Grupy dyskusyjne   »   Co do RAW-ów?

Co do RAW-ów?



1 Data: Czerwiec 13 2010 08:48:51
Temat: Co do RAW-ów?
Autor: andrzej dulek 

Od przeszło roku używam RAWTHERAPEE i ogólnie jestem zadowolony, ale wkurza
długi czas oczekiwania po każdej ingerencji w nastawy. Każda zmiana nastaw
to ok.15 sek. Zrobiłem własny filtr gdzie mam zdefiniowaną nastawę
nasycenia, kontrastu i ostrości, ale chyba jest to błąd w "sztuce" bo kiedy
chcę rozjaśnić w cieniach to wychodzi pstrokaty szum. Zabawiłem się
LIGHTROOM-em 3_11 i tam zmiana nastaw ma skutek prawie natychmiastowy, ale
jakoś nie zauważyłem możliwości działania na światłach i cieniach oraz
wyostrzeń. No i gdybym miał zapłacić 300$ za program funkcjonalnie zbliżony
do PICASS-y, to kaca miałbym większego jak po wódce robionej z podpałki do
grila.



2 Data: Czerwiec 13 2010 06:57:25
Temat: Re: Co do RAW-ów?
Autor:

W po¶cie
 andrzej dulek nabazgrał:

Od przeszło roku używam RAWTHERAPEE i ogólnie jestem zadowolony, ale wkurza
długi czas oczekiwania po każdej ingerencji w nastawy. Każda zmiana nastaw
to ok.15 sek.

Albo to wina Athlona, albo moje RT było zepsute, bo nigdy nie musiałem czekać
15 sekund na nowy podgl±d... Czyżby¶ robił podgl±dy 1:1?

--
Ostatnio na http://blog.lrem.net/ wymajaczyłem:
Klastrami Polska stoi
Nowy Slackware!
Takie słowa od polityka? W Polsce?!

3 Data: Czerwiec 13 2010 14:49:32
Temat: Re: Co do RAW-ów?
Autor: Jacek Czerwinski 

 pisze:

W po¶cie  andrzej dulek nabazgrał:
Od przeszło roku używam RAWTHERAPEE i ogólnie jestem zadowolony, ale wkurza długi czas oczekiwania po każdej ingerencji w nastawy. Każda zmiana nastaw to ok.15 sek.

Albo to wina Athlona, albo moje RT było zepsute, bo nigdy nie musiałem czekać
15 sekund na nowy podgl±d... Czyżby¶ robił podgl±dy 1:1?


Na notebooku dual core 2GHz czekam dluugo, wlasnie mowa o kilka/nastu sekundach, na stacjonarnym Quad 3GHz, te same wersje, te same czynnosci, ino blysk. Roznica szybkosci przekracza stosunek GHz pewnie z 10x. Cache, szerokosc magistral, szybkosc pamieci, nie wiem co jeszcze, ale ogromna roznica szybkosci.

4 Data: Czerwiec 13 2010 12:56:59
Temat: Re: Co do RAW-ów?
Autor: Jacek_P 

Jacek Czerwinski napisal:

Cache, szerokosc magistral, szybkosc pamieci, nie wiem co jeszcze, ale
ogromna roznica szybkosci.

Przede wszystkim agresywne zarzÄ…dzanie energiÄ…. WyłÄ…cz wszelkie oszczÄ™dzacze,
przejdĽ w tryb 'maximum performance' i powinno być duuużo lepiej. Aha, i wyłÄ…cz
usypianie dysku, bo szlag go trafi w krótkim czasie.

--
Pozdrawiam,

Jacek

5 Data: Czerwiec 13 2010 09:08:57
Temat: Re: Co do RAW-ów?
Autor: Keyser Soze 

W dniu 2010-06-13 08:48, andrzej dulek pisze:

Zabawiłem siÄ™
LIGHTROOM-em 3_11 i tam zmiana nastaw ma skutek prawie natychmiastowy, ale
jakoďż˝ nie zauważyłem możliwoďż˝ci działania na ďż˝wiatłach i cieniach oraz
wyostrzeń.

Moduł Develop i po prawej panele Basic, Tone Curve oraz Detail.
Można zrobić co siÄ™ chce.


No i gdybym miał zapłacić 300$ za program funkcjonalnie zbliżony
do PICASS-y, to kaca miałbym wiÄ™kszego jak po wódce robionej z podpałki do
grila.

NaprawdÄ™ obrabiasz setki RAWów w Picassie? Korekcje geometryczne,
profile kalibracyjne, pracÄ™ na wirtualnych kopiach, historiÄ™ poprawek,
flagowania, oceny, moduł Print i inne też tam odnalazłeĹ›?

Lightroom to narzÄ™dzie o niesamowitych możliwoĹ›ciach, głównie w sensie
dopracowania "workflow'u". Do tego produkuje świetne obrazy i daje
możliwoć magazynowania z wyszukiwaniem po tagach zdjęć. Do domu może
nie koniecznie trzeba go używać, ale żaden profesjonalny fotograf
nie zbagatelizuje wartości tego programu (i podobnych) w procesie
powstawania zdjÄ™cia w dobie cyfrowych aparatów. 300$ to dużo, ale
potencjalny zysk jest chyba wiÄ™kszy przy pracy z dużÄ… iloĹ›ciÄ… zdjęć.

pozdrawiam!
Keyser

6 Data: Czerwiec 13 2010 09:20:52
Temat: Re: Co do RAW-ów?
Autor: andrzej dulek 


Użytkownik "Keyser Soze"  napisał w
wiadomo¶ci

W dniu 2010-06-13 08:48, andrzej dulek pisze:

Zabawiłem się
LIGHTROOM-em 3_11 i tam zmiana nastaw ma skutek prawie natychmiastowy,
ale
jako? nie zauważyłem możliwo?ci działania na ?wiatłach i cieniach oraz
wyostrzeń.

Moduł Develop i po prawej panele Basic, Tone Curve oraz Detail.
Można zrobić co się chce.
nie zbagatelizuje warto¶ci tego programu (i podobnych) w procesie
powstawania zdjęcia w dobie cyfrowych aparatów. 300$ to dużo, ale
potencjalny zysk jest chyba większy przy pracy z duż± ilo¶ci± zdjęć.

pozdrawiam!
Keyser



No to się pomyliłem- nie znalazłem w sieci podręcznika do Lightrooma i nie
wiedziałem jak się dobrać do suwaków.
Dzięki za podpowiedĽ, zabieram się za ćwiczenia.

7 Data: Czerwiec 13 2010 09:25:15
Temat: Re: Co do RAW-ów?
Autor: Janko Muzykant 

Keyser Soze pisze:

Lightroom to narzędzie o niesamowitych możliwo¶ciach, głównie w sensie
dopracowania "workflow'u". Do tego produkuje ¶wietne obrazy i daje
możliwo¶ć magazynowania z wyszukiwaniem po tagach zdjęć.

Nie przesadzałbym, od lat silnik co¶ nie pyrka, najpierw kłopoty z zafarbami podprzepaleń, teraz solaryzacja na krawędziach przy silnym odzyskiwaniu ¶wiateł. Brak promienia clarity, wył±czenia automatyki odzyskiwania geometrii (olympus np), obcinanie krawędzi, stały interfejs niezoptymalizowany na szybko¶ć lecz bajer... można by się jeszcze czepić tego czy owego. Gdyby to był program pisany przez jednego go¶cia - super. Ale to moloch giganta...

Zarz±dzanie zasobami nie w moim duchu, ale to już subiektywne.

--
pozdrawia Adam
różne takie tam: www.smialek.prv.pl
/ludzie dziel± się na ludzi i... innych ludzi/

8 Data: Czerwiec 13 2010 07:29:37
Temat: Re: Co do RAW-ów?
Autor:

W po¶cie
 Janko Muzykant nabazgrał:

Nie przesadzałbym, od lat silnik co¶ nie pyrka, najpierw kłopoty z
zafarbami podprzepaleń, teraz solaryzacja na krawędziach przy silnym
odzyskiwaniu ¶wiateł. Brak promienia clarity, wył±czenia automatyki
odzyskiwania geometrii (olympus np), obcinanie krawędzi, stały interfejs
niezoptymalizowany na szybko¶ć lecz bajer... można by się jeszcze czepić
tego czy owego. Gdyby to był program pisany przez jednego go¶cia -
super. Ale to moloch giganta...

Tylko pozostaje głupie pytanie: widziałe¶ cokolwiek lepszego?

--
Ostatnio na http://blog.lrem.net/ wymajaczyłem:
Klastrami Polska stoi
Nowy Slackware!
Takie słowa od polityka? W Polsce?!

9 Data: Czerwiec 13 2010 10:20:36
Temat: Re: Co do RAW-ów?
Autor: Janko Muzykant 

 pisze:

Tylko pozostaje głupie pytanie: widziałe¶ cokolwiek lepszego?

Pytanie istotnie głupie, bo nie mówię, że co¶ jest lepsze, tylko że to jest wci±ż niedorobione. Był lepszy RSP, rewolucyjny na miarę czasów, przypuszczalnie byłby teraz liderem. Zreszt± do odwracania negatywów nie ma nic lepszego i dzi¶.

--
pozdrawia Adam
różne takie tam: www.smialek.prv.pl
/ludzie dziel± się na ludzi i... innych ludzi/

10 Data: Czerwiec 13 2010 10:14:55
Temat: Re: Co do RAW-ów?
Autor: Keyser Soze 

W dniu 2010-06-13 09:25, Janko Muzykant pisze:

Nie przesadzałbym, od lat silnik coĹ› nie pyrka, najpierw kłopoty z
zafarbami podprzepaleń, teraz solaryzacja na krawędziach przy silnym
odzyskiwaniu Ĺ›wiateł. Brak promienia clarity, wyłÄ…czenia automatyki
odzyskiwania geometrii (olympus np), obcinanie krawÄ™dzi, stały interfejs
niezoptymalizowany na szybkoć lecz bajer... można by siÄ™ jeszcze czepić
tego czy owego. Gdyby to był program pisany przez jednego goĹ›cia -
super. Ale to moloch giganta...

Odnośnie solaryzacji to polecam sprawdzić Camera Profiles v2.
W Nikonie mocno siÄ™ poprawiło w kwestiach mocnych Ĺ›wiateł.

Reszta to racja. Problem w tym, że na dzisiejsze czasy ciÄ™żko o coĹ›
konkurencyjnego w kwestii jakoć zdjęć / magazynowanie / workflow.
JakoĹ›ciowo można równać z DXO, który ma lepsze korekty, lecz jest
wolniejszy i ma gorszy interfejs. To samo z konkurencjÄ…. PatrzÄ…c
na potencjał Adobe, to LR stanie siÄ™ pewnie Photoshopem do RAWów,
gdzie mam na myśli Photoshopa jako praktycznie niedościgniony
standard dla konkurencji.

Tak przy okazji podrzucÄ™ artykuł o LR3, DXO6, BP5 i C1:
http://www.twin-pixels.com/lightroom-dxo-capture-one-bibble-5/

pozdrawiam!
Keyser

11 Data: Czerwiec 14 2010 10:43:31
Temat: Re: Co do RAW-ów?
Autor: de Fresz 

On 2010-06-13 10:14:55 +0200, Keyser Soze  said:

Reszta to racja. Problem w tym, że na dzisiejsze czasy ciężko o co¶
konkurencyjnego w kwestii jako¶ć zdjęć / magazynowanie / workflow.
Jako¶ciowo można równać z DXO, który ma lepsze korekty, lecz jest
wolniejszy i ma gorszy interfejs. To samo z konkurencj±.

Na szczę¶cie ta konkurencja jest całkie liczna i ma się dobrze. Co do lepszo¶ci - s± różne potrzeby i różne zdania, jest wcale nie tak mało osób, którym LR nie pasuje. Daleki byłbym od nazywania go "niedo¶cignionym".


Patrz±c
na potencjał Adobe, to LR stanie się pewnie Photoshopem do RAWów,
gdzie mam na my¶li Photoshopa jako praktycznie niedo¶cigniony
standard dla konkurencji.

PS to stał się przedewszystkim monopolem. Ale LR raczej to nie grozi, za duży rynek (i w sensie popytu i w sensie podaży) i mimo że może nas czekać pewna konsolidacja za jaki¶ czas, to raczej nie grozi pełna dominacja Adobe.

--
Pozdrawiam
de Fresz

12 Data: Czerwiec 14 2010 11:06:55
Temat: Re: Co do RAW-ów?
Autor: Grzegorz Krukowski 

On Mon, 14 Jun 2010 10:43:31 +0200, de Fresz
wrote:

Patrz±c
na potencjał Adobe, to LR stanie się pewnie Photoshopem do RAWów,
gdzie mam na my¶li Photoshopa jako praktycznie niedo¶cigniony
standard dla konkurencji.

PS to stał się przedewszystkim monopolem. Ale LR raczej to nie grozi,
za duży rynek (i w sensie popytu i w sensie podaży) i mimo że może nas
czekać pewna konsolidacja za jaki¶ czas, to raczej nie grozi pełna
dominacja Adobe.

No jeżeli nie jeste¶ uzależniony od specyficznych pluginów PS to
konkurencja jednak jest. Mnie tylko ciekawi, czemu nie prowadzi
bardziej aktywnego marketingu.
--
Kiedy¶ publikacja zdjęć w internecie wymagała odwagi...
dzi¶ wystarczy aparat cyfrowy ;) (c)Billy the Fish

13 Data: Czerwiec 14 2010 11:09:15
Temat: Re: Co do RAW-ów?
Autor: de Fresz 

On 2010-06-14 11:06:55 +0200, Grzegorz Krukowski  said:

PS to stał się przedewszystkim monopolem. Ale LR raczej to nie grozi,
za duży rynek (i w sensie popytu i w sensie podaży) i mimo że może nas
czekać pewna konsolidacja za jaki¶ czas, to raczej nie grozi pełna
dominacja Adobe.

No jeżeli nie jeste¶ uzależniony od specyficznych pluginów PS to
konkurencja jednak jest.

Nie masz na my¶li chyba Gimpa, ani Korelowego wynalazka?

--
Pozdrawiam
de Fresz

14 Data: Czerwiec 14 2010 11:17:39
Temat: Re: Co do RAW-ów?
Autor: Grzegorz Krukowski 

On Mon, 14 Jun 2010 11:09:15 +0200, de Fresz
wrote:

On 2010-06-14 11:06:55 +0200, Grzegorz Krukowski  said:

PS to stał się przedewszystkim monopolem. Ale LR raczej to nie grozi,
za duży rynek (i w sensie popytu i w sensie podaży) i mimo że może nas
czekać pewna konsolidacja za jaki¶ czas, to raczej nie grozi pełna
dominacja Adobe.

No jeżeli nie jeste¶ uzależniony od specyficznych pluginów PS to
konkurencja jednak jest.

Nie masz na my¶li chyba Gimpa, ani Korelowego wynalazka?
To drugie ;) Jest jeszcze kwestia wymagań.
I aby była jasno¶ć - mówię o zastosowaniach amatorskich.
--
Kiedy¶ publikacja zdjęć w internecie wymagała odwagi...
dzi¶ wystarczy aparat cyfrowy ;) (c)Billy the Fish

15 Data: Czerwiec 14 2010 11:35:31
Temat: Re: Co do RAW-ów?
Autor: de Fresz 

On 2010-06-14 11:17:39 +0200, Grzegorz Krukowski  said:

Nie masz na my¶li chyba Gimpa, ani Korelowego wynalazka?
To drugie ;) Jest jeszcze kwestia wymagań.
I aby była jasno¶ć - mówię o zastosowaniach amatorskich.

Wieki już go nie widziałem, ale parę lat temu, to było wyj±tkowo kulawe i niefunkcjonalne narzędzie, nawet w kategoriach amatorskich. Radzi już sobie jakkolwiek z RAWami z różnych puszek?

--
Pozdrawiam
de Fresz

16 Data: Czerwiec 14 2010 14:31:54
Temat: Re: Co do RAW-ów?
Autor: Grzegorz Krukowski 

On Mon, 14 Jun 2010 11:35:31 +0200, de Fresz
wrote:

On 2010-06-14 11:17:39 +0200, Grzegorz Krukowski  said:

Nie masz na my¶li chyba Gimpa, ani Korelowego wynalazka?
To drugie ;) Jest jeszcze kwestia wymagań.
I aby była jasno¶ć - mówię o zastosowaniach amatorskich.

Wieki już go nie widziałem, ale parę lat temu, to było wyj±tkowo kulawe
i niefunkcjonalne narzędzie, nawet w kategoriach amatorskich. Radzi już
sobie jakkolwiek z RAWami z różnych puszek?
Pierwsz± rzecz± jest przyzwyczajenie - podejrzewam, że każda funkcja w
PP jest zrobiona trochę inaczej niż w PS i jak ,,od zawsze'' pracujesz
na PS to przestawienie może być trudne. Ja, na przykład, nie miałem
problemów z zastosowaniem informacji z różnych samouczków dot. PS -
jest inaczej, ale większo¶ć jest do przeniesienia (problem zaczyna się
z funkcjonalno¶ci± oferowan± przez wtyczki).
To, że PP jest uboższy w funkcjie to nie ulega w±tpliwo¶ci, ale też
znajduje odbicie w cenie. Mi jako okazyjnemu grzebaczowi w zdjęciach
PP + Bibble starcza aż nadto i daje się to zakupić w rozs±dnych cenach
w przeciwieństwie do PS. PP czytarkę rawów ma, ale moim zdaniem lepiej
by było, gdyby wynajęli go¶cia od RawTherapee ;) przynajmniej mieli by
co¶ porz±dnego (co się opłaca patrz±c po tym jak problem braku
czytaczki rozwi±zało Adobe).
--
Kiedy¶ publikacja zdjęć w internecie wymagała odwagi...
dzi¶ wystarczy aparat cyfrowy ;) (c)Billy the Fish

17 Data: Czerwiec 14 2010 15:03:02
Temat: Re: Co do RAW-ów?
Autor: de Fresz 

On 2010-06-14 14:31:54 +0200, Grzegorz Krukowski  said:

Wieki już go nie widziałem, ale parę lat temu, to było wyj±tkowo kulawe
i niefunkcjonalne narzędzie, nawet w kategoriach amatorskich. Radzi już
sobie jakkolwiek z RAWami z różnych puszek?
Pierwsz± rzecz± jest przyzwyczajenie - podejrzewam, że każda funkcja w
PP jest zrobiona trochę inaczej niż w PS i jak ,,od zawsze'' pracujesz
na PS to przestawienie może być trudne.

Jakie tam "od zawsze", dopiero od trójki ;-)


Ja, na przykład, nie miałem
problemów z zastosowaniem informacji z różnych samouczków dot. PS -
jest inaczej, ale większo¶ć jest do przeniesienia (problem zaczyna się
z funkcjonalno¶ci± oferowan± przez wtyczki).

IMHO większo¶ć dodatkowych wtyczek PS-owych jest niewiele lub nic nie warta.


To, że PP jest uboższy w funkcjie to nie ulega w±tpliwo¶ci, ale też
znajduje odbicie w cenie. Mi jako okazyjnemu grzebaczowi w zdjęciach
PP + Bibble starcza aż nadto i daje się to zakupić w rozs±dnych cenach
w przeciwieństwie do PS.

Z drugiej strony dla niedzielnych dłubaczy (no offence) zazwyczaj wystarczaj±cy jest PSE. Ale ok, miałoby być nie-Adobe i fajnie że co¶ tam Karol rozruszał. A tak poza tym mam tak± cich± nadzieję, że za parę lat z której¶ z wołarek wyewoluuje w kombajn mog±cy skopać tyłek Szopowi, bo niektóre poczynania Adobe s± naprawdę wkurzaj±ce - a mog± sobie robić co chc±, jak to monopolista (w wielu dziedzinach).

--
Pozdrawiam
de Fresz

18 Data: Czerwiec 14 2010 06:42:18
Temat: Re: Co do RAW-ów?
Autor: Les 

Witam,
a może kto¶ używa Aperture??
Niestety nie pracuję teraz na Mac-u i nie mam mozliwo¶ci
przetestowania.
Wydaje się rewelacyjny.

Pozdrawiam
Les

19 Data: Czerwiec 14 2010 15:57:26
Temat: Re: Co do RAW-ów?
Autor:

W po¶cie
 Les nabazgrał:

Witam,
a może kto¶ używa Aperture??
Niestety nie pracuję teraz na Mac-u i nie mam mozliwo¶ci
przetestowania.
Wydaje się rewelacyjny.

Przesiadłem się z Aperture na Lightroom i na powrót się nie zapowiada...

--
Ostatnio na http://blog.lrem.net/ wymajaczyłem:
Klastrami Polska stoi
Nowy Slackware!
Takie słowa od polityka? W Polsce?!

20 Data: Czerwiec 14 2010 20:34:33
Temat: Re: Co do RAW-ów?
Autor: dominik 

On 2010-06-14 17:57,  wrote:

Wydaje siÄ™ rewelacyjny.
Przesiadłem siÄ™ z Aperture na Lightroom i na powrót siÄ™ nie zapowiada...

Widząc jak aperture potrafi masakrować detale to wcale się nie dziwię.


--
      _[_]_
       (")              dominik, gg:919564
   `-- ( : )-- '       http://www.dominik.net.pl
     (  :  )
   ""`-...-'""   jgs

21 Data: Czerwiec 15 2010 11:49:13
Temat: Re: Co do RAW-ów?
Autor: Les 

Widz±c jak aperture potrafi masakrować detale to wcale się nie dziwię.

I wszystko jasne - a miałem se kupić specjalnie Mac-a do tego
programu!

Pozdrawiam
Les

22 Data: Czerwiec 17 2010 06:12:43
Temat: Re: Co do RAW-ów?
Autor: sandr 

On 15 Cze, 20:49, Les  wrote:

> Widz±c jak aperture potrafi masakrować detale to wcale się nie dziwię.

I wszystko jasne - a miałem se kupić specjalnie Mac-a do tego
programu!

Nic nie jest jasne, zanim sam nie spróbujesz...
Z Aperture da się spokojnie pracować.

Pozdr.

23 Data: Czerwiec 17 2010 13:27:15
Temat: Re: Co do RAW-ów?
Autor:

W po¶cie
 sandr nabazgrał:

> Widz±c jak aperture potrafi masakrować detale to wcale się nie dziwię.

I wszystko jasne - a miałem se kupić specjalnie Mac-a do tego
programu!

Nic nie jest jasne, zanim sam nie spróbujesz...
Z Aperture da się spokojnie pracować.

Potwierdzam, pracuje się nieĽle i nie zauważyłem żadnego masakrowania.
Ale po prostu z Lightroomem pracuje mi się lepiej.

--
Ostatnio na http://blog.lrem.net/ wymajaczyłem:
No i skończy się przodowanie
Klastrami Polska stoi
Nowy Slackware!

24 Data: Czerwiec 17 2010 23:03:15
Temat: Re: Co do RAW-ów?
Autor: dominik 

On 2010-06-17 15:27,  wrote:

Nic nie jest jasne, zanim sam nie spróbujesz...
Z Aperture da się spokojnie pracować.
Potwierdzam, pracuje siÄ™ nieĽle i nie zauważyłem żadnego masakrowania.
Ale po prostu z Lightroomem pracuje mi siÄ™ lepiej.

A według mnie i owszem: http://tiny.pl/ht8bk
ZdjÄ™cie wywołane z 9 odrawiarek. Nowy LR już takiego zasyfienia nie wrzuca
dla tego modelu. Nowe bibble też troszkÄ™ lepiej (plugin do hot/dead
pikseli + całkiem niezłe noise ninja). Nawet parchawe IDC siÄ™ poprawiło
troszkÄ™ (ale i tak ssie).

--
      _[_]_
       (")              dominik, gg:919564
   `-- ( : )-- '       http://www.dominik.net.pl
     (  :  )
   ""`-...-'""   jgs

25 Data: Czerwiec 17 2010 21:12:17
Temat: Re: Co do RAW-ów?
Autor:

W po¶cie
 dominik nabazgrał:

Potwierdzam, pracuje się nieĽle i nie zauważyłem żadnego masakrowania.
Ale po prostu z Lightroomem pracuje mi się lepiej.

A według mnie i owszem: http://tiny.pl/ht8bk
Zdjęcie wywołane z 9 odrawiarek. Nowy LR już takiego zasyfienia nie wrzuca
dla tego modelu. Nowe bibble też troszkę lepiej (plugin do hot/dead
pikseli + całkiem niezłe noise ninja). Nawet parchawe IDC się poprawiło
troszkę (ale i tak ssie).

Super, wła¶nie udowodniłe¶, że Aperture ma domy¶lnie suwak odszumiania
w prawo. Za¶ najlepszym możliwym programem jest Gimp :D

--
Ostatnio na http://blog.lrem.net/ wymajaczyłem:
No i skończy się przodowanie
Klastrami Polska stoi
Nowy Slackware!

26 Data: Czerwiec 17 2010 23:17:33
Temat: Re: Co do RAW-ów?
Autor: dominik 

On 2010-06-17 23:12,  wrote:

ZdjÄ™cie wywołane z 9 odrawiarek. Nowy LR już takiego zasyfienia nie wrzuca
dla tego modelu. Nowe bibble też troszkÄ™ lepiej (plugin do hot/dead
pikseli + całkiem niezłe noise ninja). Nawet parchawe IDC siÄ™ poprawiło
troszkÄ™ (ale i tak ssie).
Super, właĹ›nie udowodniłeĹ›, że Aperture ma domyĹ›lnie suwak odszumiania
w prawo. ZaĹ› najlepszym możliwym programem jest Gimp :D

W żadnym z zdjęć nie użyto standardowych ustawieĹ„ konkretnej odrawiarki.
Chodziło by uzyskać możliwie najlepsze zdjÄ™cie, a nie wywołane z przyjÄ™tym
przez kogoĹ› optimum.

Mi siÄ™ np. najbardziej podoba rezultat z DxO. I nie potrafiÄ™ w nim tak
dobrze wywołać tego samego pliku RAW.

Ot tylko taka ciekawostka. Chociaż.. dawniej też wiele razy robiono zawody
w "wywołaj najlepiej jak potrafisz kliszÄ™". Z kliszami dzisiaj już jest
tylko jak już "zeskanuj najlepiej...".

--
      _[_]_
       (")              dominik, gg:919564
   `-- ( : )-- '       http://www.dominik.net.pl
     (  :  )
   ""`-...-'""   jgs

27 Data: Czerwiec 17 2010 21:50:03
Temat: Re: Co do RAW-ów?
Autor:

W po¶cie
 dominik nabazgrał:

Super, wła¶nie udowodniłe¶, że Aperture ma domy¶lnie suwak odszumiania
w prawo. Za¶ najlepszym możliwym programem jest Gimp :D

W żadnym z zdjęć nie użyto standardowych ustawień konkretnej odrawiarki.
Chodziło by uzyskać możliwie najlepsze zdjęcie, a nie wywołane z przyjętym
przez kogo¶ optimum.

O, jeszcze lepiej. To czemu w każdym programie starano się uzyskać inny efekt?

Ot tylko taka ciekawostka. Chociaż.. dawniej też wiele razy robiono zawody
w "wywołaj najlepiej jak potrafisz kliszę". Z kliszami dzisiaj już jest
tylko jak już "zeskanuj najlepiej...".

Teraz robi się zawody w obrabianiu RAW-ów. Cotygodniowe, w niedzielę
kończy się 148 edycja:
http://pentax.org.pl/viewtopic.php?t=31211
Fajnie popatrzeć czasami, jak pojawia się kilka *zupełnie* różnych
interpretacji tego samego materiału wej¶ciowego.

--
Ostatnio na http://blog.lrem.net/ wymajaczyłem:
No i skończy się przodowanie
Klastrami Polska stoi
Nowy Slackware!

28 Data: Czerwiec 18 2010 01:24:41
Temat: Re: Co do RAW-ów?
Autor: dominik 

On 2010-06-17 23:50,  wrote:

W żadnym z zdjęć nie użyto standardowych ustawieĹ„ konkretnej odrawiarki.
Chodziło by uzyskać możliwie najlepsze zdjÄ™cie, a nie wywołane z przyjÄ™tym
przez kogoĹ› optimum.
O, jeszcze lepiej. To czemu w każdym programie starano siÄ™ uzyskać inny efekt?

SkÄ…d taki wniosek?
Na stronie masz wszystko opisane. Chodziło o to by sprawdzić jak
odrawiarka wpływa na zdjÄ™cia i co można osiÄ…gnąć w poszczególnych programach.


Ot tylko taka ciekawostka. Chociaż.. dawniej też wiele razy robiono zawody
w "wywołaj najlepiej jak potrafisz kliszÄ™". Z kliszami dzisiaj już jest
tylko jak już "zeskanuj najlepiej...".
Teraz robi siÄ™ zawody w obrabianiu RAW-ów. Cotygodniowe, w niedzielÄ™
kończy się 148 edycja:
http://pentax.org.pl/viewtopic.php?t=31211

Owszem :)
Te skanowe to AFAIR Pleśń challenge ;)


Fajnie popatrzeć czasami, jak pojawia siÄ™ kilka *zupełnie* różnych
interpretacji tego samego materiału wejĹ›ciowego.

A to to akurat było zawsze :)
Dzisiaj jedyne co to, że jakoĹ› bardziej klinicznie można podejć do tematu
i w białych rÄ™kawiczkach. No i jest opcja "undo/redo".

--
      _[_]_
       (")              dominik, gg:919564
   `-- ( : )-- '       http://www.dominik.net.pl
     (  :  )
   ""`-...-'""   jgs

29 Data: Czerwiec 18 2010 09:07:15
Temat: Re: Co do RAW-ów?
Autor: Jan RudziĹ„ski 


Czeć wszystkim

dominik napisał(a):
[...]


Ot tylko taka ciekawostka. Chociaż.. dawniej też wiele razy robiono zawody
w "wywołaj najlepiej jak potrafisz kliszÄ™".

JakoĹ› mi to sobie trudno wyobrazić. Ĺ»eby to były zawody, choćby zabawowe, zawodnicy powinni dostać identyczny materiał.
Niby można im było dać po identycznym kontrnegatywie, ale jakoĹ› mi siÄ™ ten pomysł nie widzi...

--
Pozdrowienia
  Janek (sygnaturka zastÄ™pcza)

30 Data: Czerwiec 18 2010 09:35:43
Temat: Re: Co do RAW-ów?
Autor: Marek Wyszomirski 

"Jan RudziĹ„ski"  napisał:

[...]
Ot tylko taka ciekawostka. Chociaż.. dawniej też wiele razy robiono zawody
w "wywołaj najlepiej jak potrafisz kliszÄ™".

JakoĹ› mi to sobie trudno wyobrazić. Ĺ»eby to były zawody, choćby zabawowe, zawodnicy powinni dostać identyczny materiał.
Niby można im było dać po identycznym kontrnegatywie, ale jakoĹ› mi siÄ™ ten pomysł nie widzi...
[...]

Pewnie proĹ›ciej było zaaranżowac statycznÄ… scenÄ™ w studio, aparat na statyw i naswietlic kilka klisz w dokładnie identyczny sposób. Obstawiam, ze różnice wynikajace z fluktuacji napiÄ™cia zasilajacego lampy oĹ›wietlajace, starzenia żarówek lub niepowtarzalnoĹ›ci czasów migawki nie były na tyle istotne aby naswietlone klisze znaczaco siÄ™ miÄ™dzy sobÄ… różniły.


--
Pozdrawiam!
Marek Wyszomirski

31 Data: Czerwiec 18 2010 10:26:43
Temat: Re: Co do RAW-ów?
Autor: Jan RudziĹ„ski 

Czeć wszystkim

Marek Wyszomirski napisał(a):

Ot tylko taka ciekawostka. Chociaż.. dawniej też wiele razy robiono zawody
w "wywołaj najlepiej jak potrafisz kliszÄ™".

JakoĹ› mi to sobie trudno wyobrazić. Ĺ»eby to były zawody, choćby zabawowe, zawodnicy powinni dostać identyczny materiał.
Niby można im było dać po identycznym kontrnegatywie, ale jakoĹ› mi siÄ™ ten pomysł nie widzi...
[...]

Pewnie proĹ›ciej było zaaranżowac statycznÄ… scenÄ™ w studio, aparat na statyw i naswietlic kilka klisz w dokładnie identyczny sposób. Obstawiam, ze różnice wynikajace z fluktuacji napiÄ™cia zasilajacego lampy oĹ›wietlajace, starzenia żarówek lub niepowtarzalnoĹ›ci czasów migawki nie były na tyle istotne aby naswietlone klisze znaczaco siÄ™ miÄ™dzy sobÄ… różniły.

Ale czy komuĹ› siÄ™ chciało?
Poza tym to strasznie zawÄ™ża konkurs do zdjęć "martwej natury"


--
Pozdrowienia
  Janek (sygnaturka zastÄ™pcza)

32 Data: Czerwiec 18 2010 12:58:13
Temat: Re: Co do RAW-ów?
Autor: Marek Wyszomirski 

"Jan RudziĹ„ski"  napisał:


Ot tylko taka ciekawostka. Chociaż.. dawniej też wiele razy robiono zawody
w "wywołaj najlepiej jak potrafisz kliszÄ™".

JakoĹ› mi to sobie trudno wyobrazić. Ĺ»eby to były zawody, choćby zabawowe, zawodnicy powinni dostać identyczny materiał.
Niby można im było dać po identycznym kontrnegatywie, ale jakoĹ› mi siÄ™ ten pomysł nie widzi...
[...]

Pewnie proĹ›ciej było zaaranżowac statycznÄ… scenÄ™ w studio, aparat na statyw i naswietlic kilka klisz w dokładnie identyczny sposób. Obstawiam, ze różnice wynikajace z fluktuacji napiÄ™cia zasilajacego lampy oĹ›wietlajace, starzenia żarówek lub niepowtarzalnoĹ›ci czasów migawki nie były na tyle istotne aby naswietlone klisze znaczaco siÄ™ miÄ™dzy sobÄ… różniły.

Ale czy komuĹ› siÄ™ chciało?

Przecież to chyba nie bardziej skomplikowane niż wykonanie iluĹ› kontrnegatywów.

Poza tym to strasznie zawÄ™ża konkurs do zdjęć "martwej natury"
[...]

JeĹ›li konkurs miał ocenić umiejÄ™tnoć wywołania - to chyba nie jest to problem.

--
Pozdrawiam!
Marek Wyszomirski

33 Data: Czerwiec 18 2010 20:45:29
Temat: Re: Co do RAW-ów?
Autor: dominik 

On 2010-06-18 12:58, Marek Wyszomirski wrote:

Ale czy komuĹ› siÄ™ chciało?
Przecież to chyba nie bardziej skomplikowane niż wykonanie iluĹ›
kontrnegatywów.
Poza tym to strasznie zawÄ™ża konkurs do zdjęć "martwej natury"
JeĹ›li konkurs miał ocenić umiejÄ™tnoć wywołania - to chyba nie jest to
problem.

Dokładnie tak - tzn, nie chodziło o to by każdy dostał identyczny "RAW",
ale by każdy przyniósł przez siebie zrobionÄ… odbitkÄ™ zdjÄ™cia po wywołaniu.
Konkurencja więc ciekawa. :)

By uciąć rozważania dotyczÄ…ce "jak" to powiem, że fajnÄ… metodÄ™ miał na to
np. Paweł PierĹ›ciĹ„ski - mówił mi kiedyĹ›, że po prostu naĹ›wietlił całÄ…
rolkÄ™ identycznymi ujÄ™ciami i pociÄ…ł Ĺ›rednio co dwie klatki rozdajÄ…c
znajomym do wywołania. Gwarantowało to to, że każdemu dostało siÄ™
conajmniej jedno całe ujÄ™cie z błony, do tego takiego samego jak inni
materiału i naĹ›wietlonego niemalże identycznie.

Jest też sposób na "kilka aparatów" i statyw, a zdjÄ™cia robione kolejno.
Jak jest mniej osób to spokojnie można tak naĹ›wietlić bardzo zbliżone do
siebie zdjÄ™cia. Bo i tak najwiÄ™kszÄ… różnicÄ™ wprowadzali sami wywołujÄ…cy i
robiÄ…cy odbitki. OczywiĹ›cie te kilka aparatów (obiektywów) musi być takimi
samymi (i tak samo ustawionymi).

Studio to też metoda, ale nie słyszałem, żeby akurat dokładnie tak robić
zawody w wywoływanie :)


--
      _[_]_
       (")              dominik, gg:919564
   `-- ( : )-- '       http://www.dominik.net.pl
     (  :  )
   ""`-...-'""   jgs

34 Data: Czerwiec 17 2010 21:57:36
Temat: Re: Co do RAW-ów?
Autor: Krzysztof Chajęcki 

Dnia Thu, 17 Jun 2010 21:12:17 +0000, lrem napisał(a):

Super, wła¶nie udowodniłe¶, że Aperture ma domy¶lnie suwak odszumiania w
prawo. Za¶ najlepszym możliwym programem jest Gimp :D

do wywoływania???? :-O To miał być żart rozumiem??? :) DO dalszej
obróbki, owszem, ale plugin do wywoływania to jedna wielka pomyłka... :-/

--
pzdr
meping

35 Data: Czerwiec 17 2010 22:00:59
Temat: Re: Co do RAW-ów?
Autor:

W po¶cie
 Krzysztof Chajęcki nabazgrał:

Super, wła¶nie udowodniłe¶, że Aperture ma domy¶lnie suwak odszumiania w
prawo. Za¶ najlepszym możliwym programem jest Gimp :D

do wywoływania???? :-O To miał być żart rozumiem??? :) DO dalszej
obróbki, owszem, ale plugin do wywoływania to jedna wielka pomyłka... :-/

Nie wiem co to miało być, po prostu spojrzałem w linka z owym porównaniem
efektów 9 wywoływarek i opisałem co zobaczyłem.

--
Ostatnio na http://blog.lrem.net/ wymajaczyłem:
No i skończy się przodowanie
Klastrami Polska stoi
Nowy Slackware!

36 Data: Czerwiec 18 2010 09:50:10
Temat: Re: Co do RAW-ów?
Autor: Kryhu 

 pisze:

Hej

Potwierdzam, pracuje się nieĽle i nie zauważyłem żadnego masakrowania. Ale po prostu z Lightroomem pracuje mi się lepiej.

I LR3 to chyba pierwsza przyzwoicie napisana na Maca aplikacja Adobe ;)
Wreszcie potrafi zaci±gn±ć do roboty 8 rdzeni w moim kompie.
Muszę jeszcze kupić upgrade z pakietu CS3 do CS5 i zobaczymy czy resztę softu też poprawili.
--
Pozdro
Kryhu

37 Data: Czerwiec 18 2010 01:08:46
Temat: Re: Co do RAW-ów?
Autor: limies 

On Jun 15, 8:49 pm, Les  wrote:

> Widz±c jak aperture potrafi masakrować detale to wcale się nie dziwię.

I wszystko jasne - a miałem se kupić specjalnie Mac-a do tego
programu!

Pozdrawiam
Les

Aperture to bardzo fajna sprawa funkcje places (geottaging+google),
faces - super,
wygoda uzytkowania duzo lepsza niz ligtroom
Aperture oceniane jest b.wysoko jesli chodzi o wywolywanie raw.
Aczkolwiek głównie uzywam go do katalogowania. Wspolpracuje z PS i LR
Wspolpracuje z Time machine na poziomie systemu MAC OS X

38 Data: Czerwiec 13 2010 00:33:31
Temat: Re: Co do RAW-ów?
Autor: P.Sperling 

To może Scarab Darkroom?  http://www.scarablabs.com/scarab-darkroom

39 Data: Czerwiec 13 2010 12:15:38
Temat: Re: Co do RAW-ów?
Autor: John Smith 

andrzej dulek napisał(a):

Od przeszÂło roku uÂżywam RAWTHERAPEE i ogólnie jestem zadowolony, ale wkurza
dÂługi czas oczekiwania po kaÂżdej ingerencji w nastawy. KaÂżda zmiana nastaw
to ok.15 sek. ZrobiÂłem wÂłasny filtr gdzie mam zdefiniowanÂą nastawĂŞ
nasycenia, kontrastu i ostroœci, ale chyba jest to b³¹d w "sztuce" bo kiedy
chcê rozjaœniæ w cieniach to wychodzi pstrokaty szum. Zabawi³em siê
LIGHTROOM-em 3_11 i tam zmiana nastaw ma skutek prawie natychmiastowy, ale
jakoœ nie zauwa¿y³em mo¿liwoœci dzia³ania na œwiat³ach i cieniach oraz
wyostrzeñ. No i gdybym mia³ zap³aciæ 300$ za program funkcjonalnie zbli¿ony
do PICASS-y, to kaca miaÂłbym wiĂŞkszego jak po wódce robionej z podpaÂłki do
grila.

Darmowy RawShooter Essentials, tyle że nie jest już od 4 lat rozwijany i
brakuje wsparcia dla nowszych aparatów. Ale z moim 350D Ĺ›miga aż miło.
Taka zaleta zabytku: małe (7MB) i łatwe w obróbce RAW-y. :-)

--
Mirek

40 Data: Czerwiec 13 2010 14:39:31
Temat: Re: Co do RAW-ów?
Autor: Mateusz Ludwin 

Rzecze John Smith:

Darmowy RawShooter Essentials, tyle że nie jest już od 4 lat rozwijany i
brakuje wsparcia dla nowszych aparatów. Ale z moim 350D ¶miga aż miło.

My¶lisz że autor w±tku ma aparat sprzed 4 lat?
--
Omniscient, omnipotent, omnipresent, without judgment

Mateusz Ludwin                             mateuszl [at] gmail [dot] com

41 Data: Czerwiec 13 2010 15:00:18
Temat: Re: Co do RAW-ów?
Autor: John Smith 

Mateusz Ludwin napisał(a):

Rzecze John Smith:

Darmowy RawShooter Essentials, tyle że nie jest już od 4 lat rozwijany i
brakuje wsparcia dla nowszych aparatów. Ale z moim 350D ¶miga aż miło.

My¶lisz że autor w±tku ma aparat sprzed 4 lat?

Nie mam pojęcia.
Nie ma żadnych wskazówek, poza tym, że rok temu sięgn±ł po darmow±
wołarkę. Nie oznacza to bynajmniej, że wtedy kupił aparat, ani że wtedy
kupił nowy aparat.
Jako¶ mój 350D nie wyekspirował po 5 latach używania (odpukać, bo dalej
nie ma sensu go wymieniać na cokolwiek nowego).

--
Mirek

42 Data: Czerwiec 13 2010 14:40:15
Temat: Re: Co do RAW-ów?
Autor: Mateusz Ludwin 

Rzecze andrzej dulek:

Od przeszło roku używam RAWTHERAPEE i ogólnie jestem zadowolony, ale wkurza
długi czas oczekiwania po każdej ingerencji w nastawy. Każda zmiana nastaw
to ok.15 sek. Zrobiłem własny filtr gdzie mam zdefiniowaną nastawę
nasycenia, kontrastu i ostrości, ale chyba jest to błąd w "sztuce" bo kiedy
chcę rozjaśnić w cieniach to wychodzi pstrokaty szum. Zabawiłem się
LIGHTROOM-em 3_11 i tam zmiana nastaw ma skutek prawie natychmiastowy, ale
jakoś nie zauważyłem możliwości działania na światłach i cieniach oraz
wyostrzeń. No i gdybym miał zapłacić 300$ za program funkcjonalnie zbliżony
do PICASS-y, to kaca miałbym większego jak po wódce robionej z podpałki do
grila.

W RT ustaw skalę inn± niż 1:1 i szybko¶ć wyraĽnie wzro¶nie.

Natomiast je¶li masz co¶ kupić, to Photoshop Elements z ACR.
--
Omniscient, omnipotent, omnipresent, without judgment

Mateusz Ludwin                             mateuszl [at] gmail [dot] com

43 Data: Czerwiec 13 2010 15:39:08
Temat: Re: Co do RAW-ów?
Autor: Kombajn Bizon 

Dnia 2010-06-13, o godz. 14:40:15
Mateusz Ludwin  napisał(a):

W RT ustaw skalÄ™ innÄ… niż 1:1 i szybkoć wyraĽnie wzroĹ›nie.

Natomiast jeśli masz coś kupić, to Photoshop Elements z ACR.

Wyjatkowo musze sie zgodzic z oboma ludwinowymi tekstami.

Mozna tez sprobowac kompilacji nowego RT3.0a - u mnie dziala na oko tak
ze dwa razy szybciej.

44 Data: Czerwiec 13 2010 16:10:50
Temat: Re: Co do RAW-ów?
Autor: Andrzej Libiszewski 

W dniu 13-06-2010 14:40, Mateusz Ludwin pisze:


W RT ustaw skalÄ™ innÄ… niż 1:1 i szybkoć wyraĽnie wzroĹ›nie.

Natomiast jeśli masz coś kupić, to Photoshop Elements z ACR.

Skoro ma być bardzo szybko, to może Bibble?


--
Andrzej Libiszewski; JID: andrea/at/jabster.pl, GG: 5289118
"I must rule with eye and claw — as the hawk among lesser birds."

Co do RAW-ów?



Grupy dyskusyjne