Moje Cinquecento z silnikiem 1.2 16V z Punto I nadal działa źle.

Polega to na tym, że silnik jest bardzo słaby (przyspieszenie na poziomie Cinquecento 900), a silnik niezależnie czy obciążony czy na luzie wkręca się do 5000rpm.

Jeżeli jest na luzie, to ledwo ledwo powoli wkręca się do 5500 (rozpędzanie od 5000 do 5500 zajmuje około 2s), następnie obroty dość szybko spadają do 5000, następnie zaczynają znowu powoli rosnąć do 5500 i tak w kółko.

Sprawdziłem i podmieniłem na pożyczane podzespoły (ze sprawnych silników) już chyba wszystko z czego się składa silnik:

Paliwo:
- zatankowałem inną benzynę
- wymieniłem filtr paliwa
- sprawdziłem ciśnienie na listwie paliwowej - 3.1bar (tyle ile powinno być), czyli pompa paliwa i regulator są sprawne
- powrót nadmiaru paliwa z listwy jest drożny
- wymieniłem wtryskiwacze

Zapłon:
- zmieniłem cewkę
- zmieniłem przewody zapłonowe
- zmieniłem świece
(podmieniłem też resztę podzespołów odpowiedzialnych za iskrę - patrz "elektronika")

Dolot:
- wymontowałem na próbę filtr powietrza
- sprawdziłem przepustnicę
- wyczyściłem cały dolot
- sprawdziłem działanie silnika krokowego
- sprawdziłem

Elektronika:
- obrotomierz jest sprawny, wszystkie istotne wskaźniki w kabinie działają
- zmieniłem czujnik położenia wału
- wymieniłem wiązkę elektryczną silnika
- zmieniłem komputer
- sprawdziłem komputerem i omomierzem czujnik temperatury cieczy chłodzącej
- sprawdziłem na komputerze i omomierzem czujnik MAP i IAT
- sonda lambda chyba jest sprawna - mogę przełączyć silnik w tryb pracy sterowany sondą, lub w pętli otwartej na mapach i nic się nie poprawia
- przejście komputera w tryb awaryjny (np. po odpięciu czujników) powoduje że chodzi oczywiście gorzej, ale dokładnie tak samo zachowuje się przy tych 5000rpm
- odłączyłem na próbę napęd alternatora
- zrobiłem komputerową diagnostykę - komputer podaje że wszystko jest w porządku, parametry pracy zmieniają się zgodnie z oczekiwaniami, przy tych 5000rpm nie widać nic nadzwyczajnego (poza tym że obroty nie rosną), żadne błędy się nie pojawiają
- kasowanie nastaw adaptacyjnych nie pomaga

Silnik:
- ustawiłem rozrząd dokładnie tak jak ma być (sprawdziłem też wzajemne zgranie ruchu tłoków z ruchem zaworów)
- wymieniłem pasek i napinacz
- sprawdziłem popychacze
- sprawdziłem kompresje (16atm we wszystkich cylindrach na sucho, próby olejowej nie robiłem, bo raczej nie ma po co), silnik ma stopień sprężania 10,2 więc kompresja jest w okolicach idealnej
- tłoki są czyste (tzn. nie ma jakiegoś nagromadzenia nagaru)
- ciśnienie oleju w normie
- temperatury w normie
- chłodzenie działa tak jak powinno
- rozebrałem głowicę wszystko wygląda ok
- rozebrałem rozrząd, sprężyny dociskające zawory są w dobrym stanie, wszystkie elementy rozrządu wyglądają dobrze
- nie pali oleju
- nie ubywa wody
- olej z wodą nie mieszają się (żadnych symptomów problemów z uszczelką pod głowicą)
- nie jest to raczej problem jakiś oporów związanych np. z zacieraniem, bo problem występuje od około 2 miesięcy, auto przejechało w tym czasie kilka rajdów i gdyby coś się miało zacierać to by się dawno zatarło, wał korbowy po wykręceniu świec obraca się lekko.

Wydech:
- odcięcie rury wydechowej tuż za kolektorem nic nie zmienia
- spaliny wyglądają ok, nie byłem jeszcze na analizie ale nie ma ani dymienia które by towarzyszyło ostremu zalewaniu (sonda lambda przy 5000rpm pokazuje bogatą mieszankę, ale raczej w normie)


Czy w silniku jest jeszcze coś co mógłbym sprawdzić?
Nie robiłem jeszcze analizy spalin, pojadę do jakiegoś gazownika (bo oni się powinni znać na ewentualnych problemach z mieszanką) i zrobię, ale szczerze wątpię żeby to miało pomóc.
Jakiś pomysł co jeszcze zrobić, do kogo z tym jechać?

Czy może prawidłowe jest tłumaczenie kolegi który stwierdził "ten silnik jest przeklęty" - kolega z wykształcenia jest mechanikiem :)
Zna ktoś jakiegoś egzorcystę samochodowego?

Tomasz Pyra pisze:

Czy w silniku jest jeszcze coś co mógłbym sprawdzić?

Marcin "Kenickie" Mydlak pisze:

Wg ludzi z RLKP winą należy obarczyć TPS, czyli czujnik położenia przepustnicy. Muszę cholerę wymienić.

Może i u Ciebie jest z tym problem?

"Tomasz Pyra"  wrote in message

Marcin "Kenickie" Mydlak pisze:

Wg ludzi z RLKP winą należy obarczyć TPS, czyli czujnik położenia
przepustnicy. Muszę cholerę wymienić.

Może i u Ciebie jest z tym problem?

Zapomniałem dopisać:

- wymieniłem czujnik położenia przepustnicy

Artur Miller pisze:

"Tomasz Pyra"  wrote in message

Marcin "Kenickie" Mydlak pisze:

Wg ludzi z RLKP winą należy obarczyć TPS, czyli czujnik położenia przepustnicy. Muszę cholerę wymienić.

Może i u Ciebie jest z tym problem?

Zapomniałem dopisać:

- wymieniłem czujnik położenia przepustnicy

nie wczytywałem się dokładnie, ale ... czy tam jest elektroniczny (znaczy z potencjometrem) pedał gazu czy  mechaniczny z linką ? jesli ten pierwszy, to moze ..., nie taka oporność jego jak trza ?

Tomasz Pyra wrote:

Linka, działa dobrze.

In article   says...

jeśli spaliny są ok to jedyne co ma sens to wałek rozrządu i czasy otwarcia
...

Alex81 pisze:

In article   says...

jeśli spaliny są ok to jedyne co ma sens to wałek rozrządu i czasy otwarcia ...

Warto sprawdzić czy przypadkiem nie wytarły się krzywki, te silniki Fire mają taki ciekawie działający wskaźnik oleju - lampka zapala się jak jest już całkiem sucho.

On Thu, 21 May 2009 23:03:22 +0200,  Marcin "Kenickie" Mydlak wrote:

O czystość przepustnicy nawet nie pytam, ale: u siebie w lagunie mam
problem z "zastanawianiem" się auta jak zareagować na gaz. Chodzi o to,
że wciskam gaz, a auto nie reaguje odrazu, lecz myśli chwilkę (jakieś
0,5-1sek.). Wg ludzi z RLKP winą należy obarczyć TPS, czyli czujnik
położenia przepustnicy. Muszę cholerę wymienić.

Dnia Thu, 21 May 2009 22:43:48 +0200, Tomasz Pyra napisał(a):

Czy może prawidłowe jest tłumaczenie kolegi który stwierdził "ten silnik
jest przeklęty" - kolega z wykształcenia jest mechanikiem :)
Zna ktoś jakiegoś egzorcystę samochodowego?

Użytkownik "Tomasz Pyra"  napisał w wiadomości

Moje Cinquecento z silnikiem 1.2 16V z Punto I nadal działa źle.

Polega to na tym, że silnik jest bardzo słaby (przyspieszenie na poziomie Cinquecento 900), a silnik niezależnie czy obciążony czy na luzie wkręca się do 5000rpm.

Jeżeli jest na luzie, to ledwo ledwo powoli wkręca się do 5500 (rozpędzanie od 5000 do 5500 zajmuje około 2s), następnie obroty dość szybko spadają do 5000, następnie zaczynają znowu powoli rosnąć do 5500 i tak w kółko.

Sprawdziłem i podmieniłem na pożyczane podzespoły (ze sprawnych silników) już chyba wszystko z czego się składa silnik:

Paliwo:
- zatankowałem inną benzynę
- wymieniłem filtr paliwa
- sprawdziłem ciśnienie na listwie paliwowej - 3.1bar (tyle ile powinno być), czyli pompa paliwa i regulator są sprawne
- powrót nadmiaru paliwa z listwy jest drożny
- wymieniłem wtryskiwacze

Zapłon:
- zmieniłem cewkę
- zmieniłem przewody zapłonowe
- zmieniłem świece
(podmieniłem też resztę podzespołów odpowiedzialnych za iskrę - patrz "elektronika")

Dolot:
- wymontowałem na próbę filtr powietrza
- sprawdziłem przepustnicę
- wyczyściłem cały dolot
- sprawdziłem działanie silnika krokowego
- sprawdziłem

Elektronika:
- obrotomierz jest sprawny, wszystkie istotne wskaźniki w kabinie działają
- zmieniłem czujnik położenia wału
- wymieniłem wiązkę elektryczną silnika
- zmieniłem komputer
- sprawdziłem komputerem i omomierzem czujnik temperatury cieczy chłodzącej
- sprawdziłem na komputerze i omomierzem czujnik MAP i IAT
- sonda lambda chyba jest sprawna - mogę przełączyć silnik w tryb pracy sterowany sondą, lub w pętli otwartej na mapach i nic się nie poprawia
- przejście komputera w tryb awaryjny (np. po odpięciu czujników) powoduje że chodzi oczywiście gorzej, ale dokładnie tak samo zachowuje się przy tych 5000rpm
- odłączyłem na próbę napęd alternatora
- zrobiłem komputerową diagnostykę - komputer podaje że wszystko jest w porządku, parametry pracy zmieniają się zgodnie z oczekiwaniami, przy tych 5000rpm nie widać nic nadzwyczajnego (poza tym że obroty nie rosną), żadne błędy się nie pojawiają
- kasowanie nastaw adaptacyjnych nie pomaga

Silnik:
- ustawiłem rozrząd dokładnie tak jak ma być (sprawdziłem też wzajemne zgranie ruchu tłoków z ruchem zaworów)
- wymieniłem pasek i napinacz
- sprawdziłem popychacze
- sprawdziłem kompresje (16atm we wszystkich cylindrach na sucho, próby olejowej nie robiłem, bo raczej nie ma po co), silnik ma stopień sprężania 10,2 więc kompresja jest w okolicach idealnej
- tłoki są czyste (tzn. nie ma jakiegoś nagromadzenia nagaru)
- ciśnienie oleju w normie
- temperatury w normie
- chłodzenie działa tak jak powinno
- rozebrałem głowicę wszystko wygląda ok
- rozebrałem rozrząd, sprężyny dociskające zawory są w dobrym stanie, wszystkie elementy rozrządu wyglądają dobrze
- nie pali oleju
- nie ubywa wody
- olej z wodą nie mieszają się (żadnych symptomów problemów z uszczelką pod głowicą)
- nie jest to raczej problem jakiś oporów związanych np. z zacieraniem, bo problem występuje od około 2 miesięcy, auto przejechało w tym czasie kilka rajdów i gdyby coś się miało zacierać to by się dawno zatarło, wał korbowy po wykręceniu świec obraca się lekko.

Wydech:
- odcięcie rury wydechowej tuż za kolektorem nic nie zmienia
- spaliny wyglądają ok, nie byłem jeszcze na analizie ale nie ma ani dymienia które by towarzyszyło ostremu zalewaniu (sonda lambda przy 5000rpm pokazuje bogatą mieszankę, ale raczej w normie)


Czy w silniku jest jeszcze coś co mógłbym sprawdzić?
Nie robiłem jeszcze analizy spalin, pojadę do jakiegoś gazownika (bo oni się powinni znać na ewentualnych problemach z mieszanką) i zrobię, ale szczerze wątpię żeby to miało pomóc.
Jakiś pomysł co jeszcze zrobić, do kogo z tym jechać?

yabba pisze:

Ciśnienie na listwie sprawdzałeś bez uruchomionego silnika? Czy można sprawdzić ciśnienie paliwa przy 5000 obrotach?

Czy wspomaganie hamulców działa bez problemu?

Wcześniej pisałeś, że obrotomierz w urządzeniu diagnostycznym wariuje przy 5000 obrotów. Czy tak jest nadal?

Możesz na oscyloskopie obejrzeć sygnał z czujnika położenia wału?

O ile pamiętam to silnik jest po przeszczepie? Czy masa nadwozia jest dobrze połączoną elektrycznie z masą silnika?

Użytkownik "Tomasz Pyra"  napisał w wiadomości

yabba pisze:

Ciśnienie na listwie sprawdzałeś bez uruchomionego silnika? Czy można
sprawdzić ciśnienie paliwa przy 5000 obrotach?

Można - podłączam manometr, wkręcam silnik na obroty i cały czas patrzę :)

Czy wspomaganie hamulców działa bez problemu?

Słabo jak zawsze, ale działa.
Jeżeli o to pytasz to wąż podciśnienia jest założony, a podciśnienie jest
prawidłowe.
Wolne obroty też są ok, więc lewego powietrza nie łapie.

Wcześniej pisałeś, że obrotomierz w urządzeniu diagnostycznym wariuje
przy 5000 obrotów. Czy tak jest nadal?

Tak, ale dzieje się to również na innym takim silniku.
Prawdopodobnie to cecha tej sondy i urządzenia która łapie sygnał też od
innych cylindrów.

Możesz na oscyloskopie obejrzeć sygnał z czujnika położenia wału?

Jest ok, zresztą podmieniałem czujnik z wiązką i komputerem, regulowałem
odległość czujnika od koła zębatego na wale.

yabba pisze:

> Ciśnienie na listwie sprawdzałeś bez uruchomionego silnika? Czy można sprawdzić ciśnienie paliwa przy 5000 obrotach?

Można - podłączam manometr, wkręcam silnik na obroty i cały czas patrzę :)


> Czy wspomaganie hamulców działa bez problemu?

Słabo jak zawsze, ale działa.
Jeżeli o to pytasz to wąż podciśnienia jest założony, a podciśnienie jest prawidłowe.
Wolne obroty też są ok, więc lewego powietrza nie łapie.


> Wcześniej pisałeś, że obrotomierz w urządzeniu diagnostycznym wariuje przy 5000 obrotów. Czy tak jest nadal?

Tak, ale dzieje się to również na innym takim silniku.
Prawdopodobnie to cecha tej sondy i urządzenia która łapie sygnał też od innych cylindrów.


> Możesz na oscyloskopie obejrzeć sygnał z czujnika położenia wału?

Jest ok, zresztą podmieniałem czujnik z wiązką i komputerem, regulowałem odległość czujnika od koła zębatego na wale.

> O ile pamiętam to silnik jest po przeszczepie? Czy masa nadwozia jest dobrze połączoną elektrycznie z masą silnika?

Tak, zrobiłem nowe masy 25mm2

Użytkownik "Tomasz Pyra"  napisał w wiadomości

Moje Cinquecento z silnikiem 1.2 16V z Punto I nadal działa źle.

Silnik:
- ustawiłem rozrząd dokładnie tak jak ma być (sprawdziłem też wzajemne zgranie ruchu tłoków z ruchem zaworów)

Karolek pisze:

Użytkownik "Tomasz Pyra"  napisał w wiadomości

Moje Cinquecento z silnikiem 1.2 16V z Punto I nadal działa źle.

Silnik:
- ustawiłem rozrząd dokładnie tak jak ma być (sprawdziłem też wzajemne zgranie ruchu tłoków z ruchem zaworów)

Walki masz na pewno dobrze ze soba zgrane?
Blokady do walkow wkrecales przy ustawianiu wszystkiego?

Użytkownik "Tomasz Pyra"  napisał w wiadomości

Walki masz na pewno dobrze ze soba zgrane?
Blokady do walkow wkrecales przy ustawianiu wszystkiego?

Tak

Karolek pisze:

Użytkownik "Tomasz Pyra"  napisał w wiadomości

Walki masz na pewno dobrze ze soba zgrane?
Blokady do walkow wkrecales przy ustawianiu wszystkiego?

Tak

Spal go ;>

Ja bym juz chyba w polowie tego co robiles szalu dostal.
Ten silnik ma czujnik na walku rozrzadu? bo nie pamietam.

On Thu, 21 May 2009 22:43:48 +0200,  Tomasz Pyra wrote:

Moje Cinquecento z silnikiem 1.2 16V z Punto I nadal działa źle.

Sprawdziłem i podmieniłem na pożyczane podzespoły (ze sprawnych
silników) już chyba wszystko z czego się składa silnik:

Jeżeli jest na luzie, to ledwo ledwo powoli wkręca się do 5500
(rozpędzanie od 5000 do 5500 zajmuje około 2s), następnie obroty dość
szybko spadają do 5000, następnie zaczynają znowu powoli rosnąć do 5500
i tak w kółko.

Dolot:
- wymontowałem na próbę filtr powietrza
- sprawdziłem przepustnicę
- wyczyściłem cały dolot

- sprawdziłem na komputerze i omomierzem czujnik MAP i IAT

Nie robiłem jeszcze analizy spalin, pojadę do jakiegoś gazownika (bo oni
się powinni znać na ewentualnych problemach z mieszanką)

J.F. pisze:

On Thu, 21 May 2009 22:43:48 +0200,  Tomasz Pyra wrote:

Moje Cinquecento z silnikiem 1.2 16V z Punto I nadal działa źle.

Sprawdziłem i podmieniłem na pożyczane podzespoły (ze sprawnych silników) już chyba wszystko z czego się składa silnik:

bylo kupic polo, nie byloby klopotow a i taniej by wyszlo :-)

Jeżeli jest na luzie, to ledwo ledwo powoli wkręca się do 5500 (rozpędzanie od 5000 do 5500 zajmuje około 2s), następnie obroty dość szybko spadają do 5000, następnie zaczynają znowu powoli rosnąć do 5500 i tak w kółko.

Ja bym przemierzyl to falowanie, z laptopem w reku. sam silnik tak sie nie zachowuje, musi elektronika powoduje
wzbudzenie.

Dolot:
- wymontowałem na próbę filtr powietrza
- sprawdziłem przepustnicę
- wyczyściłem cały dolot

A mozesz podlaczyc oryginalny dolot z punto na probe ?

- sprawdziłem na komputerze i omomierzem czujnik MAP i IAT

MAP sie sprawdza omomierzem ?

Nie robiłem jeszcze analizy spalin, pojadę do jakiegoś gazownika (bo oni się powinni znać na ewentualnych problemach z mieszanką)

Ale czy maja analizatory ? Maja obowiazek, ale chyba oszczedzaja ?

Tomasz Pyra wrote:

No to ja poszukam takiego bardziej kumatego.
Znalazłem też w okolicy hamownie silnikową z pełnym oprzyrządowaniem,
ale najpierw spróbuję to zrobić jakoś taniej.