Grupy dyskusyjne » Cx - dla jakiego ksztaĹtu jest wyznaczany w przypadku aut?

Cx - dla jakiego kształtu jest wyznaczany w przypadku aut?

1	Data: Luty 08 2010 15:47:55
Temat: Cx - dla jakiego kształtu jest wyznaczany w przypadku aut?
Autor: MichaĹ
Witam Mam konkretne pytanie o Cx. Czy: Cx * Szerokoć * Wysokoć = opór powietrza? Czy może Cx wyznaczany jest dla powierzchni czołowej właĹciwej (czyli bez dziur jakie powstajÄ np pod autem, w górnej czÄĹci - bo góra wÄższa niż dół)? Pozdrawiam
2	Data: Luty 08 2010 16:37:46
Temat: Re: Cx - dla jakiego kształtu jest wyznaczany w przypadku aut?
Autor: Jakub Witkowski
Michał pisze: Witam Mam konkretne pytanie o Cx. Czy: Cx * Szerokoć * Wysokoć = opór powietrza? Opór niezależny od prÄdkoĹci? Fajna sprawa :) Czy może Cx wyznaczany jest dla powierzchni czołowej właĹciwej (czyli bez dziur jakie powstajÄ np pod autem, w górnej czÄĹci - bo góra wÄższa niż dół)? Generalnie - dla pola rzutu bryły na płaszczyznÄ w kierunku ruchu. -- Jakub Witkowski \| Prezentowane opinie mogÄ byÄ niepoważne, z domeny \| nieprawdziwe, lub nie odpowiadaÄ w czÄĹci gts /kropka/ pl \| lub całoĹci poglÄdom ich Autora.
3	Data: Luty 08 2010 16:54:08
Temat: Re: Cx - dla jakiego kształtu jest wyznaczany w przypadku aut?
Autor: MichaĹ
>> >> Cx * Szerokoć * Wysokoć = opór powietrza? > > Opór niezależny od prÄdkoĹci? Fajna sprawa :) > Nie, chodzi mi o rzeczywisty opór. Wiadomo że potem jeszcze * v2 >> Czy może Cx wyznaczany jest dla powierzchni czołowej właĹciwej (czyli >> bez dziur jakie powstajÄ np pod autem, w górnej czÄĹci - bo góra >> wÄższa niż dół)? > > Generalnie - dla pola rzutu bryły na płaszczyznÄ w kierunku ruchu. > JesteĹ pewien? Czyli nie tak łatwo z czystych danych to wyciÄgnÄÄ... te dane samochodów sÄ takie idiotyczne. Tak samo mogliby podawaÄ całkÄ mocy a nikt nie poda. Pozdrawiam
4	Data: Luty 09 2010 08:54:34
Temat: Re: Cx - dla jakiego kształtu jest wyznaczany w przypadku aut?
Autor: Wojtekk
Użytkownik "Michał" napisał w wiadomoĹci > > Generalnie - dla pola rzutu bryły na płaszczyznÄ w kierunku ruchu. > JesteĹ pewien? Czyli nie tak łatwo z czystych danych to wyciÄgnÄÄ... te dane samochodów sÄ takie idiotyczne. Tak samo mogliby podawaÄ całkÄ mocy a nikt nie poda. A tak dokładniej to chodzi o to ile razy opór samochodu jest mniejszy od oporu jaki stawiałby jego "rzut na płaszczyznÄ". Pozdrawiam Wojtek
5	Data: Luty 09 2010 09:52:11
Temat: Re: Cx - dla jakiego kształtu jest wyznaczany w przypadku aut?
Autor: Jakub Witkowski
Wojtekk pisze: Użytkownik "Michał" napisał w wiadomoĹci > > Generalnie - dla pola rzutu bryły na płaszczyznÄ w kierunku ruchu. > JesteĹ pewien? Czyli nie tak łatwo z czystych danych to wyciÄgnÄÄ... te dane samochodów sÄ takie idiotyczne. Tak samo mogliby podawaÄ całkÄ mocy a nikt nie poda. A tak dokładniej to chodzi o to ile razy opór samochodu jest mniejszy od oporu jaki stawiałby jego "rzut na płaszczyznÄ". A mógłbyĹ wskazaÄ źródło tej informacji? -- Jakub Witkowski \| Prezentowane opinie mogÄ byÄ niepoważne, z domeny \| nieprawdziwe, lub nie odpowiadaÄ w czÄĹci gts /kropka/ pl \| lub całoĹci poglÄdom ich Autora.
6	Data: Luty 09 2010 15:00:03
Temat: Re: Cx - dla jakiego kształtu jest wyznaczany w przypadku aut?
Autor: Wojtekk
Użytkownik "Jakub Witkowski" napisał w wiadomoĹci Wojtekk pisze: Użytkownik "Michał" napisał w wiadomoĹci > > Generalnie - dla pola rzutu bryły na płaszczyznÄ w kierunku ruchu. > JesteĹ pewien? Czyli nie tak łatwo z czystych danych to wyciÄgnÄÄ... te dane samochodów sÄ takie idiotyczne. Tak samo mogliby podawaÄ całkÄ mocy a nikt nie poda. A tak dokładniej to chodzi o to ile razy opór samochodu jest mniejszy od oporu jaki stawiałby jego "rzut na płaszczyznÄ". A mógłbyĹ wskazaÄ źródło tej informacji? Ze wzoru na siłÄ oporu: F= 0,048 * Cx * S * v^2 gdzie: F - Siła oporu 0,048 - wyliczony współczynnik uwzgledniajÄcy typowÄ gÄstoć powietrza. Cx - współczynnik oporu S - powierzchnia rzutu na płaszczyznÄ v - prÄdkoć Jeżeli trochÄ przekształcimy wzór to otrzymamy: F= Cx * (0,048 * S * v^2) Współczynnik oporu dla płaskiej płyty (kwadratowej lub okrÄgłej) wynosi nieco ponad 1, tak wiÄc można użyÄ uproszczenia, że Cx okreĹla ile razy opór jest mniejszy od oporu płaszczyzny o polu równym powierzchni rzutu. Jest to oczywiĹcie przybliżenie, ale ułatwia ono zrozumienie znaczenia Cx. Pozdrawiam Wojtek
7	Data: Luty 09 2010 15:09:24
Temat: Re: Cx - dla jakiego kształtu jest wyznaczany w przypadku aut?
Autor: J.F.
On Tue, 9 Feb 2010 15:00:03 +0100, Wojtekk wrote: Ze wzoru na siłę oporu: F= 0,048 * Cx * S * v^2 gdzie: F - Siła oporu 0,048 - wyliczony współczynnik uwzgledniający typową gęstość powietrza. Skad ten wspolczynnik ? Powinna byc gestosc powietrza/2, czyli ok 0.65 kg/m^3. Cx - współczynnik oporu S - powierzchnia rzutu na płaszczyznę v - prędkość Współczynnik oporu dla płaskiej płyty (kwadratowej lub okrągłej) wynosi nieco ponad 1, tak więc można użyć uproszczenia, że Cx określa ile razy opór jest mniejszy od oporu płaszczyzny o polu równym powierzchni rzutu. Jest to oczywiście przybliżenie, ale ułatwia ono zrozumienie znaczenia Cx. Tak czy inaczej pytanie jest czy w przemysle samochodowym chce im sie szacowac powierzchnie rzutu czolowego, czy S we wzorze oznacza wysokosc razy szerokosc [bez lusterek ?], a Cx jest odpowiednio do tego skorygowany - bo i z taka sugestia sie spotkalem. J.
8	Data: Luty 09 2010 15:56:49
Temat: Re: Cx - dla jakiego kształtu jest wyznaczany w przypadku aut?
Autor: Reda rt
Użytkownik "J.F." napisał w wiadomości Tak czy inaczej pytanie jest czy w przemysle samochodowym chce im sie szacowac powierzchnie rzutu czolowego, czy S we wzorze oznacza A to jest jakiś istotny problem ? Chyba wystarczy zrobić fotkę z w miarę dużej odległości z wzorcem miary 'przy kole' jakby były wątpliwości potem jak to przeliczyć - i do komputera, na siatkę + jakiś posty program komputerowy, który zrobi obrys i to pole powierzchni wewnątrz wyliczy, choćby liczbą pikseli potrzebnych do wypełnienia.
9	Data: Luty 09 2010 16:30:48
Temat: Re: Cx - dla jakiego kształtu jest wyznaczany w przypadku aut?
Autor: J.F.
On Tue, 9 Feb 2010 15:56:49 +0100, Reda rt wrote: Użytkownik "J.F." napisał w wiadomości Tak czy inaczej pytanie jest czy w przemysle samochodowym chce im sie szacowac powierzchnie rzutu czolowego, czy S we wzorze oznacza A to jest jakiś istotny problem ? Chyba wystarczy zrobić fotkę z w miarę dużej odległości Z bardzo duzej, i z dobrym tele. z wzorcem miary 'przy kole' jakby były wątpliwości potem jak to przeliczyć - i do komputera, na siatkę + jakiś posty program komputerowy, który zrobi obrys i to pole powierzchni wewnątrz wyliczy, choćby liczbą pikseli potrzebnych do wypełnienia. Ale oni moga miec swoje przyzwyczajenia z czasow gdy cyfrowek nie bylo :-) J.
10	Data: Luty 09 2010 17:55:08
Temat: Re: Cx - dla jakiego kształtu jest wyznaczany w przypadku aut?
Autor: Kuba (aka cita)
Użytkownik "J.F." napisał w wiadomości On Tue, 9 Feb 2010 15:56:49 +0100, Reda rt wrote: Użytkownik "J.F." napisał w wiadomości Tak czy inaczej pytanie jest czy w przemysle samochodowym chce im sie szacowac powierzchnie rzutu czolowego, czy S we wzorze oznacza A to jest jakiś istotny problem ? Chyba wystarczy zrobić fotkę z w miarę dużej odległości Z bardzo duzej, i z dobrym tele. naprawde uważasz, ze to taki problem? No bez jaj ... -- Pozdrawiam Kuba (aka cita) Omega X25XE Dwa ogony Irma i Myszka
11	Data: Luty 10 2010 12:54:09
Temat: Re: Cx - dla jakiego kształtu jest wyznaczany w przypadku aut?
Autor: J.F.
On Tue, 9 Feb 2010 17:55:08 +0100, Kuba (aka cita) wrote: Użytkownik "J.F." napisał w wiadomości Tak czy inaczej pytanie jest czy w przemysle samochodowym chce im sie szacowac powierzchnie rzutu czolowego, czy S we wzorze oznacza A to jest jakiś istotny problem ? Chyba wystarczy zrobić fotkę z w miarę dużej odległości Z bardzo duzej, i z dobrym tele. naprawde uważasz, ze to taki problem? No bez jaj ... IMHO jest problem, jesli ma byc w miare dokladnie. J.
12	Data: Luty 11 2010 08:02:52
Temat: Re: Cx - dla jakiego kształtu jest wyznaczany w przypadku aut?
Autor: Jacek Osiecki
Dnia Tue, 09 Feb 2010 16:30:48 +0100, J.F napisał(a): On Tue, 9 Feb 2010 15:56:49 +0100, Reda rt wrote: Użytkownik "J.F." napisał w wiadomości Tak czy inaczej pytanie jest czy w przemysle samochodowym chce im sie szacowac powierzchnie rzutu czolowego, czy S we wzorze oznacza A to jest jakiś istotny problem ? Chyba wystarczy zrobić fotkę z w miarę dużej odległości Z bardzo duzej, i z dobrym tele. Że tak powiem... po jaką cholerę? Czyżby producent samochodu nie mógł sobie tej powierzchni rzutu czołowego po prostu wyliczyć na podstawie projektu? CATIA naprawdę ma troszkę większe możliwości niż paintbrush... :) Pozdrawiam, -- Jacek Osiecki GG:3828944 I don't want something I need. I want something I want.
13	Data: Luty 09 2010 17:17:28
Temat: Re: Cx - dla jakiego kształtu jest wyznaczany w przypadku aut?
Autor: masti
Dnia piÄknego Tue, 09 Feb 2010 15:09:24 +0100, osobnik zwany J.F. wystukał: Tak czy inaczej pytanie jest czy w przemysle samochodowym chce im sie szacowac powierzchnie rzutu czolowego, czy S we wzorze oznacza wysokosc razy szerokosc [bez lusterek ?], a Cx jest odpowiednio do tego skorygowany - bo i z taka sugestia sie spotkalem. ale co tu szacowaÄ? Przecież cały samochód jest projektowany w programach CAD. 1 klik i dostajesz wartoć :) -- mst <at> gazeta <.> pl "-Mam lÄk gruntu! -Chyba wysokoĹci? -Wiem co mówiÄ, to grunt zabija!" T.Pratchett
14	Data: Luty 10 2010 08:10:33
Temat: Re: Cx - dla jakiego kształtu jest wyznaczany w przypadku aut?
Autor: Wojtekk
Użytkownik "J.F." napisał w wiadomości On Tue, 9 Feb 2010 15:00:03 +0100, Wojtekk wrote: Ze wzoru na siłę oporu: F= 0,048 * Cx * S * v^2 gdzie: F - Siła oporu 0,048 - wyliczony współczynnik uwzgledniający typową gęstość powietrza. Skad ten wspolczynnik ? Powinna byc gestosc powietrza/2, czyli ok 0.65 kg/m^3. Zapomniałem uściślić, że wzór był dla prędkości podanej w km/h. Przeliczenie na m/s uwzględnione jest w tym współczynniku. Stąd taka mała wartość. Pozdrawiam Wojtek
15	Data: Luty 10 2010 15:22:29
Temat: Re: Cx - dla jakiego kształtu jest wyznaczany w przypadku aut?
Autor: Jakub Witkowski
J.F. pisze: Tak czy inaczej pytanie jest czy w przemysle samochodowym chce im sie szacowac powierzchnie rzutu czolowego Szacować? W dobie projektowania w komputerze??? Kóry może ci wykreślić dowolny przekrój, rzut, cokolwiek? Toż oni ją znają S z dokładnością do promili :) -- Jakub Witkowski \| Prezentowane opinie mogą być niepoważne, z domeny \| nieprawdziwe, lub nie odpowiadać w części gts /kropka/ pl \| lub całości poglądom ich Autora.
16	Data: Luty 10 2010 15:37:48
Temat: Re: Cx - dla jakiego kształtu jest wyznaczany w przypadku aut?
Autor: Jakub Witkowski
J.F. pisze: Tak czy inaczej pytanie jest czy w przemysle samochodowym chce im sie szacowac powierzchnie rzutu czolowego, czy S we wzorze oznacza wysokosc razy szerokosc [bez lusterek ?], a Cx jest odpowiednio do tego skorygowany - bo i z taka sugestia sie spotkalem. Ciekawe to jest coś innego: badania robi się w tunelach aerodynamicznych, gdzie samochód stoi na nieruchomym podłożu. To jest inna sytuacja, niż gdyby poruszał się zarówno wobec powietrza jak i podłoża, hint: prędkość gazu w warstwie przyściennej, i jego interakcje z podwoziem. Ciekawe jak w tej sytuacji liczą ów Cx, wprowadzają jakieś poprawki? A może mylę się i mają ruchome bieżnie w tej komorze? :) A może podawany jest taki "koszerny" Cx, dla bryły samochodu zawieszonej swobodnie przestrzeni (bez podłoża)? Ale to by nie miało chyba wielkiego sensu, w każdym razie - praktycznego. -- Jakub Witkowski \| Prezentowane opinie mogą być niepoważne, z domeny \| nieprawdziwe, lub nie odpowiadać w części gts /kropka/ pl \| lub całości poglądom ich Autora.
17	Data: Luty 10 2010 21:41:00
Temat: Re: Cx - dla jakiego kształtu jest wyznaczany w przypadku aut?
Autor: Czarek
Jakub Witkowski pisze: Ciekawe to jest coś innego: badania robi się w tunelach aerodynamicznych, gdzie samochód stoi na nieruchomym podłożu. To jest inna sytuacja, niż gdyby poruszał się zarówno wobec powietrza jak i podłoża, hint: prędkość gazu w warstwie przyściennej, i jego interakcje z podwoziem. Ciekawe jak w tej sytuacji liczą ów Cx, wprowadzają jakieś poprawki? A może mylę się i mają ruchome bieżnie w tej komorze? :) Kiedyś czytałem artykuł na ten temat. Chyba w "Młodym techniku". Było tam porównanie wyników uzyskiwanych dla bryły samochodu zawieszonej w powietrzu, bierzni ruchomej, nieruchomej podłodze. Były oszacowane błędy procentowo dla tych przypadków. Czyli to się jakoś uwzglednia w badaniach aerodynamiki samochodu. -- Cezary Grądys
18	Data: Luty 10 2010 21:42:49
Temat: Re: Cx - dla jakiego kształtu jest wyznaczany w przypadku aut?
Autor: Czarek
Czarek pisze: Kiedyś czytałem artykuł na ten temat. Chyba w "Młodym techniku". Było tam porównanie wyników uzyskiwanych dla bryły samochodu zawieszonej w powietrzu, bierzni ruchomej, nieruchomej podłodze. Były oszacowane błędy procentowo dla tych przypadków. Czyli to się jakoś uwzglednia w badaniach aerodynamiki samochodu. A jeszcze był przypadek z odsysaniem powietrza przez otwory w podłożu. -- Cezary Grądys
19	Data: Luty 10 2010 15:22:43
Temat: Re: Cx - dla jakiego kształtu jest wyznaczany w przypadku aut?
Autor: Jakub Witkowski
Wojtekk pisze: Współczynnik oporu dla płaskiej płyty (kwadratowej lub okrÄgłej) wynosi nieco ponad 1, Jasne, na przykład: 1.2... tak wiÄc można użyÄ uproszczenia, że Cx okreĹla ile razy opór jest mniejszy od oporu płaszczyzny o polu równym powierzchni rzutu. Teraz to "użyÄ uproszczenia", a przecież miało byÄ: "a tak dokładniej" :) -- Jakub Witkowski \| Prezentowane opinie mogÄ byÄ niepoważne, z domeny \| nieprawdziwe, lub nie odpowiadaÄ w czÄĹci gts /kropka/ pl \| lub całoĹci poglÄdom ich Autora.
20	Data: Luty 11 2010 08:08:02
Temat: Re: Cx - dla jakiego kształtu jest wyznaczany w przypadku aut?
Autor: Wojtekk
Użytkownik "Jakub Witkowski" napisał w wiadomoĹci Wojtekk pisze: Współczynnik oporu dla płaskiej płyty (kwadratowej lub okrÄgłej) wynosi nieco ponad 1, Jasne, na przykład: 1.2... Dla bardzo cienkiej płyty 1,1. Dla nieco grubszej płyty można zejć do 0,98. PogrubiajÄc dalej wracamy znowu w okolice 1,1. To i tak sÄ wartoĹci wyznaczone doĹwiadczalnie obarczone niepewnoĹciÄ, wiÄc mogÄ siÄ różniÄ gdy pochodzÄ z różnych doĹwiadczeĹ. tak wiÄc można użyÄ uproszczenia, że Cx okreĹla ile razy opór jest mniejszy od oporu płaszczyzny o polu równym powierzchni rzutu. Teraz to "użyÄ uproszczenia", a przecież miało byÄ: "a tak dokładniej" :) Faktycznie niefortunne okreĹlenie, np. "a tak bardziej obrazowo" lepiej by pasowało :) Pozdrawiam Wojtek
21	Data: Luty 10 2010 20:37:35
Temat: Re: Cx - dla jakiego kształtu jest wyznaczany w przypadku aut?
Autor: PaweĹ Olaszek
Michał pisze: >> Czy może Cx wyznaczany jest dla powierzchni czołowej właĹciwej (czyli >> bez dziur jakie powstajÄ np pod autem, w górnej czÄĹci - bo góra >> wÄższa niż dół)? > Generalnie - dla pola rzutu bryły na płaszczyznÄ w kierunku ruchu. JesteĹ pewien? Czyli nie tak łatwo z czystych danych to wyciÄgnÄÄ... te dane samochodów sÄ takie idiotyczne. Wieki temu w ramach jaiejĹ tam pracy musiałem zrobiÄ wykres trakcyjny konkretnego auta. NajwiÄksza jazda była z obliczeniem pola tej płaszczyzny. Trzeba było skombinowaÄ jak najwiÄkszy rysunek czoła samochodu (lub zdjÄcie idealnie na wprost z jak najwiÄkszej odległoĹci), przerysowaÄ na karton milimetrowy i policzyÄ ile tych mm^2 jest. NastÄpnie przeskalowaÄ i voila. OczywiĹcie czynnik aerodynamiczny trzeba było znaÄ z danych producenta, bo jest wyznaczany doĹwiadczalnie w tunelu (wówczas był, teraz to pewnie symulacje komputerowe). -- pozdrawiam, Paweł
22	Data: Luty 10 2010 22:44:58
Temat: Re: Cx - dla jakiego kształtu jest wyznaczany w przypadku aut?
Autor: Adam Płaszczyca
Dnia Wed, 10 Feb 2010 20:37:35 +0100, Paweł Olaszek napisał(a): Wieki temu w ramach jaiejś tam pracy musiałem zrobić wykres trakcyjny konkretnego auta. Największa jazda była z obliczeniem pola tej płaszczyzny. Trzeba było skombinować jak największy rysunek czoła samochodu (lub zdjęcie idealnie na wprost z jak największej odległości), przerysować na karton milimetrowy i policzyć ile tych mm^2 jest. Następnie przeskalować i voila. Oczywiście czynnik aerodynamiczny trzeba było znać z danych producenta, bo jest wyznaczany doświadczalnie w tunelu (wówczas był, teraz to pewnie symulacje komputerowe). Patrz, a ja bym po prostu wyciął i zważył, a potem porównał z wagą całej kartki... -- ___________ (R) /_ _______ Adam 'Trzypion' Płaszczyca (+48 502) 122 688 ___/ /_ ___ ul. na Szaniec 23/70 31-560 Kraków (012) 378 31 98 _______/ /_ Wywoływanie slajdów http://trzypion.pl/ ___________/ PMS++PJ+S*+++P+++M+++W-- P+++X+++L+++B+M+++Z++T-WCB++
23	Data: Luty 11 2010 11:41:28
Temat: Re: Cx - dla jakiego kształtu jest wyznaczany w przypadku aut?
Autor: J.F.
On Wed, 10 Feb 2010 22:44:58 +0100, Adam Płaszczyca wrote: Dnia Wed, 10 Feb 2010 20:37:35 +0100, Paweł Olaszek napisał(a): Wieki temu w ramach jaiejś tam pracy musiałem zrobić wykres trakcyjny konkretnego auta. Największa jazda była z obliczeniem pola tej płaszczyzny. Trzeba było skombinować jak największy rysunek czoła samochodu (lub zdjęcie idealnie na wprost z jak największej odległości), przerysować na karton milimetrowy i policzyć ile tych mm^2 jest. Patrz, a ja bym po prostu wyciął i zważył, a potem porównał z wagą całej kartki... A masz wage odpowiednio dokladna ? Papier milimetrowy powszechniej dostepny :-) J.
24	Data: Luty 11 2010 12:34:28
Temat: Re: Cx - dla jakiego kształtu jest wyznaczany w przypadku aut?
Autor: Jakub Witkowski
J.F. pisze: On Wed, 10 Feb 2010 22:44:58 +0100, Adam Płaszczyca wrote: Dnia Wed, 10 Feb 2010 20:37:35 +0100, Paweł Olaszek napisał(a): Wieki temu w ramach jaiejś tam pracy musiałem zrobić wykres trakcyjny konkretnego auta. Największa jazda była z obliczeniem pola tej płaszczyzny. Trzeba było skombinować jak największy rysunek czoła samochodu (lub zdjęcie idealnie na wprost z jak największej odległości), przerysować na karton milimetrowy i policzyć ile tych mm^2 jest. Patrz, a ja bym po prostu wyciął i zważył, a potem porównał z wagą całej kartki... A masz wage odpowiednio dokladna ? Papier milimetrowy powszechniej dostepny :-) I pewnie wynik dokładniejszy, ale zabawy nie ma :) Inna metoda: jeśli mamy ten rysunek już w komputerze, może być i zdjęcie, zamalowujemy pojazd na czarno, tło na biało, i robimy histogram (ale taki dokładny, gdzie można odczytać ilość pikseli albo ich % na każdy level) :) -- Jakub Witkowski \| Prezentowane opinie mogą być niepoważne, z domeny \| nieprawdziwe, lub nie odpowiadać w części gts /kropka/ pl \| lub całości poglądom ich Autora.
25	Data: Luty 18 2010 01:02:38
Temat: Re: Cx - dla jakiego kształtu jest wyznaczany w przypadku aut?
Autor: Adam Płaszczyca
Dnia Thu, 11 Feb 2010 11:41:28 +0100, J.F. napisał(a): Patrz, a ja bym po prostu wyciął i zważył, a potem porównał z wagą całej kartki... A masz wage odpowiednio dokladna ? mam. -- ___________ (R) /_ _______ Adam 'Trzypion' Płaszczyca (+48 502) 122 688 ___/ /_ ___ ul. na Szaniec 23/70 31-560 Kraków (012) 378 31 98 _______/ /_ Wywoływanie slajdów http://trzypion.pl/ ___________/ PMS++PJ+S*+++P+++M+++W-- P+++X+++L+++B+M+++Z++T-WCB++
26	Data: Luty 10 2010 23:11:29
Temat: Re: Cx - dla jakiego kształtu jest wyznaczany w przypadku aut?
Autor: Jakub Witkowski
Paweł Olaszek pisze: Michał pisze: >> Czy może Cx wyznaczany jest dla powierzchni czołowej właĹciwej (czyli >> bez dziur jakie powstajÄ np pod autem, w górnej czÄĹci - bo góra >> wÄższa niż dół)? > Generalnie - dla pola rzutu bryły na płaszczyznÄ w kierunku ruchu. JesteĹ pewien? Czyli nie tak łatwo z czystych danych to wyciÄgnÄÄ... te dane samochodów sÄ takie idiotyczne. Wieki temu w ramach jaiejĹ tam pracy musiałem zrobiÄ wykres trakcyjny konkretnego auta. NajwiÄksza jazda była z obliczeniem pola tej płaszczyzny. Trzeba było skombinowaÄ jak najwiÄkszy rysunek czoła samochodu (lub zdjÄcie idealnie na wprost z jak najwiÄkszej odległoĹci), przerysowaÄ na karton milimetrowy i policzyÄ ile tych mm^2 jest. NastÄpnie przeskalowaÄ i voila. OczywiĹcie czynnik aerodynamiczny trzeba było znaÄ z danych producenta, bo jest wyznaczany doĹwiadczalnie w tunelu (wówczas był, teraz to pewnie symulacje komputerowe). A miałeĹ kilka piÄknych, fizycznych metod okreĹlenia pola bez liczenia krateczek :) Na przykład: wziÄÄ jakÄĹ grubÄ tekturÄ czy blachÄ o znanej powierzchni, zważyÄ, nanieć i wyciÄÄ obrys auta i zważyÄ ponownie; powierzchnia poczÄtkowa razy stosunek mas po/przed = szukane pole, no i jeszcze wynik razy 1/skala^2 ofkos :) -- Jakub Witkowski \| Prezentowane opinie mogÄ byÄ niepoważne, z domeny \| nieprawdziwe, lub nie odpowiadaÄ w czÄĹci gts /kropka/ pl \| lub całoĹci poglÄdom ich Autora.
27	Data: Luty 11 2010 09:55:03
Temat: Re: Cx - dla jakiego kształtu jest wyznaczany w przypadku aut?
Autor: J.F.
On Wed, 10 Feb 2010 20:37:35 +0100, Paweł Olaszek wrote: Wieki temu w ramach jaiejś tam pracy musiałem zrobić wykres trakcyjny konkretnego auta. Największa jazda była z obliczeniem pola tej płaszczyzny. Trzeba było skombinować jak największy rysunek czoła samochodu (lub zdjęcie idealnie na wprost z jak największej odległości), przerysować na karton milimetrowy i policzyć ile tych mm^2 jest. Następnie przeskalować i voila. Oczywiście czynnik aerodynamiczny trzeba było znać z danych producenta, bo jest wyznaczany doświadczalnie w tunelu (wówczas był, teraz to pewnie symulacje komputerowe). A masz jeszcze te dane ? Bo mozna sprobowac odwrotnie - policzyc czy sie zgadza predkosc maksymalna z moca silnika. Co prawda dochodza nieznane dodatkowe opory, ale mozna policzyc roznice miedzy dwiema wersjami silnikowymi. Kiedys robilem cos podobnego dla Golfa - ale tylko porownanie szescianu predkosci i mocy. Wyniki wyszly tak idealnie zgodne [proporcjonalne], ze az sie zaczalem zastanawiac - zmierzyli te predkosc maksymalna, czy policzyli ze wzoru. J.