Grupy dyskusyjne   »   Ciag dalszy czy katalizator sie sam moze zapchac

Ciag dalszy czy katalizator sie sam moze zapchac



1 Data: Listopad 06 2009 10:52:20
Temat: Ciag dalszy czy katalizator sie sam moze zapchac
Autor: freddiPL 

Troszkę już się wyja¶niło.Zamiast pisać wklejam maila którego wysłałem
do ASO Opla

Witam, w ¶rodę 4 pażdziernika bylem w Waszej stacji na przegl±dzie
gazu z Oplem Corsa C nr rej PK .....Zostały wymienione filtry gazowe
oraz dokonany przegl±d instalacji.Wydaj±c auto serwisant, pan ......
stwierdził ze z instalacja gazowa jest sprawna ale silnik corsy
pracuje "dziwnie" zasugerował możliwo¶ć zapchania sie
katalizatora.Faktycznie zaraz po odebraniu corsy zauważyłem olbrzymi
spadek mocy silnika. W dodatku przy jeĽdzie na paliwie gazowym z
kolektora wydobywały sie potężne odgłosy strzałow/wybuchów wiec
natychmiast przełaczyłem sie na benzynę.Wybuchu ustępowały ale
samochód dalej nie miał mocy.Zadzwoniłem do Waszego serwisu informuj±c
o tych objawach.Serwisant pan ........ polecił mi przyjechać z
powrotem żeby ustalić dokładniejsza przyczynę.Ponieważ bylem głodny
zanim wróciłem zatrzymałem sie na objedzie w przydrożnym barze.Po
posiłku odpaliłem Opla i objawy znikneły, auto poruszało sie
normalnie.Ponieważ bylem już w drodze do Kalisza( pod Ole¶nica) oraz
godzina była już póĽna zadzwoniłem do Was ze auto sie naprawiło i
skoro już tak daleko odjechałem to nie będę wracał. Niestety po
ponownym przeł±czeniu na gaz objawy wróciły.Z pedałem gazem w podłodze
na 4 biegu z ledwo¶ci± utrzymywałem szybko¶ć 90 km/h mimo przeł±czenia
sie na benzynę.Ponownie zadzwoniłem do serwisu i zostałem
poinformowany ze przyczyna jest zapchany katalizator.Zaiste miałem
kiedy¶ w innym samochodzie taki przypadek ,objawy były podobne wiec
uznałem ze to może być ta przyczyna.Dziwne wydawało mi sie ze
przyjechałem sprawnym autem, na paliwie gazowym i podczas 1.5
godzinnego serwisowania katalizator sie zepsół ale cóż, mała szansa
ale mogło sie zdarzyć.Dzisiaj rano pojechałem do mechanika zajmuj±cego
sie układami wydechowymi, na benzynie. Corsa poruszała sie normalnie,
moc była. Mechanik rozebrał układ wydechowy i stwierdził ze
katalizator sie nie mógł zapchać ponieważ go nie ma.Najprawdopodobniej
poprzedni wła¶ciciel po uszkodzeniu oryginalnego nie zamontował nowego
(kupiłem to auto dla córki ponad miesi±c temu i 1100 km
wstecz).Sprawdził również wszystkie tłumiki i stanowczo wykluczył fakt
jakiegokolwiek zapchania wydechu.Następnie udałem sie do elektryka
celem podpięcia komputera i zdiagnozowania błędów. Okazało sie ze
podczas jazdy na benzynie jest ok ale w momencie przel±czenia sie na
gaz komputer wysyła sygnał o braku zasilania 3 cylindra (mówił mi
bardziej fachowo ale nie zapamiętałem ).W tym momencie zaczyna migać
pomarańczowa kontrolka od diagnostyki silnika i silnik nagle traci
moc.Po powrocie na benzynę moc nie przybywa z powrotem.Trzeba wył±czyć
silnik lub wykasować bł±d programem diagnostycznym wtedy ład w
galaktyce zostaje przywrócony i moc przybywa.
Reasumujac wasi diagno¶ci popełnili jaki¶ bł±d przy przegl±dzie tej
instalacji, nie podpieli jakiego¶ wężyka/czujnika czy innego
ustrojstwa czym spowodowali w/w objawy. Podjechałem również do firmy
zajmuj±cej sie instalacjami gazu.Niestety nie mogli mi pomóc ponieważ
jest to nietypowa w naszym rejonie instalacja.Zwrócili jednak uwagę ze
przewody gumowe doprowadz±j±ce gaz sa porowate i podczas przegl±du
bezwzględnie powinny być wymienione.
Przypominam ze przyjechałem do waszej stacji sprawnym samochodem,
poruszałem sie na paliwie gazowym z którym nie miałem żadnych
problemów.Poprzedni wła¶ciciel nie zrobił przegl±du na 60 tys km, auto
ma przebieg 92 tys wiec naiwnie my¶lałem ze jad±c do autoryzowanego
ASO Opla, w dodatku takiego w którym ten gaz był montowany oraz
poprzednio serwisowany zabezpieczę sie przed kłopotami z samochodem w
przyszło¶ci.O naiwno¶ci !
Jestem teraz umówiony na ponowny przyjazd w dniu 16.11.2009 godz 12.00
ale zanim przyjadę proszę mi odpowiedzieć na kilka pytań:
1.Poprzez niefachowe dokonanie przegl±du poniosłem wymierne straty
materialne- koszt mechanika od wydechu oraz koszt elektryka który
zczytał kody blędów z komputera i defakto ustalił przyczynę spadku
mocy.Gazownik który ogl±dal instalacje na szcze¶cie nic nie skasował
2.Ponowny przyjazd do Wrocławia ,220 km w dwie strony oraz dzień
urlopu
Czy i jak będę miał zrekompensowane te koszta
3.Czy można unikn±ć kosztów punktu 2 jad±c do ASO Opla w Kaliszu które
spróbuje usun±ć usterkę a koszta przerzuci na Wasz± firmę

Ci±gle z poważaniem, Alfred Tomaszewski

Do wiadomo¶ci : pl.misc.samochody
www.klubcorsa.pl



2 Data: Listopad 06 2009 11:05:42
Temat: Re: Ciag dalszy czy katalizator sie sam moze zapchac
Autor: freddiPL 

On 6 Lis, 20:00, "J_K_K"  wrote:

Użytkownik "freddiPL"  napisał w
:
1.Poprzez niefachowe dokonanie przegl±du poniosłem wymierne straty
materialne- koszt mechanika od wydechu oraz koszt elektryka który
zczytał kody blędów z komputera i defakto ustalił przyczynę spadku
mocy.Gazownik który ogl±dal instalacje na szcze¶cie nic nie skasował
2.Ponowny przyjazd do Wrocławia ,220 km w dwie strony oraz dzień
urlopu
Czy i jak będę miał zrekompensowane te koszta
-- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- --

Brakuje wyliczenia kosztów

Na szczę¶cie jak narazie nie były duże, zamkneły sie w 100 zł + czas i
paliwo
Ale ponowny przyjazd + dzień urlopu to już będzie kilka stów

3 Data: Listopad 06 2009 19:10:27
Temat: Re: Ciag dalszy czy katalizator sie sam moze zapchac
Autor: to 

freddiPL wrote:

Na szczęście jak narazie nie były duże, zamkneły sie w 100 zł + czas i
paliwo
Ale ponowny przyjazd + dzieĹ„ urlopu to już bÄ™dzie kilka stów

No i co z tego? Ja wiem, że teraz modne jest liczenie strat za każdÄ…
bzdurę, ale jakby na to nie patrzeć to nie ich sprawa ile km masz do
serwisu, a także to, w jaki sposób zarzÄ…dzasz swoim czasem. Po za tym
przecież od razu zaproponowali, żebyĹ› wrócił sprawdzić co jest nie tak,
ale jak sam piszesz najpierw byłeĹ› głodny, a potem Ci siÄ™ nie chciało.
Moim zdaniem przesadzasz.

--
cokolwiek

4 Data: Listopad 06 2009 11:27:25
Temat: Re: Ciag dalszy czy katalizator sie sam moze zapchac
Autor: freddiPL 


No i co z tego? Ja wiem, że teraz modne jest liczenie strat za każd±
bzdurę, ale jakby na to nie patrzeć to nie ich sprawa ile km masz do
serwisu, a także to, w jaki sposób zarz±dzasz swoim czasem. Po za tym
przecież od razu zaproponowali, żeby¶ wrócił sprawdzić co jest nie tak,
ale jak sam piszesz najpierw byłe¶ głodny, a potem Ci się nie chciało.
Moim zdaniem przesadzasz.

Jak by¶ post±pił na moim miejscu? Od rana wyjechalem do Wroclawia,
odebralem auto po godz 15.Jest naturalne po od sniadania kiszki
domagaly sie pokarmu.
W serwisie ani w poblizu nie ma nic czym mozne by je zaspokoic.Wiec
pierwsze co zrobilem to zatrzymalem sie na objad.Perspektywa powrotu i
czekania nie wiem ile na pustym zoladku nie byla mi mila.Po objedzie
jak doczytales sie silnik pracowal poprawnie wiec pojechalem dalej a
nie jak napisales " nie chcialo mi sie"Po jedzeniu szedlem do
samochodu z zamiarem powrotu.Bylem w barze na dwupasmowce po prawej
stronie w polowie drogi miedzy Wroclawiem a Olesnica,chyba okolice
miejscowosci Byków .Zeby zawrocic na drugi pas najpierw musialem
jechac w strone Olesnicy i szukac miejsca na zawrocenie.Skoro silnik
pracowal poprawnie uznalem ze katalizator sie przepalil/odetkal wiec
jak juz znalazlem to miejsce pomyslelem ze nie bede z siebie glupka
robil i wracal sprawnym samochodem.Na gaz przelaczylem na obwodnicy
Olesnicy wiec bylem juz dosyc daleko od Wroclawia.Pozatym bylo juz po
godz 16 wiec zanim bym wrocil minelo by conajmniej 30 minut bo
popoludniowe korki zaczely sie robic.a oni po nocach by nie zostali
specjalnie dla mnie i mojej Corsy.Tym bardziej ich diagnoza byla:
katalizator.Nie mialem powodu zeby nie wierzyc ASO Opla.Z
katalizatorem poradzil bym sobie w Kaliszu

5 Data: Listopad 06 2009 21:20:49
Temat: Re: Ciag dalszy czy katalizator sie sam moze zapchac
Autor: to 

freddiPL wrote:

No i co z tego? Ja wiem, że teraz modne jest liczenie strat za każdÄ…
bzdurę, ale jakby na to nie patrzeć to nie ich sprawa ile km masz do
serwisu, a także to, w jaki sposób zarzÄ…dzasz swoim czasem. Po za tym
przecież od razu zaproponowali, żebyĹ› wrócił sprawdzić co jest nie tak,
ale jak sam piszesz najpierw byłeĹ› głodny, a potem Ci siÄ™ nie chciało.
Moim zdaniem przesadzasz.

Jak byĹ› postÄ…pił na moim miejscu? Od rana wyjechalem do Wroclawia,
odebralem auto po godz 15.Jest naturalne po od sniadania kiszki domagaly
sie pokarmu.

Przede wszystkim nie jechałbym do warsztatu 200 km, a gdybym z jakiegoĹ›
powodu już tam był i coĹ› by było nie tak, to bym kupił Snickersa w kiosku
i pojechał, żeby jak najszybciej poprawili. Generalnie odpowiedz sobie na
pytanie, czy gdybyĹ›, powiedzmy, miał fantazjÄ™ pojechać do serwisu w
Niemczech to też byĹ› oczekiwał zwrotu pieniÄ™dzy za podróż?

Tym bardziej ich diagnoza byla: katalizator.Nie mialem powodu zeby
nie wierzyc ASO Opla.Z katalizatorem poradzil bym sobie w Kaliszu

Skoro zrobili coĹ› Ľle, to powinni Ci teraz za darmo poprawić. Gdyby w
zwiÄ…zku z ich błÄ™dem coĹ› innego uległo awarii to także i to powinni
naprawić. No i tyle. To, że wybrałeĹ› warsztat oddalony o 200 km od
Twojego miejsca zamieszkania to naprawdÄ™ Twoja decyzja i Twój problem.

--
cokolwiek

6 Data: Listopad 06 2009 14:02:23
Temat: Re: Ciag dalszy czy katalizator sie sam moze zapchac
Autor: freddiPL 



Skoro zrobili co¶ Ľle, to powinni Ci teraz za darmo poprawić. Gdyby w
zwi±zku z ich błędem co¶ innego uległo awarii to także i to powinni
naprawić. No i tyle. To, że wybrałe¶ warsztat oddalony o 200 km od
Twojego miejsca zamieszkania to naprawdę Twoja decyzja i Twój problem..

Czytales moj post z przedwczoraj? Zaraz po powrocie z tego serwisu?
Jezeli nie to nie zainteresowales sie czemu napisalem ciag dalszy w
tytule postu ?
Tej instalacji nikt w okolicy nie zna.Mialem wybor:Poznań,Łódz,
Wrocław .Montaz i poprzedni serwis tej instalacji, wbity w ksiazke
serwisowa Opla był we Wrocławiu.Pozatym najlepsza/najmniej zatloczona
droge mam do Wroclawia.
Czy tak trudno zrozumiec czemu pojachalem do Wroclawia? Gdybym mogl to
zrobic na miejscu to zrobil bym z przyjemnoscia a nie tracil czas i
paliwo jadac lacznie 220 km

7 Data: Listopad 06 2009 22:17:57
Temat: Re: Ciag dalszy czy katalizator sie sam moze zapchac
Autor: to 

freddiPL wrote:

Czy tak trudno zrozumiec czemu pojachalem do Wroclawia? Gdybym mogl to
zrobic na miejscu to zrobil bym z przyjemnoscia a nie tracil czas i
paliwo jadac lacznie 220 km

Ależ ja rozumiem, ale czy Twoje miejsce zamieszkania jest winÄ… warsztatu?

--
cokolwiek

8 Data: Listopad 07 2009 13:12:51
Temat: Re: Ciag dalszy czy katalizator sie sam moze zapchac
Autor: Przemek 

freddiPL wrote:
..

Czy tak trudno zrozumiec czemu pojachalem do Wroclawia? Gdybym mogl to
zrobic na miejscu to zrobil bym z przyjemnoscia a nie tracil czas i
paliwo jadac lacznie 220 km

Tyle ze to ze auto jest w pewnym sensie nietypowe tzn nie w pelni
serwisowalne w miejscu uzytkowania
 trzeba bylo wziasc pod uwage na etapie podejmowania decyzji o zakupie.Swoja
droga to te weze od necama sa takie nietypowe
ze ta druga stacja nie mogla ich zmienic ?, - chyba nie liczysz ze w ramach
ceny przegladu zrobiloby ci to aso.

9 Data: Listopad 06 2009 21:17:47
Temat: Re: Ciag dalszy czy katalizator sie sam moze zapchac
Autor: =Marcos= 

Ale ponowny przyjazd + dzień urlopu to już będzie kilka stów

Tutaj warto sobie zadać pytanie: czy jak jedziesz do Mediamarktu oddać zepsuty toster, to też oddadz± koszty dojazdu i urlopu? My¶lę, że ciężko będzie co¶ takiego uzyskać.

--
Marcos
[Marek ¦lusarczyk]
marek [AT] microstock . pl

http://galeria.wyprawa.info <- zdjęcia z moich podróży

10 Data: Listopad 07 2009 08:49:24
Temat: Re: Ciag dalszy czy katalizator sie sam moze zapchac
Autor: lublex 

Użytkownik "=Marcos="  napisał w wiadomo¶ci

Ale ponowny przyjazd + dzień urlopu to już będzie kilka stów
Tutaj warto sobie zadać pytanie: czy jak jedziesz do Mediamarktu oddać zepsuty toster, to też oddadz± koszty dojazdu i urlopu? My¶lę, że ciężko będzie co¶ takiego uzyskać.

Zły przykład. Koszty wymiany z tyt. niezgodno¶ci towaru z umow± (np. zepsuty) nie mog± obci±żać konsumenta.

- Ustawa o szczególnych warunkach sprzedaży konsumenckiej... - Art. 8 p. 2

z urlopem, no to może być gorzrj ale nie wykluczone.

pozdr
lublex

11 Data: Listopad 07 2009 09:23:20
Temat: Re: Ciag dalszy czy katalizator sie sam moze zapchac
Autor: to 

lublex wrote:

Zły przykład. Koszty wymiany z tyt. niezgodnoĹ›ci towaru z umowÄ… (np.
zepsuty) nie mogÄ… obciÄ…żać konsumenta.

- Ustawa o szczególnych warunkach sprzedaży konsumenckiej... - Art. 8 p.
2

Po co cytujesz ustawy, których nie rozumiesz?

--
cokolwiek

12 Data: Listopad 07 2009 11:19:42
Temat: Re: Ciag dalszy czy katalizator sie sam moze zapchac
Autor: lublex 

Użytkownik "to"  napisał w wiadomoĹ›ci

lublex wrote:
Zły przykład. Koszty wymiany z tyt. niezgodnoĹ›ci towaru z umowÄ… (np.
zepsuty) nie mogÄ… obciÄ…żać konsumenta.
- Ustawa o szczególnych warunkach sprzedaży konsumenckiej... - Art. 8 p.
2
Po co cytujesz ustawy, których nie rozumiesz?

Po co używasz słów których nie rozumiesz. Wiesz co to cytat?
Postaraj siÄ™ też, może da siÄ™ TwojÄ… myĹ›l rozwinąć?

pozdr
lublex

13 Data: Listopad 07 2009 10:43:01
Temat: Re: Ciag dalszy czy katalizator sie sam moze zapchac
Autor: to 

lublex wrote:

Postaraj
siÄ™ też, może da siÄ™ TwojÄ… myĹ›l rozwinąć?

A co tu rozwijać? Czy ten warsztat sprzedał mu to auto?

--
cokolwiek

14 Data: Listopad 07 2009 11:58:54
Temat: Re: Ciag dalszy czy katalizator sie sam moze zapchac
Autor: lublex 

Użytkownik "to"  napisał w wiadomoĹ›ci

lublex wrote:
Postaraj
siÄ™ też, może da siÄ™ TwojÄ… myĹ›l rozwinąć?
A co tu rozwijać? Czy ten warsztat sprzedał mu to auto?

Ale czytałeĹ› post na który odpowiadałem i odróżniasz auto od tostera?

pozdr
lublex

15 Data: Listopad 07 2009 11:02:20
Temat: Re: Ciag dalszy czy katalizator sie sam moze zapchac
Autor: to 

lublex wrote:

A co tu rozwijać? Czy ten warsztat sprzedał mu to auto?

Ale czytałeĹ› post na który odpowiadałem i odróżniasz auto od tostera?

Zamiast bredzić zapoznaj siÄ™ wreszcie z ustawÄ… na którÄ… siÄ™ powołujesz.

--
cokolwiek

16 Data: Listopad 07 2009 12:08:12
Temat: Re: Ciag dalszy czy katalizator sie sam moze zapchac
Autor: lublex 

Użytkownik "to"  napisał w wiadomoĹ›ci

lublex wrote:
A co tu rozwijać? Czy ten warsztat sprzedał mu to auto?
Ale czytałeĹ› post na który odpowiadałem i odróżniasz auto od tostera?
Zamiast bredzić zapoznaj siÄ™ wreszcie z ustawÄ… na którÄ… siÄ™ powołujesz.

Nie kompromituj siÄ™ już bardziej...
EOT

pozdr
lublex

17 Data: Listopad 07 2009 11:25:07
Temat: Re: Ciag dalszy czy katalizator sie sam moze zapchac
Autor: to 

lublex wrote:

Zamiast bredzić zapoznaj siÄ™ wreszcie z ustawÄ… na którÄ… siÄ™ powołujesz.

Nie kompromituj siÄ™ już bardziej... EOT

Kto tu siÄ™ kompromituje?

"Art. 1. 1. UstawÄ™ stosuje siÄ™ do dokonywanej w zakresie działalnoĹ›ci
przedsiÄ™biorstwa sprzedaży rzeczy ruchomej osobie fizycznej, która nabywa
tÄ™ rzecz w celu niezwiÄ…zanym z działalnoĹ›ciÄ… zawodowÄ… lub gospodarczÄ…
(towar konsumpcyjny)."

--
cokolwiek

18 Data: Listopad 07 2009 17:46:20
Temat: Re: Ciag dalszy czy katalizator sie sam moze zapchac
Autor: lublex 

Użytkownik "to"  napisał w wiadomoĹ›ci

lublex wrote:
Zamiast bredzić zapoznaj siÄ™ wreszcie z ustawÄ… na którÄ… siÄ™ powołujesz.
Nie kompromituj siÄ™ już bardziej... EOT
Kto tu siÄ™ kompromituje?
"Art. 1. 1. UstawÄ™ stosuje siÄ™ do dokonywanej w zakresie działalnoĹ›ci
przedsiÄ™biorstwa sprzedaży rzeczy ruchomej osobie fizycznej, która nabywa
tÄ™ rzecz w celu niezwiÄ…zanym z działalnoĹ›ciÄ… zawodowÄ… lub gospodarczÄ…
(towar konsumpcyjny)."

No cóż miało być EOT ale niech tam.
ZacytujÄ™ Ci treć tego co napisał =Marcos= czyli to do czego siÄ™ odnosiłem:

Tutaj warto sobie zadać pytanie: czy jak jedziesz do Mediamarktu oddać
zepsuty toster, to też oddadzÄ… koszty dojazdu i urlopu? MyĹ›lÄ™, że ciÄ™żko
będzie coś takiego uzyskać.

Ja zaĹ› odpowiedziałem, że akurat w przypadku tostera ma zastosowanie Art. 8. 2. i koszty dojazdu mogÄ… być zwracane.

PrzeczytałeĹ›? jak tak to przeczytaj jeszcze raz i jeszcze raz, aż zrozumiesz.
Jeżeli siÄ™ to uda,  odpowiedz sobie czy rzeczony toster jest towarem konsumpcyjnym w obrocie nieprofesjonalnym (konsumenckim)?
Odpowiedz sobie dlaczego wykluczasz stosowanie ww. ustawy akurat do tosterów z Mediamarktu i dlaczego akurat do tostera nie stosuje siÄ™ obowiÄ…zku sprzedawcy pokrywania kosztów wymiany, naprawy, dostarczenia, demontowania sprzÄ™tu i.t.d. co wynika wprost z Art. 8. 2.

Tylko nie pisz już, że wg. Ciebie toster to marka samochodu bo i tak nikt nie uwierzy, że sprzedajÄ… auta w Mediamarkcie.

Definitywnie
EOT

pozdr
lublex

19 Data: Listopad 08 2009 11:57:16
Temat: Re: Ciag dalszy czy katalizator sie sam moze zapchac
Autor: to 

lublex wrote:

Ja zaĹ› odpowiedziałem, że akurat w przypadku tostera ma zastosowanie
Art. 8. 2. i koszty dojazdu mogą być zwracane.

Mylnie założyłem, że odnosisz siÄ™ jakkolwiek do tematu wÄ…tku, z którym
ww. ustawa nie ma żadnego zwiÄ…zku.

Jeżeli siÄ™ to uda,  odpowiedz sobie czy rzeczony toster jest towarem
konsumpcyjnym w obrocie nieprofesjonalnym (konsumenckim)? Odpowiedz
sobie dlaczego wykluczasz stosowanie ww. ustawy akurat do tosterów z
Mediamarktu i dlaczego akurat do tostera nie stosuje siÄ™ obowiÄ…zku
sprzedawcy pokrywania kosztów wymiany, naprawy, dostarczenia,
demontowania sprzętu i.t.d. co wynika wprost z Art. 8. 2.

Jest oczywiste, ze ustawa ta dotyczy sprzedaży konsumenckiej tostera,
jednak skoro już przy tym jesteĹ›my, to nie wydaje mi siÄ™, żeby konsument
mógł skutecznie dochodzić zwrotu kosztów dostarczenia towaru, gdyby miał
fantazje przejechać się kilkaset km autem.

--
cokolwiek

20 Data: Listopad 09 2009 13:32:51
Temat: Re: Ciag dalszy czy katalizator sie sam moze zapchac
Autor: Jakub Witkowski 

to pisze:

lublex wrote:

Ja zaĹ› odpowiedziałem, że akurat w przypadku tostera ma zastosowanie
Art. 8. 2. i koszty dojazdu mogą być zwracane.

Mylnie założyłem, że odnosisz siÄ™ jakkolwiek do tematu wÄ…tku, z którym ww. ustawa nie ma żadnego zwiÄ…zku.

Przecież ta odpowiedĽ była właĹ›nie o tym, że przykład jest zły.
Wystarczy mieć w zwyczaju czytać pytania, przed komentowaniem odpowiedzi...

--
Jakub Witkowski    |  Prezentowane opinie mogÄ… być niepoważne,
    z domeny        |  nieprawdziwe, lub nie odpowiadać w części
gts /kropka/ pl    |  lub całoĹ›ci poglÄ…dom ich Autora.

21 Data: Listopad 09 2009 12:37:41
Temat: Re: Ciag dalszy czy katalizator sie sam moze zapchac
Autor: to 

Jakub Witkowski wrote:

Przecież ta odpowiedĽ była właĹ›nie o tym, że przykład jest zły.
Wystarczy mieć w zwyczaju czytać pytania, przed komentowaniem
odpowiedzi...

Byłem niewyspany i przeoczyłem, przecież przyznałem siÄ™ do błÄ™du, wiÄ™c o
co jeszcze chodzi? Mam dokonać samobiczowania?

--
cokolwiek

22 Data: Listopad 06 2009 11:24:18
Temat: Re: Ciag dalszy czy katalizator sie sam moze zapchac
Autor: JohnyK 

On 6 Lis, 19:52, freddiPL  wrote:

Troszkę już się wyja¶niło.Zamiast pisać wklejam maila którego wysłałem
do ASO Opla

Które ASO?

Czyżby te, co zawsze?


JK

Ciag dalszy czy katalizator sie sam moze zapchac



Grupy dyskusyjne