hej!
Czy wiecie że Urząd Komunikacji ma prawo żądać od ciebie umowy
kupna/sprzedaży zawartej nie przez ciebie (tylko między poprzednimi
właścicielami samochodu) jeśli się okaże że gość od którego kupiłeś
samochód zaniedbał przerejestrowania na swoje nazwisko?
W ogóle, to jakim prawem (no, prawo na pewno się jakieś znajdzie, tyle że
jest bez sensu) Urząd żąda udowodnienia prawa własności?? Zgodnie z zdrowym
rozsądkiem powinno wystarczyć oświadczenie podającego się za właściciela.
Mamy przecież odpowiedzialność za kłamliwe oświadczenia. A jak Urząd ma
wątpliwości to niech sobie sam przeprowadza śledztwo. Na dobitkę jesteś
obowiązany przedstawiać dokument czynności cywilno-prawnej w której nie
byłeś stroną :) I to zobowiązany nie przez ustawę tylko przez
rozporządzenie ministra który najwyraźniej nadużył władzy.

--
Jacek

Dnia pięknego Thu, 20 Mar 2014 13:11:54 +0100 osobnik zwany Jacek
Maciejewski napisał:

hej!
Czy wiecie że Urząd Komunikacji ma prawo żÄ…dać od ciebie umowy
kupna/sprzedaży zawartej nie przez ciebie (tylko między poprzednimi
właścicielami samochodu) jeśli się okaże że goć od którego kupiłeś
samochód zaniedbał przerejestrowania na swoje nazwisko? W ogóle, to
jakim prawem (no, prawo na pewno się jakieś znajdzie, tyle że jest bez
sensu) Urząd żÄ…da udowodnienia prawa własności?? Zgodnie z zdrowym
rozsądkiem powinno wystarczyć oświadczenie podającego się za
właściciela. Mamy przecież odpowiedzialnoć za kłamliwe oświadczenia. A
jak Urząd ma wątpliwości to niech sobie sam przeprowadza śledztwo. Na
dobitkę jesteś obowiązany przedstawiać dokument czynności
cywilno-prawnej w której nie byłeś stroną :) I to zobowiązany nie przez
ustawę tylko przez rozporządzenie ministra który najwyraźniej nadużył
władzy.

Dnia Thu, 20 Mar 2014 12:13:47 +0000 (UTC), masti napisał(a):

wolisz zostać uznany za pasera? bo jesli kupiłeś pojazd od kogoś kto nie
jest właścicielem to Ty mas problem.

Dnia 2014-03-20 16:25, Użytkownik Jacek Maciejewski napisał:

Dnia Thu, 20 Mar 2014 12:13:47 +0000 (UTC), masti napisał(a):

wolisz zostać uznany za pasera? bo jesli kupiłeś pojazd od kogoś kto nie
jest właścicielem to Ty mas problem.

Mogę być sobie uznawany za co tylko ktoś chce. Wisi mi to. Ważne że jeśli
ktoś zechce wyciągać konsekwencje ze swoich przekonań to najpierw musi
dowieść że ja jestem paserem (a nie ja mam dowieść że nim nie jestem).
A kupno pojazdu od złodzieja to istotnie mój problem. Ale pojazd pozostaje
moją własnością dopóki ktoś nie dowiedzie (sądownie) że jest inaczej.
Kumasz? Ciężar dowodu nie na mnie spoczywa.

Użytkownik "RadoslawF"

wolisz zostać uznany za pasera? bo jesli kupiłeś pojazd od kogoś kto nie
jest właścicielem to Ty mas problem.

Mogę być sobie uznawany za co tylko ktoś chce. Wisi mi to. Ważne że jeśli
ktoś zechce wyciągać konsekwencje ze swoich przekonań to najpierw musi
dowieść że ja jestem paserem (a nie ja mam dowieść że nim nie jestem).
A kupno pojazdu od złodzieja to istotnie mój problem. Ale pojazd pozostaje
moją własnością dopóki ktoś nie dowiedzie (sądownie) że jest inaczej.
Kumasz? Ciężar dowodu nie na mnie spoczywa.

Jesteś idiotą czy przespałeś gdzieś ostatnie lata ?
W starciu z wszelakimi urzędami i ich umundurowanymi odpowiednikami
to ty masz im udowodnić że nie jesteś wielbłądem. Sprawdź u swojego
prawnika a potem jedź opluć swojego senatora.

ps. a kupowanie samochodu z trzeciej ręki to naprawdę głupota
o czym się właśnie przekonujesz.

Dnia 2014-03-20 17:54, Użytkownik John Kołalsky napisał:

Mogę być sobie uznawany za co tylko ktoś chce. Wisi mi to. Ważne że
jeśli
ktoś zechce wyciągać konsekwencje ze swoich przekonań to najpierw musi
dowieść że ja jestem paserem (a nie ja mam dowieść że nim nie jestem).
A kupno pojazdu od złodzieja to istotnie mój problem. Ale pojazd
pozostaje
moją własnością dopóki ktoś nie dowiedzie (sądownie) że jest inaczej.
Kumasz? Ciężar dowodu nie na mnie spoczywa.

Jesteś idiotą czy przespałeś gdzieś ostatnie lata ?
W starciu z wszelakimi urzędami i ich umundurowanymi odpowiednikami
to ty masz im udowodnić że nie jesteś wielbłądem. Sprawdź u swojego
prawnika a potem jedź opluć swojego senatora.

ps. a kupowanie samochodu z trzeciej ręki to naprawdę głupota
o czym się właśnie przekonujesz.

No nie, to jest kwestia proceduralna. Większość towarów kupujesz bez
wiedzy o pochodzeniu i jest ok.

Dnia Fri, 21 Mar 2014 22:48:46 +0100, RadoslawF napisał(a):

Ale samochód niestety nie należy do tej większości. Nie dość że
trzeba wiedzieć to jeszcze trzeba mieć na to dokumenty.

Też uważam, że numer rejestracyjny lub vin w zupełności by wystarczyły, a resztę powinni aktualizować na bieżąco w CEPiKu. Tyle, że ten system potrafi mieć tak gigantyczne poślizgi w aktualizacji, że papier zastąpiłby chaos i burdel. Ale bazy wypadkowe TU są bardzo dobre i powinni to scalić w jedną bazę.

Dnia Sat, 22 Mar 2014 10:33:29 +0100, Jacek Maciejewski napisał(a):

A po drugie, w dzisiejszej komputerowej rzeczywistości, dowód rejestracyjny
to przeżytek.

Dnia Tue, 25 Mar 2014 19:27:54 +0100, Tomasz Pyra napisał(a):

Dnia Sat, 22 Mar 2014 10:33:29 +0100, Jacek Maciejewski napisał(a):

A po drugie, w dzisiejszej komputerowej rzeczywistości, dowód rejestracyjny
to przeżytek.

W związku z czym miłościwie panujący urzędnicy dorzucili całkiem niedawno
jeszcze jeden taki dokument - kartę pojazdu :-)

Dnia Tue, 25 Mar 2014 19:59:06 +0100, Jacek Maciejewski napisał(a):

Dnia Tue, 25 Mar 2014 19:27:54 +0100, Tomasz Pyra napisał(a):

Dnia Sat, 22 Mar 2014 10:33:29 +0100, Jacek Maciejewski napisał(a):

A po drugie, w dzisiejszej komputerowej rzeczywistości, dowód rejestracyjny
to przeżytek.

W związku z czym miłościwie panujący urzędnicy dorzucili całkiem niedawno
jeszcze jeden taki dokument - kartę pojazdu :-)

No zgadza się. Ze zdumieniem skonstatowałem że bez tego papiera ani rusz w
urzędzie a swoje kosztuje, niestety. Okazałem w Wydziale Komunikacji kiedy
rejestrowałem brykę na siebie, ale żeby przy okazji wpisali tam nazwisko
poprzednika (którego było brak) i następnie moje, to nieee... dalej jest
nieaktualnie. Właśnie sprawdziłem. Co, mam specjalnie w tym celu się
fatygować??

W dniu 2014-03-25 20:08, Tomasz Pyra pisze:

Dnia Tue, 25 Mar 2014 19:59:06 +0100, Jacek Maciejewski napisał(a):

W związku z czym miłościwie panujący urzędnicy dorzucili całkiem niedawno
jeszcze jeden taki dokument - kartę pojazdu :-)

No zgadza się. Ze zdumieniem skonstatowałem że bez tego papiera ani rusz w
urzędzie a swoje kosztuje, niestety. Okazałem w Wydziale Komunikacji kiedy
rejestrowałem brykę na siebie, ale żeby przy okazji wpisali tam nazwisko
poprzednika (którego było brak) i następnie moje, to nieee... dalej jest
nieaktualnie. Właśnie sprawdziłem. Co, mam specjalnie w tym celu się
fatygować??

Jedyny mój kontakt z tym arcyważnym dokumentem był taki, że jak kupiłem

samochód to nie dostałem karty pojazdu (bo rocznik był "przedkartowy"), a
jak się okazało była wydana (bo auto sprowadzone w czasach "kartowych") i
pani w urzędzie mi bez karty pojazdu auta nie zarejestruje.

Dzwonię do poprzedniego właściciela, a on mówi że nigdy w życiu żadnej
karty pojazdu nie miał, ale obiecał że popyta.

Okazało się że karta pojazdu od iluś tam lat, czeka grzecznie na niego w
urzędzie miasta.
Nie wspominając że auto miesiąc temu sprzedał, kartę odebrał i mi wysłał.

Swoją drogą ciekawe gdzie ja mam wszystkie karty od moich aut :)

Dnia Tue, 25 Mar 2014 20:17:09 +0100, Artur Maśląg napisał(a):

Swoją drogą ciekawe gdzie ja mam wszystkie karty od moich aut :)

Skoro jedyny Twój kontakt z tym "arcyważnym dokumentem był taki,
kupiłeś jakiś samochód ..." to są to stare samochody, bądź samochody
nie rejestrowane w Polsce.

W dniu 2014-03-25 20:44, Tomasz Pyra pisze:

Dnia Tue, 25 Mar 2014 20:17:09 +0100, Artur Maśląg napisał(a):

Swoją drogą ciekawe gdzie ja mam wszystkie karty od moich aut :)

Skoro jedyny Twój kontakt z tym "arcyważnym dokumentem był taki,
kupiłeś jakiś samochód ..." to są to stare samochody, bądź samochody
nie rejestrowane w Polsce.

Może nie jedyny, ale pierwszy.

Faktycznie do obecnych samochodów gdzieś pewnie mam karty, jedna u
poprzedniego właściciela, druga u mnie (ta odesłana przez poprzednika), a
trzecia to nie wiem...

Jak się nowy samochód w salonie kupuje to się dostaje od razu, czy potem
kiedyś tam odbiera w urzędzie?

Bo możliwe że tam właśnie sobie leży :-)

Dnia Tue, 25 Mar 2014 21:09:58 +0100, Artur Maśląg napisał(a):

Faktycznie do obecnych samochodów gdzieś pewnie mam karty, jedna u
poprzedniego właściciela, druga u mnie (ta odesłana przez poprzednika), a
trzecia to nie wiem...

Chcesz powiedzieć, że przez 15 lat przerejestrowałeś, zarejestrowałeś
jeden samochód? No, ale piszesz "samochodów"...

Jak się nowy samochód w salonie kupuje to się dostaje od razu, czy potem
kiedyś tam odbiera w urzędzie?

Przy nowym wydaje producent/importer - od razu.

W dniu 2014-03-25 23:40, Tomasz Pyra pisze:

Dnia Tue, 25 Mar 2014 21:09:58 +0100, Artur Maśląg napisał(a):

Chcesz powiedzieć, że przez 15 lat przerejestrowałeś, zarejestrowałeś
jeden samochód? No, ale piszesz "samochodów"...

Trochę więcej niż jeden ;)
Ale nie miały kart pojazdu, bo nie musiały.

No to trzeba będzie poszukać :)

Dnia Thu, 20 Mar 2014 16:58:24 +0100, RadoslawF napisał(a):

a kupowanie samochodu z trzeciej ręki to naprawdę głupota
o czym się właśnie przekonujesz.

Użytkownik RadoslawF  ...

Jesteś idiotą czy przespałeś gdzieś ostatnie lata ?

Dnia 2014-03-20 19:52, Użytkownik Budzik napisał:

Użytkownik RadoslawF  ...

Jesteś idiotą czy przespałeś gdzieś ostatnie lata ?

Jestes chamem, czy przespałes gdzieś lekcje dobrego wychowania?

Użytkownik RadoslawF  ...

Jesteś idiotą czy przespałeś gdzieś ostatnie lata ?

Jestes chamem, czy przespałes gdzieś lekcje dobrego wychowania?

Chamem jesteś ty, ja jestem szczery i bezpośredni.

Hello Jacek,

Thursday, March 20, 2014, 4:25:34 PM, you wrote:

wolisz zostać uznany za pasera? bo jesli kupiłeś pojazd od kogoś kto nie
jest właścicielem to Ty mas problem.

Mogę być sobie uznawany za co tylko ktoś chce. Wisi mi to. Ważne że jeśli
ktoś zechce wyciągać konsekwencje ze swoich przekonań to najpierw musi
dowieść że ja jestem paserem (a nie ja mam dowieść że nim nie jestem).

Dnia Fri, 21 Mar 2014 13:58:28 +0100, RoMan Mandziejewicz napisał(a):

Facet, kupując samochód od osoby, która nie jest wymieniona w dowodzie
rejestracyjnym, bez ciągu umów, już dajesz dowód paserstwa. I tyle na
ten temat.

On Fri, 21 Mar 2014, RoMan Mandziejewicz wrote:

Hello Jacek,

Mogę być sobie uznawany za co tylko ktoś chce.

Facet, kupując samochód od osoby, która nie jest wymieniona w dowodzie
rejestracyjnym, bez ciągu umów, już dajesz dowód paserstwa.

Użytkownik "masti"

Czy wiecie że Urząd Komunikacji ma prawo żÄ…dać od ciebie umowy
kupna/sprzedaży zawartej nie przez ciebie (tylko między poprzednimi
właścicielami samochodu) jeśli się okaże że goć od którego kupiłeś
samochód zaniedbał przerejestrowania na swoje nazwisko? W ogóle, to
jakim prawem (no, prawo na pewno się jakieś znajdzie, tyle że jest bez
sensu) Urząd żÄ…da udowodnienia prawa własności?? Zgodnie z zdrowym
rozsądkiem powinno wystarczyć oświadczenie podającego się za
właściciela. Mamy przecież odpowiedzialnoć za kłamliwe oświadczenia. A
jak Urząd ma wątpliwości to niech sobie sam przeprowadza śledztwo. Na
dobitkę jesteś obowiązany przedstawiać dokument czynności
cywilno-prawnej w której nie byłeś stroną :) I to zobowiązany nie przez
ustawę tylko przez rozporządzenie ministra który najwyraźniej nadużył
władzy.

wolisz zostać uznany za pasera? bo jesli kupiłeś pojazd od kogoś kto nie
jest właścicielem to Ty mas problem.

No a jak kupujesz nówkę od gościa z salonu to też? ;)

Dnia Thu, 20 Mar 2014 15:55:58 +0100, nadir napisał(a):

No a jak kupujesz nówkę od gościa z salonu to też? ;)

W dniu czwartek, 20 marca 2014 13:11:54 UTC+1 użytkownik Jacek Maciejewski napisał:

Zgodnie z zdrowym
rozsądkiem powinno wystarczyć oświadczenie podającego się za właściciela.

A jak Urząd ma
wątpliwości to niech sobie sam przeprowadza śledztwo.

Użytkownik "WS"

Zgodnie z zdrowym
rozsądkiem powinno wystarczyć oświadczenie podającego się za właściciela.

Użytkownik Jacek Maciejewski  ...

hej!
Czy wiecie że Urząd Komunikacji ma prawo żądać od ciebie umowy
kupna/sprzedaży zawartej nie przez ciebie (tylko między poprzednimi
właścicielami samochodu) jeśli się okaże że gość od którego kupiłeś
samochód zaniedbał przerejestrowania na swoje nazwisko?
W ogóle, to jakim prawem (no, prawo na pewno się jakieś znajdzie, tyle
że jest bez sensu) Urząd żąda udowodnienia prawa własności?? Zgodnie z
zdrowym rozsądkiem powinno wystarczyć oświadczenie podającego się za
właściciela. Mamy przecież odpowiedzialność za kłamliwe oświadczenia.
A jak Urząd ma wątpliwości to niech sobie sam przeprowadza śledztwo.
Na dobitkę jesteś obowiązany przedstawiać dokument czynności
cywilno-prawnej w której nie byłeś stroną :) I to zobowiązany nie
przez ustawę tylko przez rozporządzenie ministra który najwyraźniej
nadużył władzy.

Dnia Thu, 20 Mar 2014 18:52:40 +0000 (UTC), Budzik napisał(a):

Poczekaj.
Piszesz, ze urzad ma prawo żadać a potem pytasz "jakim prawem"?
to w koncu twierdzisz, ze ma prawo, czy moze tweirdzisz, ze żada i pytasz
czy ma prawo?
Na chłopski rozum - ma prawo żądać. A ty nie masz obowiązku posiadać.

Dnia Thu, 20 Mar 2014 13:11:54 +0100, Jacek Maciejewski napisał(a):

Czy wiecie że Urząd Komunikacji ma prawo żądać od ciebie umowy
kupna/sprzedaży zawartej nie przez ciebie (tylko między poprzednimi
właścicielami samochodu) jeśli się okaże że gość od którego kupiłeś
samochód zaniedbał przerejestrowania na swoje nazwisko?

"Jacek Maciejewski"  wrote in message

Czy wiecie że Urząd Komunikacji ma prawo żądać od ciebie umowy
kupna/sprzedaży zawartej nie przez ciebie (tylko między poprzednimi
właścicielami samochodu) jeśli się okaże że gość od którego kupiłeś
samochód zaniedbał przerejestrowania na swoje nazwisko?

Dnia pięknego Tue, 25 Mar 2014 04:10:59 -0500 osobnik zwany Pszemol
napisał:

"Jacek Maciejewski"  wrote in message

Czy wiecie że Urząd Komunikacji ma prawo żÄ…dać od ciebie umowy
kupna/sprzedaży zawartej nie przez ciebie (tylko między poprzednimi
właścicielami samochodu) jeśli się okaże że goć od którego kupiłeś
samochód zaniedbał przerejestrowania na swoje nazwisko?

Ciekawe czy dotyczy to handlarzy sprowadzających auta zza granicy,
którzy notorycznie ogłaszają się na otomoto że sprzedają auto np. gdzieś
z Holandii, Belgii i na zdjęciach auto ma wciąż ichniejsze tablice i
wciąż są w kraju zarejestrowania... Przecież taki handlarz, kupując
auto, nie przerejestruje je z pewnością na siebie aby przywieźÄ‡ auto do
Polski, nie? Jak to działa w praktyce?

Podam Ci historię z życia wziętą. Auto kupione, dostarczone kilka umów z poprzednimi kupującymi. Po tygodniu, dówch od złożenia wniosku w WK przychodzi zawiadomienie z prokuratury o wszczęciu jakiegoś postępowania, etc., że niby jedna z umów zawiera z sfałszowany podpis (najpierw pismo z WK z odmową rejestracji było i informacją o przekazaniu do prokuratury). 9 miesięcy czekania, dzwonienia, samochód na placu.... Wartość auta <2000PLN. tak, niecałe dwa tysie. Generalnie jeden z sprzedających auto w czasie spisywania umowy miał połamane ręcę, więc podpisała się za niego jego konkubina. Udało mi sie gościa namierzyć i opowiedział, że go wezwali na wyjaśnienia i wszystko przedstawił jak było. Sprawa oczywiście umorzona ze względu na niską szkodliwość czy inną pierdołę. I teraz najlepsze.

Po tych prawie 9 miesiącach idziemy do WK, a tam ta sama pani co przyjmowała wniosek mówi nam, że musimy POPRAWIĆ umowę, tą co to była sfałszowana. Szczęka opadła mi do ziemi. To ja się jej pytam, czy urzędnik państwowy, w tej chwili każe mi fałszować sfałszowaną umowę? I czemu ni emogła mi powiedzieć tego od razu, nie byłoby problemu. No ale wykazali przestępstwo! Premia pewnie poszła. Nie lubię WK i biurw, którym zdarza się tam pracować (tak wiem, pewni ewyjątkowo trafiłem na jedną, nie oceniam innych tam pracujących!).

Po rejestracji okazało się, że ktoś jeszcze popełnił byka w nr VIN. brak słów.

Od tej pory staram się już nie kupować aut, które mają dodatkowe umowy.

Choć z drugiej strony, kiedyś sprzedałem samochód, na którym był tylko model, marka, rocznik i nr rejestracyjny. I auto kupujący przerejestrował :)