bo
widzisz - tu potrzeba ze 200m, a jakos nie ma chetnego do postawienia
:-)

A w lesie ... moze ochrona zwierzat przed halasem ?

On 2015-09-03 18:00, Budzik wrote:

Dozwolona prędkość 120.
Gdzie sens i logika obudowania ekranami lasów i potencjalnych
zabudowań a zostawiania takich baboli?

Ale wlasnie dlatego te ekrany w nadmiarze nie sa takie glupie - bo
widzisz - tu potrzeba ze 200m, a jakos nie ma chetnego do postawienia
:-)

A w lesie ... moze ochrona zwierzat przed halasem ?

Wywzacie otwarte drzwi - przepisy o ekranach były głupie i dlatego zostały
zmienione.
Przeciez ten temat przewijał się juz ładnych pare lat temu...

Użytkownik Shrek  ...

Dozwolona prędkość 120.
Gdzie sens i logika obudowania ekranami lasów i potencjalnych
zabudowań a zostawiania takich baboli?

Ale wlasnie dlatego te ekrany w nadmiarze nie sa takie glupie - bo
widzisz - tu potrzeba ze 200m, a jakos nie ma chetnego do
postawienia
:-)

A w lesie ... moze ochrona zwierzat przed halasem ?

Wywzacie otwarte drzwi - przepisy o ekranach były głupie i dlatego
zostały zmienione.
Przeciez ten temat przewijał się juz ładnych pare lat temu...

No przecież własnie o tym piszę. Tylko nie dla wszystkich głupie, bo
dla producentów ekranów akurat nie. I o tym też piszę;)

Dnia Wed, 02 Sep 2015 10:40:03 +0200, Shrek napisał(a):

Zawalenie sprawy
(terminu, jakosci) gdziekolwiek indziej = nie branie oferenta pod uwage.
Tak dzialamy we wspolnocie mieszkaniowej, nie widze powodow, by tych
zasad nie stosowac w wiekszej skali.

Przecież tak własnie wyglądają przetargi. Za referencje dostaje się
jakoś jawny procent punktów.

Użytkownik "BorysPogoreło"  napisał w wiadomości grup Dnia Wed, 02 Sep 2015 10:40:03 +0200, Shrek napisał(a):

Zawalenie sprawy
(terminu, jakosci) gdziekolwiek indziej = nie branie oferenta pod uwage.
Tak dzialamy we wspolnocie mieszkaniowej, nie widze powodow, by tych
zasad nie stosowac w wiekszej skali.

Przecież tak własnie wyglądają przetargi. Za referencje dostaje się
jakoś jawny procent punktów.

Tylko te referencje to też piękna furtka do nadużyć. Przykładowo oferty na
wykonanie aplikacji mobilnej mogą składać tylko "oferenci, którzy w
przeciągu ostatnich trzech lat wykonali co najmniej dwie aplikacje mobilne
z zakresu turystyki na kwotę nie mniejszą niż 200 000 zł". I konia z rzędem
temu, kto wskaże więcej niż jedną (słuszną) firmę spełniającą takie
warunki.

Użytkownik "Pawel "O'Pajak""  napisał w wiadomości grup Powitanko,

Taa. To co - dróg nie budować, samorządy zlikwidować

Publiczna licytacja zamiast jakis szemranych przetargow. Czesc wynagrodzenia zatrzymana az do konca gwarancji. Zawalenie sprawy (terminu, jakosci) gdziekolwiek indziej = nie branie oferenta pod uwage.
Tak dzialamy we wspolnocie mieszkaniowej, nie widze powodow, by tych zasad nie stosowac w wiekszej skali.

W dniu 2015-09-02 o 09:07, Pawel "O'Pajak" pisze:

Taa. To co - dróg nie budować, samorządy zlikwidować

Publiczna licytacja zamiast jakis szemranych przetargow. Czesc
wynagrodzenia zatrzymana az do konca gwarancji. Zawalenie sprawy
(terminu, jakosci) gdziekolwiek indziej = nie branie oferenta pod uwage.
Tak dzialamy we wspolnocie mieszkaniowej, nie widze powodow, by tych
zasad nie stosowac w wiekszej skali.

W dniu 2015-09-04 o 10:21, RadoslawF pisze:

W dniu 2015-09-02 o 09:07, Pawel "O'Pajak" pisze:

Taa. To co - dróg nie budować, samorządy zlikwidować

Publiczna licytacja zamiast jakis szemranych przetargow. Czesc
wynagrodzenia zatrzymana az do konca gwarancji. Zawalenie sprawy
(terminu, jakosci) gdziekolwiek indziej = nie branie oferenta pod uwage.
Tak dzialamy we wspolnocie mieszkaniowej, nie widze powodow, by tych
zasad nie stosowac w wiekszej skali.

Jesteś delikatnie mówiąc nierozsądny.
Porównaj wartoć kontraktu w tej swojej wspólnocie z wartością
kontraktów na budowę autostrady.
A potem zastanów się gdzie znajdzie się bank który zaryzykuje
kredytowanie inwestycji przy twoich warunkach.

W dniu 2015-09-04 o 10:28, Liwiusz pisze:

Taa. To co - dróg nie budować, samorządy zlikwidować

Publiczna licytacja zamiast jakis szemranych przetargow. Czesc
wynagrodzenia zatrzymana az do konca gwarancji. Zawalenie sprawy
(terminu, jakosci) gdziekolwiek indziej = nie branie oferenta pod uwage.
Tak dzialamy we wspolnocie mieszkaniowej, nie widze powodow, by tych
zasad nie stosowac w wiekszej skali.

Jesteś delikatnie mówiąc nierozsądny.
Porównaj wartoć kontraktu w tej swojej wspólnocie z wartością
kontraktów na budowę autostrady.
A potem zastanów się gdzie znajdzie się bank który zaryzykuje
kredytowanie inwestycji przy twoich warunkach.

A co dokładnie Ci w warunkach nie odpowiada? Są typowe.

W dniu 2015-09-04 o 12:45, RadoslawF pisze:

W dniu 2015-09-04 o 10:28, Liwiusz pisze:

Taa. To co - dróg nie budować, samorządy zlikwidować

Publiczna licytacja zamiast jakis szemranych przetargow. Czesc
wynagrodzenia zatrzymana az do konca gwarancji. Zawalenie sprawy
(terminu, jakosci) gdziekolwiek indziej = nie branie oferenta pod
uwage.
Tak dzialamy we wspolnocie mieszkaniowej, nie widze powodow, by tych
zasad nie stosowac w wiekszej skali.

Jesteś delikatnie mówiąc nierozsądny.
Porównaj wartoć kontraktu w tej swojej wspólnocie z wartością
kontraktów na budowę autostrady.
A potem zastanów się gdzie znajdzie się bank który zaryzykuje
kredytowanie inwestycji przy twoich warunkach.

A co dokładnie Ci w warunkach nie odpowiada? Są typowe.

"Czesc wynagrodzenia zatrzymana az do konca gwarancji."
Takie myki sprawdzają się w zleceniach na kilkadziesiąt tysięcy
a nie na miliony złotych.

Użytkownik "RadoslawF"  napisał w wiadomości

W dniu 2015-09-04 o 10:28, Liwiusz pisze:

A co dokładnie Ci w warunkach nie odpowiada? Są typowe.

"Czesc wynagrodzenia zatrzymana az do konca gwarancji."
Takie myki sprawdzają się w zleceniach na kilkadziesiąt tysięcy
a nie na miliony złotych.

On Wed, 02 Sep 2015 06:38:08 +0200, Shrek  wrote:

Ja dla odmiany z zasady nie daję, nawet jak panowie policjanci sugerowali, że moge "zapłacić kartą".

On 2015-09-02 11:31, Marek wrote:

On Wed, 02 Sep 2015 06:38:08 +0200, Shrek  wrote:

Ja dla odmiany z zasady nie daję, nawet jak panowie policjanci
sugerowali, że moge "zapłacić kartą".

Kiedy to było?

On Wed, 02 Sep 2015 12:36:35 +0200, Shrek  wrote:

A z kim pan się pojazdem porusza?
Rodzina.
Bliska?
No.
To może można pożyczyć?
Wolałbym nie.
To mozna w sumie kartą zapłacić;)"
Itd - z 5 minut im mówiłem twardo, żeby pisali ten mandat, a oni

pytali "panie kierowco, jaka decyzja".

I z wyjatkiem tych co glowa u nich radziecka a rozum jak u dziecka nikt nie wierzy.

On 2015-09-03 01:12, Marek wrote:

On Wed, 02 Sep 2015 12:36:35 +0200, Shrek  wrote:

A z kim pan się pojazdem porusza?
Rodzina.
Bliska?
No.
To może można pożyczyć?
Wolałbym nie.
To mozna w sumie kartą zapłacić;)"
Itd - z 5 minut im mówiłem twardo, żeby pisali ten mandat, a oni

dalej

pytali "panie kierowco, jaka decyzja".

Normalne aż nie vchce się wierzyć.

Dnia Thu, 03 Sep 2015 06:38:00 +0200, Shrek napisał(a):

On 2015-09-03 01:12, Marek wrote:

On Wed, 02 Sep 2015 12:36:35 +0200, Shrek  wrote:

A z kim pan się pojazdem porusza?
Rodzina.
Bliska?
No.
To może można pożyczyć?
Wolałbym nie.
To mozna w sumie kartą zapłacić;)"
Itd - z 5 minut im mówiłem twardo, żeby pisali ten mandat, a oni dalej
pytali "panie kierowco, jaka decyzja".

Normalne aż nie vchce się wierzyć.

Też nie mogłem się otrząsnąć. Myślałem, że czasy wymuszania łapówek
przez policję minęły bezpowrotnie z dekadę temu. Choć z drugiej strony
prewencja to nie jest jednak elita policji.

On 2015-09-03 07:59, J.F. wrote:

Dnia Thu, 03 Sep 2015 06:38:00 +0200, Shrek napisał(a):

On 2015-09-03 01:12, Marek wrote:

On Wed, 02 Sep 2015 12:36:35 +0200, Shrek  wrote:

A z kim pan się pojazdem porusza?
Rodzina.
Bliska?
No.
To może można pożyczyć?
Wolałbym nie.
To mozna w sumie kartą zapłacić;)"
Itd - z 5 minut im mówiłem twardo, żeby pisali ten mandat, a oni dalej
pytali "panie kierowco, jaka decyzja".

Normalne aż nie vchce się wierzyć.

Też nie mogłem się otrząsnąć. Myślałem, że czasy wymuszania łapówek
przez policję minęły bezpowrotnie z dekadę temu. Choć z drugiej strony
prewencja to nie jest jednak elita policji.

A moze zle interpretujesz - nie chcieli 100zl od Ciebie, tylko 500 od
komendanta za zlapanie lapownika :-)

"Pawel "O'Pajak""  wrote in message

Wlasnie wrocilem z Monachium.

Był sobie taki dzień: 31 sierpień (poniedziałek), gdy o godzinie 3:18
*Pszemol* naskrobał(a):

Wlasnie wrocilem z Monachium.

Bardzo złe porównanie. Polacy nie słyną z "Ordnung must sein!".

"Heraklit"  wrote in message

Był sobie taki dzień: 31 sierpień (poniedziałek), gdy o godzinie 3:18
*Pszemol* naskrobał(a):

Wlasnie wrocilem z Monachium.

Bardzo złe porównanie. Polacy nie słyną z "Ordnung must sein!".

A z postawy obywatelskiej? Niestety, też nie.
A z patriotyzmu? Niestety, też nie.
To z czego "słyną" Polacy?

Powitanko,

Wlasnie wrocilem z Monachium.

Bardzo złe porównanie. Polacy nie słyną z "Ordnung must sein!".

A z postawy obywatelskiej? Niestety, też nie.
A z patriotyzmu? Niestety, też nie.
To z czego "słyną" Polacy?

Z pijaństwa i złodziejstwa?

Dnia Sun, 30 Aug 2015 12:51:54 -0500, Pszemol napisał(a):

"z"  wrote in message

W dniu 2015-08-30 o 19:02, Pszemol pisze:

Cieszmy się z tego, że jeździmy autami generalnie bezpiecznymi.
O ile oczywiście nie brać pod uwagę naszego sąsiada co daje
w łapę na przeglądzie technicznym aby rzęcha na drogi wpuścić.

Do pewnego stopnia tak ale mi to już wygląda na przegięcie w drugą stronę.
Płacimy za patenty, pozwolenia, za strefy zgniotu które są projektowane
pod konkretne testy zderzeniowe a realnym świecie gu... dają. Generalnie
te "bajery nie są warte swojej ceny.
O łamaniu wolności obywatelskich nie wspominając... ;-)
Samochody mogłyby być tańsze i trwalsze a środowisko by na tym lepiej
wyszło, o kieszeniach obywateli nie wspominając.

Widzisz - a jest możliwe że się mylisz?
Że bez wymogów unijnych certyfikacji właśnie kupowałbyś Tata-Nano
a Honda Civic, musząc konkurować z takim indyjskim badziewiem,
wypuściłaby na polski rynek wersję okrojoną, zrobioną z tańszej stali
i bez poduszek, bez ABS i bez stref zgniotu, bo to wszystko kosztuje?

Ale jak się głosuje na socjalistów, lewaków i skorumpowanych ekologów
to tak się ma :-)

Państwa skandynawskie na socjalistów głosują i mają najlepszy
poziom życia ze wszystkich krajów na świecie. Przemyśl to sobie.

PS. Niedługo będzie zakaz używania aut starszych niż 10 lat bo ...
BO TAK :-)

Byłoby to antykorupcyjne...
Bo alternatywne jest dziś bardzo korupcyjne prawo: zakaz
używania aut nie spełniających wymogów technicznych.

"Tomasz Pyra"  wrote in message

Widzisz - a jest możliwe że się mylisz?
Że bez wymogów unijnych certyfikacji właśnie kupowałbyś Tata-Nano
a Honda Civic, musząc konkurować z takim indyjskim badziewiem,
wypuściłaby na polski rynek wersję okrojoną, zrobioną z tańszej stali
i bez poduszek, bez ABS i bez stref zgniotu, bo to wszystko kosztuje?

Jak świat światem, tak ten którego stać na samochód za 300.000zł zazwyczaj
dostaje samochód znacznie bezpieczniejszy niż ktoś kogo stać tylko na mały
kompakt.
Co jednak jest słabym argumentem żeby zakazać sprzedaży kompaktów.

Tak samo jak komuś kogo nie stać na samochód nie należy
zakazywać chodzenia pieszo, rowerem czy motocyklem.
Chce i się nie boi, to niech ma to na co go stać.

Do tego te regulacje doskonale betonują obecny oligopol, gdzie spełnienie
wymagań wejścia na rynek jest obarczone tak ogromnymi kosztami
że stać na to jedynie wielkie korporacje.

Ale jak się głosuje na socjalistów, lewaków i skorumpowanych ekologów
to tak się ma :-)

Państwa skandynawskie na socjalistów głosują i mają najlepszy
poziom życia ze wszystkich krajów na świecie. Przemyśl to sobie.

W Dubaju pewnie poziom życia jest jeszcze wyższy, ale mam pewne
wątpiwości czy to dowód na to że Islam jest lepszy niż socjalizm :)

PS. Niedługo będzie zakaz używania aut starszych niż 10 lat bo ...
BO TAK :-)

Byłoby to antykorupcyjne...
Bo alternatywne jest dziś bardzo korupcyjne prawo: zakaz
używania aut nie spełniających wymogów technicznych.

Tylko prawo ma być sensowne i sprawiedliwe, a nie "antykorupcyjne".

Dnia Sun, 30 Aug 2015 15:20:52 -0500, Pszemol napisał(a):

"Tomasz Pyra"  wrote in message

Widzisz - a jest możliwe że się mylisz?
Że bez wymogów unijnych certyfikacji właśnie kupowałbyś Tata-Nano
a Honda Civic, musząc konkurować z takim indyjskim badziewiem,
wypuściłaby na polski rynek wersję okrojoną, zrobioną z tańszej stali
i bez poduszek, bez ABS i bez stref zgniotu, bo to wszystko kosztuje?

Jak świat światem, tak ten którego stać na samochód za 300.000zł zazwyczaj
dostaje samochód znacznie bezpieczniejszy niż ktoś kogo stać tylko na mały
kompakt.
Co jednak jest słabym argumentem żeby zakazać sprzedaży kompaktów.

Nikt tego nie postuluje. Stawiasz chochoła i z nim walczysz.

Tak samo jak komuś kogo nie stać na samochód nie należy
zakazywać chodzenia pieszo, rowerem czy motocyklem.
Chce i się nie boi, to niech ma to na co go stać.

Znowu stawiasz chochoła - kto zakazuje chodzenia pieszo?

Do tego te regulacje doskonale betonują obecny oligopol, gdzie spełnienie
wymagań wejścia na rynek jest obarczone tak ogromnymi kosztami
że stać na to jedynie wielkie korporacje.

Minimalne warunki bezpieczeństwa jakie spełniają dzisiejsze
kompakty chciałbyś jeszcze obniżyć aby więcej złomu jeździło
po i tak już niebezpiecznych polskich drogach?

Ale jak się głosuje na socjalistów, lewaków i skorumpowanych ekologów
to tak się ma :-)

Państwa skandynawskie na socjalistów głosują i mają najlepszy
poziom życia ze wszystkich krajów na świecie. Przemyśl to sobie.

W Dubaju pewnie poziom życia jest jeszcze wyższy, ale mam pewne
wątpiwości czy to dowód na to że Islam jest lepszy niż socjalizm :)

W Dubaju mają ropę, i z niej czerpią zyski...
Z czego socjaliści budują prosperujące społeczeństwa w Skandynawii?
Z połowów śledzia w Bałtyku?

Tylko prawo ma być sensowne i sprawiedliwe, a nie "antykorupcyjne".

Antykorupcyjność, moim zdaniem, zawiera się w "być sensowne".
Co nam z prawa które generuje, wręcz motywuje do korupcji? Nic.

"Tomasz Pyra"  wrote in message

Państwa skandynawskie na socjalistów głosują i mają najlepszy
poziom życia ze wszystkich krajów na świecie. Przemyśl to sobie.

W Dubaju pewnie poziom życia jest jeszcze wyższy, ale mam pewne
wątpiwości czy to dowód na to że Islam jest lepszy niż socjalizm :)

W Dubaju mają ropę, i z niej czerpią zyski...
Z czego socjaliści budują prosperujące społeczeństwa w Skandynawii?
Z połowów śledzia w Bałtyku?

No kombinuj, kombinuj - bo jesteś całkiem blisko :)
Co różni Kubę od Norwegii? Bo na pewno nie socjaliści.

Tylko prawo ma być sensowne i sprawiedliwe, a nie "antykorupcyjne".

Antykorupcyjność, moim zdaniem, zawiera się w "być sensowne".
Co nam z prawa które generuje, wręcz motywuje do korupcji? Nic.

Prawo dotyczy całego społeczeństwa i nie powinno w imię walki z jakimś
niewielkim marginesem (dodajmy że niezbyt uciążliwym), uniemożliwić czy
utrudnić życia całej reszcie.
To jest właśnie ta cienka granica między mądrym prawem, a kretyńskim.

Brak korupcjogenności to oczywiście dobra cecha prawa,
ale niekoniecznie priorytet.
Korupcja to przestępstwo które należy po prostu ścigać, a nie
podporządkowywać prawo pod tym kątem, kosztem jego jakości.

Dnia Sun, 30 Aug 2015 16:08:36 -0500, Pszemol napisał(a):

Kuba i Szwecja to dwa zupełnie inne ustroje gospodarcze i polityczne.

Płacenie łapówek za podbicie pieczątki w dowodzie rejestracyjnym
to nie margines - to nagminna w Polsce rutyna. Niestety.

Brak korupcjogenności to oczywiście dobra cecha prawa,
ale niekoniecznie priorytet.
Korupcja to przestępstwo które należy po prostu ścigać, a nie
podporządkowywać prawo pod tym kątem, kosztem jego jakości.

Jesteś idealistą. Komunizm też w teorii był dobry... i sprawiedliwy.
Poczytaj o "game theory" - jak prawo nie ma wkomponowanych
elementów antykorupcyjnych to zanim się zorientujesz będzie
za późno.

Tomasz Pyra wrote:

Dnia Sun, 30 Aug 2015 16:08:36 -0500, Pszemol napisał(a):

Kuba i Szwecja to dwa zupełnie inne ustroje gospodarcze i polityczne.

Dobra... zadałem zagadkę to sam ją rozwiążę.
Norwegia leży na zasobach naturalnych - darmowa energia elektyczna, oraz
zasoby ropy naftowej.
Szwecja podobnie, tylko zasoby inne.

Socjalizm się sprawdza w państwach którym się tak przyfarciło, że można te
dobra eksportować, a kasą się wtedy dzielić.

Dnia Sun, 30 Aug 2015 22:12:25 +0000 (UTC), masti napisał(a):

Socjalizm się sprawdza w państwach którym się tak przyfarciło, że można te
dobra eksportować, a kasą się wtedy dzielić.

Wenezuela ma największe zasoby ropy na świecie i socjalizm, który nie
działa :)

Dnia Mon, 31 Aug 2015 00:32:27 +0200, Tomasz Pyra napisał(a):

Dnia Sun, 30 Aug 2015 22:12:25 +0000 (UTC), masti napisał(a):

Socjalizm się sprawdza w państwach którym się tak przyfarciło, że można te
dobra eksportować, a kasą się wtedy dzielić.

Wenezuela ma największe zasoby ropy na świecie i socjalizm, który nie
działa :)

Widocznie ropa nie jest warunkiem do działania socjalizmu, ale nadal jest
warunkiem koniecznym :)

Użytkownik "Pszemol"

Tylko prawo ma być sensowne i sprawiedliwe, a nie "antykorupcyjne".

Antykorupcyjność, moim zdaniem, zawiera się w "być sensowne".
Co nam z prawa które generuje, wręcz motywuje do korupcji? Nic.

Prawo dotyczy całego społeczeństwa i nie powinno w imię walki z jakimś
niewielkim marginesem (dodajmy że niezbyt uciążliwym), uniemożliwić czy
utrudnić życia całej reszcie.
To jest właśnie ta cienka granica między mądrym prawem, a kretyńskim.

W dniu 2015-08-31 o 11:48, re pisze:

A kiedy Ty byłeś w Polsce ? Może sama opłata jest łapówką, ale
generalnie ludzie rzadko płacą więcej.

"z"  wrote in message

W dniu 2015-08-31 o 11:48, re pisze:

A kiedy Ty byłeś w Polsce ? Może sama opłata jest łapówką, ale
generalnie ludzie rzadko płacą więcej.

Ciągle odnoszę odnoszę wrażenie że Pszemol żyje stereotypami z przed 10-15 lat.

"Pszemol"  wrote in message

Dane Ci podaję nie sprzed 10-15 lat, ten człowiek właśnie
się pochwalił że musiał już drugi raz zapłacić te 200zł
bo właśnie mijał termin ważności dowodu. Świeżutka sprawa.

"re"  wrote in message

Płacenie łapówek za podbicie pieczątki w dowodzie rejestracyjnym
to nie margines - to nagminna w Polsce rutyna. Niestety.
-- -
A kiedy Ty byłeś w Polsce ?

Może sama opłata jest łapówką, ale generalnie ludzie rzadko płacą więcej.

On 2015-08-31 13:40, Pszemol wrote:

Nie rozumiem... Czy wartość łapówki ma znaczenie?
Czy zmienia coś sytuację że łapówka wynosi 100 czy 200zł?

Użytkownik "Shrek"  napisał w wiadomości grup On 2015-08-31 13:40, Pszemol wrote:

Nie rozumiem... Czy wartość łapówki ma znaczenie?
Czy zmienia coś sytuację że łapówka wynosi 100 czy 200zł?

Źle zrozumiałeś. Łapówka wynosi 0. Po prostu poza drastycznymi przypadkami jak przyjedziesz na stację to ci podbiją, bo za to jest cena urzędowa. Jak ci nie podbiją, to pojedziesz gdzie indziej i nie zarobią.

On 2015-09-01 20:00, J.F. wrote:

Użytkownik "Shrek"  napisał w wiadomości grup

On 2015-08-31 13:40, Pszemol wrote:

Nie rozumiem... Czy wartość łapówki ma znaczenie?
Czy zmienia coś sytuację że łapówka wynosi 100 czy 200zł?

Źle zrozumiałeś. Łapówka wynosi 0. Po prostu poza drastycznymi
przypadkami jak przyjedziesz na stację to ci podbiją, bo za to jest
cena urzędowa. Jak ci nie podbiją, to pojedziesz gdzie indziej i nie
zarobią.

No nie, cena jest za badanie. Za podbicie nalezy sie 2zl, a i to na Cepik.

Tylko, ze jak wezma 98zl i nie podbija, to moga szybko stracic klientow.

On 2015-08-30 22:20, Pszemol wrote:

W Dubaju mają ropę, i z niej czerpią zyski...
Z czego socjaliści budują prosperujące społeczeństwa w Skandynawii?
Z połowów śledzia w Bałtyku?

W dniu 30.08.2015 o 22:13, Tomasz Pyra pisze:

Dnia Sun, 30 Aug 2015 12:51:54 -0500, Pszemol napisał(a):

Do tego te regulacje doskonale betonują obecny oligopol, gdzie spełnienie
wymagań wejścia na rynek jest obarczone tak ogromnymi kosztami że stać na
to jedynie wielkie korporacje.

Użytkownik Pszemol  ...

Mój kolega z pracy przyznał się że jego fiat po ostatnim
wypadku i klepaniu nie nadaje się do jazdy bo nie trzyma
prostej jazdy i kosztuje go to 200zł rocznie aby przybić przegląd.
Czy to jest zdrowe? Dla mnie nie...

"Budzik"  wrote in message

Użytkownik Pszemol  ...

Mój kolega z pracy przyznał się że jego fiat po ostatnim
wypadku i klepaniu nie nadaje się do jazdy bo nie trzyma
prostej jazdy i kosztuje go to 200zł rocznie aby przybić przegląd.
Czy to jest zdrowe? Dla mnie nie...

Samobójców troche na swiecie jest. Ale bez przesady ze az tak duzo.
Wypadków coraz mniej, zabitych coraz mniej, dobrych dróg coraz
wiecej.
Jakos nie widac tych regularnie jezdzacych zygzakiem aut.

Kolega przyznał ci sie ze ma auto bedace niebezpiecznym
na drodze - co zrobiłes?

Ja mam różne auta - 2012, 2002, 1997 a nawet 1995.
Dlaczego chciałbys mnie zmuszac, abym pozbył się tych starych ktore
sa w swietnej kondycji zamiast uszczelnic system przeglądów?
To takie wylewanie dziecka z kąpielą jakie uprawiaja czesto politycy.
Oni wiem dlaczego to robia - ale dlaczego Ty chciałbys iśc tym sladem?

Zlikwidowac przeglady. Jesli bez wzgledu na to czy pojazd ma przeglad albo nie ma za jego stan odpowiada wlasciciel albo uzytkownik przeglady sa zbedne.

"Zenek Kapelinder"  wrote in message

Zlikwidowac przeglady. Jesli bez wzgledu na to czy pojazd ma przeglad albo nie ma za jego stan odpowiada wlasciciel albo uzytkownik przeglady sa zbedne.

Ale to akurat niesprawne samochody maja przeglady. Jesli cokolwiek uszczelniac to procedury ubezpieczycieli. Na przyklad, jesli stan techniczny samochodu sprawcy byl powodem koniecznosci wyplacenia poszkodowanemu odszkodowania. To w takiej sytuacji sprawca w polowie partycypuje w kosztach naprawy do kwoty 5000.

"Zenek Kapelinder"  wrote in message

Ale to akurat niesprawne samochody maja przeglady. Jesli cokolwiek uszczelniac to procedury ubezpieczycieli. Na przyklad, jesli stan techniczny samochodu sprawcy byl powodem koniecznosci wyplacenia poszkodowanemu odszkodowania. To w takiej sytuacji sprawca w polowie partycypuje w kosztach naprawy do kwoty 5000.

Nie dam rady. To poslowie moga zrobic. Ale nie zrobia bo maja szuple glowy.

"Zenek Kapelinder"  wrote in message

Nie dam rady. To poslowie moga zrobic. Ale nie zrobia bo maja szuple glowy.

Na razie zaden wyborca mnie nie poprosil zebym zostal poslem. Kluczem do posiadania madrych poslow jest to zeby wyborcy chcieli zeby ktos nim zostal. Jak wybieraja z podstawinych przez bandy to nigdy nie beda mieli swoch przedstawicieli ale beda wybierali z przedstawicieli band. I zadne jowy nie maja z tym nic wspolnego.

"Zenek Kapelinder"  wrote in message

Na razie zaden wyborca mnie nie poprosil zebym zostal poslem. Kluczem do posiadania madrych poslow jest to zeby wyborcy chcieli zeby ktos nim zostal. Jak wybieraja z podstawinych przez bandy to nigdy nie beda mieli swoch przedstawicieli ale beda wybierali z przedstawicieli band. I zadne jowy nie maja z tym nic wspolnego.

Dnia Sun, 30 Aug 2015 14:28:01 -0700 (PDT), Zenek Kapelinder napisał(a):

Ale to akurat niesprawne samochody maja przeglady. Jesli cokolwiek
uszczelniac to procedury ubezpieczycieli. Na przyklad, jesli stan
techniczny samochodu sprawcy byl powodem koniecznosci wyplacenia
poszkodowanemu odszkodowania. To w takiej sytuacji sprawca w polowie
partycypuje w kosztach naprawy do kwoty 5000.

Użytkownik Borys Pogoreło  ...

Ale to akurat niesprawne samochody maja przeglady. Jesli cokolwiek
uszczelniac to procedury ubezpieczycieli. Na przyklad, jesli stan
techniczny samochodu sprawcy byl powodem koniecznosci wyplacenia
poszkodowanemu odszkodowania. To w takiej sytuacji sprawca w polowie
partycypuje w kosztach naprawy do kwoty 5000.

I myślisz, że kogoś to ruszy, jeśli po drogach poruszają się tysiące
samochodów bez OC? A oni ryzykują _dużo_ więcej w razie wypadku. Więc
taki straszak to dla nich żaden straszak.

Dnia Mon, 31 Aug 2015 02:00:47 +0000 (UTC), Budzik napisał(a):

I myślisz, że kogoś to ruszy, jeśli po drogach poruszają się tysiące
samochodów bez OC? A oni ryzykują _dużo_ więcej w razie wypadku. Więc
taki straszak to dla nich żaden straszak.

A poruszaja sie tysiace?

Borys Pogoreło wrote:

Dnia Mon, 31 Aug 2015 02:00:47 +0000 (UTC), Budzik napisał(a):

I myślisz, że kogoś to ruszy, jeśli po drogach poruszają się tysiące
samochodów bez OC? A oni ryzykują _dużo_ więcej w razie wypadku. Więc
taki straszak to dla nich żaden straszak.

A poruszaja sie tysiace?

Szacuje się, że bez OC jest blisko ćwierć miliona pojazdów. Myślę, że
spokojnie można założyć, że spora część z nich się porusza po drogach.

Użytkownik Borys Pogoreło  ...

I myślisz, że kogoś to ruszy, jeśli po drogach poruszają się tysiące
samochodów bez OC? A oni ryzykują _dużo_ więcej w razie wypadku. Więc
taki straszak to dla nich żaden straszak.

A poruszaja sie tysiace?

Szacuje się, że bez OC jest blisko ćwierć miliona pojazdów. Myślę, że
spokojnie można założyć, że spora część z nich się porusza po drogach.

Dnia Mon, 31 Aug 2015 10:42:42 +0200, Borys Pogoreło napisał(a):

Dnia Mon, 31 Aug 2015 02:00:47 +0000 (UTC), Budzik napisał(a):

I myślisz, że kogoś to ruszy, jeśli po drogach poruszają się tysiące
samochodów bez OC? A oni ryzykują _dużo_ więcej w razie wypadku. Więc
taki straszak to dla nich żaden straszak.

A poruszaja sie tysiace?

Szacuje się, że bez OC jest blisko ćwierć miliona pojazdów.

Myślę, że
spokojnie można założyć, że spora część z nich się porusza po drogach.

Użytkownik Tomasz Pyra  ...

Myślę, że
spokojnie można założyć, że spora część z nich się porusza po drogach.

Spora raczej nie - dość trudno jest obecnie nie mieć ubezpieczenia OC i
dość łatwo wpaść.

W dniu 2015-09-01 o 04:00, Budzik pisze:

Użytkownik Tomasz Pyra  ...

Myślę, że
spokojnie można założyć, że spora częć z nich się porusza po drogach.

Spora raczej nie - doć trudno jest obecnie nie mieć ubezpieczenia OC i
doć łatwo wpać.

No i jest to nieopłacalne, biorąc pod uwage, ze Oc zaczynaja sie od
250zł...

Użytkownik Liwiusz  ...

Myślę, że
spokojnie można założyć, że spora część z nich się porusza po drogach.

Spora raczej nie - dość trudno jest obecnie nie mieć ubezpieczenia OC i
dość łatwo wpaść.

No i jest to nieopłacalne, biorąc pod uwage, ze Oc zaczynaja sie od
250zł...

Ech ci naiwni kierowcy, że zawsze wybierają droższe OC...

W dniu 01.09.2015 o 18:00, Budzik pisze:

Użytkownik Liwiusz  ...

Myślę, że
spokojnie można założyć, że spora część z nich się porusza po drogach.

Spora raczej nie - dość trudno jest obecnie nie mieć ubezpieczenia OC i
dość łatwo wpaść.

No i jest to nieopłacalne, biorąc pod uwage, ze Oc zaczynaja sie od
250zł...

Ech ci naiwni kierowcy, że zawsze wybierają droższe OC...

W sensie ze... co?
Nie twierdze, ze nak azde auto.
Ale nawet za busa płace ok 600 - to tez nie tak wiele...

On 2015-09-01 04:00, Budzik wrote:

Spora raczej nie - dość trudno jest obecnie nie mieć ubezpieczenia OC i
dość łatwo wpaść.

No i jest to nieopłacalne, biorąc pod uwage, ze Oc zaczynaja sie od
250zł...

Shrek w

On 2015-09-01 04:00, Budzik wrote:

Spora raczej nie - dość trudno jest obecnie nie mieć ubezpieczenia OC i
dość łatwo wpaść.

No i jest to nieopłacalne, biorąc pod uwage, ze Oc zaczynaja sie od
250zł...

Tylko, że to pod warunkiem, że na sejczento na wiosce w dawnym
suwalskiem i 10 letnim stażem. Tak na poważnie - co trzeba zrobić żeby
dostać OC za 250PLN?

I w sumie co grozi za niemanie OC jak cię policja namierzy?

Shrek wrote:

I w sumie co grozi za niemanie OC jak cię policja namierzy?

Użytkownik "masti"  napisał w wiadomości grup Shrek wrote:

I w sumie co grozi za niemanie OC jak cię policja namierzy?

<http://www.ufg.pl/web/guest/oplaty-karne>

Użytkownik Shrek  ...

Spora raczej nie - dość trudno jest obecnie nie mieć ubezpieczenia OC i
dość łatwo wpaść.

No i jest to nieopłacalne, biorąc pod uwage, ze Oc zaczynaja sie od
250zł...

Tylko, że to pod warunkiem, że na sejczento na wiosce w dawnym
suwalskiem i 10 letnim stażem. Tak na poważnie - co trzeba zrobić żeby
dostać OC za 250PLN?

I w sumie co grozi za niemanie OC jak cię policja namierzy?

Kara zalatwia sprawe. Kazdy samochod jest ubezpieczony na takich samych zasadach,z tym ze oplata za nie wykupione ubezpieczenie jest sporo wieksza.

Zenek Kapelinder w

Kara zalatwia sprawe.

Kazdy samochod jest ubezpieczony na takich samych zasadach

z tym ze oplata za nie wykupione ubezpieczenie jest sporo wieksza.

..invalid w adreaie to od inwalidy umyslowego masz?

Zenek Kapelinder w

.invalid w adreaie to od inwalidy umyslowego

Hello Tom,

Tuesday, September 1, 2015, 11:19:49 PM, you wrote:

Zenek Kapelinder w

.invalid w adreaie to od inwalidy umyslowego

Tak, taka pułapka na bezmózgów twojego pokroju.

Jasne, jak bylbym pierdolniety to tez bym twierdzil ze w wariatkowie odwiedzam znajomego.

Jasne, jak bylbym pierdolniety to tez bym twierdzil ze w wariatkowie odwiedzam znajomego.

Użytkownik "Zenek Kapelinder"

..invalid w adreaie to od inwalidy umyslowego masz?
-- -
Od niewłaściwego adresu. Taki wymóg techniczny.

Pokoloruj drwala.

On 2015-09-01 21:00, Budzik wrote:

Poznań, citroen 1,4 fakt ze stary ale 300zł.
Prawie nowy bus 2.0 - 600zł.

Użytkownik Shrek  ...

Poznań, citroen 1,4 fakt ze stary ale 300zł.
Prawie nowy bus 2.0 - 600zł.

Fajnie macie - DC - zniżki 50% (max?) Accord 1.8 14 lat - 620PLN.

On 2015-09-02 05:00, Budzik wrote:

Fajnie macie - DC - zniżki 50% (max?) Accord 1.8 14 lat - 620PLN.

Moze to za tego accorda? W sensie ze wysoka wypadkowosc bo to taki troche
dresowóz młodziezowy :)))))

Użytkownik "Shrek"  napisał w wiadomości grup On 2015-09-01 21:00, Budzik wrote:

Poznań, citroen 1,4 fakt ze stary ale 300zł.
Prawie nowy bus 2.0 - 600zł.

Fajnie macie - DC - zniżki 50% (max?) Accord 1.8 14 lat - 620PLN.

On 2015-09-02 14:00, J.F. wrote:

Użytkownik "Shrek"  napisał w wiadomości grup

On 2015-09-01 21:00, Budzik wrote:

Poznań, citroen 1,4 fakt ze stary ale 300zł.
Prawie nowy bus 2.0 - 600zł.

Fajnie macie - DC - zniżki 50% (max?) Accord 1.8 14 lat - 620PLN.

Fajnie, albo i nie fajnie - Ty za 1.8 placisz 620zl, on za 2.0 600zl.

Trudno powiedziec czy to ta sama klasa cenowa, czy nie ... czy juz nie
ma klas cenowych :-)

Użytkownik "Shrek"  napisał w wiadomości grup On 2015-09-02 14:00, J.F. wrote:

Poznań, citroen 1,4 fakt ze stary ale 300zł.
Prawie nowy bus 2.0 - 600zł.

Fajnie macie - DC - zniżki 50% (max?) Accord 1.8 14 lat - 620PLN.

Fajnie, albo i nie fajnie - Ty za 1.8 placisz 620zl, on za 2.0 600zl.
Trudno powiedziec czy to ta sama klasa cenowa, czy nie ... czy juz nie
ma klas cenowych :-)

Ale on za busa. Bus to zakładam, że do przewozów ludzi.

Co do klasy cenowej, to 14 letnie auto jest raczej w tej klasie do 8 tysi max.

On 2015-09-02 14:57, J.F. wrote:

Fajnie, albo i nie fajnie - Ty za 1.8 placisz 620zl, on za 2.0 600zl.
Trudno powiedziec czy to ta sama klasa cenowa, czy nie ... czy juz nie
ma klas cenowych :-)

Ale on za busa. Bus to zakładam, że do przewozów ludzi.

Moze tak, a moze ubezpieczyciel nie patrzy, tylko na pojemnosc :-)

Co do klasy cenowej, to 14 letnie auto jest raczej w tej klasie do 8
tysi max.

Ale w OC to nie ma znaczenia.

Użytkownik Shrek  ...

Moze tak, a moze ubezpieczyciel nie patrzy, tylko na pojemnosc :-)

Myślę, że patrzy. Ze statystyk zapewne wynika, że jak się gdzieś bus na
drzewo nadzieje, to odszkodowanie jest grooobo większe niż przy
osobówce. Bo gro to koszty szkód osobowych.

On 2015-09-02 17:50, Budzik wrote:

Użytkownik Shrek  ...

Moze tak, a moze ubezpieczyciel nie patrzy, tylko na pojemnosc :-)

Myślę, że patrzy. Ze statystyk zapewne wynika, że jak się gdzieś bus na
drzewo nadzieje, to odszkodowanie jest grooobo większe niż przy
osobówce. Bo gro to koszty szkód osobowych.

Dostawczak.

Użytkownik "Shrek"  napisał w wiadomości grup On 2015-09-02 17:50, Budzik wrote:

Moze tak, a moze ubezpieczyciel nie patrzy, tylko na pojemnosc :-)

Myślę, że patrzy. Ze statystyk zapewne wynika, że jak się gdzieś bus na
drzewo nadzieje, to odszkodowanie jest grooobo większe niż przy
osobówce. Bo gro to koszty szkód osobowych.

Dostawczak.

No to pewnie ma większe przebiegi niż standardowa osobówka.

On 2015-09-02 18:30, J.F. wrote:

No to pewnie ma większe przebiegi niż standardowa osobówka.

Dostawczak sie moze liczyc jak ciezarowka, ale mala ta ciezarowka, mikro
jakies, to i oplaty mikro :-)

Użytkownik Shrek  ...

No to pewnie ma większe przebiegi niż standardowa osobówka.

Dostawczak sie moze liczyc jak ciezarowka, ale mala ta ciezarowka, mikro
jakies, to i oplaty mikro :-)

No tak.

Ale te oc _od_ 250 to tak czy inaczej takie z gwazdką;)

On 2015-09-02 20:00, Budzik wrote:

Ale te oc _od_ 250 to tak czy inaczej takie z gwazdką;)

Jasne. "Od" to "od"!
Ale tak czy siak - 600 to tez nie majatek, zeby ryzykowac kare 10 x taka
plus duzo gorsze konsekwencje.

Użytkownik Shrek  ...

Ale te oc _od_ 250 to tak czy inaczej takie z gwazdką;)

Jasne. "Od" to "od"!
Ale tak czy siak - 600 to tez nie majatek, zeby ryzykowac kare 10 x taka
plus duzo gorsze konsekwencje.

Oczywiście, że nie. Jednak to od 250 to jednak trochę manipulacja. Jakby
napisać "jakieś pięć stów rocznie" to byłoby bliżej prawdy a nic w
sensie wypowiedzi nie zmieniało;)

On 2015-09-02 21:00, Budzik wrote:

Oczywiście, że nie. Jednak to od 250 to jednak trochę manipulacja. Jakby
napisać "jakieś pięć stów rocznie" to byłoby bliżej prawdy a nic w
sensie wypowiedzi nie zmieniało;)

Ale dlaczego manipulacja?
Bo nie kazde auto?
Manipulacja to by była gdyby to było jakies mityczne OC dostepne dla 5
samochodów w Polsce.

A tak nie jest - takie kwoty płaci wiele osób, co
widac nawet po wpisach na grupie, no moze nie 250 ale powiedzmy 300zł
rocznie.

Użytkownik Shrek  ...

Oczywiście, że nie. Jednak to od 250 to jednak trochę manipulacja.
Jakby napisać "jakieś pięć stów rocznie" to byłoby bliżej prawdy a
nic w sensie wypowiedzi nie zmieniało;)

Ale dlaczego manipulacja?
Bo nie kazde auto?
Manipulacja to by była gdyby to było jakies mityczne OC dostepne dla
5 samochodów w Polsce.

Ale właśnie tak to mniej więcej wychodzi. Ktoś podał - Zastava w
podlaskim... To tak jakby powiedzieć, że Polacy mimo zarobków
dochodzących do kilku milionów rocznie... I co przecież kilkaset osób
takie ma. Nie zdziwiłbym się gdyby więcej osób zarabiało powyżej
miliona rocznie niż miało OC za te 250;)

A tak nie jest - takie kwoty płaci wiele osób, co
widac nawet po wpisach na grupie, no moze nie 250 ale powiedzmy 300zł
rocznie.

Jak na razie 1 osoba.

On 2015-09-03 18:00, Budzik wrote:

Ale właśnie tak to mniej więcej wychodzi. Ktoś podał - Zastava w
podlaskim... To tak jakby powiedzieć, że Polacy mimo zarobków
dochodzących do kilku milionów rocznie... I co przecież kilkaset osób
takie ma. Nie zdziwiłbym się gdyby więcej osób zarabiało powyżej
miliona rocznie niż miało OC za te 250;)

Ale ja tez płace 300... W Poznaniu...
Wiec ten pułap cenowy to zdecydowanie czestsze zjawisko niz "zarabiać
miliony"

Użytkownik Shrek  ...

Ale właśnie tak to mniej więcej wychodzi. Ktoś podał - Zastava w
podlaskim... To tak jakby powiedzieć, że Polacy mimo zarobków
dochodzących do kilku milionów rocznie... I co przecież kilkaset
osób takie ma. Nie zdziwiłbym się gdyby więcej osób zarabiało
powyżej miliona rocznie niż miało OC za te 250;)

Ale ja tez płace 300... W Poznaniu...
Wiec ten pułap cenowy to zdecydowanie czestsze zjawisko niz "zarabiać
miliony"

Dalej nie 250;) Co u was tak w tym Poznaniu tanio? Aż chyba  sprawdzę
sobie z ciekawości ile by mnie jakiś fiat panda kosztował. Albo
multipla:P

On 2015-09-04 04:00, Budzik wrote:

Użytkownik Shrek  ...

Ale właśnie tak to mniej więcej wychodzi. Ktoś podał - Zastava w
podlaskim... To tak jakby powiedzieć, że Polacy mimo zarobków
dochodzących do kilku milionów rocznie... I co przecież kilkaset
osób takie ma. Nie zdziwiłbym się gdyby więcej osób zarabiało
powyżej miliona rocznie niż miało OC za te 250;)

Ale ja tez płace 300... W Poznaniu...
Wiec ten pułap cenowy to zdecydowanie czestsze zjawisko niz "zarabiać
miliony"

Dalej nie 250;) Co u was tak w tym Poznaniu tanio? Aż chyba  sprawdzę
sobie z ciekawości ile by mnie jakiś fiat panda kosztował. Albo
multipla:P

Multipla kosztuje wiecej, bo z jakimis minimalnymi znizkami.
Cos koło 500-600 chyba.

Użytkownik Shrek  ...

Ale właśnie tak to mniej więcej wychodzi. Ktoś podał - Zastava w
podlaskim... To tak jakby powiedzieć, że Polacy mimo zarobków
dochodzących do kilku milionów rocznie... I co przecież kilkaset
osób takie ma. Nie zdziwiłbym się gdyby więcej osób zarabiało
powyżej miliona rocznie niż miało OC za te 250;)

Ale ja tez płace 300... W Poznaniu...
Wiec ten pułap cenowy to zdecydowanie czestsze zjawisko niz "zarabiać
miliony"

Dalej nie 250;) Co u was tak w tym Poznaniu tanio? Aż chyba  sprawdzę
sobie z ciekawości ile by mnie jakiś fiat panda kosztował. Albo
multipla:P

Multipla kosztuje wiecej, bo z jakimis minimalnymi znizkami.
Cos koło 500-600 chyba.

Panda 1.4 550 dla Warszawy.

On 2015-09-04 18:00, Budzik wrote:

Multipla kosztuje wiecej, bo z jakimis minimalnymi znizkami.
Cos koło 500-600 chyba.

Panda 1.4 550 dla Warszawy.

Bez znizek?

Nie tworz mitow. Nie ma zadnych innych konsekwencji. Kazdy pojazd jesli wg ustawy wymaga ubezpieczenia jest ubezpieczonu bez wzgledu na to czy wlasciciel zglosil go do ubezpieczenia i zaplacil czy tego nie zrobil. Z oczywistych wzgledow skladka po zlapaniu albo po zdarzeniu jest duzo wyzsza. Przypadki kiedy sa jakies inne konsekwencje to jazda po spozyciu lub i jazda bez uprawnien. Tu uklon w strone tych co stracili uprawnienia. Jak jezdza to pomimo ze maja ubezpieczony pojazd faktycznie nie maja ubezpieczenia bo ubezpieczenie dziala tylko wtedy gdy kierujacy ma uprawnienia. Amen

W dniu 2015-09-02 o 22:12, Zenek Kapelinder pisze:

Nie tworz mitow. Nie ma zadnych innych konsekwencji. Kazdy pojazd jesli wg ustawy wymaga ubezpieczenia jest ubezpieczonu bez wzgledu na to czy wlasciciel zglosil go do ubezpieczenia i zaplacil czy tego nie zrobil. Z oczywistych wzgledow skladka po zlapaniu albo po zdarzeniu jest duzo wyzsza. Przypadki kiedy sa jakies inne konsekwencje to jazda po spozyciu lub i jazda bez uprawnien. Tu uklon w strone tych co stracili uprawnienia. Jak jezdza to pomimo ze maja ubezpieczony pojazd faktycznie nie maja ubezpieczenia bo ubezpieczenie dziala tylko wtedy gdy kierujacy ma uprawnienia. Amen

Dnia Wed, 2 Sep 2015 13:12:27 -0700 (PDT), Zenek Kapelinder
napisał(a):

Nie tworz mitow. Nie ma zadnych innych konsekwencji. Kazdy pojazd
jesli wg ustawy wymaga ubezpieczenia jest ubezpieczonu bez wzgledu
na to czy wlasciciel zglosil go do ubezpieczenia i zaplacil czy
tego nie zrobil. Z oczywistych wzgledow skladka po zlapaniu albo po
zdarzeniu jest duzo wyzsza. Przypadki kiedy sa jakies inne
konsekwencje to jazda po spozyciu lub i jazda bez uprawnien. Tu
uklon w strone tych co stracili uprawnienia. Jak jezdza to pomimo
ze maja ubezpieczony pojazd faktycznie nie maja ubezpieczenia bo
ubezpieczenie dziala tylko wtedy gdy kierujacy ma uprawnienia.

W necie sa uzasadnienia do wyrokow sadow. Dawaj uzasadnienia dotyczace ww przypadku. Albo wypierdalaj.

Użytkownik "Zenek Kapelinder"  napisał w wiadomości grup

W necie sa uzasadnienia do wyrokow sadow. Dawaj uzasadnienia dotyczace ww przypadku. Albo wypierdalaj.

Ustawa o oc. Tam zaznaczono kiedy ubezpieczyciel ma prawo do regresu. Bo tylko regres wchodzi w gre. Tylko mlotek moze straszyc innymi konsekwencjami. Ciekawe jakie by mialy byc. Pewno ciezkie wiezienie albo przepadek mienia. KS w uzasadnionych przypadkach.

W dniu 2015-09-03 o 17:35, Zenek Kapelinder pisze:

Ustawa o oc. Tam zaznaczono kiedy ubezpieczyciel ma prawo do regresu.

Nie madruj sie pacanie.

W dniu 2015-09-03 o 19:11, Zenek Kapelinder pisze:

Nie madruj sie pacanie.

Dawaj uzasadnienia wyrokow albo spadaj.

W dniu 2015-09-03 o 20:00, Zenek Kapelinder pisze:

Dawaj uzasadnienia wyrokow albo spadaj.

Jak juz sie pozegnales to nie wracaj. Wital cie nie bede cwoku.

W dniu 2015-09-03 o 14:45, Zenek Kapelinder pisze:

W necie sa uzasadnienia do wyrokow sadow. Dawaj uzasadnienia dotyczace ww przypadku. Albo wypierdalaj.

Użytkownik Zenek Kapelinder  ...

Ale to akurat niesprawne samochody maja przeglady. Jesli cokolwiek
uszczelniac to procedury ubezpieczycieli. Na przyklad, jesli stan
techniczny samochodu sprawcy byl powodem koniecznosci wyplacenia
poszkodowanemu odszkodowania. To w takiej sytuacji sprawca w polowie
partycypuje w kosztach naprawy do kwoty 5000.

Użytkownik "Zenek Kapelinder"

Ale to akurat niesprawne samochody maja przeglady. Jesli cokolwiek uszczelniac to procedury ubezpieczycieli. Na przyklad, jesli stan techniczny samochodu sprawcy byl powodem koniecznosci wyplacenia poszkodowanemu odszkodowania. To w takiej sytuacji sprawca w polowie partycypuje w kosztach naprawy do kwoty 5000.
-- -
Ale że ... mamy płacić ubezpieczenia i nie być ubezpieczeni ?

Jakaś mowość? Teraz też są sytucje że ktoś może mieć OC, AC i jak nie spełni pewnych warunków brzegowych to nie maksymalnie 2,5 tysiąca jak zaproponowałem, a całość wypłaconego poszkodowanemu odszkodowania może mieć do oddania. Oczywiście w takiej sytuacji AC też nie działa.

On Sun, 30 Aug 2015 16:14:49 -0500, "Pszemol"  wrote:

Przeglady sa po to, aby nie dopuscic do ruchu niesprawnych pojazdów.

"Marek"  wrote in message

On Sun, 30 Aug 2015 16:14:49 -0500, "Pszemol"  wrote:

Przeglady sa po to, aby nie dopuscic do ruchu niesprawnych pojazdów.

Macie w USA przeglądy porównywalne do tych naszych?

W dniu 31.08.2015 o 03:33, Pszemol pisze:

"Marek"  wrote in message

On Sun, 30 Aug 2015 16:14:49 -0500, "Pszemol"  wrote:

Przeglady sa po to, aby nie dopuscic do ruchu niesprawnych pojazdów.

Macie w USA przeglądy porównywalne do tych naszych?

W USA dopuszcza się do ruchu niesprawne pojazdy.

"Pszemol"  wrote in message

Zlikwidowac przeglady. Jesli bez wzgledu na to czy pojazd ma przeglad albo nie ma za jego stan odpowiada wlasciciel albo uzytkownik przeglady sa zbedne.

Przeglady sa po to, aby nie dopuscic do ruchu niesprawnych pojazdów.

Użytkownik "m4rkiz"  napisał w wiadomości grup

jak dlugo brak przegladu nie jest widoczny na zewnatrz pojazdu
http://i.ytimg.com/vi/wFFQVBS5JEg/hqdefault.jpg
tak dlugo (moim zdaniem) nie ma on praktycznego wplywu na ilosc niesprawnych
pojazdow na drogach - w tej dekadzie nie trafilem jeszcze na zadna kontrole,

"J.F."  wrote in message

A na niesprawnych pojazdow to ile trafiles ?
Myslisz, ze to cos da ? Policja z lornetka ma patrzec, czy na parkingach sprawdzac ?

Zreszta - zaraz sie podrobki pokaza na allegro :-)

Użytkownik "m4rkiz"  napisał w wiadomości grup "J.F."  wrote in message

A na niesprawnych pojazdow to ile trafiles ?
Myslisz, ze to cos da ? Policja z lornetka ma patrzec, czy na parkingach sprawdzac ?

ja nie postuluje takich rozwiazan, tylko stwierdzam ze obecnie
badania techniczne sa praktycznie martwe, to tylko pseudopodatek
od posiadania samochodu, w wypadku posiadania trupa dodatkowe 50 pln
jedyne co nie przechodzi przegladu to samochody z lpg i zbiornikami
ktorym skonczyla sie legalizacja, wszystkim innym sprawnym na oko
diagnosta pieczatke wbije

a tam gdzie takie stosuja popularne sa kontrole na szybko na zasadzie
naszego dmuchania - stoi policjant, samochody zatrzymuja sie kolo
niego na 5 sekund i jezeli daty sie zgadzaja to jada dalej

Zreszta - zaraz sie podrobki pokaza na allegro :-)

na allegro niekoniecznie, to jednak juz zagrozone jest spora kara

Użytkownik "Zenek Kapelinder

Zlikwidowac przeglady. Jesli bez wzgledu na to czy pojazd ma przeglad albo nie ma za jego stan odpowiada wlasciciel albo uzytkownik przeglady sa zbedne.
-- -
:-)

Przeglądy mają sens, ale należy zlikwidować dowody rejestracyjne.

Jerśli lansujesz jakąś tezę to powinieneś poinformować dlaczego.. Napisałem dlaczego przeglądy nie mają sensu. Ty to cytujesz tak jak byś się zgadzał i później napisałeś że mają sens. Wtłumacz innym dlaczego uważasz że mają sens, na razie to co napisaleś nic nie znaczy, Ty nic nie napisałeś.

Dnia Sun, 30 Aug 2015 15:45:59 -0500, Pszemol napisał(a):

"Budzik"  wrote in message

Użytkownik Pszemol  ...

Mój kolega z pracy przyznał się że jego fiat po ostatnim
wypadku i klepaniu nie nadaje się do jazdy bo nie trzyma
prostej jazdy i kosztuje go to 200zł rocznie aby przybić przegląd.
Czy to jest zdrowe? Dla mnie nie...

Samobójców troche na swiecie jest. Ale bez przesady ze az tak duzo.
Wypadków coraz mniej, zabitych coraz mniej, dobrych dróg coraz
wiecej.
Jakos nie widac tych regularnie jezdzacych zygzakiem aut.

Nikt nie myśli że są samobójcami.
Wydaje im się że prawo jest po to aby ich z kasy obskubać.
Nie wierzą w wartość przeglądów technicznych.

Ja mam różne auta - 2012, 2002, 1997 a nawet 1995.
Dlaczego chciałbys mnie zmuszac, abym pozbył się tych starych ktore
sa w swietnej kondycji zamiast uszczelnic system przeglądów?
To takie wylewanie dziecka z kąpielą jakie uprawiaja czesto politycy.
Oni wiem dlaczego to robia - ale dlaczego Ty chciałbys iśc tym sladem?

Chętnie uszczelniłbym system przeglądów. Co proponujesz?

Użytkownik Tomasz Pyra  ...

Chętnie uszczelniłbym system przeglądów. Co proponujesz?

Ale tak naprawdę po co?
Czy masz gdzieś policzoną skalę niekorzystnych zjawisk spowodowanych
korupcją przy przeglądach rejestracyjnych?
Bo zrobić można wszystko - tylko jaki jest cel i jakie są oczekiwania?
Że co się stanie jak się to uszczelni, a co się stanie jak się nie
uszczelni?

Dopiero wtedy można zacząć rozmawiać o sensowności tego.
Bo póki co to jest bicie piany że straszne rzeczy bo ktoś tam jeździ
złomem.
Może i jeździ, ale sądzę że próba udowodnienia że te złomy są jakieś
bardziej niebezpieczne (zwłaszcza dla otoczenia), może się okazać wbrew
pozorom karkołomna.

Wiadomo - mnie też denerwują stare, śmierdzące diesle, ale czy to jest
najbardziej denerwująca mnie rzecz w życiu?

Użytkownik Pszemol  ...

Mój kolega z pracy przyznał się że jego fiat po ostatnim
wypadku i klepaniu nie nadaje się do jazdy bo nie trzyma
prostej jazdy i kosztuje go to 200zł rocznie aby przybić przegląd.
Czy to jest zdrowe? Dla mnie nie...

Samobójców troche na swiecie jest. Ale bez przesady ze az tak duzo.
Wypadków coraz mniej, zabitych coraz mniej, dobrych dróg coraz
wiecej.
Jakos nie widac tych regularnie jezdzacych zygzakiem aut.

Nikt nie myśli że są samobójcami.
Wydaje im się że prawo jest po to aby ich z kasy obskubać.
Nie wierzą w wartość przeglądów technicznych.

Kolega przyznał ci sie ze ma auto bedace niebezpiecznym
na drodze - co zrobiłes?

Nic. Co miałem zrobić? Zadenuncjować?

Ja mam różne auta - 2012, 2002, 1997 a nawet 1995.
Dlaczego chciałbys mnie zmuszac, abym pozbył się tych starych ktore
sa w swietnej kondycji zamiast uszczelnic system przeglądów?
To takie wylewanie dziecka z kąpielą jakie uprawiaja czesto politycy.
Oni wiem dlaczego to robia - ale dlaczego Ty chciałbys iśc tym sladem?

Chętnie uszczelniłbym system przeglądów. Co proponujesz?

Użytkownik "Budzik"


Ale mysle, ze przede wszystkim działania krokodylków czy policji (ale chyba
bardziej krokodylków bo oni maja lepszy sprzet) wyłapujących takie rzechy z
ulicy i sprawdzajacych jak to sie stało ze "toto" ma przegląd.
Wiem, pracochłonne.
-- -
Idiotyczne. Już dzisiaj policjant może zabrać dowód rejestracyjny pod pozorem drobnej usterki.

Użytkownik re  ...

Idiotyczne. Już dzisiaj policjant może zabrać dowód rejestracyjny pod
pozorem drobnej usterki.

Użytkownik "Budzik"

Idiotyczne. Już dzisiaj policjant może zabrać dowód rejestracyjny pod
pozorem drobnej usterki.

Ale tylko wtedy jak policjant przypnie sie do kierwnicy kajdankami.

Użytkownik re  ...

Idiotyczne. Już dzisiaj policjant może zabrać dowód rejestracyjny pod
pozorem drobnej usterki.

No i?
Zabiera i co dalej?

I udajesz się na piechotę do domu

Użytkownik "Budzik"

Idiotyczne. Już dzisiaj policjant może zabrać dowód rejestracyjny pod
pozorem drobnej usterki.

No i?
Zabiera i co dalej?

I udajesz się na piechotę do domu

Użytkownik re  ...

Bo Ty akurat wiesz co jest prawdą a co kłamstwem jak siedzisz i w stołek
pierdzisz

W dniu 30.08.2015 o 22:32, Budzik pisze:

Użytkownik Pszemol  ...

Samobójców troche na swiecie jest. Ale bez przesady ze az tak duzo.
Wypadków coraz mniej, zabitych coraz mniej,

"Pszemol"  wrote in message

Państwa skandynawskie na socjalistów głosują i mają najlepszy
poziom życia ze wszystkich krajów na świecie.

Użytkownik "m4rkiz"  napisał w wiadomości grup "Pszemol"  wrote in message

Państwa skandynawskie na socjalistów głosują i mają najlepszy
poziom życia ze wszystkich krajów na świecie.

"today oil accounts for a quarter of Norway's GDP"
jezeli kase czepie sie z nikad czyli z ropy, rozdawac ja
tez jest latwiej

"Norway's oil boom is threatening to destroy the work ethic. It is a bad
sign that over 6% of the workforce are on sick leave at any one time and
around 9% of the working-age population live on disability pensions."

On 2015-08-30 19:02, Pszemol wrote:

Cieszmy się z tego, że jeździmy autami generalnie bezpiecznymi.

Użytkownik "quent"  napisał w wiadomości grup On 2015-08-30 19:02, Pszemol wrote:

Cieszmy się z tego, że jeździmy autami generalnie bezpiecznymi.

Z czego tu się cieszyć?
Znakomita większośc aut ma >10 lat.

Dnia Sun, 30 Aug 2015 11:03:52 +0000 (UTC), masti napisał(a):

Na ten moment to pewnie jeszcze dlatego, ze sa fatalnej jakosci.

nie tylko. Pamiętasz jak szumnie zapowiadano taniutkie Tata?
A potem okazało się, że jak trzeba spełnić wymogi bezpieczeństwa i
homologacji na rynku eruopejskim to okazał się droższy od innych.

W dniu 2015-08-31 o 02:50, Borys Pogoreło pisze:

Dnia Sun, 30 Aug 2015 11:03:52 +0000 (UTC), masti napisał(a):

Na ten moment to pewnie jeszcze dlatego, ze sa fatalnej jakosci.

nie tylko. Pamiętasz jak szumnie zapowiadano taniutkie Tata?
A potem okazało się, że jak trzeba spełnić wymogi bezpieczeństwa i
homologacji na rynku eruopejskim to okazał się droższy od innych.

Parę lat temu internet obiegły też te zdjęcia:
http://superauto24.se.pl/galerie/63662/62773/tata-indica-dlx/
(dziwne tylko, że ze Złomnika zniknęły)

Ten samochód został wykonany dla innych warunków klimtycznych. W Polsce wymagał dodatkowego zabezpieczenia antykorozyjnego wykonanego zaraz po kupnie W takim standardzie były robione 125p, 125p, Polonezy, Syreny, Łady, Trabanty, Zaporożce i wszystkie inne samochody wtedy produkowane, no może z wyjątkiem rolsów. Proponuję obejrzeć od spodu samochody wyprodukowne 7-8 lt temu. Specjalnie od tego tatay nie będą się różniły. Naiwniak powie że jednak lepsze bo nie 3 a siedem lat. Kumaty wyciągnie inny wniosek. Taki że jak przeznaczone na rynek europejski to ma fabrycznie zrobione zabezpieczenie dostosowane do jakiś średnich europejskich warunków klimatycznych.

Dnia Mon, 31 Aug 2015 13:11:15 -0700 (PDT), Zenek Kapelinder napisał(a):

Ten samochód został wykonany dla innych warunków klimtycznych. W Polsce
wymagał dodatkowego zabezpieczenia antykorozyjnego wykonanego zaraz po
kupnie

To raczej importer powinien zamowic w odpowiedniej wersji klimatycznej.

Użytkownik "BorysPogoreło"  napisał w wiadomości grup Dnia Mon, 31 Aug 2015 13:11:15 -0700 (PDT), Zenek Kapelinder napisał(a):

Ten samochód został wykonany dla innych warunków klimtycznych. W Polsce
wymagał dodatkowego zabezpieczenia antykorozyjnego wykonanego zaraz po
kupnie

I kto sie będzie bawić w coś takiego, mogąc kupić w podobnej cenie dużo
lepiej wykonanego kilkulatka, przy którym nie trzeba odprawiać takich
rytuałów? I czy producent o tym informował?

Dalczego my nie mamy chińskich podróbek aut?
Unia ....?????

w życiu nie kupił bym chińskiego samochodu nawet gdyby to był kopia
toyoty i kosztowała 10tys zł

Użytkownik "Bolko"  napisał w wiadomości grup

w życiu nie kupił bym chińskiego samochodu nawet gdyby to był kopia
toyoty i kosztowała 10tys zł

A jakie masz auto i ile ma lat ?

Znajomy handlował z chińczykami.
Handlował już jakiś czas. Wiec pomyślał: dość dałem im zabić.
I mówi: chce -20%
Chińczyk: OK

Mija miesiąc.
Przypływa kolejny dostawa.
Znajomy zły bo okazuje się że to nie te same części co zawsze przypłynęły.
Drze morde.
Chińczyk: Ale chciałeś 20% taniej.

"Jan Niezbędnik"  wrote in message

nie 10 a 30 lat potrzeba zanim oni zaczną myśleć nad tym co
produkują i testować te urządzenia

On 2015-08-30 19:03, Pszemol wrote:

Nawet to nie wystarczy... Azjatycka kultura nie ma poszanowania
do życia - bezpieczeństwo produktu nie jest wysokim priorytetem.

W dniu 2015-08-30 o 19:03, Pszemol pisze:

Nawet to nie wystarczy... Azjatycka kultura nie ma poszanowania
do życia -

W dniu 2015-08-30 o 09:01, Bolko pisze:

Dalczego my nie mamy chińskich podróbek aut?
Unia ....?????

Dnia Mon, 31 Aug 2015 00:41:48 +0200, PlaMa napisał(a):

W dniu 2015-08-30 o 09:01, Bolko pisze:

Dalczego my nie mamy chińskich podróbek aut?
Unia ....?????

Hmmm... a to nie jest tak, że testów bezpieczeństwa nie przechodziły?

Dnia Mon, 31 Aug 2015 01:11:03 +0200, Tomasz Pyra napisał(a):

Za to Euro6 jest obligatoryjne, a ekonomiczna sensownoć tych norm
zatrzymała się gdzieś w okolicach Euro2-Euro3, a dalej to już chyba było
tylko naciąganie tego sztucznie.
Kto wie czy właśnie nie po to żeby nie dało się wejć na rynek z tanimi
silnikami.

W dniu 2015-08-30 o 09:01, Bolko pisze:

Czytam sobie bloga :
https://futrzak.wordpress.com/2015/08/28/urugwaj-widziany-oczami-amerykanskiego-ekspaty/

Pani mieszka w Ameryce południowej w Urugwaju i tam w komentarzach:

Co do samochodow. Po ulicach jezdzi cala kupa chinczykow
- jakies Geely, BYD, DongFenk etc.
ktore sa po prostu kopiami duzych marek jak Toyota, Peugeot z tym,
ze kosztuja 3 razy taniej.
Te ceny samochodow wynikaja z tego, ze nie wolno sprowadzac uzywanych zza granicy. No, ale malego bydzika nowego mozna juz za 10 tys USD kupic...

Dalczego my nie mamy chińskich podróbek aut?
Unia ....?????

"Bolko"  wrote in message

Co do samochodow. Po ulicach jezdzi cala kupa chinczykow
- jakies Geely, BYD, DongFenk etc.
ktore sa po prostu kopiami duzych marek jak Toyota, Peugeot z tym,
ze kosztuja 3 razy taniej.

Dalczego my nie mamy chińskich podróbek aut?
Unia ....?????