Grupy dyskusyjne   »   Chinskie opony

Chinskie opony



1 Data: Marzec 29 2010 03:20:58
Temat: Chinskie opony
Autor: lzepolak 

Hej,
W aucie, ktore kupilem, poprzedni wlasciciel wsadzil chinskie opony
(letnie). Jezdzily nawet ok, bieznik jest jeszcze gleboki, ale po
zimie (ktora przejezdzilem na zimokwach Goodyeara) tych bubli nie da
sie wywazyc :/ Na kierownicy czuc drgania przy 100-120km/h. Alufelgi
sprawdzalem, sa proste, na maszynie wyraznie widac ze to opona "lata".
Problem w tym, ze komplet przyzwoitych niskoprofilowych 16-tek (akurat
takie wchodza na fabryczne alufelgi) swoje kosztuje. Czy kupno 2
porzadnych opon i zamontowanie ich na przod wystarczy zeby
wyeliminowac problem drgan? Wiem, ze najlepiej oczywiscie byloby kupic
4...
Pozdrawiam,



2 Data: Marzec 29 2010 10:32:59
Temat: Re: Chinskie opony
Autor: to 

lzepolak wrote:

W aucie, ktore kupilem, poprzedni wlasciciel wsadzil chinskie opony
(letnie). Jezdzily nawet ok, bieznik jest jeszcze gleboki, ale po zimie
(ktora przejezdzilem na zimokwach Goodyeara) tych bubli nie da sie
wywazyc :/ Na kierownicy czuc drgania przy 100-120km/h. Alufelgi
sprawdzalem, sa proste, na maszynie wyraznie widac ze to opona "lata".
Problem w tym, ze komplet przyzwoitych niskoprofilowych 16-tek (akurat
takie wchodza na fabryczne alufelgi) swoje kosztuje.

Na tej grupie dowiedziałem się, że bardzo kreatywnym rozwiązaniem takiej
sytuacji jest obwiązanie felgi wężem ogrodowym. Może i Ty spróbujesz?

Czy kupno 2
porzadnych opon i zamontowanie ich na przod wystarczy zeby wyeliminowac
problem drgan?

Problem drgań pewnie w ten sposób wyeliminujesz, ale masz duża szansę na
problem z drzewem, szczególnie, gdy będzie mokro.

--
cokolwiek

3 Data: Marzec 29 2010 12:35:35
Temat: Re: Chinskie opony
Autor: krzysiek82 

lzepolak pisze:

Hej,
W aucie, ktore kupilem, poprzedni wlasciciel wsadzil chinskie opony
(letnie).

opony dzielą się na chińskie i produkowane w chinach.
Jakie są te twoje?

--
krzysiek82

4 Data: Marzec 29 2010 03:38:14
Temat: Re: Chinskie opony
Autor: lzepolak 

On Mar 29, 12:35 pm, krzysiek82  wrote:


opony dzielą się na chińskie i produkowane w chinach.
Jakie są te twoje?

Wymyslone i stworzone w 100% przez chinska mysl techniczna (moze
rzezbe bieznika najwyzej gdzies podpatrzyli). Zacna marka Kingstar :).

5 Data: Marzec 29 2010 12:44:30
Temat: Re: Chinskie opony
Autor: news.home.net.pl 


Uzytkownik "lzepolak"  napisal w wiadomosci

Hej,
W aucie, ktore kupilem, poprzedni wlasciciel wsadzil chinskie opony
(letnie). Jezdzily nawet ok, bieznik jest jeszcze gleboki, ale po
zimie (ktora przejezdzilem na zimokwach Goodyeara) tych bubli nie da
sie wywazyc :/ Na kierownicy czuc drgania przy 100-120km/h. Alufelgi
sprawdzalem, sa proste, na maszynie wyraznie widac ze to opona "lata".
Problem w tym, ze komplet przyzwoitych niskoprofilowych 16-tek (akurat
takie wchodza na fabryczne alufelgi) swoje kosztuje. Czy kupno 2
porzadnych opon i zamontowanie ich na przod wystarczy zeby
wyeliminowac problem drgan? Wiem, ze najlepiej oczywiscie byloby kupic
4...
Pozdrawiam,
################
Jest moze kilka problemów:
- przy napedzie na przód lepsze opony daje sie na tylna os,
- przy ABS'ie, gdy sa gorsze opony na którejs z osi to droga hamowania jest
taka jak przy tych gorszych oponach, czyli moze byc "BUUMM"
TaPik

6 Data: Marzec 29 2010 12:47:29
Temat: Re: Chinskie opony
Autor: Grzegorz Prędki 


- przy ABS'ie, gdy sa gorsze opony na którejs z osi to droga hamowania jest taka jak przy tych gorszych oponach, czyli moze byc "BUUMM"


Udowodnij.

7 Data: Marzec 29 2010 13:54:56
Temat: Re: Chinskie opony
Autor: Adam 'Chloru' Drzewososki 

Dnia 29.03.2010 news.home.net.pl  napisał/a:


- przy napedzie na przód lepsze opony daje sie na tylna os,

Bo ?

- przy ABS'ie, gdy sa gorsze opony na którejs z osi to droga hamowania jest
taka jak przy tych gorszych oponach, czyli moze byc "BUUMM"

Bo ?



--
___________________________________________
Chloru *** D14A1 *** chloru at chloru net

8 Data: Marzec 29 2010 13:00:33
Temat: Re: Chinskie opony
Autor: kamil 



"Adam 'Chloru' Drzewososki"  wrote in message

Dnia 29.03.2010 news.home.net.pl  napisał/a:

- przy napedzie na przód lepsze opony daje sie na tylna os,

Bo ?

Bo 87% gospodyn z Gdanska poczuje na kierownicy, kiedy z przodem cos niedobrego sie dzieje, a zanim zorientuje sie ze dupa ich wyprzedza, bedzie juz za pozno.




Pozdrawiam
Kamil

9 Data: Marzec 29 2010 14:27:17
Temat: Re: Chinskie opony
Autor: Adam 'Chloru' Drzewososki 

Dnia 29.03.2010 kamil  napisał/a:



"Adam 'Chloru' Drzewososki"  wrote in message

Dnia 29.03.2010 news.home.net.pl  napisał/a:

- przy napedzie na przód lepsze opony daje sie na tylna os,

Bo ?

Bo 87% gospodyn z Gdanska poczuje na kierownicy, kiedy z przodem cos
niedobrego sie dzieje, a zanim zorientuje sie ze dupa ich wyprzedza, bedzie
juz za pozno.

A jak już te 87% gospodyń poczuje, że auto nie skręciło to dokręci
kierownicę bardziej.

--
___________________________________________
Chloru *** D14A1 *** chloru at chloru net

10 Data: Marzec 29 2010 13:28:33
Temat: Re: Chinskie opony
Autor: kamil 



"Adam 'Chloru' Drzewososki"  wrote in message


Bo 87% gospodyn z Gdanska poczuje na kierownicy, kiedy z przodem cos
niedobrego sie dzieje, a zanim zorientuje sie ze dupa ich wyprzedza, bedzie
juz za pozno.

A jak już te 87% gospodyń poczuje, że auto nie skręciło to dokręci
kierownicę bardziej.

Producenci opon, eksperci moto i setki testow dowodza czegos innego. Ale oczywiscie masz prawo do wlasnej opinii.




Pozdrawiam
Kamil

11 Data: Marzec 29 2010 14:50:36
Temat: Re: Chinskie opony
Autor: Adam 'Chloru' Drzewososki 

Dnia 29.03.2010 kamil  napisał/a:


Bo 87% gospodyn z Gdanska poczuje na kierownicy, kiedy z przodem cos
niedobrego sie dzieje, a zanim zorientuje sie ze dupa ich wyprzedza,
bedzie
juz za pozno.

A jak już te 87% gospodyń poczuje, że auto nie skręciło to dokręci
kierownicę bardziej.

Producenci opon, eksperci moto i setki testow dowodza czegos innego. Ale
oczywiscie masz prawo do wlasnej opini.

Przedstaw proszę wyniki pierwszej setki testów.


--
___________________________________________
Chloru *** D14A1 *** chloru at chloru net

12 Data: Marzec 29 2010 14:40:10
Temat: Re: Chinskie opony
Autor: kamil 



"Adam 'Chloru' Drzewososki"  wrote in message

Dnia 29.03.2010 kamil  napisał/a:

Bo 87% gospodyn z Gdanska poczuje na kierownicy, kiedy z przodem cos
niedobrego sie dzieje, a zanim zorientuje sie ze dupa ich wyprzedza,
bedzie
juz za pozno.

A jak już te 87% gospodyń poczuje, że auto nie skręciło to dokręci
kierownicę bardziej.

Producenci opon, eksperci moto i setki testow dowodza czegos innego. Ale
oczywiscie masz prawo do wlasnej opini.

Przedstaw proszę wyniki pierwszej setki testów.

http://www.michelinman.com/tire-care/tire-basics/

Where should you put two new tires?




Pozostale 99 wygoogluj sobie sam.




Pozdrawiam
Kamil

13 Data: Marzec 29 2010 15:43:41
Temat: Re: Chinskie opony
Autor: Adam 'Chloru' Drzewososki 

Dnia 29.03.2010 kamil  napisał/a:


Przedstaw proszę wyniki pierwszej setki testów.

http://www.michelinman.com/tire-care/tire-basics/

Where should you put two new tires?




Pozostale 99 wygoogluj sobie sam.


Powołałeś się na setki testów. Go ahead, make my day.

--
___________________________________________
Chloru *** D14A1 *** chloru at chloru net

14 Data: Marzec 29 2010 14:45:26
Temat: Re: Chinskie opony
Autor: kamil 



"Adam 'Chloru' Drzewososki"  wrote in message

Dnia 29.03.2010 kamil  napisał/a:

Przedstaw proszę wyniki pierwszej setki testów.

http://www.michelinman.com/tire-care/tire-basics/

Where should you put two new tires?




Pozostale 99 wygoogluj sobie sam.


Powołałeś się na setki testów. Go ahead, make my day.

Nie obraz sie Misiu, ale mam ciekawsze zajecia, niz dyskusje z trollami w usenecie.  Do tego zdecydowanie zbyt dlugo z usenetu korzystam, zeby sie w pyskowki wdawac.

 Results 1 - 10 of about 57,200 for lepsze opony na tyl. (0.29 seconds)  - tu masz 57.200 wynikow do przejrzenia, nawet wiecej niz oczekiwales.




Pozdrawiam
Kamil

15 Data: Marzec 29 2010 06:47:44
Temat: Re: Chinskie opony
Autor: Gom 

On 29 Mar, 15:45, "kamil"  wrote:

Results 1 - 10 of about 57,200 for lepsze opony na tyl. (0.29 seconds)  -
tu masz 57.200 wynikow do przejrzenia, nawet wiecej niz oczekiwales.

... a potem wspomniane 89% gospodyń bierze najnowszy numer MOTORU,
który mąż zostawił w toalecie i trakcie lektury znajduje artykuł,
który nakazuje montaż nowych opon na przedniej osi. I komu tu
wierzyć? ;-)

--
Gom

16 Data: Marzec 29 2010 14:53:16
Temat: Re: Chinskie opony
Autor: kamil 



"Gom"  wrote in message

On 29 Mar, 15:45, "kamil"  wrote:
Results 1 - 10 of about 57,200 for lepsze opony na tyl. (0.29 seconds)  -
tu masz 57.200 wynikow do przejrzenia, nawet wiecej niz oczekiwales.

.. a potem wspomniane 89% gospodyń bierze najnowszy numer MOTORU,
który mąż zostawił w toalecie i trakcie lektury znajduje artykuł,
który nakazuje montaż nowych opon na przedniej osi. I komu tu
wierzyć? ;-)

No patrz, trudny dylemat komu wierzyc. Kiblowej gazetce, czy Michelin.



Pozdrawiam
Kamil

17 Data: Marzec 29 2010 16:33:51
Temat: Re: Chinskie opony
Autor: J.F. 

On Mon, 29 Mar 2010 06:47:44 -0700 (PDT),  Gom wrote:

On 29 Mar, 15:45, "kamil"  wrote:
Results 1 - 10 of about 57,200 for lepsze opony na tyl. (0.29 seconds)  -
tu masz 57.200 wynikow do przejrzenia, nawet wiecej niz oczekiwales.

.. a potem wspomniane 89% gospodyń bierze najnowszy numer MOTORU,
który mąż zostawił w toalecie i trakcie lektury znajduje artykuł,
który nakazuje montaż nowych opon na przedniej osi. I komu tu
wierzyć? ;-)

Spytac meza lub ojca, bo maz moze miec za male doswiadczenie.

Na lato lepsze mozna zaryzykowac na przod, ale pod warunkiem ze
"gorsze" nie oznacza "zle".

J.

18 Data: Marzec 29 2010 15:50:28
Temat: Re: Chinskie opony
Autor: Adam 'Chloru' Drzewososki 

Dnia 29.03.2010 kamil  napisał/a:

Pozostale 99 wygoogluj sobie sam.


Powołałeś się na setki testów. Go ahead, make my day.

Nie obraz sie Misiu,

W ten sposob zwracaj się do swojego kochanka.

ale mam ciekawsze zajecia, niz dyskusje z trollami w
usenecie.  Do tego zdecydowanie zbyt dlugo z usenetu korzystam, zeby sie w
pyskowki wdawac.


Co nie przeszkadza Ci w generalizowaniu i pisaniu glupot.

 Results 1 - 10 of about 57,200 for lepsze opony na tyl. (0.29 seconds)  -
tu masz 57.200 wynikow do przejrzenia, nawet wiecej niz oczekiwales.

Proponuje pocwiczyc, pojeździć. JA zdecydowanie wolę mieć lepsze opony z
przodu. Trudniej się walczy z podsterownością IMHO.

--
___________________________________________
Chloru *** D14A1 *** chloru at chloru net

19 Data: Marzec 29 2010 14:52:55
Temat: Re: Chinskie opony
Autor: kamil 

"Adam 'Chloru' Drzewososki"  wrote in message

Dnia 29.03.2010 kamil  napisał/a:
Pozostale 99 wygoogluj sobie sam.


Powołałeś się na setki testów. Go ahead, make my day.

Nie obraz sie Misiu,

W ten sposob zwracaj się do swojego kochanka.

ale mam ciekawsze zajecia, niz dyskusje z trollami w
usenecie.  Do tego zdecydowanie zbyt dlugo z usenetu korzystam, zeby sie w
pyskowki wdawac.


Co nie przeszkadza Ci w generalizowaniu i pisaniu glupot.

 Results 1 - 10 of about 57,200 for lepsze opony na tyl. (0.29 econds)  -
tu masz 57.200 wynikow do przejrzenia, nawet wiecej niz oczekiwales.

Proponuje pocwiczyc, pojeździć. JA zdecydowanie wolę mieć lepsze opony z
przodu. Trudniej się walczy z podsterownością IMHO.

Mialem kilka mocnych FWD, mam mocne AWD i zdecydowanie wole dobre opony z tylu. Latwiej tyl wyrzucic i poprowadzic nim auto, w przypadku kiedy przednie opony sa kiepskie, niz walczyc z dupa uciekajaca od kraweznika do kraweznika.




Pozdrawiam
Kamil

20 Data: Marzec 29 2010 15:56:20
Temat: Re: Chinskie opony
Autor: Adam 'Chloru' Drzewososki 

Dnia 29.03.2010 kamil  napisał/a:


Proponuje pocwiczyc, pojeździć. JA zdecydowanie wolę mieć lepsze opony z
przodu. Trudniej się walczy z podsterownością IMHO.

Mialem kilka mocnych FWD, mam mocne AWD i zdecydowanie wole dobre opony z
tylu. Latwiej tyl wyrzucic i poprowadzic nim auto, w przypadku kiedy
przednie opony sa kiepskie, niz walczyc z dupa uciekajaca od kraweznika do
kraweznika.


Zeby wrzucić dupę auta to wypadałoby mieć trochę przyczepnosci na
przedniej osi. Chyba, ze jak juz jest źle to ciagniesz reczny co przy
wiekszych predkosciach jest kiepskim pomyslem.


--
___________________________________________
Chloru *** D14A1 *** chloru at chloru net

21 Data: Marzec 29 2010 14:50:52
Temat: Re: Chinskie opony
Autor: Wycior 

Czyli co, lepiej mieć lepsze opony na tył dlatego, że ludzie w większości
przypadków jeżdzą jak sieroty?

Osobiście wolałbym mieć lepsza przyczepność z przodu, bo gdy mnie zacznie
wyprzedzać dupa, to bardziej przyczepnym, ciągnącym auto przodem wyciagnę
auto z poślizgu, prawda?

To co, zalecają gorsze rozwiązanie, bo z lepszego mało kto zdaje sobie
sprawe?

--
Pzdr., Wycior

22 Data: Marzec 29 2010 15:06:13
Temat: Re: Chinskie opony
Autor: J.F. 

On Mon, 29 Mar 2010 14:50:52 +0200,  Wycior wrote:

Czyli co, lepiej mieć lepsze opony na tył dlatego, że ludzie w większości
przypadków jeżdzą jak sieroty?
Osobiście wolałbym mieć lepsza przyczepność z przodu, bo gdy mnie zacznie
wyprzedzać dupa, to bardziej przyczepnym, ciągnącym auto przodem wyciagnę
auto z poślizgu, prawda?

Zapewne sie mylisz.
Zapewne sam jezdzisz jak sierota i zanim cos wyciagniesz to wjedziesz
do rowu tylem :-)

Dopoki nie sprobujesz to sie nie dowiesz, niestety, sprzyjajace
warunki to dopiero za 8 miesiecy.

J.

23 Data: Marzec 29 2010 15:10:20
Temat: Re: Chinskie opony
Autor: Adam 'Chloru' Drzewososki 

Dnia 29.03.2010 J.F  napisał/a:


Zapewne sie mylisz.
Zapewne sam jezdzisz jak sierota i zanim cos wyciagniesz to wjedziesz
do rowu tylem :-)

Dopoki nie sprobujesz to sie nie dowiesz, niestety, sprzyjajace
warunki to dopiero za 8 miesiecy.

Proponuje odwiedzić Miedzianą Górę albo Wyrazów. Odpowiednie warunki
prawie przez cały rok.

--
___________________________________________
Chloru *** D14A1 *** chloru at chloru net

24 Data: Marzec 29 2010 17:31:48
Temat: Re: Chinskie opony
Autor: J.F. 

On Mon, 29 Mar 2010 15:10:20 +0200,  Adam 'Chloru' Drzewososki wrote:

Dnia 29.03.2010 J.F  napisał/a:
Dopoki nie sprobujesz to sie nie dowiesz, niestety, sprzyjajace
warunki to dopiero za 8 miesiecy.

Proponuje odwiedzić Miedzianą Górę albo Wyrazów. Odpowiednie warunki
prawie przez cały rok.

Sprobowac mozna, choc imo sprzyjajace warunki w tym przypadku to
rzesisty deszcz :-)

J.

25 Data: Marzec 29 2010 18:02:44
Temat: Re: Chinskie opony
Autor: Adam 'Chloru' Drzewososki 

Dnia 29.03.2010 J.F  napisał/a:

On Mon, 29 Mar 2010 15:10:20 +0200,  Adam 'Chloru' Drzewososki wrote:
Dnia 29.03.2010 J.F  napisał/a:
Dopoki nie sprobujesz to sie nie dowiesz, niestety, sprzyjajace
warunki to dopiero za 8 miesiecy.

Proponuje odwiedzić Miedzianą Górę albo Wyrazów. Odpowiednie warunki
prawie przez cały rok.

Sprobowac mozna, choc imo sprzyjajace warunki w tym przypadku to
rzesisty deszcz :-)

Wystarczy, ze lekko pokropi. Sprawdzone.

--
___________________________________________
Chloru *** D14A1 *** chloru at chloru net

26 Data: Marzec 29 2010 15:19:28
Temat: Re: Chinskie opony
Autor: Wycior 

Dopoki nie sprobujesz

Próbowałem nie raz (i nie 100).

to sie nie dowiesz

Wydawało mi się, że wiem.

I zauważyłem właśnie tyle, że przy poślizgu nadsterownym jest możliwość
wyciągnięcia albo przynajmniej zapobiegnięcia obróceniu się samochodu (FWD)

27 Data: Marzec 29 2010 17:18:21
Temat: Re: Chinskie opony
Autor: J.F. 

On Mon, 29 Mar 2010 15:19:28 +0200,  Wycior wrote:

Dopoki nie sprobujesz
Próbowałem nie raz (i nie 100).

to sie nie dowiesz
Wydawało mi się, że wiem.

I zauważyłem właśnie tyle, że przy poślizgu nadsterownym jest możliwość
wyciągnięcia albo przynajmniej zapobiegnięcia obróceniu się samochodu (FWD)

Ze 100% skutecznoscia ? Zawsze ci sie uda, bez wczesniejszego treningu
na danej trasie tez ?

J.

28 Data: Marzec 31 2010 23:47:56
Temat: Re: Chinskie opony
Autor: jerzu 

On Mon, 29 Mar 2010 15:19:28 +0200, "Wycior"
wrote:

Próbowałem nie raz (i nie 100).

Na parkingu przed hipermarketem?

Wydawało mi się, że wiem.

I zauważyłem właśnie tyle, że przy poślizgu nadsterownym jest możliwość
wyciągnięcia albo przynajmniej zapobiegnięcia obróceniu się samochodu (FWD)

Na drodze możesz mieć za mało miejsca, albo też zbyt wielu
"przeciwników". Sprawdzone na własnej skórze w lutym.


--
Pozdrawiam - Dariusz Niemczyński 
http://jerzu.waw.pl GG:129280
http://chomikuj.pl/?page=146767 http://bitnova.info/?p=495699
Renault Master 2.5dCi 100KM PackClim`06 3.3t -> U520XL+AP1200

29 Data: Marzec 29 2010 15:06:05
Temat: Re: Chinskie opony
Autor: Krzysiek Kielczewski 

On 2010-03-29, Wycior  wrote:

Osobiœcie wola³bym mieÌ lepsza przyczepnoœÌ z przodu, bo gdy mnie zacznie
wyprzedzaĂŚ dupa, to bardziej przyczepnym, ciÂągnÂącym auto przodem wyciagnĂŞ
auto z poÂślizgu, prawda?

Raczej nie wyciągniesz - droga to nie płyta lotniska, w zdecydowanej
większości przypadków nie będziesz miał miejsca na wyciąganie. Po za tym
jak depniesz to odciążysz przód i masz sporą szansę, że zaczną Ci się
ślizgać wszystkie cztery koła.

Pzdr,
Krzysiek Kiełczewski

30 Data: Marzec 29 2010 14:36:27
Temat: Re: Chinskie opony
Autor: kamil 



"Wycior"  wrote in message

Czyli co, lepiej mieć lepsze opony na tył dlatego, że ludzie w większości przypadków jeżdzą jak sieroty?

Osobiście wolałbym mieć lepsza przyczepność z przodu, bo gdy mnie zacznie wyprzedzać dupa, to bardziej przyczepnym, ciągnącym auto przodem wyciagnę auto z poślizgu, prawda?

To co, zalecają gorsze rozwiązanie, bo z lepszego mało kto zdaje sobie sprawe?

Sugerujesz, ze nadsterownosc jest latwiejsza do opanowania od podsterownosci (szczegolnie w FWD)?





Pozdrawiam
Kamil

31 Data: Marzec 29 2010 15:45:01
Temat: Re: Chinskie opony
Autor: Wycior 

Sugerujesz, ze nadsterownosc jest latwiejsza do
opanowania od podsterownosci (szczegolnie w FWD)?


Nie.

Tylko, ze ja wolalbym miec lepsze opony na przedniej osi wpadajac w taki
poslizg.

--
Pzdr., Wycior

32 Data: Marzec 29 2010 14:45:50
Temat: Re: Chinskie opony
Autor: kamil 



"Wycior"  wrote in message

Sugerujesz, ze nadsterownosc jest latwiejsza do
opanowania od podsterownosci (szczegolnie w FWD)?


Nie.

Tylko, ze ja wolalbym miec lepsze opony na przedniej osi wpadajac w taki poslizg.

A wiekszosc woli w niego nie wpasc wcale, stad zaklada lepsze na tyl.



Pozdrawiam
Kamil

33 Data: Marzec 29 2010 15:51:15
Temat: Re: Chinskie opony
Autor: Adam 'Chloru' Drzewososki 

Dnia 29.03.2010 kamil  napisał/a:

Nie.

Tylko, ze ja wolalbym miec lepsze opony na przedniej osi wpadajac w taki
poslizg.

A wiekszosc woli w niego nie wpasc wcale, stad zaklada lepsze na tyl.

A potem nie może się odhamować przed kims kto jednak kupił 4 dobre
opony.

--
___________________________________________
Chloru *** D14A1 *** chloru at chloru net

34 Data: Marzec 29 2010 14:53:58
Temat: Re: Chinskie opony
Autor: kamil 



"Adam 'Chloru' Drzewososki"  wrote in message

Dnia 29.03.2010 kamil  napisał/a:
Nie.

Tylko, ze ja wolalbym miec lepsze opony na przedniej osi wpadajac w taki
poslizg.

A wiekszosc woli w niego nie wpasc wcale, stad zaklada lepsze na tyl.

A potem nie może się odhamować przed kims kto jednak kupił 4 dobre
opony.

Wiem, mnie tez to denerwuje. Nie ma tygodnia, zeby mi ktos w zderzak nie wjechal na swiatlach.



Pozdrawiam
Kamil

35 Data: Marzec 29 2010 15:57:13
Temat: Re: Chinskie opony
Autor: Adam 'Chloru' Drzewososki 

Dnia 29.03.2010 kamil  napisał/a:


A wiekszosc woli w niego nie wpasc wcale, stad zaklada lepsze na tyl.

A potem nie może się odhamować przed kims kto jednak kupił 4 dobre
opony.

Wiem, mnie tez to denerwuje. Nie ma tygodnia, zeby mi ktos w zderzak nie
wjechal na swiatlach.

Zacznij edukować usenetowe gospodynie ;->

--
___________________________________________
Chloru *** D14A1 *** chloru at chloru net

36 Data: Marzec 29 2010 14:59:36
Temat: Re: Chinskie opony
Autor: kamil 



"Adam 'Chloru' Drzewososki"  wrote in message

Dnia 29.03.2010 kamil  napisał/a:

A wiekszosc woli w niego nie wpasc wcale, stad zaklada lepsze na tyl.

A potem nie może się odhamować przed kims kto jednak kupił 4 dobre
opony.

Wiem, mnie tez to denerwuje. Nie ma tygodnia, zeby mi ktos w zderzak nie
wjechal na swiatlach.

Zacznij edukować usenetowe gospodynie ;->

I ludzi z Michelina. Przeslij im swoje CV z zalaczonym wydrukiem tej dyskusji, moze pojda po rozum do glowy i przestana glupoty plesc. W koncu co takie leszcze moga wiedziec o oponach, nie to co chlopaki z polskiego internetu. ;>



Pozdrawiam
Kamil

37 Data: Marzec 29 2010 16:05:36
Temat: Re: Chinskie opony
Autor: Adam 'Chloru' Drzewososki 

Dnia 29.03.2010 kamil  napisał/a:

A wiekszosc woli w niego nie wpasc wcale, stad zaklada lepsze na tyl.

A potem nie może się odhamować przed kims kto jednak kupił 4 dobre
opony.

Wiem, mnie tez to denerwuje. Nie ma tygodnia, zeby mi ktos w zderzak nie
wjechal na swiatlach.

Zacznij edukować usenetowe gospodynie ;->

I ludzi z Michelina. Przeslij im swoje CV z zalaczonym wydrukiem tej
dyskusji, moze pojda po rozum do glowy i przestana glupoty plesc. W koncu co
takie leszcze moga wiedziec o oponach, nie to co chlopaki z polskiego
internetu. ;>

Chcesz powiedziec, że gorsza opona z przodu zahamuje lepiej niz lepsza ?
;->

--
___________________________________________
Chloru *** D14A1 *** chloru at chloru net

38 Data: Marzec 29 2010 15:08:31
Temat: Re: Chinskie opony
Autor: kamil 

"Adam 'Chloru' Drzewososki"  wrote in message

Dnia 29.03.2010 kamil  napisał/a:
A wiekszosc woli w niego nie wpasc wcale, stad zaklada lepsze na tyl.

A potem nie może się odhamować przed kims kto jednak kupił 4 dobre
opony.

Wiem, mnie tez to denerwuje. Nie ma tygodnia, zeby mi ktos w zderzak nie
wjechal na swiatlach.

Zacznij edukować usenetowe gospodynie ;->

I ludzi z Michelina. Przeslij im swoje CV z zalaczonym wydrukiem tej
dyskusji, moze pojda po rozum do glowy i przestana glupoty plesc. W koncu co
takie leszcze moga wiedziec o oponach, nie to co chlopaki z polskiego
internetu. ;>

Chcesz powiedziec, że gorsza opona z przodu zahamuje lepiej niz lepsza ?
;->

Co chcialem powiedziec, to juz powiedzialem kilka postow wyzej. Przecietny kierowca latwiej wyczuje podsterownosc i odpusci gaz (przy okazji dociazy przod i zwiekszy przyczepnosc), niz opanuje uciekajacy tyl.

Jako, ze autor watku pyta o takie podstawy, znaczy ze jest przecietnym kierowca i nie wyjezdzil 100 godzin na trackdayach.



Pozdrawiam
Kamil

39 Data: Marzec 29 2010 18:05:21
Temat: Re: Chinskie opony
Autor: Adam 'Chloru' Drzewososki 

Dnia 29.03.2010 kamil  napisał/a:

Chcesz powiedziec, że gorsza opona z przodu zahamuje lepiej niz lepsza ?
;->

Co chcialem powiedziec, to juz powiedzialem kilka postow wyzej. Przecietny
kierowca latwiej wyczuje podsterownosc i odpusci gaz (przy okazji dociazy
przod i zwiekszy przyczepnosc), niz opanuje uciekajacy tyl.

Przy okazji odciąży tył i może mu auto zrobić niespodziankę przechodząc
od podsterowności w nadsterowność. ;)

Wydaje sie, iż odpowiednia konkluzja jest, że nie ma uniwersalnej
odpowiedzi i zależy to od preferencji kierowcy oraz posiadanego auta.


--
___________________________________________
Chloru *** D14A1 *** chloru at chloru net

40 Data: Marzec 30 2010 13:03:03
Temat: Re: Chinskie opony
Autor: kamil 



"Adam 'Chloru' Drzewososki"  wrote in message

Dnia 29.03.2010 kamil  napisał/a:
Chcesz powiedziec, że gorsza opona z przodu zahamuje lepiej niz lepsza ?
;->

Co chcialem powiedziec, to juz powiedzialem kilka postow wyzej. Przecietny
kierowca latwiej wyczuje podsterownosc i odpusci gaz (przy okazji dociazy
przod i zwiekszy przyczepnosc), niz opanuje uciekajacy tyl.

Przy okazji odciąży tył i może mu auto zrobić niespodziankę przechodząc
od podsterowności w nadsterowność. ;)

I wlasnie po to z tylu ma lepsze opony. ;)

Wydaje sie, iż odpowiednia konkluzja jest, że nie ma uniwersalnej
odpowiedzi i zależy to od preferencji kierowcy oraz posiadanego auta.

W ten sposob mozna kazdy temat sprowadzic do nieskonczonej liczby rozwiazan. A mowimy o jednym, polecanym przez zdaje sie wiekszosc ludzi zwiazanych z przemyslem motoryzacyjnym troche wiecej, niz "jezdze golfem i czytam peemesa".




Pozdrawiam
Kamil

41 Data: Marzec 30 2010 19:21:12
Temat: Re: Chinskie opony
Autor: Adam 'Chloru' Drzewososki 

Dnia 30.03.2010 kamil  napisał/a:



"Adam 'Chloru' Drzewososki"  wrote in message

Dnia 29.03.2010 kamil  napisał/a:
Chcesz powiedziec, że gorsza opona z przodu zahamuje lepiej niz lepsza ?
;->

Co chcialem powiedziec, to juz powiedzialem kilka postow wyzej.
Przecietny
kierowca latwiej wyczuje podsterownosc i odpusci gaz (przy okazji dociazy
przod i zwiekszy przyczepnosc), niz opanuje uciekajacy tyl.

Przy okazji odciąży tył i może mu auto zrobić niespodziankę przechodząc
od podsterowności w nadsterowność. ;)

I wlasnie po to z tylu ma lepsze opony. ;)

... które odciążone nie pokażą pełni swoich możliwości i wykonają piruet
tak samo jak kiepskie opony ;-) I tak można w kółko.

P.S. Nie mam Golfa ;)


--
___________________________________________
Chloru ***XU10J4RS *** chloru at chloru net

42 Data: Marzec 31 2010 12:03:51
Temat: Re: Chinskie opony
Autor: kamil 

"Adam 'Chloru' Drzewososki"  wrote in message


.. które odciążone nie pokażą pełni swoich możliwości i wykonają piruet
tak samo jak kiepskie opony ;-) I tak można w kółko.

Wiec Ty sobie w kolko powtarzaj, a ja podpierajac sie tym co ludzie siedzacy w branzy od dziesiecioleci mowia zakoncze dyskusje.  ;)

P.S. Nie mam Golfa ;)

Tez nie, ale gralem kilka razy i nie wciagnelo mnie. :)



Pozdrawiam
Kamil

43 Data: Marzec 31 2010 23:31:03
Temat: Re: Chinskie opony
Autor: Adam 'Chloru' Drzewososki 

Dnia 31.03.2010 kamil  napisał/a:


.. które odciążone nie pokażą pełni swoich możliwości i wykonają piruet
tak samo jak kiepskie opony ;-) I tak można w kółko.

Wiec Ty sobie w kolko powtarzaj, a ja podpierajac sie tym co ludzie siedzacy
w branzy od dziesiecioleci mowia zakoncze dyskusje.  ;)

A ja niedługo po prostu kupię 4 takie same, dobre opony ;-)

P.S. Nie mam Golfa ;)

Tez nie, ale gralem kilka razy i nie wciagnelo mnie. :)


Czym się różni Polo od Golfa ? Do Polo potrzebne są konie ;-)

--
___________________________________________
Chloru *** D14A1 *** chloru at chloru net

44 Data: Kwiecien 01 2010 11:21:31
Temat: Re: Chinskie opony
Autor: kamil 



"Adam 'Chloru' Drzewososki"  wrote in message

Dnia 31.03.2010 kamil  napisał/a:

.. które odciążone nie pokażą pełni swoich możliwości i wykonają piruet
tak samo jak kiepskie opony ;-) I tak można w kółko.

Wiec Ty sobie w kolko powtarzaj, a ja podpierajac sie tym co ludzie siedzacy
w branzy od dziesiecioleci mowia zakoncze dyskusje.  ;)

A ja niedługo po prostu kupię 4 takie same, dobre opony ;-)

No i to jest najlepsze, co mozna zrobic. Chociaz ja ostatnio eksperymentuje z innymi, zeby troche wiecej nadsterownosci dostac.


P.S. Nie mam Golfa ;)

Tez nie, ale gralem kilka razy i nie wciagnelo mnie. :)


Czym się różni Polo od Golfa ? Do Polo potrzebne są konie ;-)

Mechaniczne? :)



Pozdrawiam
Kamil

45 Data: Kwiecien 01 2010 13:54:41
Temat: Re: Chinskie opony
Autor: Krzysiek Kielczewski 

On 2010-03-31, Adam 'Chloru' Drzewososki  wrote:

P.S. Nie mam Golfa ;)

Tez nie, ale gralem kilka razy i nie wciagnelo mnie. :)

Czym się różni Polo od Golfa ? Do Polo potrzebne są konie ;-)

Dzisiaj słyszałem: W Polo jest więcej koni.

Pzdr,
Krzysiek KIełczewski

46 Data: Marzec 29 2010 16:24:02
Temat: Re: Chinskie opony
Autor: Maciej Leszczynski 

"kamil"  wrote in

Przecietny kierowca latwiej wyczuje podsterownosc i odpusci gaz (przy
okazji dociazy przod i zwiekszy przyczepnosc), niz opanuje uciekajacy
tyl.

nic dodac nic ujac (zreszta dosw. kierowca tez mialby mniejszy problem z podsterownoscia niz
nadsterownoscia, ale do tego drugiego w granicach w ktorych staje sie on juz duzym problemem rzadziej
lub w ogole nie dopuszcza)

47 Data: Marzec 29 2010 18:27:22
Temat: Re: Chinskie opony
Autor: kakmar 

Dnia 29.03.2010 kamil  napisał/a:


Co chcialem powiedziec, to juz powiedzialem kilka postow wyzej. Przecietny
kierowca latwiej wyczuje podsterownosc i odpusci gaz (przy okazji dociazy
przod i zwiekszy przyczepnosc), niz opanuje uciekajacy tyl.

A często ty ten uciekający tył widujesz? Bo obecnie produkowane
przednionapędowe econoboxy są już same z siebie bardzo podsterowne.
W kolejnych modelach żeby skręcić trzeba będzie się zatrzymać i obrócić,
co już niektórzy uskuteczniają na drogach.

Panom specom od bezpieczeństwa nie przeszkadza że wymieni się kilka
więcej zderzaków, ważne że nikt się na drzewie nie owinie, swoją drogą
jakoś się ostatnio nie widuje takich. Zapominają tylko że tutaj ciągle
się rozjeżdża pieszych i może nie być tak łatwo.

--
kakmaratgmaildotcom

48 Data: Marzec 30 2010 09:23:34
Temat: Re: Chinskie opony
Autor: Jakub Witkowski 

kamil pisze:

A potem nie może się odhamować przed kims kto jednak kupił 4 dobre
opony.

Wiem, mnie tez to denerwuje. Nie ma tygodnia, zeby mi ktos w zderzak nie wjechal na swiatlach.

Tygodnia??? Może jednak coś z tym twoim hamowanie jest nie tak?
Mnie nigdy nikt nie wjechał w zderzak (20 lat, ~400 kkm, W-wa, 3-miasto).

--
Jakub Witkowski    |  Prezentowane opinie mogą być niepoważne,
    z domeny        |  nieprawdziwe, lub nie odpowiadać w części
gts /kropka/ pl    |  lub całości poglądom ich Autora.

49 Data: Marzec 30 2010 10:29:22
Temat: Re: Chinskie opony
Autor: J.F. 

On Tue, 30 Mar 2010 09:23:34 +0200,  Jakub Witkowski wrote:

kamil pisze:
A potem nie może się odhamować przed kims kto jednak kupił 4 dobre
opony.
Wiem, mnie tez to denerwuje. Nie ma tygodnia, zeby mi ktos w zderzak nie
wjechal na swiatlach.

Tygodnia??? Może jednak coś z tym twoim hamowanie jest nie tak?
Mnie nigdy nikt nie wjechał w zderzak (20 lat, ~400 kkm, W-wa, 3-miasto).

Ma superopony, superhamulce i superzderzak :-)

I pewnie jeszcze superprzyciemnione swiatla stop.

J.

50 Data: Marzec 30 2010 13:04:28
Temat: Re: Chinskie opony
Autor: kamil 



"J.F."  wrote in message

On Tue, 30 Mar 2010 09:23:34 +0200,  Jakub Witkowski wrote:
kamil pisze:
A potem nie może się odhamować przed kims kto jednak kupił 4 dobre
opony.
Wiem, mnie tez to denerwuje. Nie ma tygodnia, zeby mi ktos w zderzak nie
wjechal na swiatlach.

Tygodnia??? Może jednak coś z tym twoim hamowanie jest nie tak?
Mnie nigdy nikt nie wjechał w zderzak (20 lat, ~400 kkm, W-wa, 3-miasto).

Ma superopony, superhamulce i superzderzak :-)

I pewnie jeszcze superprzyciemnione swiatla stop.

Mialem lexus style, ale ukradli to zakleilem czarna folia tuningowa z allegro.



Pozdrawiam
Kamil

51 Data: Marzec 30 2010 13:04:56
Temat: Re: Chinskie opony
Autor: kamil 



"Jakub Witkowski"  wrote in message

kamil pisze:

A potem nie może się odhamować przed kims kto jednak kupił 4 dobre
opony.

Wiem, mnie tez to denerwuje. Nie ma tygodnia, zeby mi ktos w zderzak nie wjechal na swiatlach.

Tygodnia??? Może jednak coś z tym twoim hamowanie jest nie tak?
Mnie nigdy nikt nie wjechał w zderzak (20 lat, ~400 kkm, W-wa, 3-miasto).

Ironia wyskoczyla zza krzaka, ugryzla Cie w dupe, uciekla z kawalkiem spodni w zebach, a Ty stoisz i zastanawiasz sie co to bylo.



Pozdrawiam
Kamil

52 Data: Marzec 30 2010 15:19:15
Temat: Re: Chinskie opony
Autor: J.F. 

On Tue, 30 Mar 2010 13:04:56 +0100,  kamil wrote:

"Jakub Witkowski"  wrote in message
A potem nie może się odhamować przed kims kto jednak kupił 4 dobre
opony.
Wiem, mnie tez to denerwuje. Nie ma tygodnia, zeby mi ktos w zderzak nie
wjechal na swiatlach.
Tygodnia??? Może jednak coś z tym twoim hamowanie jest nie tak?
Mnie nigdy nikt nie wjechał w zderzak (20 lat, ~400 kkm, W-wa, 3-miasto).

Ironia wyskoczyla zza krzaka, ugryzla Cie w dupe, uciekla z kawalkiem spodni
w zebach, a Ty stoisz i zastanawiasz sie co to bylo.

Ironia ironią, ale w koncu jak to jest naprawde ?

Kupuja ludzie rozne opony a na razie nikt w ciebie nie wjechal ?

J.

53 Data: Marzec 30 2010 16:55:26
Temat: Re: Chinskie opony
Autor: kamil 



"J.F."  wrote in message

On Tue, 30 Mar 2010 13:04:56 +0100,  kamil wrote:
"Jakub Witkowski"  wrote in message
A potem nie może się odhamować przed kims kto jednak kupił 4 dobre
opony.
Wiem, mnie tez to denerwuje. Nie ma tygodnia, zeby mi ktos w zderzak nie
wjechal na swiatlach.
Tygodnia??? Może jednak coś z tym twoim hamowanie jest nie tak?
Mnie nigdy nikt nie wjechał w zderzak (20 lat, ~400 kkm, W-wa, 3-miasto).

Ironia wyskoczyla zza krzaka, ugryzla Cie w dupe, uciekla z kawalkiem spodni
w zebach, a Ty stoisz i zastanawiasz sie co to bylo.

Ironia ironią, ale w koncu jak to jest naprawde ?

Kupuja ludzie rozne opony a na razie nikt w ciebie nie wjechal ?

Wjechal raz, na prostej. Reszta pewnie nie jezdzi na granicy przyczepnosci, gdzie roznica miedzy dobrymi oponami na przedniej i tylnej osi bedzie wyraznie widoczna.



Pozdrawiam
Kamil

54 Data: Marzec 29 2010 15:32:43
Temat: Re: Chinskie opony
Autor: CeSaR 

- przy napedzie na przód lepsze opony daje sie na tylna os,

Bo ?

A wydawałoby się że taki inteligentny..... I nie wie...... Oj Chloru
Chloru...........
Skup się: masz autko z napędem na przód. Znaczy silnik napędza koła
przednie, koła się kręcą, asfalt szorstki jest? Jest! Czyli koła się
zużywają.
Hamulce też trochę bardziej jakby działają na przód. Asfalt szorstki jest?
Jest! No i co? No i wnioski nasuwają się same!!!!!
Nie po to ktoś wydawał kasę na nowe, lepsze opony, żeby je teraz o ten
asfalt niszczyć. No chyba że Ty, Chloru, masz jakąś działalność nielegalną,
proszkiem jakimś albo innym zielskiem handlujesz i tak trwonisz te pieniądze
na prawo i lewo.... Łatwo przyszło, łatwo poszło....

- przy ABS'ie, gdy sa gorsze opony na którejs z osi to droga hamowania
jest
taka jak przy tych gorszych oponach, czyli moze byc "BUUMM"

Bo ?

No tu trochę nie wiem ale zaraz jakąś teorię wynajdę...

C

55 Data: Marzec 29 2010 15:37:40
Temat: Re: Chinskie opony
Autor: Adam 'Chloru' Drzewososki 

Dnia 29.03.2010 CeSaR  napisał/a:

- przy napedzie na przód lepsze opony daje sie na tylna os,

Bo ?

A wydawałoby się że taki inteligentny..... I nie wie...... Oj Chloru
Chloru...........
Skup się: masz autko z napędem na przód. Znaczy silnik napędza koła
przednie, koła się kręcą, asfalt szorstki jest? Jest! Czyli koła się
zużywają.
Hamulce też trochę bardziej jakby działają na przód. Asfalt szorstki jest?
Jest! No i co? No i wnioski nasuwają się same!!!!!
Nie po to ktoś wydawał kasę na nowe, lepsze opony, żeby je teraz o ten
asfalt niszczyć. No chyba że Ty, Chloru, masz jakąś działalność nielegalną,
proszkiem jakimś albo innym zielskiem handlujesz i tak trwonisz te pieniądze
na prawo i lewo.... Łatwo przyszło, łatwo poszło....

Nie zgadłeś. Ostatnio założony komplet nowych opon i bardziej ucierpiały
te na tylnej osi ;)

- przy ABS'ie, gdy sa gorsze opony na którejs z osi to droga hamowania
jest
taka jak przy tych gorszych oponach, czyli moze byc "BUUMM"

Bo ?

No tu trochę nie wiem ale zaraz jakąś teorię wynajdę...

Czekam z zapartym. Podoba mi się ;-)

--
___________________________________________
Chloru *** D14A1 *** chloru at chloru net

56 Data: Marzec 29 2010 15:48:18
Temat: Re: Chinskie opony
Autor: CeSaR 

Nie zgadłeś. Ostatnio założony komplet nowych opon i bardziej ucierpiały
te na tylnej osi ;)

Ha!!!!!!!!! Na "ręczniku" za dużo jeździłeś, głupoty jakieś na drodze
odprawowałeś..... Pięknie. Taki duży chłopak....

C

57 Data: Marzec 29 2010 15:52:45
Temat: Re: Chinskie opony
Autor: Adam 'Chloru' Drzewososki 

Dnia 29.03.2010 CeSaR  napisał/a:

Nie zgadłeś. Ostatnio założony komplet nowych opon i bardziej ucierpiały
te na tylnej osi ;)

Ha!!!!!!!!! Na "ręczniku" za dużo jeździłeś, głupoty jakieś na drodze
odprawowałeś..... Pięknie. Taki duży chłopak....

Nie dotknalem recznego przez jakies 100 km upalania.

--
___________________________________________
Chloru *** D14A1 *** chloru at chloru net

58 Data: Marzec 29 2010 15:57:53
Temat: Re: Chinskie opony
Autor: CeSaR 

No tu trochę nie wiem ale zaraz jakąś teorię wynajdę...

Czekam z zapartym. Podoba mi się ;-)

Tu bym trochę Kopernikiem poleciał. Astronomem był. Ale na kasie się znał
chyba nawet bardziej. I on wynalazł takie prawo, że gorszy pieniądz wypiera
pieniądz lepszy. I tak jest wszędzie. W polityce na ten przykład - widział
ktoś ostatnio mądrego polityka? No nie.
Więc na opony też się to przekłada. Opony gorsze wyprą opony lepsze. Opona
lepsza będzie hamować tak jak gorsza. I będzie BUUM!!!!!
I mało tego!!!! Po wypadku policja znajdzie co? Dokładnie!!! Opony
gorsze!!!!! A czemu? Bo opony lepsze zostały wyparte i ich nie będzie.
I teraz jak się nad tym wszystkim głębiej zastanawiam to sam już nie wiem,
czy one nawet na miejscu tego wypadku były, czy aby nie zostały wyparte
wcześniej. No bo jeśli były wyparte? To jak miały hamować? Czyli hamowały
gorsze czyli Kopernik i  kolega o finezyjnym nicku "news.home.net.pl" czy
jak tam mieli rację. Obaj.

C

59 Data: Marzec 29 2010 13:15:52
Temat: Re: Chinskie opony
Autor: J.F. 

On Mon, 29 Mar 2010 03:20:58 -0700 (PDT),  lzepolak wrote:

W aucie, ktore kupilem, poprzedni wlasciciel wsadzil chinskie opony
(letnie). Jezdzily nawet ok, bieznik jest jeszcze gleboki, ale po
zimie (ktora przejezdzilem na zimokwach Goodyeara) tych bubli nie da
sie wywazyc :/

Porzadniejsze marki moja sierra tak zalatwiala ..

Na kierownicy czuc drgania przy 100-120km/h. Alufelgi
sprawdzalem, sa proste, na maszynie wyraznie widac ze to opona "lata".

No ale co - przed zima nie latala ?

Problem w tym, ze komplet przyzwoitych niskoprofilowych 16-tek (akurat
takie wchodza na fabryczne alufelgi) swoje kosztuje. Czy kupno 2
porzadnych opon i zamontowanie ich na przod wystarczy zeby
wyeliminowac problem drgan? Wiem, ze najlepiej oczywiscie byloby kupic
4...

Jak zalozysz dobre na przod to przestanie trzesc kierownica, ale jesli
tylne takie same, to bedzie trzeslo d* na tylnej kanapie.
Wlasciciel/kierowca moze to oczywiscie zlekcewazyc, ale na lozyska
niech odklada.

kupic sobie kola 15" i sprzedac alufelgi, skoro cie na nie nie stac
:-)

J.

Chinskie opony



Grupy dyskusyjne