Cyfra VS Analog
1 | Data: Kwiecien 05 2010 00:01:28 |
Temat: Cyfra VS Analog | |
Autor: Marcin [3M] | Chyba nie było: 2 |
Data: Kwiecien 05 2010 04:12:01 | Temat: Re: Cyfra VS Analog | Autor: dominik | On 2010-04-05 00:01, Marcin [3M] wrote: Chyba nie było: Hmmm, a Twój wniosek? Ĺ»e najlepszy film analogowy b&w z niskÄ… czułoĹ›ciÄ…, wywołany w optymalnych warunkach potrafi przeskoczyć w Ĺ›wiatłach rozdzielczoĹ›ciÄ… kolorowÄ… z natury cyfrowÄ… leikÄ™ M9? To porównanie nie jest według mnie do koĹ„ca przemyĹ›lane i prowadzi do błÄ™dnych wniosków. Wiadomo, że b&w majÄ… wiele wyższÄ… rozdzielczoć od kolorowych filmów. Te najnowsze i pewnie najdroższe materiały oraz chemia zapewne dadzÄ… takie właĹ›nie (lepsze) efekty. Szkoda, że w artykule nie było powiedziane dokładnie jakie sÄ… koszty tego zestawu. To co mamy dostÄ™pnego dzisiaj zazwyczaj jakoĹ›ciowo jest wiele gorsze i nie daje tak dobrych efektów. Po drugie dobre wywołanie (u kogoĹ›) jest bardzo drogie, o ile oczywiĹ›cie znajdzie siÄ™ ktoĹ› z takÄ… chemiÄ… (zazwyczaj używa siÄ™ taĹ„szych, sprawdzonych odczynników), można też u siebie pod warunkiem że ma siÄ™ miejsce i czas. Dalej - zrobienie odbitki to kolejne koszty, miejsce na powiÄ™kszalnik i znów chemia, papier i walka z kurzem, zaciekami itd. Ewentualnie można skanować klisze i dalej już łatwiej w obróbce czy z wydrukami, ale znów pojawia siÄ™ bardzo drogi koszt sprzÄ™tu lub usługi. WracajÄ…c do porównania - myĹ›lÄ™, że gdybyĹ› wymienił któreĹ› z kilku elementów czyli np b&w na kolor, czułoć na wyższÄ…, Ĺ›wiatła na cienie, czy tam jeszcze zakładał mniejszy koszt chemii/materiału to od razu byĹ› otrzymał wiele gorsze wyniki. Masa osób stara siÄ™ dowieć że film jest przecież lepszy, bo taĹ„szy, bo wyniki mogÄ… być wyższe. Zapomina siÄ™ jednak o realnym koszcie tego procesu i narzucie czasu jaki on z sobÄ… niesie. OsobiĹ›cie wciÄ…ż wiele robiÄ™ na analogowych filmach, ale to raczej na popularnych materiałach, a koĹ„cowo i tak koĹ„czÄ… one cyfrowo. Nie stać mnie na swojÄ… ciemniÄ™, nie mam też niestety tyle czasu by pracować nad konkretnymi zdjÄ™ciami w takim procesie (analogowym). Wiele lepiej i wiÄ™cej dla mnie wyjdzie cyfrowo. No i wygoda jest wiele wiÄ™ksza. Porównanie z linku traktujÄ™ raczej jako ekstremum możliwoĹ›ci analogowych aparatów, do tego Ĺ›rednio trafione, bo jak komuĹ› zależy na rozdzielczoĹ›ci to raczej używa wiÄ™kszego formatu, albo jak ma cyfrÄ™ to jak Janko składa kilka zdjęć, a przy tym kadrze to mógłby i godzinÄ™ robić zdjÄ™cia po sobie. Dlatego ostatecznie powiem, że wyciÄ…ganie jednego konkretnego parametru w ustalonych warunkach może być złudne. Analog i cyfra różniÄ… siÄ™ dalece wiÄ™kszÄ… liczbÄ… spraw niż tylko rozdzielczoć w niskiej czułoĹ›ci na b&w. ZapominajÄ…c o reszcie konstruuje siÄ™ tylko nieprawdziwe wnioski. -- _[_]_ (") dominik, gg:919564 `-- ( : )-- ' http://www.dominik.net.pl ( : ) ""`-...-'"" jgs 3 |
Data: Kwiecien 05 2010 08:09:02 | Temat: Re: Cyfra VS Analog | Autor: Dariusz Zygmunt | W poniedziałek, 5 kwietnia 2010 04:12, dominik wyraził następujac± opinię: On 2010-04-05 00:01, Marcin [3M] wrote: Chyba nie było: Wszystko już było. Co nowego da się powiedzieć w temacie "Cyfra vs Analog"? ;-) To porównanie nie jest według mnie do końca przemy¶lane i prowadzi do Uderz w stół a nożyce się odezw± ;-) zapewne dadz± takie wła¶nie (lepsze) efekty. Szkoda, że w artykule nie Na pewno nie 8000zł, bo taka jest różnica między najtańsz± Leic± M9 a M7 na naszym rynku ;-) To co mamy dostępnego dzisiaj zazwyczaj jako¶ciowo jest wiele gorsze ... No i skonstruowałe¶ a wła¶ciwie powtórzyłe¶ cał± mitologię tematu {żeby nie powiedzieć - wyznanie wiary} ;-) Z pozdrowieniami Dariusz Zygmunt -- 53°20'41,8"N 15°02'19,9"E 4 |
Data: Kwiecien 05 2010 08:52:12 | Temat: Re: Cyfra VS Analog | Autor: Mikolaj Machowski | dominik napisał: On 2010-04-05 00:01, Marcin [3M] wrote:TrochÄ™ OT to - grzech też wiÄ™kszoĹ›ci recenzji aparatów cyfrowych. Do korpusu podpina siÄ™ najlepszy możliwy obiektyw zapominajÄ…c o tym, że 3/4 użytkowników nigdy nie zdejmie kita, 3/4 reszty raczej dokupi uzupełnienie ogniskowych w podobnej klasie a tylko drobna mniejszoć powtórzy warunki testu. m. 5 |
Data: Kwiecien 05 2010 11:55:07 | Temat: Re: Cyfra VS Analog | Autor: Marcin [3M] |
dominik napisał:ZdziwiłbyĹ› siÄ™ widzÄ…c, jak mało w "temacie" rozdzielczoĹ›ci kit 18-70 różni siÄ™ od topowych szkieł... 6 |
Data: Kwiecien 05 2010 14:22:42 | Temat: Re: Cyfra VS Analog | Autor: dominik | On 2010-04-05 10:52, Mikolaj Machowski wrote: ZapominajÄ…c o reszcie konstruuje siÄ™ tylko nieprawdziwe wnioski.TrochÄ™ OT to - grzech też wiÄ™kszoĹ›ci recenzji aparatów cyfrowych. Do Zdecydowanie siÄ™ nie zgodzÄ™. To o czym piszesz to osobny test - czyli test obiektywu. To że wiÄ™kszoć kupi najtaĹ„szy kit to inna sprawa i tyczy właĹ›ciwie tylko najtaĹ„szych korpusów. -- _[_]_ (") dominik, gg:919564 `-- ( : )-- ' http://www.dominik.net.pl ( : ) ""`-...-'"" jgs 7 |
Data: Kwiecien 05 2010 11:53:34 | Temat: Re: Cyfra VS Analog | Autor: Marcin [3M] |
Co do koloru-domyĹ›lam siÄ™, że nie miałeĹ› okazji widzieć efektów na "ektarze 25". Uczciwe odbitki cz-b też pewnie widujesz z rzadka. A co do metodologii porównaĹ„ - zawsze lub niemal zawsze porównuje siÄ™ pliki z DC ze skanami filmów. Do tej pory chyba nie widziałem porównania odbitki optycznej z filmu z wydrukiem/naĹ›wietleniem pliku. Koszt? Mój F100 ma chyba 10 lat, FE2 sam nie wiem ile, Ĺ›redni kupiłem jak premierem był Olszewski, a i 4x5 mam mocno ubiegłowieczne - i wciÄ…ż "no need to change". Tymczasem od ca. 2005 nabyłem 4 DSLR (i w koĹ„cu jestem prawie zadowolony z efektów). PlanujÄ™ wymianÄ™ drukarki, ale mam Ĺ›wiadomoć, że bez wzglÄ™du na jej stan wystawiÄ™ jÄ… (pewnie płacÄ…c za utylizacjÄ™), bo firma przestanie produkować tusz (który też nie jest gratis). Aktualizacja oprogramowania to też niebagatelny koszt. Komputera nie wspomnÄ™. Mam wrażenie, że monitor też bÄ™dzie żył krócej od powiÄ™kszalnika - mimo, że tylko nieco od niego taĹ„szy. Do uzyskania powtarzalnych efektów powinniĹ›my także pamiÄ™tać o drobiazgu jakim jest kalibracja. A to wydatek także niebagatelny (nie mówiÄ™ tu o przyssawce do ustawienia monitora, tylko o w miarÄ™ kompetentnym spektrofotometrze). Jak myĹ›lisz, który windows nie bÄ™dzie kompatybilny z dzisiejszymi cudami od koloru? W życiu nie wydawałem tyle na sprzÄ™t, materiały i obróbkÄ™, ile wydajÄ™ teraz, aby utrzymać cały "park" w jako-takiej sprawnoĹ›ci i aktualnoĹ›ci. ProszÄ™ wiÄ™c, aby rachunek kosztów wykonywać w miarÄ™ uczciwie. 8 |
Data: Kwiecien 05 2010 14:19:16 | Temat: Re: Cyfra VS Analog | Autor: dominik | On 2010-04-05 11:53, Marcin [3M] wrote: o realnym koszcie tego procesu i narzucie czasu jaki on z sobÄ… niesie.Co do koloru-domyĹ›lam siÄ™, że nie miałeĹ› okazji widzieć efektów na Po pierwsze siÄ™ mylisz - widujÄ™ czÄ™sto materiał analogowy, jak wspominałem sam też analogowo robiÄ™ całkiem sporo i nie mam wÄ…tpliwoĹ›ci, że rozdzielczoć koloru jest wiele mniejsza. Leika jest z natury kolorowa i tego nie zmienisz jakkolwiek byĹ› chciał. Matryc cyfrowych b&w niemalże nie ma, wiÄ™c naprawdÄ™ trudno skonstruować takie porównanie i mieć jedyne słuszne wnioski. A co do metodologii porównaĹ„ - zawsze lub niemal zawsze porównuje siÄ™ Nie przeczÄ™, skoro masz odmiennie różny materiał to trzeba sprowadzić go do wspólnego mianownika, ale nie można przy tym zapomnieć co siÄ™ porównuje. Bo widzisz - z cyfrowego zabrano kolor, gdyby matryca była b&w, to miałaby lepsze właĹ›ciwoĹ›ci zwiÄ…zane z czułoĹ›ciÄ… i brak artefaktów demozaikowania. Byćmoże w takiej matrycy można by było znacznie zwiÄ™kszyć czułoć lub rozdzielczoć. Do tej pory chyba nie widziałem porównania odbitki optycznej z filmu z Ja takie porównania widywałem - czyli matryca i wydruk vs w pełni analogowy proces i bardzo duża odbitka z powiÄ™kszalnika. Widywałem takie w kolorze i b&w, wiÄ™c nie mam wÄ…tpliwoĹ›ci, że to drugie akurat rozdzielczoć ma wyższÄ…. Prostota konwersji przy cyfrakach niemalże zabiła matryce b&w w fotografii i tu do porównania nie ma co zestawić. Koszt? Mój F100 ma chyba 10 lat, FE2 sam nie wiem ile, Ĺ›redni kupiłem Ale sprzÄ™t to tylko jeden aspekt, w analogowych wiele wiÄ™cej pary idzie w sam materiał i odczynniki. To jest sporym kosztem "per zdjÄ™cie". KolejnÄ… sprawÄ… jest jeszcze czas - dojĹ›cie do materiału cyfrowego (skan) zajmuje naprawdÄ™ wiele. Tymczasem od ca. 2005 nabyłem 4 DSLR (i w koĹ„cu jestem prawie zadowolony Ale widzisz - dzisiaj kosztu samego sprzÄ™tu nie porównasz. KiedyĹ› topoowe korpusy analogowe wcale nie były taĹ„sze niż dzisiejsze z danego segmentu. To, że teraz sÄ… za ułamek tej ceny to tylko kwestia rynku. Dzisiejsze DSLR za 10 lat też bÄ™dÄ… bardzo tanie, ale co z tego? bÄ™dzie wiÄ™cej i lepszych. Co do drukarki to nie byłbym tego taki pewien. Te lepsze modele trzymajÄ… siÄ™ na rynku tak długo jak tylko sÄ… jeszcze części zamienne i jak długo to siÄ™ opłaca. ZresztÄ… domowa drukarka to koszt niewiele wiÄ™kszy od samych tuszy do niej. Aktualizacja Ale widzisz - nie musisz używać wyłÄ…cznie płatnego oprogramowania. Jest kilka nie tak złych alternatyw. PrzyjÄ™ło siÄ™, że jak już mowa o zdjÄ™ciach to absolutnie każdy musi mieć photoshopa w najnowszej wersji, natomiast wiele prostych operacji zrobi chociażby Gimp. No i komputera jak i monitora nie używasz tylko do zdjęć. Nie możesz to czysto wliczać w koszty zestawu i przedstawiać tego jako argument. Za to jeĹ›li mowa o powiÄ™kszalniku to trudno uznać, że można użyć go do czegokolwiek innego. Do uzyskania powtarzalnych efektów Znów nie przesadzaj. Całkiem niezłe efekty uzyskasz nawet na tanim monitorze z podstawowÄ… kalibracjÄ…. I tak wiÄ™kszy odchył bÄ™dzie zwiÄ…zany z samym drukowaniem i najlepiej każdorazowo robić próbki. Ostatecznie mało kto widzi naprawdÄ™ wielkie zmiany. W życiu nie wydawałem tyle na sprzÄ™t, materiały i obróbkÄ™, ile wydajÄ™ Podejrzewam że gdybyĹ› chciał to bilans kosztów mógłbyĹ› dowolnie zwiÄ™kszać uznajÄ…c np. że absolutnie potrzebujesz 16 rdzeniowego procesora i trzech paneli 26 calowych każdy po kilkanaĹ›cie tysiÄ™cy. Przy tym porównaniu chciałem jednak wiedzieć tylko tyle, jakich Ĺ›rodków, w jakiej cenie użyto by wydobyć z ektara takÄ… rozdzielczoć. Powiedzmy, że chcÄ™ takie efekty w swoim sprzÄ™cie, wobec tego ile mnie kosztować bÄ™dzie rolka takich zdjęć. Nie pisałem tego z zawiĹ›ci tylko z doĹ›wiadczenia, które wskazuje, że niestety zazwyczaj efekty sÄ… wiele gorsze i nietanio. -- _[_]_ (") dominik, gg:919564 `-- ( : )-- ' http://www.dominik.net.pl ( : ) ""`-...-'"" jgs 9 |
Data: Kwiecien 05 2010 15:06:39 | Temat: Re: Cyfra VS Analog | Autor: JA | On 2010-04-05 14:19:16 +0200, dominik said: Nie przeczę, skoro masz odmiennie różny materiał to trzeba sprowadzić go A dla czego nie może być tym mianownikiem obraz papierowy? -- Nie odpowiadam na tre¶ci nad cytatem Pozdrawiam JA www.skanowanie-35mm.pl 10 |
Data: Kwiecien 05 2010 15:52:49 | Temat: Re: Cyfra VS Analog | Autor: Marcin [3M] |
On 2010-04-05 14:19:16 +0200, dominik said: Bo 99,999% zdjęć nie wychodzi poza no¶nik danych :) 11 |
Data: Kwiecien 06 2010 12:51:14 | Temat: Re: Cyfra VS Analog | Autor: Arek (G) | W dniu 2010-04-05 15:06, JA pisze: Nie przeczę, skoro masz odmiennie różny materiał to trzeba sprowadzić go Pytanie tylko po co? A. 12 |
Data: Kwiecien 06 2010 13:15:44 | Temat: Re: Cyfra VS Analog | Autor: Marcin [3M] |
W dniu 2010-04-05 15:06, JA pisze:A po co Ci ponad 1MPix? 13 |
Data: Kwiecien 06 2010 20:03:07 | Temat: Re: Cyfra VS Analog | Autor: Janko Muzykant | Marcin [3M] pisze: A po co Ci ponad 1MPix?A dla czego nie może być tym mianownikiem obraz papierowy? Jeden to przesada, ale mnie wystarczy pięć. I też wła¶nie na co dzień używam sprzętu oferuj±cego tyle w rzeczywisto¶ci i z tak±ż rozdzielczo¶ci± owe zdjęcia zapisuję. Nawet je¶li w przyszło¶ci tych pikseli będzie pięćdziesi±t milionów. -- pozdrawia Adam różne takie tam: www.smialek.prv.pl /żeby choć Adam z Ew± obalili skrzynkę jabłek - oni zeżarli tylko po połówce!/ 14 |
Data: Kwiecien 06 2010 21:09:39 | Temat: Re: Cyfra VS Analog | Autor: Marcin [3M] |
Marcin [3M] pisze:Często drukujesz? 15 |
Data: Kwiecien 06 2010 21:24:33 | Temat: Re: Cyfra VS Analog | Autor: Janko Muzykant | Marcin [3M] pisze: Często drukujesz?A po co Ci ponad 1MPix? Tak, czasem kilkumetrowe wydruki. Wtedy zabieram inny aparat i robię panoramy (sklejki z kilu - kilkudziesięciu ujęć). -- pozdrawia Adam różne takie tam: www.smialek.prv.pl /jestem błędem statystycznym, ale szczę¶liwym/ 16 |
Data: Kwiecien 06 2010 21:29:47 | Temat: Re: Cyfra VS Analog | Autor: Marcin [3M] |
Marcin [3M] pisze:Czyli pomysł użycia wydruku/na¶wietlenia jako "platformy porównawczej" nie jest całkiem nietrafiony? 17 |
Data: Kwiecien 06 2010 21:47:07 | Temat: Re: Cyfra VS Analog | Autor: Janko Muzykant | Marcin [3M] pisze: Czyli pomysł użycia wydruku/na¶wietlenia jako "platformy porównawczej" nie jest całkiem nietrafiony? No... nie do końca, bo już od dawna głoszę, iż ''liczy się ładnie, a nie dokładnie'' i to jest w praktyce prawda. -- pozdrawia Adam różne takie tam: www.smialek.prv.pl /zostałbym ateist±, ale boję się i¶ć do piekła.../ 18 |
Data: Kwiecien 06 2010 22:00:57 | Temat: Re: Cyfra VS Analog | Autor: Marcin [3M] |
Marcin [3M] pisze:Czasem te dwa stany dzieli niewielki dystans. A znajomi malarze biadol±cy nad jako¶ci± barwy (i to nie tylko na reprodukcjach) spowodowali, że trochę inaczej patrzę na wykorzystanie i znaczenia koloru w obrazie. Poza tym, w przypadku jest co¶ twórczego, w przypadkowo¶ci-niekoniecznie :) 19 |
Data: Kwiecien 07 2010 00:02:28 | Temat: Re: Cyfra VS Analog | Autor: dominik | On 2010-04-05 15:06, JA wrote: Nie przeczÄ™, skoro masz odmiennie różny materiał to trzeba sprowadzić goA dla czego nie może być tym mianownikiem obraz papierowy? Może być, tylko trzeba umiejÄ™tnie skonstruować takie porównanie, czyli użyć bardzo dużego formatu, tak by różnice były odpowiednio widoczne. Porównanie odbitek A3 dzisiaj raczej poprowadzi do wniosku, że nawet najtaĹ„sze lustra dajÄ… niezłÄ… jakoć. -- _[_]_ (") dominik, gg:919564 `-- ( : )-- ' http://www.dominik.net.pl ( : ) ""`-...-'"" jgs 20 |
Data: Kwiecien 05 2010 14:32:57 | Temat: Re: Cyfra VS Analog | Autor: Jan RudziĹ„ski | Czeć wszystkim
Jaki można kupić komputer i drukarkÄ™ za pieniÄ…dze, których wymaga powiÄ™kszenie powierzchni mieszkania o w miarÄ™ wygodnÄ… ciemniÄ™? Tak na oko 3 metry^2, to absolutne minimum, ale sensowna ciemnia jednak powinna mieć te 5 - 6 metrów^2. Obecnie w co wiÄ™kszych miastach metr mieszkania zaczyna siÄ™ od 7 kzł, ale woli kosztować 10 kzł. -- Pozdrowienia Janek http://www.mimuw.edu.pl/~janek Niech mnie diabli porwÄ…! Niech diabli porwÄ…? To siÄ™ da zrobić... 21 |
Data: Kwiecien 05 2010 15:52:04 | Temat: Re: Cyfra VS Analog | Autor: Marcin [3M] |
Czeć wszystkimIle miejsca potrzebujesz aby ustawić drukarkÄ™ A2, laminator, komputer z szerokogamutowym monitorem. Zaciemnienie musisz mieć niemal takie same. I 0oĹ›wietlenie o dobrym Ra. I Ile bÄ™dzie kosztowało wystawienie tego sprzÄ™tu na Ĺ›mietnik i wsławienie nastÄ™pnego za max. 6-7 lat (patrz sÄ…siedni wÄ…tek o skanerach Agfy).? Drukarka 8000zł, monitor z komputerem 7-8000k, aktualizacja soft 1000zł/rok, kalibrator 2..3000zł. 15 lat i masz swoje metry pod ciemniÄ™. A sprzÄ™t bÄ™dziesz zmieniał nadal co kilka lat. 22 |
Data: Kwiecien 06 2010 01:23:10 | Temat: Re: Cyfra VS Analog | Autor: Czesiek | Jaki można kupić komputer i drukarkę za pieni±dze, których wymaga Ciemnia nie musi rezydowac w ekstra pomieszczeniu. Wiekszosc ludzi robi TO w normalnym pokoju czasowo zaciemnianym. 23 |
Data: Kwiecien 06 2010 21:59:56 | Temat: Re: Cyfra VS Analog | Autor: cichybartko | W dniu 2010-04-06 10:23, Czesiek pisze: Jaki można kupić komputer i drukarkę za pieni±dze, których wymaga Tak wiem wiem, w Polsce wszyscy maj± domki, co najmniej dwie łazienki, a przede wszystkim prywatn± działalno¶ć ;). -- Pozdrawiam, Bartosz. 24 |
Data: Kwiecien 12 2010 12:32:07 | Temat: Re: Cyfra VS Analog | Autor: Marek Dyjor | Czesiek wrote: Jaki można kupić komputer i drukarkę za pieni±dze, których wymaga nie trzeba mieć super komputera i super monitora z kalibratorem za 3000, nei trzeba mieć specjalnego pomieszczenia ze specjalnym oswietleniem. Amen 25 |
Data: Kwiecien 12 2010 14:14:47 | Temat: Re: Cyfra VS Analog | Autor: Marx | W dniu 2010-04-12 12:32, Marek Dyjor pisze: Czesiek wrote: takie herezje na TEJ grupie? zwariowales? :D Koniecznie musisz miec najnowszy sprzet jedynie slusznej firmy, na full wypasie za gruba kase, inaczej jestes cienias, nie masz wzroku, po prostu sam nie wiesz jak jestes cienki w foto ;) Nie martw sie, grupowicze cie zaraz naprostuja i polecisz do banku po kredyt na nowy sprzet, bo stary robi zle zdjecia :D Najlepiej kup ten profesjonalny, najdrozszy, on robi najlepsze fotki. A potem przyjdz i opowiadaj jaki to on jest fajny i kloc sie ze wszystkimi ktorzy maja inne zdanie, polowe oponentow wrzuc do KF, na druga sie obraz a trzeciej wal inwektywami. Tak zrob, do tego sluzy ta grupa, czekamy... ;) Marx 26 |
Data: Kwiecien 12 2010 16:32:35 | Temat: Re: Cyfra VS Analog | Autor: Marek Dyjor | Marx wrote: W dniu 2010-04-12 12:32, Marek Dyjor pisze: musiałbym sie nazywać XYZ... ;-) 27 |
Data: Kwiecien 05 2010 16:05:50 | Temat: Re: Cyfra VS Analog | Autor: Marcin [3M] |
On 2010-04-05 11:53, Marcin [3M] wrote:Masz wydruk o rozdzielczoĹ›ci ponad 10l/mm? Gdyby babcia miała wÄ…sy. Jak porównasz EPP lub portrÄ™ z ProviÄ… to też zobaczysz różnicÄ™. 50x70 z małego obrazka bez ziarna i fakturÄ… moherowego sweterka z filmu - oglÄ…dane z DOWOLNEJ odległoĹ›ci - może z 24MPX, ale łapy bym za to nie dał. Wymieniłem mnóstwo pozasprzÄ™towych aspektów. Ponieważ materiał na odbitkÄ™ i wydruk kosztuje tyle samo, to powinieneĹ› porównać koszty materiałów do utzrymania sprzÄ™tu. Topowe korpusy maja tÄ™ samÄ… funkcjonalnoć co 10 lat temu. BTW, AF w F100 działa chyba lepiej niż w D700. I nie mam martwych pikseli ani innych problemów tego typu. To, że za 10 lat coĹ› potanieje lub nie-ma niewiele do rzeczy. Mówisz o zabawie czy pracy? Widzisz, ja nawet odbitki suszyłem przed ocenÄ…. Jestem przyzwyczajony do tego, że o obrazie decydujÄ™ ja, a nie przypadek. Niestety, takiego komfortu darmowy soft mi nie daje. Patrz wyżej. Jak miałbym sie pitolić na TN, domyĹ›lajÄ…c siÄ™ jakie wyjdÄ… kolorki, to naprawdÄ™ nic by mnie nie zmusiło do pracy cyfrÄ…. Ja po prostu uważam, że kolorystyka i walor powinny być wynikiem Ĺ›wiadomych działaĹ„. Mógłbym, ale ja zatrzymałem siÄ™ na C2d i monitorze SIPS za nieco poniżej 3K plus kalibracja. Zapłaciłem za sprzÄ™t, który pożyje max 5lat. Z Ektara wydobÄ™dziesz wszystko EL-nikkorem w magnifaksie. za jedno pstryk płaciłem z obróbkÄ… 70groszy. Na raty, a nie raz jako haracz za nowÄ… matrycÄ™. 28 |
Data: Kwiecien 05 2010 14:41:51 | Temat: Re: Cyfra VS Analog | Autor: | W po¶cie Ale widzisz - nie musisz używać wył±cznie płatnego oprogramowania. JestMówisz o zabawie czy pracy? Naiwnie spytam: czego temu darmowemu softowi brakuje, że wyniki s± przypadkowe? -- Ostatnio na http://blog.lrem.net/ wymajaczyłem: A o ACTA cichutko Będę magistrem ekonomii według Google Ilo¶ć spamu na niezabezpieczonym Tracu. 29 |
Data: Kwiecien 06 2010 11:25:24 | Temat: Re: Cyfra VS Analog | Autor: Marcin [3M] |
W po¶cie Marcin [3M] nabazgrał:A naiwnie zapytam, jaki darmowy soft pozwala Ci na wydruk z podpiętym konkretnym profilem drukarki (nie w sterowniku, tylko w programie)? Chciałbym także zapytać, czy jeżeli potrafi, to czy robi to z profilem 8- czy 16- bitowym, ale to już nieco może wykraczać poza potrzeby 99% zadań. 30 |
Data: Kwiecien 06 2010 11:26:43 | Temat: Re: Cyfra VS Analog | Autor: | W po¶cie Naiwnie spytam: czego temu darmowemu softowi brakuje, że wyniki s±A naiwnie zapytam, jaki darmowy soft pozwala Ci na wydruk z podpiętym RawTherapee w 16-bit, takoż Krita jak potrzebujesz pędzelków. GIMP w jakiej¶ becie potrafi łykn±ć ICC, ale to tylko 8bit niestety. -- Ostatnio na http://blog.lrem.net/ wymajaczyłem: A o ACTA cichutko Będę magistrem ekonomii według Google Ilo¶ć spamu na niezabezpieczonym Tracu. 31 |
Data: Kwiecien 06 2010 13:57:37 | Temat: Re: Cyfra VS Analog | Autor: Marcin [3M] |
W po¶cie Marcin [3M] nabazgrał:Mówimy o wydruku, mam nadzieję... Co do OpenSource, cieszę się że się rozwija. AGRYLLCMS też jest jakim¶ ¶wiatełkiem w tunelu... Męczy mnie haracz dla korporacji, i mam nadzieję, że wkrótce będzie można w pełni się przestawić na darmowy soft (mam także nadzieję, że polityka licencjonowania przy¶pieszy prace). Póki co - niestety - pozostanę przy rozwi±zaniach komercyjnych. RT sprawia wrażenie powolnego, krita wygl±da ciekawie, więc się jej przyjrzę. Gimp co¶ tam potrafi, w wersji 2.6. Choć może inaczej niż PS (s± jakie¶ opcje "Proofingu", nie jestem pewien czy to to samo co zastosowanie profilu do wydruku - raczej nie). Z punktu widzenia drukarki nadal wygl±da to nieciekawie... 32 |
Data: Kwiecien 07 2010 15:45:21 | Temat: Re: Cyfra VS Analog | Autor: kamil | "Marcin [3M]" wrote in message Męczy mnie haracz dla korporacji, i mam nadzieję, że wkrótce będzie można w pełni się przestawić na darmowy soft (mam także nadzieję, że polityka licencjonowania przy¶pieszy prace). Rozumiem, ze w ramach zadoscuczynienia zaczniesz pstrykac profesjonalnie sluby za darmo? Mozesz oczywiscie podac numer konta, gdyby ktorys z klientow zdecydowal sie wplacic dobrowolna donacje, raz na jakis czas trafi sie pewnie stowka. Precz z haraczem dla krwiopijcow z aparatami! Pozdrawiam Kamil 33 |
Data: Kwiecien 07 2010 22:59:59 | Temat: Re: Cyfra VS Analog | Autor: Marcin [3M] |
Rozumiem, ze w ramach zadoscuczynienia zaczniesz pstrykac profesjonalnie Precz z haraczem dla krwiopijcow z aparatami! Nie rozumiesz. Po pierwsze, ¶lubów praktycznie nie robię. Chyba, że w rodzinie, więc i tak za darmo (lub jak kto woli na licencji GNU :) ) Po drugie, mimo iż uważam ceny na produkt adobe za mocno przesolone, płacę za nie jak Szwajcar (żeby było jasne). Po trzecie, wiem, że mog± robić ze swoimi produktami co chc±, ale to co w CS3 i 4 zrobili n.p. z edycj± HDR-ów jest typowym działaniem marketingowym. Dowodem na to niech będzie fakt, że przez roztargnienie zostawili niektóre sposoby tworzenia masek w plikach zmiennoprzecinkowych. Może przesadzę, ale cały "engine" do tego i tak siedzi na moim dysku i za¶mieca, co niekoniecznie mi się podoba. Przywołuj±c analogię z przemysłu motoryzacyjnego to jest tak, jakby firma sprzedawała tańsze wersje samochodów wierc±c w denkach tłoków otwory, i prawnie zabezpieczyła się przed załataniem tychże. Za "ekstended" z odblokowanymi kawałkami kodu jak się łatwo domy¶lić, bior± nieco więcej. Po czwarte, wkurza mnie to, że (zakładaj±c ich pozytywny stosunek do globalizacji) nie mogę kupić ich produktu w ich sklepie, tylko zostaję przekierowany na serwery europejskie (z jakiego¶ powodu nieco droższe). Po pi±te, irytuj±ce jest to, że lokalizowane aktualizacje s± produkowane przez firmę trzeci±, i do¶ć istotnie spóĽnione (lub pomijane w ogóle). Szczę¶liwie, czasem pozwalaj± nabyć wersję Internationall English (czasem, czyli nie przy każdej wersji), kroj±c za ni± tak jak za wersję zlokalizowan± (choć tłumacz± wyższe ceny w Europie kosztami lokalizacji). To, że upgrade "wygasa" po trzech wersjach, to ich zbójeckie prawo, ale zakładaj±c, że duża czę¶ć zmian w sofcie to zmiany pozorne, lub mało istotne - jest to działanie mało sympatyczne. Aaa, i na końcu, jak ja co¶ spaprzę, to muszę to poprawić. Jak kupiłem Illustratora w wersji 8 PL, który po prostu nie działał, to mogłem albowywalić go do kosza, albo złamać prawo i wgrać wersję angielsk±. Zwrot kasy, wymiana na wersję UK itd itp nie wchodziła w rachubę. Można było pisać na Berdyszów. Fakt, to nie fotoszop, ale firma zasadniczo ta sama. Reasumuj±c-jak nie będę musiał pracować w PS, bo inne narzędzie za darmo (lub mniejsz± kasę) da mi to, czego potrzebuję, to powiem im "do widzenia" bez żalu. BTW, 80% obróbki zdjęć już teraz robię w NX, który kosztuje ułamek ceny PSD. PSD służy mi jako narzędzie do intensywnej ingerencji w tre¶ć obrazu oraz do wydruku. 34 |
Data: Kwiecien 07 2010 23:50:00 | Temat: Re: Cyfra VS Analog | Autor: JA | On 2010-04-07 22:59:59 +0200, "Marcin [3M]" said: Aaa, i na końcu, jak ja co¶ spaprzę, to muszę to poprawić. Jak kupiłem Illustratora w wersji 8 PL, który po prostu nie działał, to mogłem albowywalić go do kosza, albo złamać prawo i wgrać wersję angielsk±. Zwrot kasy, wymiana na wersję UK itd itp nie wchodziła w rachubę. Można było pisać na Berdyszów. Fakt, to nie fotoszop, ale firma zasadniczo ta sama.Nie przypominaj mi tego, bo się potnę drewnian± żyletk±. I tu niestety Adobi jest zaje... mocny. Zna się na kolorach. A na maku jego integracja z systemowym zarz±dzaniem CM jest po prostu nie do zast±pienia. I dla tego cięgle mam A. -- Nie odpowiadam na tre¶ci nad cytatem Pozdrawiam JA www.skanowanie-35mm.pl 35 |
Data: Kwiecien 07 2010 23:53:42 | Temat: Re: Cyfra VS Analog | Autor: Janko Muzykant | kamil pisze: Męczy mnie haracz dla korporacji, i mam nadzieję, że wkrótce będzie można w pełni się przestawić na darmowy soft (mam także nadzieję, że polityka licencjonowania przy¶pieszy prace). No ale tak niektórzy robi±. Zreszt±, sam zrobiłem dokumentację systemu sterowników midi za darmo dla każdego, wystawiłem kilkadziesi±t archiwalnych map również za darmo do dowolnych celów, ofiarowałem swoich różnych zdjęć już tylu miejscom i ludziom, że nie pamiętam gdzie... Taki jest ten ¶wiat, s± Ľli ludzie i psuj± rynek... -- pozdrawia Adam różne takie tam: www.smialek.prv.pl /a patronem mym ¶więty Nieda¶ i błogosławiona Nieochota.../ 36 |
Data: Kwiecien 08 2010 14:53:01 | Temat: Re: Cyfra VS Analog | Autor: adam | Użytkownik "Janko Muzykant" napisał No ale tak niektórzy robi±. Chwal się, chwal. Przyjdzie wezwanie z US (nie chodzi mi o United States) to będziesz miał szansę wszystko wyja¶nić ; ))))) adam 37 |
Data: Kwiecien 08 2010 16:31:08 | Temat: Re: Cyfra VS Analog | Autor: Janko Muzykant | adam pisze: Chwal się, chwal. Ale ja nic nie mam to i nic nie oddam :) -- pozdrawia Adam różne takie tam: www.smialek.prv.pl /dopóki mogę to napiszę, że s± takie rzeczy, które mi się nie podobaj±/ 38 |
Data: Kwiecien 08 2010 16:52:48 | Temat: Re: Cyfra VS Analog | Autor: adam | Użytkownik "Janko Muzykant" napisał Chwal się, chwal. Ale obdarowani mog± mieć ; ) adam 39 |
Data: Kwiecien 09 2010 22:04:16 | Temat: Re: Cyfra VS Analog | Autor: Gotfryd Smolik news | On Thu, 8 Apr 2010, adam wrote: Użytkownik "Janko Muzykant" napisał :) Dla porz±dku: tu jest ewidentna darowizna (*najpierw* zrobił, nie na czyje¶ "zamówienie", i dopiero *gotowe* prawo lub rzecz rozdał, do kwoty 1000 zł per obdarowany nie poci±ga to za sob± żadnych skutków podatkowych, nawet w przypadku VAT odliczonego na potrzeby takiego tworzenia *publiczne* nieograniczone rozpowszechnienie powinno dać się obronić jako "reklama" - nijak nie ugryziesz :D) Problemem s± ¶wiadczenia "na potrzeby" (na czyje¶ konkretne potrzeby), bo nie stanowi± darowizny, powi±zane z konkretn± osob± lub nie rozdawane "równo każdemu kto chce" (bo pojawia się sprawa "warto¶ci rynkowej") i inne takie :) pzdr, Gotfryd 40 |
Data: Kwiecien 10 2010 00:32:43 | Temat: Re: Cyfra VS Analog | Autor: adam | Użytkownik "Gotfryd Smolik news" napisał Chwal się, chwal. Ha, gdyby tam siedzieli sami legali¶ci to byłoby pół biedy ;) adam 41 |
Data: Kwiecien 10 2010 00:52:43 | Temat: Re: Cyfra VS Analog | Autor: Gotfryd Smolik news | On Sat, 10 Apr 2010, adam wrote: Ha, gdyby tam siedzieli sami legali¶ci to byłoby pół biedy ;) My¶lisz o US czy Sejmie? :) Co do Sejmu - jest ciekawy komentarz Marcina Hyły na .rowery Polecam w celach dydaktycznych "jak powstaje prawo". pzdr, Gotfryd 42 |
Data: Kwiecien 05 2010 17:29:56 | Temat: Re: Cyfra VS Analog | Autor: dominik | On 2010-04-05 16:05, Marcin [3M] wrote: Leika jest z natury kolorowa i tego nie zmienisz jakkolwiek byĹ› chciał.Masz wydruk o rozdzielczoĹ›ci ponad 10l/mm? Nigdy nie operowałem miarÄ… linii na mm, raczej w dpi, czy możesz sprecyzować dokładnie pytanie, bo nie wiem o co pytasz. to miałaby lepsze właĹ›ciwoĹ›ci zwiÄ…zane z czułoĹ›ciÄ… i brak artefaktówGdyby babcia miała wÄ…sy. No nie, akurat różnica b&w i kolor jest dramatyczna. OczywiĹ›cie analogowo łatwiej zmieniać materiał, ale uczciwsze by było porównanie koloru. Jak porównasz EPP lub portrÄ™ z ProviÄ… to też zobaczysz różnicÄ™. OczywiĹ›cie, nie przeczÄ™. SÄ™k w tym że porta czy provia jest kolorowa. Masz gdzieĹ› porównanie ich do cyfrowej leiki. NaprawdÄ™ chÄ™tnie zobaczÄ™. ma wyższÄ…. Prostota konwersji przy cyfrakach niemalże zabiła matryce50x70 z małego obrazka bez ziarna i fakturÄ… moherowego sweterka z filmu I tu nie wiem co chciałeĹ› napisać, brakuje mi jakiegoĹ› kluczowego słowa dla zrozumienia, czy możesz uzupełnić. Ale sprzÄ™t to tylko jeden aspekt, w analogowych wiele wiÄ™cej pary idzie wWymieniłem mnóstwo pozasprzÄ™towych aspektów. Ponieważ materiał na Ale w tym co pisałeĹ› deko jednak przesadzasz. Do osiÄ…gniÄ™cia niezłych rezultatów wystarczy Ci np. niedrogi i malutki thinkpad z właĹ›ciwÄ… matrycÄ…. Za to wydruk z pliku cyfrowego masz bardzo tani zdalnie w minilabach - IMHO długo domowe drukarki siÄ™ do tego nie zbliżÄ… nawet. Co do drukarki to nie byłbym tego taki pewien. Te lepsze modele trzymajÄ…Topowe korpusy maja tÄ™ samÄ… funkcjonalnoć co 10 lat temu. BTW, AF w No właĹ›nie niekoniecznie, bo dzisiejsze korpusy majÄ… sporo dodatków które wciska siÄ™ gdzieĹ› w menu, a jednak sÄ… i ktoĹ› może korzysta. To co zdecydowanie nie zmieniło siÄ™ to fizycznoć korpusów - tzn. odlewy, sporo kontrolek, masywne gripy itp. I nie mam martwych pikseli ani innych problemów tego typu. To zdecydowanie przereklamowany problem. Ja też takich problemów nie mam, matryca siÄ™ sama mapuje, a soft do usuwania tego typu artefaktów jest banalny. To, że za 10 lat coĹ› potanieje lub nie-ma niewiele do rzeczy. OczywiĹ›cie, że ma. KupiłeĹ› cztery DSLR i każdy z nich kosztował majÄ…tek w chwili premiery. Kupno ich za dziesięć lat pewnie w sumie bÄ™dzie taĹ„sze niż najtaĹ„szego. Ot czas w cyfrowych aparatach szczególnie ma znaczenie dla ceny. No i komputera jak i monitora nie używasz tylko do zdjęć. Nie możesz toMówisz o zabawie czy pracy? MówiÄ™ o hobby, bo podejĹ›cie zawodowe w koszt wlicza wiele wiÄ™cej i podejĹ›cie jest dramatycznie inne. W zachodnich krajach ani sprzÄ™t, ani oprogramowanie nie jest tak wielkim problemem jak u nas. Widzisz, ja nawet odbitki suszyłem przed ocenÄ…. Jestem przyzwyczajony do Ale znów generalizujesz - darmowym softem zrobisz naprawdÄ™ wiele. Pisałem, że wiele osób z góry odrzuca darmowe rozwiÄ…zania, a to jest błÄ™dem. Dochodzimy w tym momencie do absurdów, że do prostej rzeczy potrzeba kombajnu graficznego. Znów nie przesadzaj. Całkiem niezłe efekty uzyskasz nawet na tanimPatrz wyżej. I generalizujesz, że absolutnie wynikowa praca bÄ™dzie zupełnie inna od tej jakÄ… widzisz. To jest nieprawda. Dodatkowo TN nie wszystkie sÄ… tak znów złe - nawet w laptopach bywajÄ… całkiem niezłe - mój Ĺ›wiÄ™tej jakoĹ›ci laptop HP był tego przykładem. Aktualny laptop miał włożonÄ… w fabryce zupełnie złÄ… matrycÄ™ co skutkowało kosmicznymi problemami, dopiero po piÄ…tej wymianie matrycy w koĹ„cu ktoĹ› wzbił siÄ™ na wyżyny zrozumienia, że wkładajÄ…c tosamo dostanÄ™ problem pozostanie, ale nie było już po co wymieniać np. czwarty raz płytÄ™ głównÄ….. Podobnie z monitorami do PC - owszem cierpiÄ… na rozmaite wady, ale nie jest powiedziane, że absolutnie bÄ™dzie tak bardzo Ľle. Jest spora rzesza monitorów, które nie nadajÄ… siÄ™ do czegokolwiek lepszego poza wordem, a nawet takie które nie nadajÄ… siÄ™ nawet do tego. Ale znów nie generalizujmy na wszelkie monitory Ĺ›wiata - nowe TN majÄ… kilka swoich zalet. jakiej cenie użyto by wydobyć z ektara takÄ… rozdzielczoć. Powiedzmy, żeMógłbym, ale ja zatrzymałem siÄ™ na C2d i monitorze SIPS za nieco poniżej To w sumie taki sam zestaw jak mój. Gwarancji mam jeszcze 3 lata na to, a potem pewnie zmieniÄ™, jednakże z powodów innych niż wyłÄ…cznie fotograficzne, bo do tego mi wystarcza spokojnie nawet przy 24Mpix. Z Ektara wydobÄ™dziesz wszystko EL-nikkorem w magnifaksie. Czy możesz dokładnie zestawić te koszty? W ciemni niestety bywam goĹ›ciem i o konretnych kosztach nie mam dzisiaj pojÄ™cia. Czy tam w teĹ›cie pan właĹ›nie tych odczynników używał? -- _[_]_ (") dominik, gg:919564 `-- ( : )-- ' http://www.dominik.net.pl ( : ) ""`-...-'"" jgs 43 |
Data: Kwiecien 06 2010 11:52:14 | Temat: Re: Cyfra VS Analog | Autor: Marcin [3M] |
On 2010-04-05 16:05, Marcin [3M] wrote:O rozdzielczoć wydruku. Nie drukarki, tylko o efektywnÄ… rozdzielczoć wydruku. Inaczej mówiÄ…c - zdarza siÄ™ oglÄ…dć odbitkÄ™ przez lupÄ™ (ot tak, z ciekoawoĹ›ci), abu coĹ› wypatrzeć. Na wydruku bÄ™dÄ… to tylko kropki... CiÄ…gle mam wrażenie, że odbitkom (szczególnie w formatach A4-A3) brakuje nieco detali. Na materiałach czarno-białych różnica jest jeszcze bardziej dramatyczna. Racja. Ale nie na monitorze. A co tu rozumieć? Bierzesz odbitkÄ™ 50x70, patrzysz na niÄ™ tak, że wzrok przestaje siÄ™ ogniskować :) a ta nadal nie ma ziarna, pikseli, szumu. I widać ciÄ…gle to samo... Do osiÄ…gniÄ™cia niezłych efektów wystarcza "disposable camera" w cwnie ca 0,1%..0,5% tegoż thinkpada. Imo, to co najwyżej wróciło... Jeżeli chcesz kupować sprzÄ™t z drugiej rÄ™ki to tak, ale to samo tyczyło siÄ™ każdego sprzÄ™tu - również analogowego. Z tym brakiem problemu to niekoniecznie jest tak. A co do hobby czy pro - akurat jest to z lekka nie trafione. Profesjonalista koĹ„czy zabawÄ™, gdy coĹ› jest "good enough". Dla amatora granice praktycznie nie istniejÄ…. I tak było w moim Ĺ›rodowisku, odkÄ…d pamietam (koĹ„cówka lat 70-tych). PróbowałeĹ› w GIMPI-e "przekrÄ™cić" plik do profilu labu? Tak, tyle że pracujÄ…c w klasycznej ciemni miałeĹ› dużo wiÄ™cej "w standardzie". Jak chciałeĹ› mieć "jakoĹ›" to oddawałeĹ› prace do labu. I niewiele osób pamiÄ™ta, że regulamin labów "Kodaka" pozwalał na nieprzyjÄ™cie dowolnych odbitek. Krótko mówiÄ…c-zamawiałeĹ› odbitki, i wywalałeĹ› te, co Ci nie pasowały. Taniej siÄ™ nie da... Film + obróbka ca 20zł Odbitka - supra 30-40 7zł/arkusz. Chemia podobnie. Dla tych, co zmartwiÄ… siÄ™, że nie cała chemia siÄ™ zużuje spieszÄ™ z wyjaĹ›nieniem: WiÄ™kszoć drukarek A3 i wiÄ™kszych zużywa do konserwacji dysz nawet 2ml tuszu dziennie. Jedna z najbardziej ekonomicznych maszyn bierze 0,8ml/dzieĹ„. 44 |
Data: Kwiecien 06 2010 12:38:53 | Temat: Re: Cyfra VS Analog | Autor: Marx | Na monitor i telewizor tez patrzysz przez lupe? pocztowki i gazety tez ogladasz pod lupa? Rozne hobby mozna miec, to prawda... :) 45 |
Data: Kwiecien 06 2010 13:38:18 | Temat: Re: Cyfra VS Analog | Autor: Marcin [3M] |
Na monitor i telewizor tez patrzysz przez lupe? pocztowki i gazety tez ogladasz pod lupa? Rozne hobby mozna miec, to prawda... :) Ależ masz racjÄ™. Ciekawe tylko, że próba porównania tych dwóch mediów wywołuje takie emocjonalne reakcje :) Szczególnie, gdy okazuje sie, że nie wszystkie porównania wychodzÄ… na korzyć "nowego". Ale taka jest cena postÄ™pu, że nowe wypiera stare. Ja zdjęć też nie oglÄ…dam pod lupÄ… (choć sporo frajdy sało mi oglÄ…danie ze szkłem powiÄ™kszajÄ…cym odbitek ca A3 ze zdjęć zrobionych pod koniec XIX wieku w moim mieĹ›cie... czego tam nie było :) ). Za czasów analogowych "zawsze" miałem swój powiÄ™kszalnik, i odbitki (poza robionymi pod nadzorem w profesjonalnym labie) zawsze musiały byc takie, jak chciałem. WiÄ™c robiłem próbki, suszyłem suszarkÄ… (bo po wyschniÄ™ciu zmieniału siÄ™ zancznie), obserwowałem je w doć jasnym Ĺ›wietle. Po pewnej wprawie robiłem 4-5 naprawdÄ™ porzÄ…dnych odbitek A3 w wieczór (podobny "uzysk" mam na cyfrze :) ). Pojawienie siÄ™ cyfry było u mnie poprzedzone kilkuletniÄ… eksploatacjÄ… doć dobrego skanera. I problem zaczÄ…ł siÄ™ pojawiać gdy... praca nie trafiały do drukarni tylko do labu. PrzypomnÄ™, że taki CMM jak w CS2/CS3 obecny jest doć krótko (może od CS1, ale nie jestem pewien). Przewidywalny druk na urzÄ…dzeniach RGB (w tym przygotowanie do Ĺ›wiecenia) praktycznie nie był możliwy - szczególnie, że żaden chyba lab nie dawał profili (szukałem podobnych konfiguracji w DryCreek photo). Teraz też z tym kiepsko. A wyniki sÄ… doć przypadkowe - zależy kto stoi przy maszynie, jaki jest papier itepe itede. W efekcie cały proces stał siÄ™ tak samo upierdliwy jak... analogowy. Skan lub plik obrabiałem w domu, przygotowywałem kilka wersji, prosiłem o naĹ›wietlenie próbki... Strata czasu i kasy. PewnÄ… zmianÄ™ przyniosło pojawienie sie kompetentnie obsługiwanych drukarek atramentowych. Poza aspektem czasu dojazdu i... kosztów :) I tak w efekcie dÄ…żenie do odtworzenia "analogowej" przewidywalnoĹ›ci i powtarzalnoĹ›ci stanÄ…łem przed problemem zbudowania takiego "łorkfloła", na który mnie stać. StÄ…d monitor z kalibratorem, drukarka i która "rozumie" profile, i pełna wersja PS, który potrafi z tych profili skorzystać. Nawet Ĺ›wiatło podporzÄ…dkowałem temu celowi... I dziÄ™ki temu jestem w miejscu, które miałem zagwarantowane od zarania procesu srebrowego... Na zakoĹ„czenie - zdjÄ™cia imienin cioci oddałbym do labu bez dotykania ich palcem. Ps. Mam nadzieje ze papierosy wygina tak samo jak wÄ…chanie tabaki...Narażasz siÄ™ z tÄ… tabakÄ…... :) (nie mnie) 46 |
Data: Kwiecien 06 2010 20:06:51 | Temat: Re: Cyfra VS Analog | Autor: Janko Muzykant | Marcin [3M] pisze: I tak w efekcie d±żenie do odtworzenia "analogowej" przewidywalno¶ci i powtarzalno¶ci stan±łem przed problemem zbudowania takiego "łorkfloła", na który mnie stać. Je¶li wszystko zostaje w domu to... po co Ci kalibrator i profile? Przecież masz drukować to, co widzisz - do tego wystarczy kilka wydruków testowych i choćby krzywa. -- pozdrawia Adam różne takie tam: www.smialek.prv.pl /jako Polak oczywi¶cie jestem tolerancyjny i uczciwy/ 47 |
Data: Kwiecien 06 2010 21:09:02 | Temat: Re: Cyfra VS Analog | Autor: Marcin [3M] |
Marcin [3M] pisze:Na wyschnięcie wydruku muszę czekać ca 30 minut. Może jestem delikatny, ale takie Hit/miss mi nie pasuje. Przypomniałe¶ mi czasy procesu 5013/5015 :) (już nie pamiętam, czy był to proces do papieru czy negatywu). No i mam wrażenie, że w ICC ma co¶ więcej niż krzyw± (przynajmniej w drukarce). BTW, przy takim podej¶ciu to i z monitorem czarno-białym dałbym radę :) 48 |
Data: Kwiecien 06 2010 21:25:39 | Temat: Re: Cyfra VS Analog | Autor: Janko Muzykant | Marcin [3M] pisze: Je¶li wszystko zostaje w domu to... po co Ci kalibrator i profile? Przecież masz drukować to, co widzisz - do tego wystarczy kilka wydruków testowych i choćby krzywa.Na wyschnięcie wydruku muszę czekać ca 30 minut. Może jestem delikatny, ale takie Hit/miss mi nie pasuje. Przypomniałe¶ mi czasy procesu 5013/5015 :) (już nie pamiętam, czy był to proces do papieru czy negatywu). Im dłużej żyję, tym bardziej jestem przekonany, że prawdziwa sztuka to mieć we wszystkim umiar :) -- pozdrawia Adam różne takie tam: www.smialek.prv.pl /zrobiłem tak dobre zdjęcie, że nikomu nie pokażę, bo jeszcze kto ukradnie.../ 49 |
Data: Kwiecien 06 2010 21:31:38 | Temat: Re: Cyfra VS Analog | Autor: Marcin [3M] |
Marcin [3M] pisze:Można też - jak twierdził jeden z ekspresjonistów abstrakcyjnych - zrobić pierwszy ruch, a resztę roboty odwali farba i płótno :) 50 |
Data: Kwiecien 06 2010 12:34:51 | Temat: Re: Cyfra VS Analog | Autor: Czornyj | Im d u ej yj , tym bardziej jestem przekonany, e prawdziwa sztuka to Niestety - wyrachowanie dlaczego¶ za cholerę nie chce się sprawdzić się w sztukach pięknych ;) 51 |
Data: Kwiecien 06 2010 21:57:17 | Temat: Re: Cyfra VS Analog | Autor: cichybartko | W dniu 2010-04-06 21:25, Janko Muzykant pisze: Marcin [3M] pisze: To jest bardzo słuszny kierunek, bo twórca powinien się zaj±c tematem, który przez ten och i ach na ogół leży, a produkcję odbitek zlecić rzemie¶lnikowi. Je¶li kto¶ ma potrzebę produkcji więcej niż 20 dużych powiększeń na tip top w skali rok to jest mistrzem albo nie ma za grosz samokrytyki. Kolejna sprawa że je¶li jeste¶ mistrzem to docierasz do mas przez offset (różnice się totalnie zacieraj±) i sieć. Podsumowuj±c, sam się sobie dziwię że biorę udział w tej dyskusji ;>. -- Pozdrawiam, Bartosz. 52 |
Data: Kwiecien 06 2010 13:07:30 | Temat: Re: Cyfra VS Analog | Autor: Czornyj | To jest bardzo słuszny kierunek, bo twórca powinien się zaj±c tematem, Czyli twoim zdaniem taki np. Anselm Adams przez swoje ¶lęczenie w ciemni nie wyczerpał tematu doliny Yosemite? 53 |
Data: Kwiecien 06 2010 22:11:35 | Temat: Re: Cyfra VS Analog | Autor: Janko Muzykant | Czornyj pisze: To jest bardzo słuszny kierunek, bo twórca powinien się zaj±c tematem, Jak dla mnie stracił wiele czasu na nieistotne bzdury z pogranicza widzialno¶ci. -- pozdrawia Adam różne takie tam: www.smialek.prv.pl /przyszła drożyzna i nie wiem, czy kupywać Fakt, czy Super Express/ 54 |
Data: Kwiecien 06 2010 13:16:14 | Temat: Re: Cyfra VS Analog | Autor: Czornyj | Jak dla mnie straci wiele czasu na nieistotne bzdury z pogranicza Jak dla mnie w fotografii zajmowanie się bzdurami, które nie s± z pogranicza widzialno¶ci, to strata czasu ;) 55 |
Data: Kwiecien 06 2010 22:45:04 | Temat: Re: Cyfra VS Analog | Autor: Marcin [3M] |
Jak dla mnie straci wiele czasu na nieistotne bzdury z pogranicza Jak dla mnie w fotografii zajmowanie się bzdurami, które nie s± z pogranicza widzialno¶ci, to strata czasu ;) 10/10 56 |
Data: Kwiecien 07 2010 18:12:25 | Temat: Re: Cyfra VS Analog | Autor: cichybartko | W dniu 2010-04-06 22:07, Czornyj pisze: To jest bardzo słuszny kierunek, bo twórca powinien się zaj±c tematem, On ogólnie wyczerpał temat pejzażu ;). Powiem wręcz że facet wypaczył wiele umysłów które szukaj± w formie talentu. Nie tędy droga. -- Pozdrawiam, Bartosz. 57 |
Data: Kwiecien 07 2010 00:53:41 | Temat: Re: Cyfra VS Analog | Autor: dominik | On 2010-04-06 11:52, Marcin [3M] wrote: Nigdy nie operowałem miarÄ… linii na mm, raczej w dpi, czy możeszO rozdzielczoć wydruku. Nie drukarki, tylko o efektywnÄ… rozdzielczoć Oceniasz wydruk jako technologiÄ™. Prawie nikt nie oglÄ…da zdjęć przez lupkÄ™, bo to nie ma sensu. SÄ… laby które dopinajÄ… sobie łatkÄ™ "HD" i wraz z specjalnym papierem osiÄ…gajÄ… niby do 600dpi w wydruku. Dla wiÄ™kszoĹ›ci klientów to bez znaczenia. 95% przerobu to odbitki 10x15, a statystyczny klient nie pozna czy zrobiono mu 100dpi czy 600dpi. Widziałem nawet kiedyĹ› odbitki które miały może z 50 dpi i fotograf byl z nich zadowolony i nikt mu zwrócił na to uwagÄ™, poza mnÄ…, bo mnie gryzło w oczy (okrutna pikseloza). To niestety smutne spostrzeżenie. No nie, akurat różnica b&w i kolor jest dramatyczna. OczywiĹ›cie analogowoRacja. Ale nie na monitorze. Monitor to tylko sposób na na porównanie, niekoniecznie jedyny właĹ›ciwy, za to wygodny i łatwy do zaprezentowania. A co tu rozumieć? Bierzesz odbitkÄ™ 50x70, patrzysz na niÄ™ tak, że wzrok50x70 z małego obrazka bez ziarna i fakturÄ… moherowego sweterka z filmuI tu nie wiem co chciałeĹ› napisać, brakuje mi jakiegoĹ› kluczowego słowa Tylko widzisz - 50x70 nie jest formatem oglÄ…danym z takiej odległoĹ›ci i wÄ…tpiÄ™, że uda Ci siÄ™ z analogowego 35mm uzyskać takie zdjÄ™cie, które bÄ™dzie miało detale powyżej 300dpi w tym formacie. Ale w tym co pisałeĹ› deko jednak przesadzasz. Do osiÄ…gniÄ™cia niezłychDo osiÄ…gniÄ™cia niezłych efektów wystarcza "disposable camera" w cwnie ca Pinhole to zrobisz i ze Ĺ›mieci, ale argumentem to nie bÄ™dzie z całÄ… pewnoĹ›ciÄ…. To po prostu dowód na to, że nowoczesne komputery i super wielkie monitory mamy dla wygody i zachcianek. To nie jest absolutnie niezbÄ™dne - można zrobić całkiem niezłe zdjÄ™cia na stosunkowo tanim sprzÄ™cie. No właĹ›nie niekoniecznie, bo dzisiejsze korpusy majÄ… sporo dodatków któreImo, to co najwyżej wróciło... Wróciło to, że aparat nie kosztuje majÄ…tku tylko dlatego, że cyfrowy i matryca. Aktualnie w koĹ„cu jest w czym wybierać i to właĹ›nie budowa oraz przeznaczenie sprzÄ™tu decydujÄ… o cenie i możliwoĹ›ciach. Jedyne co to, że pełnoklatkowoć jest jeszcze zbyt droga, że nie ma takiego wyboru i takich możliwoĹ›ci, wiem że to siÄ™ jednak zmieni. OczywiĹ›cie, że ma. KupiłeĹ› cztery DSLR i każdy z nich kosztował majÄ…tek wJeżeli chcesz kupować sprzÄ™t z drugiej rÄ™ki to tak, ale to samo tyczyło Tylko właĹ›nie trudno mówić o nowym aparacie w sklepie 10 lat po premierze. Wtedy albo sÄ… niedobitki, albo aparaty majÄ… innÄ… wartoć - kolekcjonerskÄ…. MówiÄ™ o hobby, bo podejĹ›cie zawodowe w koszt wlicza wiele wiÄ™cej iZ tym brakiem problemu to niekoniecznie jest tak. Bo profesjonaliĹ›ci majÄ… inne kryteria odbioru. Amatorzy czÄ™sto za to zapychajÄ… dziury sprzÄ™tem. Dochodzimy w tym momencie do absurdów, że do prostej rzeczy potrzebaPróbowałeĹ› w GIMPI-e "przekrÄ™cić" plik do profilu labu? W samym gimpie AFAIR nie, ale nie musisz akurat jego do tego zaprzÄ™gać. Może po prostu tam gdzie drukujÄ™ laby potrafiÄ… zrozumieć profil z pliku wobec czego probelmów nie miałem wielkich. Ważne, że odbitka odpowiadała temu co na monitorze (tym skalibrowanym). Podobnie z monitorami do PC - owszem cierpiÄ… na rozmaite wady, ale nieTak, tyle że pracujÄ…c w klasycznej ciemni miałeĹ› dużo wiÄ™cej "w Ale miałeĹ› też i wiele wad, przez które ciemnia przegrała. O zaletach nie musisz mi naprawdÄ™ pisać, bo je znam. SÄ™k w tym, że nie mam czasu, nie mam miejsca na to wszystko i warunków. Za to uwielbiam wygodÄ™ płynÄ…cÄ… z cyfrowoĹ›ci. Jak chciałeĹ› mieć "jakoĹ›" to oddawałeĹ› prace do labu. Albo jak nie miałeĹ› czasu. Dla niektórych to znamienne. I niewiele osób pamiÄ™ta, że regulamin labów "Kodaka" pozwalał na Historia zwiÄ…zana z kodakiem jest długa i wÄ™złowata. Wiele wÄ…tków i dramatycznych zwrotów akcji :) Czy możesz dokładnie zestawić te koszty? W ciemni niestety bywamFilm + obróbka ca 20zł A możesz wypisać jak to ma siÄ™ z wydajnoĹ›ciÄ… i z cenÄ… na start? Tzn, jak chcesz wywołać kilka filmów to co i za ile. Szacowania per klatka mogÄ… być bardzo ogólne. Dla tych, co zmartwiÄ… siÄ™, że nie cała chemia siÄ™ zużuje spieszÄ™ z WyciÄ…ganie drukarki dla jednej odbitki nigdy nie było sensowne. No chyba, że trzeba na już. -- _[_]_ (") dominik, gg:919564 `-- ( : )-- ' http://www.dominik.net.pl ( : ) ""`-...-'"" jgs 58 |
Data: Kwiecien 07 2010 02:42:54 | Temat: Re: Cyfra VS Analog | Autor: Marcin [3M] |
On 2010-04-06 11:52, Marcin [3M] wrote:Mnie klient, szczególnie statystyczny, nie interesuje. Interesuje mnie "ekstrema". Zależy co i komu chcesz prezentować. Ostatnio ktoĹ› siÄ™ pytał, dlaczego ma fiolet zamiast błÄ™kitów albo na odwrót. To, jak wyglÄ…da kolor czasem może mieć znaczenie :) Dlaczego nie jest oglÄ…dany? PrzesÄ…dy. A co do kopiowania optycznego majÄ… dpi? Jeżeli już to l/mm. Ĺšrednioczuły materiał barwny przenosił do 100 par linii/mm. PARA linii, to jest linia czarna i biała. Zgodnie z twierdzeniem o próbkowaniu, aby oddać to samo musisz mieć w matrycy gÄ™stoć 200px/mm. Dla linii przekÄ…tnych powiÄ™kszasz to o ca. 40%, czyli 280l/mm. To daje teoretycznÄ… liczbÄ™ pikseli równÄ…... coĹ› jakby 64M??? I właĹ›nie to zobaczyłeĹ› na teĹ›cie zamieszczonym na stronie, tyle że dla błony czarno-białej. A ja widziałem to dla błony barwnej. Chyba nie mówimy o tym samym. Mnie nie podobała siÄ™ analogowa "ruletka". Ta sama "ruletka" w wykonaniu cyfrowym jast po prostu Ĺ›mieszna. I dlatego mamy te monitory. Nie dla zachcianek, tylko dla wiedzy o wynikach pracy. Jeżeli zaĹ› tej wiedzy nie masz nadal-to owszem, monitor, komputer i pewnie klasa aparatu jest tylko zachciewajkÄ…. Tyle, że wÄ…tek trochÄ™ odbiegł od samej odbitki przedstawionej na poczÄ…tku (bo tu masakra cyfry była doć widoczna) w kierunku gloryfikacji pozostałych zalet. I tu mogÄ™ powiedzieć, że faktycznie, za cenÄ™ podobnÄ… do F100 mam aparat od niego nie gorszy (lub gorszy niewiele) - tyle że cyfrowy. I jeżeli zgodzÄ™ siÄ™, że 12MPX to wszystko czego mi potrzeba, to bÄ™dÄ™ go mógł pewnie używać jakieĹ› 5-10 lat. Gorzej z drukarkÄ…/komputerem/monitorem i w konsekwencji software. Te majÄ… cykl życia krótszy. Cyfrowy-z pewnoĹ›ciÄ…. Ale to był twój pomysł z używkami :) A tego nie rozumiem. No dobrze, a jak robiłeĹ› symulacjÄ™ wydruku? Bo słowo "odpowiada" jest doć elastyczne... Nie twierdzÄ™, że technika cyfrowa nie ma plusów. Chodzi jednak o to, żeby te plusy nie przysłoniły nam minusów :) To fakt :) Wołanie filmów we własnym zakresie raczej nie ma sensu. Na start można zacząć od tego http://www.tetenal.com.pl/go/_info/?id=637 http://fotonegatyw.com.pl/cgi-bin/shop.pl?id=1540&sid=&pin=&mod=03&towar=177621&pt=&lang=pl-pln&pdo=01&psz=10960&pcz= i wołać " w rurce" i w temperaturze pokojowej. 130zł za 5m2, czyli 3zł/A3. Jak weĽmiesz RA4 "normalne" to wyjdzie może i połowÄ™ taniej. Pozostaje inwestycja w wołaczkÄ™. Wychodzi jak cena tuszu, i to w taniej w eksploatacji drukarce. Ona, podobnie jak wiele innych drukarek, musi być włÄ…czona, bo inaczej zaschnie. Nie ma to nic wspólnego z iloĹ›ciÄ… wydruków. 59 |
Data: Kwiecien 07 2010 15:09:18 | Temat: Re: Cyfra VS Analog | Autor: Jakub Witkowski | Marcin [3M] pisze: Ĺšrednioczuły materiał barwny przenosił do 100 par linii/mm. PARA linii, to jest linia czarna i biała. Przy czym jest to już praktycznie granica możliwoĹ›ci srebra, a matryc - nie, bo nie ma przeszkód technologicznych żeby dać wiÄ™cej. Przy upakowaniu pikseli jak w typowym kompakcie (8mpix, 1/2.5'') matryca FF miałaby aż 240M. Zatem matryca 64M na FF byłaby nadal kilkukrotnie mniej upakowana niż w kompaktach, a w niskich czułoĹ›ciach, to by nawet niezbyt szumiało. Ale siÄ™ tego nie robi, widocznie nie ma wielkiego popytu na żyłowanie rozdzielczoĹ›ci kosztem innych parametrów. Dodam jeszcze że te 100l/mm oznacza najlepszy materiał, najlepszÄ… chemiÄ™ i najlepszÄ… optykÄ™. A tak bardziej typowo to jednak 30-50l/mm, a to jest odpowiednik zaledwie kilku-kilkunastu Mpix -- Jakub Witkowski | Prezentowane opinie mogÄ… być niepoważne, z domeny | nieprawdziwe, lub nie odpowiadać w części gts /kropka/ pl | lub całoĹ›ci poglÄ…dom ich Autora. 60 |
Data: Kwiecien 07 2010 16:18:57 | Temat: Re: Cyfra VS Analog | Autor: Marcin [3M] |
Marcin [3M] pisze: Firmowe dane np. Fuji nie potwierdzajÄ… twojej tezy o "wyjÄ…tkowoĹ›ci" materiałów ze 100-ma liniami na mm. 61 |
Data: Kwiecien 07 2010 07:50:15 | Temat: Re: Cyfra VS Analog | Autor: Czornyj | Firmowe dane np. Fuji nie potwierdzaj± twojej tezy o "wyj±tkowo¶ci" Potwierdzaj± - zobacz sobie krzyw± MTF reali - pow. 100 lp/mm wykręca dopiero przy kryterium MTF między 10-20%. Dla 50% rozdzielczo¶ć spada do ok. 60lp/mm, a dla 100% do 20lp/mm 62 |
Data: Kwiecien 07 2010 17:29:35 | Temat: Re: Cyfra VS Analog | Autor: Dariusz Zygmunt | W dniu 4/7/2010 4:50 PM, Czornyj pisze: Firmowe dane np. Fuji nie potwierdzaj± twojej tezy o "wyj±tkowo¶ci"Potwierdzaj± - zobacz sobie krzyw± MTF reali - pow. 100 lp/mm wykręca To s± cycles/mm a w w±tku mówi się o "cyfrowych" liniach/mm, a więc 100cycles/mm to 200l/mm, dla 50cycles/mm czyli 100l/mm, o których jest mowa, MTF jest na poziomie 60%, 100% osi±ga przy 40l/mm a Reala nie jest filmem profesjonalnym tylko amatorskim {wbrew temu co się o niej mówi}. Z pozdrowieniami Dariusz Zygmunt 63 |
Data: Kwiecien 07 2010 08:47:26 | Temat: Re: Cyfra VS Analog | Autor: Czornyj | To s± cycles/mm a w w±tku mówi się o "cyfrowych" liniach/mm, a więc Powiem inaczej - nie wdaj±c się w skomplikowane dyskusje o plamkach Airy'ego, długo¶ciach fal, kryteriach MTF i inszych ch...-mójach, ze specyfikacji Spura Orthopana UR wynika, że ma z 6,4x większ± moc rozdzielcz±, niż jakikolwiek diapozytyw barwny fufu, którego MTF-y byli łaskawie podać na stronie (tak się zreszt± składa, że wszystkie wykręcaj± t± sam±). 64 |
Data: Kwiecien 07 2010 17:19:53 | Temat: Re: Cyfra VS Analog | Autor: Dariusz Zygmunt | W dniu 4/7/2010 3:09 PM, Jakub Witkowski pisze: Przy czym jest to już praktycznie granica możliwoĹ›ci srebra, a matryc - Podobno sczytywanie danych z cyfrowej tylnej Ĺ›cianki do aparatu wielkoformatowego trwa parÄ™ minut :-) Widzisz, błÄ™dem jest pomijanie tych "innych parametrów", co z tego że teoretycznie wyliczyłeĹ› że "cyfrowy FF" ma 240M skoro takich siÄ™ {w każdym razie masowo} nie produkuje - nie wiesz z jakich powodów bo nie znasz ograniczeĹ„ technologicznych. IMHO gdyby technicznie możliwe było uzyskanie takiego zagÄ™szczenia fotokomórek na tak dużej powierzchni to producenci zrobiliby to choćby po to żeby pozbyć siÄ™ artefaktów zwiÄ…zanych np. z usuwaniem mory z RAW-a czy aby zminimalizować szkody wynikłe z "death pixels". A filmy o takiej pojemnoĹ›ci i owszem, sÄ… dostÄ™pne, możesz taki kupić i naĹ›wietlić nie biorÄ…c kredytu pod zastaw hipoteki :-) Z pozdrowieniami Dariusz Zygmunt 65 |
Data: Kwiecien 07 2010 08:28:03 | Temat: Re: Cyfra VS Analog | Autor: Czornyj | A filmy o takiej pojemno¶ci i owszem, s± dostępne, możesz taki kupić i Tyle, że czarno-białe 66 |
Data: Kwiecien 08 2010 01:06:20 | Temat: Re: Cyfra VS Analog | Autor: dominik | On 2010-04-07 02:42, Marcin [3M] wrote: odbitki które miały może z 50 dpi i fotograf byl z nich zadowolony i niktMnie klient, szczególnie statystyczny, nie interesuje. Interesuje mnie Ekstrema sÄ… fajne o ile ktoĹ› potrafi je dostrzec. Tzn. na nic mi np drukarka drukujÄ…ca w 1000000dpi, skoro i tak mało kto rozróżni wobec 300dpi. Za to powiedzmy "eksploatowanie" danej techniki do granic może być ciekawe i robić wrażenie. Np. ekstremalne makro. Monitor to tylko sposób na na porównanie, niekoniecznie jedyny właĹ›ciwy,Zależy co i komu chcesz prezentować. Ostatnio ktoĹ› siÄ™ pytał, dlaczego Ależ sÄ… monitory dobre, złe i beznadziejne. Dodatkowo sÄ… ludzie którzy nawet na beznadziejnych czujÄ… siÄ™ dobrze. Siostra ma LCD, które ma banding tak duży, że pomiÄ™dzy 16bit, a 32 bit nie ma jakiejkolwiek różnicy i jej to wystarcza. Ona tego zupełnie nie widzi, a mnie szlag trafia jak choćby w wordzie coĹ› pokazuje mi. Tylko widzisz - 50x70 nie jest formatem oglÄ…danym z takiej odległoĹ›ci iDlaczego nie jest oglÄ…dany? PrzesÄ…dy. Dlatego, że nie obejmujesz już tego wzrokiem, wiÄ™c równie dobrze możesz zrobić odbitkÄ™ mniejszÄ… (i wtedy to z innego kadru). Niestety blade runner jeszcze ma daleko do rzeczywistoĹ›ci :-D A co do kopiowania optycznego majÄ… dpi? Powiedzmy, że te jednostki siÄ™ potrafiÄ… w powien sposób przeliczać. Przy wydruku "w dpi" również nie masz idealnych prostokÄ…cików. Ĺšrednioczuły materiał barwny przenosił do 100 par linii/mm. PARA linii, KiedyĹ› na grupie tu liczono rozdzielczoć dla filmu i wyszło ok. 25Mpix. Waldo nawet na spotkaniach GGF czasem przypominał o tym, że Ĺ›wiat siÄ™ skoĹ„czy jak bÄ™dzie DSLR z takim sensorem ;) Wyszedł soniak, a jednak Ĺ›wiat siÄ™ obraca. Podajesz teoretyczne granice w doć wyżyłowanym porównaniu. O wiele częściej bÄ™dzie wiele mniej. Zerknij tu: http://tiny.pl/hglbp Najlepszy materiał bÄ™dzie miał niezłe wyniki i pewnie na to był dowód wyżej, ale jak wspominałem w konkretnych warunkach wyjÄ…tkowo korzystnych dla jednej strony. I właĹ›nie to zobaczyłeĹ› na teĹ›cie zamieszczonym na stronie, tyle że dla Nie przeczÄ™, że wyszło nieĽle, ale rzeczywistoć czasem w oczy kole. Popularny materiał ma niestety wiele mniej. WłaĹ›ciwie to raczej nie spotkasz takich efektów. Spotkasz za to wiele znacznie gorszych. A ja widziałem to dla błony barwnej. 64Mpix? :) pokaż :) Pinhole to zrobisz i ze Ĺ›mieci, ale argumentem to nie bÄ™dzie z całÄ…Chyba nie mówimy o tym samym. No wiesz.. nawet jak już wszyscy bÄ™dÄ… mieć idealne monitory to wciÄ…ż nie wszyscy bÄ™dÄ… mieć idealne oczy :) Od ruletki nie uciekniesz. I tak IMHO jest już bardzo dobrze. PoczÄ…tkowo wiele LCD nie nadawało siÄ™ do czegokolwiek, CRT były za to drogÄ… do nikÄ…d. Za kolejne kilka lat jak już skoĹ„czy siÄ™ moda na wyjÄ…tkowo duże wielocalowe monitory to jeszcze te parametry siÄ™ poprawiÄ…. Nawet dzisiejsze tanie TN nie sÄ… już tak wielkim znów złem. I dlatego mamy te monitory. Nie dla zachcianek, tylko dla wiedzy o Przesadzasz :] pełnoklatkowoć jest jeszcze zbyt droga, że nie ma takiego wyboru iTyle, że wÄ…tek trochÄ™ odbiegł od samej odbitki przedstawionej na Ależ wierz mi - od samego poczÄ…tku ani na chwilÄ™ nie przeczÄ™, że cyfry używam wyłÄ…cznie z powodu wygody jakÄ… z sobÄ… niesie. CiÄ…gle też robiÄ™ zdjÄ™cia analogowe, ale tylko "proste" ujÄ™cia i mniej znaczÄ…ce kadry, bo potem i tak nie mam dodatkowego czasu na skanowanie i obróbkÄ™, której przy cyfrze robić nie muszÄ™, bo mam od razu wygodne zdjÄ™cie. O ciemni nawet nie wspominam, bo niestety nawet na pojedyncze zdjÄ™cia nie mam tak czasu. I tu mogÄ™ powiedzieć, że faktycznie, za cenÄ™ podobnÄ… do F100 mam aparat A tak swojÄ… drogÄ… to ile widziałeĹ› popsutych LCD? CRT leciały ochoczo po pewnym czasie, ale z LCD jakoĹ› to wyhamowało. Mój monitor ma jakieĹ› 4 lata i nieĽle daje rady, nie mam potrzeby zmiany. LCD w laptopie dla odmiany wymieniono już z pięć razy, ale tylko dlatego, że producent od nowoĹ›ci włożył całkowicie zły model. Tylko właĹ›nie trudno mówić o nowym aparacie w sklepie 10 lat poCyfrowy-z pewnoĹ›ciÄ…. Ale to był twój pomysł z używkami :) To była tylko refleksja, że to nowe zazwyczaj zdecydowanie jest przepłacone. JeĹ›li każdy absolutnie musi być z samego przodu nowoĹ›ci to zawsze wyda fortunÄ™, bo niestety taki Ĺ›wiat. To cena wygody i lansu. Stary 5D nie jest taki zły i dla sporej liczby ludzi starczy, a jednak wielu po prostu stać na nówkÄ™ dwa, ale to też zrozumiałe bo to jednak aparat lepszy i po prostu wygodniejszy, a że tam ma filmy.. :) A tego nie rozumiem.Profesjonalista koĹ„czy zabawÄ™, gdy coĹ› jest "good enough". Dla amatoraBo profesjonaliĹ›ci majÄ… inne kryteria odbioru. Amatorzy czÄ™sto za to Profesjonalista po prostu wie jakie sÄ… efekty, jak do nich doć, czego potrzebuje. Wielu amatorów za to kupuje białe elki bo wierzy, że to właĹ›nie to poprawi jakoĹ› mocno ich zdjÄ™cia. W samym gimpie AFAIR nie, ale nie musisz akurat jego do tego zaprzÄ™gać.No dobrze, a jak robiłeĹ› symulacjÄ™ wydruku? Nie robiłem symulacji, robiłem za to kilka prób czasem. Ważne że odbitki dostawałem w koĹ„cu zbieżne z tym co na monitorze, czyli chyba ok? Za to owszem moja plujka pixma drukuje beznadziejnie i jest tylko dla "low quality" zastosowaĹ„. Ale miałeĹ› też i wiele wad, przez które ciemnia przegrała. O zaletach nieNie twierdzÄ™, że technika cyfrowa nie ma plusów. Chodzi jednak o to, No właĹ›nie o to zawsze chodzi. Ja tam nie kryjÄ™, że chodzi mi głównie o czas, którego nie mam. Analogowo jest Ĺ›wietna zabawa, ale wyjÄ…tkowo czasochłonna. A możesz wypisać jak to ma siÄ™ z wydajnoĹ›ciÄ… i z cenÄ… na start? Tzn, jakWołanie filmów we własnym zakresie raczej nie ma sensu. Ale mi zupełnie nie o to chodziło :) Nie o tanio, tylko jak to było u pana w porównaniu. Bo ile kosztuje tani tetenal albo jeszcze chemia w proszku to ja wiem, ale to raczej nie da wyników takich jak tam. WyciÄ…ganie drukarki dla jednej odbitki nigdy nie było sensowne. No chyba,Ona, podobnie jak wiele innych drukarek, musi być włÄ…czona, bo inaczej To akurat nie jest prawdÄ…, moja nie zasycha a korzystam raz na miesiÄ…c może i to najczęściej drukujÄ…c kilka płyt czy odbitek 10x15. Wiem, że marnujÄ™ wiele tak, ale niestety jakoć z tego urzÄ…dzenia mi nie wystarcza przy moich zdjÄ™ciach. -- _[_]_ (") dominik, gg:919564 `-- ( : )-- ' http://www.dominik.net.pl ( : ) ""`-...-'"" jgs 67 |
Data: Kwiecien 08 2010 13:57:27 | Temat: Re: Cyfra VS Analog | Autor: dagon0@vp.pl | On 8 Kwi, 01:06, dominik wrote: Nigdzie nie jest napisane , że obraz ( zdjęcie , wydruk , cokolwiek) ogl±dasz ogarniaj±c jednym spojrzeniem. Wręcz nawet nigdy tak nie jest chyba ze my¶lisz o znaczku pocztowym ogl±danym z pół metra. Po pierwsze człowiek koncentruje wzrok na wybranych punktach obrazu , po drugie , zaintrygowany zbliża oko by wyraĽniej zobaczyć detale. Pozdro Marcin 68 |
Data: Kwiecien 09 2010 08:44:04 | Temat: Re: Cyfra VS Analog | Autor: Henry(k) | Dnia Thu, 08 Apr 2010 01:06:20 +0200, dominik napisał(a): Ekstrema s± fajne o ile kto¶ potrafi je dostrzec. Tzn. na nic mi np Do lepszego zawsze jest łatwiej się przyzwyczaić i lepiej mieć zapas jako¶ci. Jasne że nie 1M dpi ale 600 będzie w sam raz. Dlatego, że nie obejmujesz już tego wzrokiem, więc równie dobrze możesz Teraz mało kto potrafi robić takie zdjęcia żeby chciało się do nich podej¶ć i przyjrzeć bliżej szczegółom. I to jest problem, a nie to że ludzie rzucaj± tylko okiem i id± do następnego. Lata robienia małymobrazkiem spowodowały że mało kto wie jak wygl±da dobrej jako¶ci zdjęcie. Pozdrawiam, Henry 69 |
Data: Kwiecien 07 2010 01:02:33 | Temat: Re: Cyfra VS Analog | Autor: de Fresz | On 2010-04-05 14:19:16 +0200, dominik said: Ale widzisz - dzisiaj kosztu samego sprzętu nie porównasz. Kiedy¶ topoowe Nieprawda. Ceny z pamięci, z okolic 97, kiedy akurat pracowałem w przedstawicielstwie Nikona: F5 ~11k zł F90X ~4,5k zł F70 ~3,5k zł F50 ~2,5k zł FM2 ~2,8k zł FM10 ~1,8k zł W tamtym czasie w Niemczech dawało się ten sprzęt wyrwać jeszcze z 15-20% taniej (czemu odpowiadały ceny giełdowe). Wyższe półki w cyfrze poszły wyraĽnie w górę, tylko natańsze lustra s± poniżej cen analogów w okresie ich ¶wietno¶ci. -- Pozdrawiam de Fresz 70 |
Data: Kwiecien 07 2010 02:05:08 | Temat: Re: Cyfra VS Analog | Autor: Mariusz [mr.] |
Ale widzisz - dzisiaj kosztu samego sprzętu nie porównasz. Kiedy¶ topoowe Ale tu trzeba jeszcze doliczyć inflację, bo tamten tysi±c był zupełnie co innego wart niż dzisiejszy. Wg NBP od 1997 roku do lutego br. mieli¶my inflację 86%. Dlatego w przeliczeniu na dzisiejsze, sprzęt który podałe¶ kosztował odpowiednio: 20,5 8,4 6,5 4,7 5,2 3,3 Takie były ceny w 1997 wyrażone w dzisiejszych pieni±dzach. To ja już wolę dzisiejszy sprzęt za dzisiejsze pieni±dze... :) pozdrawiam /-/ [mr.] 71 |
Data: Kwiecien 07 2010 09:30:06 | Temat: Re: Cyfra VS Analog | Autor: bofh@nano.pl | de Fresz wrote: On 2010-04-05 14:19:16 +0200, dominik said: Tylko, że inflacja też robi swoje. Jak przemnożysz to przez inflację to wyjd± Ci ceny sporo wyższe. wer 72 |
Data: Kwiecien 05 2010 17:01:00 | Temat: Re: Cyfra VS Analog | Autor: Janko Muzykant | Marcin [3M] pisze: Tymczasem od ca. 2005 nabyłem 4 DSLR (i w końcu jestem prawie zadowolony z efektów). Planuję wymianę drukarki, ale mam ¶wiadomo¶ć, że bez względu na jej stan wystawię j± (pewnie płac±c za utylizację), bo firma przestanie produkować tusz (który też nie jest gratis). Aktualizacja oprogramowania to też niebagatelny koszt. Komputera nie wspomnę. Mam wrażenie, że monitor też będzie żył krócej od powiększalnika - mimo, że tylko nieco od niego tańszy. Do uzyskania powtarzalnych efektów powinni¶my także pamiętać o drobiazgu jakim jest kalibracja. A to wydatek także niebagatelny (nie mówię tu o przyssawce do ustawienia monitora, tylko o w miarę kompetentnym spektrofotometrze). Jak my¶lisz, który windows nie będzie kompatybilny z dzisiejszymi cudami od koloru? Ale to wszystko nie jest potrzebne do uprawiania fotografii. Naprawdę, da się na tanim współczesnym TNie, Gimpie i lustrzance za lekko ponad tysi±c złotych. I gwarantuję, że będ± przychodzić i cmokać na wernisażu... -- pozdrawia Adam różne takie tam: www.smialek.prv.pl /terroryzm - wiem co to, kiedy¶ mi strona nie działała.../ 73 |
Data: Kwiecien 05 2010 15:10:43 | Temat: Re: Cyfra VS Analog | Autor: | W po¶cie Ale to wszystko nie jest potrzebne do uprawiania fotografii. Naprawdę, Werni-co? Proszę nie przemycać ahrtystycznej papki do uczciwej, konkretnej, rzemie¶lniczej dyskusji! ;) -- Ostatnio na http://blog.lrem.net/ wymajaczyłem: A o ACTA cichutko Będę magistrem ekonomii według Google Ilo¶ć spamu na niezabezpieczonym Tracu. 74 |
Data: Kwiecien 05 2010 17:16:07 | Temat: Re: Cyfra VS Analog | Autor: Janko Muzykant | pisze: Ale to wszystko nie jest potrzebne do uprawiania fotografii. Naprawdę, da się na tanim współczesnym TNie, Gimpie i lustrzance za lekko ponad tysi±c złotych. I gwarantuję, że będ± przychodzić i cmokać na wernisażu... Przepraszam, zapomniałem się ;) -- pozdrawia Adam różne takie tam: www.smialek.prv.pl /każdy z nas ma jakiego¶ pieprzyka, którego wolałby nie mieć/ 75 |
Data: Kwiecien 06 2010 09:32:06 | Temat: Re: Cyfra VS Analog | Autor: Marek Dyjor | Janko Muzykant wrote: pisze: no wła¶nie w dla wielu w fotografii cyfrowej nie chodzi o to aby załapać króliczka tylko aby gonić go. 76 |
Data: Kwiecien 06 2010 20:07:14 | Temat: Re: Cyfra VS Analog | Autor: Janko Muzykant | Marek Dyjor pisze: no wła¶nie w dla wielu w fotografii cyfrowej nie chodzi o to aby załapać króliczka tylko aby gonić go. Ale to nawet nie jest chomik :) -- pozdrawia Adam różne takie tam: www.smialek.prv.pl /''m'' jak megalomania/ 77 |
Data: Kwiecien 06 2010 09:29:13 | Temat: Re: Cyfra VS Analog | Autor: Marek Dyjor | Marcin [3M] wrote: Koszt? Mój F100 ma chyba 10 lat, FE2 sam nie wiem ile, Ĺ›redni kupiłem ha ha ha... znaczy w klasycznÄ… fotografie byĹ› nie mógł inwestować bez konca? policz koszty budowy specjalistycznej ciemni, suszarek do negatywów, maszyn do kopiowania, procesorów itp... i nawet jeĹ›li na ciemnie przeznaczyłÄ™Ĺ› pomeiszczenie w nowym domu to policz ile to pomeiszczenie jest warte (powierzchnai x koszt budowy 1m2) w pewnej chwili położyłeĹ› lagÄ™ na analogowej technologii i poszedłeĹ› w onanizm cyfrowy i albo dajesz sobie wciskać ciemnotÄ™ przez marketingowców albo celowo wciskasz nam ciemnotÄ™, albo sie samooszukujesz, bo po prostu lubisz mieć najnowszy i najszybszy komputer, lubisz mieć najnowszÄ… lustrzankÄ™ itd... 78 |
Data: Kwiecien 06 2010 12:18:55 | Temat: Re: Cyfra VS Analog | Autor: Marcin [3M] |
Marcin [3M] wrote: Nie mieszajmy usługowego laboratorium klasy "Q-LAB" z domowÄ… ciemniÄ…. Imo miejsca potrzeba bodobnÄ… iloć. Tyle, że inwestycja w przypadku analogu jest praktycznie jednorazowa. Tyle, że powtarzalnoć i "osiÄ…galnoć pożÄ…danego efektu" w zakresie podstawowego procesu negatywowo-pozytywowego jakÄ… można było uzyskać w łazience była do profesjonalnego labu bardzo zbliżona. Jakoć i powtarzalnoć i - co przy cyfrze ma szczególne znaczenie - przewidywalnoć wyników, jest dużo trudniejsza do uzyskania w procesie cyfrowym. Masz racjÄ™, lubiÄ™ mieć najnowszy sprzÄ™t. Tyle, że mój najsprawniejszy komputer to roczny laptop z procesorem C2D6400. Na co dzieĹ„ pracujÄ™ z HT 2,8G. Monitor ma 3 lata (choć jest dobry i póki co nie mam powodów do narzekania). Na topowy sprzÄ™t "pro" mnie nie stać, wiÄ™c zaczynałem od D70, w którym rozczarowała mnie głównie dynamika, póĽniej był D200, w którym porażkÄ… był AF (100x gorszÄ… niż szumy, na które właĹ›ciwie nigdy nie narzekałem. Ale nietrafiona ostroć bardziej dyskwalifikuje zdjÄ™cie niż szum). Dopiero teraz - jak wspomniałem - mam sprzÄ™t cyfrowy na który nie narzekam. Na analogowej technologii częściowo położyłem lagÄ™, ale póki co nie zlikwidowałem ciemni. PracujÄ™ wykorzystujÄ…c materiały srebrowe, bo uzyskujÄ™ nimi to, co bym uzyskał sprzÄ™tem za jakieĹ› 20000Euro. MogÄ™ jÄ… w każdej chwili bez inwestycji uruchomić. W mojej ciemni cyfrowej naglÄ…cy staje siÄ™ nowy stacjonarny komputer, aktualizacja PS (Adobe zmieniło politykÄ™ upgrade-ów). I błagam, przynajmniej ty siÄ™ zlituj, i nie pytaj dlaczego nie chcÄ™ GIMPA bez w pełni funkcjonalnego CMM. p.s. MuszÄ™ rozstrzygnąć dylemat - drukarka A2 czy stół mokry do takiego samego formatu. Niestety, wiÄ™kszoć A3-jek zabija kosztami i "pizza-markami" (Pizza-marki zostawia niestety kompaktowa A2 Epsona, wiÄ™c odpadła). 79 |
Data: Kwiecien 06 2010 04:07:05 | Temat: Re: Cyfra VS Analog | Autor: Czornyj | p.s. Muszę rozstrzygn±ć dylemat - drukarka A2 czy stół mokry do takiego Problem z pizza marksami w 3800/3880 występuje tylko przy papierach powlekanych i daje się obej¶ć. BTW - jest fajna demówka 3800 z minimalnym przebiegiem do łyknięcia za niewielk± kaskę, jakby¶ był zainteresowany, to daj znać - przed zakupem można poogl±dać i potestować w Krakowie. 80 |
Data: Kwiecien 06 2010 14:31:50 | Temat: Re: Cyfra VS Analog | Autor: Marcin [3M] |
p.s. Muszę rozstrzygn±ć dylemat - drukarka A2 czy stół mokry do takiego Problem z pizza marksami w 3800/3880 występuje tylko przy papierach powlekanych i daje się obej¶ć. BTW - jest fajna demówka 3800 z minimalnym przebiegiem do łyknięcia za niewielk± kaskę, jakby¶ był zainteresowany, to daj znać - przed zakupem można poogl±dać i potestować w Krakowie. Dzięki. Będę miał na uwadze, choć najbardziej mnie kusi (jako nikoniarz nie powinienem tego mówić :) ) A2 Canona. 81 |
Data: Kwiecien 06 2010 14:42:44 | Temat: Re: Cyfra VS Analog | Autor: JD | Użytkownik "Marcin [3M]" napisał w wiadomo¶ci Dzięki. Będę miał na uwadze, choć najbardziej mnie kusi (jako nikoniarz nie powinienem tego mówić :) ) A2 Canona. Która? -- Pozdrawiam JD 82 |
Data: Kwiecien 06 2010 15:21:08 | Temat: Re: Cyfra VS Analog | Autor: Marcin [3M] |
Użytkownik "Marcin [3M]" napisał w wiadomo¶ciIPF5100 83 |
Data: Kwiecien 06 2010 10:07:32 | Temat: Re: Cyfra VS Analog | Autor: JD | On 6 Kwi, 15:21, "Marcin [3M]" wrote: Użytkownik "JD" napisał w Użytkownik "Marcin [3M]" napisał w wiadomo¶ci Mamy w pracy jej poprzednika IPF500, wygl±da identycznie. Jest dziwna w użytkowaniu. Nie używamy do zdjęć ale CADa (w tym kolor) kilka do kilkunastu wydruków na tydzień, czasem tydzień bez wydruków i po roku głowica do wymiany (bez gwarancji już) bo zaschła tak, że się wyczy¶cić sama nie mogła. Ma w ¶rodku pojemnik na tusz nadmiarowy, taki "pampers" jak się zapełnił to na następny czekali¶my kilka dni, bo z półki niedostępny. Robi u nas w zasadzie za ploter i sterownik ma różne funkcje CADowskie, ale znaj±c wcze¶niej plotery atramentowe HP spodziewałem sie prostrzej obsługi, skomplikowane do¶ć menu i bardzo mało informacji na wy¶wietlaczu. Niestety nie mam porównania do epsona A2 ani nie mogę nic powiedzieć o jako¶ci wydruku fotograficznego -- Pozdrawiam JD 84 |
Data: Kwiecien 06 2010 21:03:30 | Temat: Re: Cyfra VS Analog | Autor: Marcin [3M] |
Użytkownik "JD" napisał w Użytkownik "Marcin [3M]" napisał w wiadomo¶ci Mamy w pracy jej poprzednika IPF500, wygl±da identycznie. Jest dziwna w użytkowaniu. Nie używamy do zdjęć ale CADa (w tym kolor) kilka do kilkunastu wydruków na tydzień, czasem tydzień bez wydruków i po roku głowica do wymiany (bez gwarancji już) bo zaschła tak, że się wyczy¶cić sama nie mogła. Ma w ¶rodku pojemnik na tusz nadmiarowy, taki "pampers" jak się zapełnił to na następny czekali¶my kilka dni, bo z półki niedostępny. Robi u nas w zasadzie za ploter i sterownik ma różne funkcje CADowskie, ale znaj±c wcze¶niej plotery atramentowe HP spodziewałem sie prostrzej obsługi, skomplikowane do¶ć menu i bardzo mało informacji na wy¶wietlaczu. Niestety nie mam porównania do epsona A2 ani nie mogę nic powiedzieć o jako¶ci wydruku fotograficznego -- Pozdrawiam JD Dzięki za info. OIMW P5100 to zupełnie inna maszyna. Inne głowice, atrament... Z ciekawo¶ci - czy trzymacie j± zawsze wł±czon±, czy wył±czacie zasilanie? 85 |
Data: Kwiecien 06 2010 13:05:33 | Temat: Re: Cyfra VS Analog | Autor: JD | On 6 Kwi, 21:03, "Marcin [3M]" wrote: Użytkownik "JD" napisał w Wył±czamy Chodzi o codzienne samoczyszczenie? Fakt, przeoczyłem numer 4-ro cyfrowy, ale czy te dwie głowice to dla 12 różnych tuszów, czy 2x6 takich samych dla przyspieszenia wydruku? Nie to żebym Cię próbował zniechęcać, po prostu nasza to tez nie jest produkt z dolnej półki sklepowej, a co nieco rozczarowuje. -- JD 86 |
Data: Kwiecien 06 2010 13:11:31 | Temat: Re: Cyfra VS Analog | Autor: Czornyj | Fakt, przeoczyłem numer 4-ro cyfrowy, W iPF5100 powiedzmy, że temat psucia się głowic jest jako-tako opanowany. Drukara wtr±żala wprawdzie na to konto codziennie pewn± ilo¶ć tuszu, ale w kontek¶cie ceny głowic i nienajlepszych warunków gwarancji jest to ofiara, któr± warto ponie¶ć. 87 |
Data: Kwiecien 06 2010 13:36:31 | Temat: Re: Cyfra VS Analog | Autor: JD | On 6 Kwi, 22:11, Czornyj wrote: > Fakt, przeoczyłem numer 4-ro cyfrowy, To jak tanie s± te głowice w tej drukarce? Procentowo w stosunku do ceny drukarki. W naszej głowica to 20% ceny plujki. 88 |
Data: Kwiecien 06 2010 13:43:49 | Temat: Re: Cyfra VS Analog | Autor: Czornyj | To jak tanie s± te głowice w tej drukarce? Wła¶nie, że s± drogie - drukara przemywa je sobie marnuj±c pewn± ilo¶ć tuszu, ale dzięki temu podobnież się one nie psuj±. 89 |
Data: Kwiecien 06 2010 14:08:36 | Temat: Re: Cyfra VS Analog | Autor: JD | On 6 Kwi, 22:43, Czornyj wrote: > To jak tanie s± te głowice w tej drukarce? podobnież, ta nasza jak stoi cały dzień bezczynnie, to tez ze dwa razy się sama uruchamia do czyszczenia, i mimo to głowica jej padła (znaczy się zatkała) ale nasza to całkowicie inny canon. Chyba nie ma co ci±gn±ć tematu, może mój model jest nieudany. Instrukcję czytałem dokładnie :) JD 90 |
Data: Kwiecien 06 2010 22:54:21 | Temat: Re: Cyfra VS Analog | Autor: Marcin [3M] |
> Fakt, przeoczyłem numer 4-ro cyfrowy, To jak tanie s± te głowice w tej drukarce? W naszej głowica to 20% ceny plujki. Głowice nadal s± nietanie. Tyle, że z nowym FW ipf5100 w/g relacji ¶wiadtów "Łyka" mniej niż 1ml/dobę (co jest rekordem w klasie) i nie klei się (te drukarki maja swoje WIKI). W/g relacji tych samych ¶wiadków IPF powinien pozostawać wł±czony, podobnie zreszt± jak większo¶ć (OIMW) drukarek A3 i większych (W HP nawet dotyczy to 9180/8850), gdyż inaczej prowadzi to do niechybnego zaklejenia dysz. BTW więksi bracia IPF maj± następców (ipf6300) z tuszami Lucia EX3 pokrywaj±cymi 98%... Pantona (domy¶lam się, że bez metalicznych). Zdaje się, że głowice zostały te same. Może zanim się namy¶lę, to pojawi się następca... 91 |
Data: Kwiecien 06 2010 14:39:38 | Temat: Re: Cyfra VS Analog | Autor: JD | On 6 Kwi, 22:54, "Marcin [3M]" wrote: Użytkownik "JD" napisał w KUP -- Pozdrawiam JD 92 |
Data: Kwiecien 06 2010 07:00:13 | Temat: Re: Cyfra VS Analog | Autor: Czornyj | Dzi ki. B d mia na uwadze, cho najbardziej mnie kusi (jako nikoniarz nie Przy b. intensywnej eksploatacji to zdecydowanie najsensowniejszy wybór spo¶ród 17-o calówek. Przy niezbyt intensywnej polecam t± Epsonkę - wyjdzie ze 3x taniej, a zajmie ze 3x mniej miejsca ;) 93 |
Data: Kwiecien 07 2010 01:14:30 | Temat: Re: Cyfra VS Analog | Autor: de Fresz | On 2010-04-06 12:18:55 +0200, "Marcin [3M]" said: w pewnej chwili położyłe¶ lagę na analogowej technologii i poszedłe¶ w onanizm cyfrowy i albo dajesz sobie wciskać ciemnotę przez marketingowców albo celowo wciskasz nam ciemnotę, albo sie samooszukujesz, bo po prostu lubisz mieć najnowszy i najszybszy komputer, lubisz mieć najnowsz± lustrzankę itd... Problem w tym, że Ty od technologii cyfrowej w domu oczekujesz efektów, za które kiedy¶ się wła¶nie buliło w Q-Labach (a i tak nie zawsze dostawało). Te 15 lat temu za takie możliwo¶ci pod strzech± musiałby¶ zapłacić ładne dziesi±t tysięcy (i po¶więcać na to w pip czasu), ale że nikt tego nie robił, to i porównuje się z łatwo¶ci±. Imo miejsca potrzeba bodobn± ilo¶ć. Tyle, że inwestycja w przypadku analogu jest praktycznie jednorazowa. Gdzie daj± chemię za darmo? Tyle, że powtarzalno¶ć i "osi±galno¶ć poż±danego efektu" w zakresie podstawowego procesu negatywowo-pozytywowego jak± można było uzyskać w łazience była do profesjonalnego labu bardzo zbliżona. Tylko je¶li mowa o czarnej-bieli. No to teraz porównaj kolor. Jako¶ć i powtarzalno¶ć i - co przy cyfrze ma szczególne znaczenie - przewidywalno¶ć wyników, jest dużo trudniejsza do uzyskania w procesie cyfrowym. Bzdura, jest dokładnie na odwrót. Przewidywalno¶ć wyników w przypadku kolorowego analoga jest nikła, niezależnie od zainwestowanej kwoty (do większo¶ci rzeczy dochodzi się metod± prób i błędów). Przewidywalno¶ć w cyfrze jest osi±galna finansowo dla szarego człeka (powiedzmy że bardziej Smitha niż Nowaka), bez po¶więcania kilku lat na naukę fachu (co i tak nie każdemu się uda). -- Pozdrawiam de Fresz 94 |
Data: Kwiecien 07 2010 01:59:07 | Temat: Re: Cyfra VS Analog | Autor: Marcin [3M] |
On 2010-04-06 12:18:55 +0200, "Marcin [3M]" said:Przesada. Niskotemperaturowy tetenal wprawdzie do¶ć drogi, ale dawał spore mozliwo¶ci przy pracy w "tutce" Meteor z wałkami 40cm to było jakie¶ 2500zł za używany. Jak trzy magnifaksy. Czy chciałby¶ używan± (5-6-letni±) drukarkę (pytanie retoryczne)? Przesadzasz z tymi cenami. Tam gdzie jest darmowy tusz do drukarek. Chodziło mi o to, że inwestycja w sprzęt ciemniowy była praktycznie "na zawsze". Jobo CPA/CPP, w cenie ¶redniej klasy monitora. Fakt, trochę wolne, ale do¶ć ekonomiczne i kompaktowe. Dla ubogich CPE. Chyba nie o tym samym mówimy. Ja za przewidywalno¶ć uważam to, jaki wynik ostateczny otrzymam i zaakceptuję. W ciemni mam to "w standardzie". Oceniaj±c wydruki robione przez siebie na zasadzie takiej jak w ciemni, robi±c próbki i dokonuj±c korekt jestem w komicznej sytuacji, bo... spada szybko¶ć pracy. Niestety, odbitke można oceniać po jakich¶ 30 minutach od wydrukowania. To niestety wolniej niż RA4 z suszeniem :). Zlecaj±c-zarówno odbitki cyfrowe jak i analogowe "na zewn±trz" najczę¶ciej muszę się godzić na to, co dostanę - chyba, że mam możliwo¶ć kalibracji swojego stanowiska i korzystania z kalibrowanej maszyny w labie (w przypadku cyfry), lub wielogodzinnej pracy z laborantem (w przypadku filmu). "Tak też może być" do mnie nie do końca przemawia. A swoj± drog±, nigdzie nie spotkałem się z propozycja pracy "w cyfrze" na zasadzie identycznej jak w ciemni.
95 |
Data: Kwiecien 06 2010 10:25:58 | Temat: Re: Cyfra VS Analog | Autor: bofh@nano.pl | Marcin [3M] wrote: Tymczasem od ca. 2005 nabyłem 4 DSLR (i w koĹ„cu jestem prawie zadowolony To po co korzystasz z cyfrowych aparatów? Drogie,nie jesteĹ› zadowolony z efektów. Po co siÄ™ tak mÄ™czysz? wer 96 |
Data: Kwiecien 06 2010 12:22:41 | Temat: Re: Cyfra VS Analog | Autor: Marcin [3M] |
Marcin [3M] wrote: Bo póki co nie jest to zakazane, to raz. Bo analogiem za... nieważne, takim co go mam, mogÄ™ zrobić pracÄ™ do której musiałbym zaprzÄ…c sprzÄ™t za ca 20000Euro. Nawet pracujÄ…c za stawkÄ™ równÄ… wynajÄ™ciu takiego sprzÄ™tu cyfrowego, mogÄ™ mówić o bardzo godziwym zarobku. To dwa. 97 |
Data: Kwiecien 06 2010 17:08:41 | Temat: Re: Cyfra VS Analog | Autor: Gotfryd Smolik news | On Tue, 6 Apr 2010, Marcin [3M] wrote: Użytkownik napisał Zgubiłem się. Argumentujesz tak, jakby¶ chciał wykazać dlaczego używasz filmu. A poprzednik pytał po co narzekasz ze cyfra jest dla Ciebie niewygodna :) pzdr, Gotfryd 98 |
Data: Kwiecien 06 2010 17:55:23 | Temat: Re: Cyfra VS Analog | Autor: Marcin [3M] |
On Tue, 6 Apr 2010, Marcin [3M] wrote:Jak to czytam, to też widzę, że się pogubiłem :) Żeby było jasne - nie neguję zalet cyfry. Tylko twierdzę, iż jest ona pozornie tania. A raczej że analog pozornie droższy od cyfry. I że s± sytuacje, w których aparat cyfrowy ma sporo do odrobienia - choć mniej niż np. 5 lat temu. 99 |
Data: Kwiecien 07 2010 00:55:47 | Temat: Re: Cyfra VS Analog | Autor: de Fresz | On 2010-04-05 11:53:34 +0200, "Marcin [3M]" said: W życiu nie wydawałem tyle na sprzęt, materiały i obróbkę, ile wydaję teraz, aby utrzymać cały "park" w jako-takiej sprawno¶ci i aktualno¶ci. Proszę więc, aby rachunek kosztów wykonywać w miarę uczciwie. To jeszcze napisz ile wydałe¶ te 10-15 lat temu na powiększalnik do koloru i przyzwoite maszyny do wołania C41/RA4. -- Pozdrawiam de Fresz 100 |
Data: Kwiecien 07 2010 02:02:57 | Temat: Re: Cyfra VS Analog | Autor: Marcin [3M] |
On 2010-04-05 11:53:34 +0200, "Marcin [3M]" said:.. Krótko: Magnifax 700zł, szkło 300, używany "Meteor" 2500. Sprzęt ciemniowy można było do¶ć łatwo i tanio nabyć, i nie wi±zało się to z dużym ryzykiem. Z monitorem/drukark± dobrej jako¶ci raczej tak nie jest. 101 |
Data: Kwiecien 08 2010 08:08:02 | Temat: Re: Cyfra VS Analog | Autor: Marx | W dniu 2010-04-07 02:02, Marcin [3M] pisze: Sprzęt ciemniowy można było do¶ć łatwo i tanio nabyć, i nie wi±zało siębilet autobusowy jest tanszy od kupna wlasnego samochodu, jak myslisz czemu nie wszyscy jezdza autobusem? Fotografia to tylko jedno z milionow zastosowan komputera, malo kto kupuje komputer tylko do fotografii Marx 102 |
Data: Kwiecien 08 2010 09:47:31 | Temat: Re: Cyfra VS Analog | Autor: Marcin [3M] |
W dniu 2010-04-07 02:02, Marcin [3M] pisze: Bo uwielbiaj± szukać i płacić za miejsce do zaparkowania. Ja np. jak mam cos do "załatwienia" w centrum mojego grodu często wybieram komunikacje miejsk±. Mam szybciej i bez problemów. Fotografia to tylko jedno z milionow zastosowan komputera, malo kto kupuje komputer tylko do fotografii Masz rację. Tylko, że pomijaj±c fanatyków gier i może tych co robi± jakies specyficzne zabawy, wiekszo¶ci wystarcza nieco ponad wydajno¶ci Atom-a. Ja na nowy komputer wydam kasę, bo z jakiego¶ powodu wywołanie RAW-a w moim C2D zajmuje kilka sekund (to samo procesor aparatu robi z szybko¶ci± 8 klatek na sekundę). Marx 103 |
Data: Kwiecien 08 2010 11:28:27 | Temat: Re: Cyfra VS Analog | Autor: | W po¶cie Masz rację. Tylko, że pomijaj±c fanatyków gier i może tych co robi± jakies Ale czemu ponad? Mój netbook z organoleptycznych porównań z komputerami w laboratoriach na uczelnii wychodził jako szybszy. A Visual Studio lekkie nie jest, większo¶ć ludzi pracuje jednak na mniej wymagaj±cym sofcie. Ja na nowy komputer wydam kasę, bo z jakiego¶ powodu wywołanie RAW-a w moim Różnica tkwi w uniwersalno¶ci. Nie do¶ć, że na C2D tego RAW-a wywołujesz bardziej adaptowalnymi algorytmami, to jeszcze działa to pod kontrol± wielozadaniowego systemu operacyjnego. -- Ostatnio na http://blog.lrem.net/ wymajaczyłem: A o ACTA cichutko Będę magistrem ekonomii według Google Ilo¶ć spamu na niezabezpieczonym Tracu. 104 |
Data: Kwiecien 09 2010 11:03:48 | Temat: Re: Cyfra VS Analog | Autor: bofh@nano.pl | Marcin [3M] wrote:
No wiesz, krawiec szyje garnitur dwa dni, Chińczycy szyj± 5 garniturów dziennie. S± różne algorytmy wywoływania RAW, w aparatach używane s± te najszybsze. W komputerze wybierasz algorytm generuj±cy zdjęcia jak najlepszej jako¶ci. wer 105 |
Data: Kwiecien 09 2010 17:31:57 | Temat: Re: Cyfra VS Analog | Autor: Marek Wyszomirski | napisał: > Jpg-i w aparacie też generowane s± na ogół bardzo dobrym algorytmem. Przyczyna, ze generowane s± tak szybko leży gdzie indziej. Komputer domowy jest urz±dzeniem uniwersalnym przeznaczonym do rozwi±zywania szerokiej gamy problemów. Do tego procesor musi zapewnić wygodn± (i w miarę idiotoodporn±) komunikację z użytkownikiem - to też chłonie moc obliczeniow±. Procesor w aparacie ma architekurę zoptymalizowan± do rozwi±zania konkretnego zadania - to powoduje, ze mimo ogólnie znacznei mniejszej mocy obliczeniowej może to zadanie wykonywać znacznie szybciej. -- Pozdrawiam! Marek Wyszomirski 106 |
Data: Kwiecien 08 2010 10:10:51 | Temat: Re: Cyfra VS Analog | Autor: Jan Rudziński |
Fotografia to tylko jedno z milionow zastosowan komputera, malo kto kupuje komputer tylko do fotografii Zgadza się, jednak z drugiej strony mój obecny, przestarzały komputer i monitor z 2001 roku wystarczaj± mi do 99% potrzeb. (Monitor lcd miał raz wymieniane ¶wietlówki i dalej ci±gnie). Paru rzeczy działa trochę za wolno, ale jedynie obróbka RAWów jest na nich niemożliwa. Komputer z wyprzedaży za 1000 zł załatwiłby wszystkie niedogodno¶ci oprócz "fotograficznych", więc jak kupię, to co¶ znacznie droższego. I nowy monitor za co najmniej 2 kzł, a nie za 800 zł... -- Pozdrowienia Janek (sygnaturka zastępcza) 107 |
Data: Kwiecien 09 2010 09:06:11 | Temat: Re: Cyfra VS Analog | Autor: Marx | kupilem EIZO za 400zl poleasingowy. Ostatnio zrobilem upgrade procesora na e5200 (doplacilem 100zl). Komputer trzeba unowoczesniac, bo niestety potrzeby sa coraz wieksze. I nie zgadzam sie ze wystarczy staruszek sprzed piecu lat - wspolczesne strony sa pelne flash, ktory potrafi niezle zajechac procesor. RAWy coraz wieksze. Filmy HD to terazniejszosc. 108 |
Data: Kwiecien 10 2010 13:18:43 | Temat: Re: Cyfra VS Analog | Autor: dominik | On 2010-04-09 09:06, Marx wrote: kupilem EIZO za 400zl poleasingowy. Ostatnio zrobilem upgrade procesora Po pierwsze nie rozmawiamy ani o grach, ani o innych zastosowaniach jak właĹ›nie flash i wybajerowane strony www. Mało kto użyje komputera stricte fotograficznie, a nie sprawdzi poczty, oglÄ…dnie strony czy bÄ™dzie paplał na jakimĹ› IM. Po drugie: zawuważ, że zmienia siÄ™ podejĹ›cie użytkowników - dzisiaj wielu otwiera po kilkadziesiÄ…t stron w kartach, masÄ™ programów i gdy każdy zżera trochÄ™ zasobów wymienia siÄ™ komputer. I po trzecie - nawet starszy piÄ™cioletni komputer da sobie Ĺ›wietnie radÄ™ w wiÄ™kszoĹ›ci zastosowaĹ„. Chodziło o to, że cena takiego sprzÄ™tu jest bardzo niska w stosunku do aktualnych komputerów, a możliwoĹ›ci nie tak znów złe. RAWy coraz wieksze. Filmy HD to terazniejszosc. RozsÄ…dne wywoływaczki nie pracujÄ… na pełnowymiarowych plikach. Dodatkowo dzielÄ… sobie priorytety zadaĹ„ i sprawnie nimi manipulujÄ…. Ostatecznie nie jest tak Ľle. Taki bibble np: + po wejĹ›ciu do katalogu wczytuje podglÄ…dy wszystkich plików (w tle) + po klikniÄ™ciu na dany plik jeĹ›li nie ma podglÄ…du wczytywany jest pierwszy + po przewiniÄ™ciu listy plików do miejsca, gdzie nie ma podglÄ…dów - to miejsce dostaje wiÄ™kszy priorytet w zadaniach + już na edycji zdjÄ™cia - pracuje siÄ™ na zmniejszonym obrazu, w razie potrzeby (zoom) wymieniany jest podglÄ…d na bardziej szczegółówy, ale wykadrowany + na sam koniec plik lÄ…duje w kolejce do przetwarzania z niskim priorytetem - można edytować dalej zapominajÄ…c, że coĹ› siÄ™ już liczy O owszem mam szybki komputer, ale mam też małego netbooka i z góry spisywałem go na straty w tym zakresie - że za wolny, że nie da sobie rady, że jeden nisko taktowany rdzeĹ„ i mało pamiÄ™ci. PodłÄ…czyłem go do monitora zewnÄ™trznego i wywołałem kilka plików 24Mpix i szybko okazało siÄ™ że byłem w błÄ™dzie: + różnica w odczuciach przy pracy nad plikiem jest niewielka - owszem pewne operacje robione sÄ… wolniej i dla przyzwyczajonej do szybkiego osoby to widać, ale te kluczowe z najwyższym priorytetem wykonujÄ… siÄ™ błyskawicznie (np zmiana parametrów zdjÄ™cia, jedyna róznica była przy optymalizacji odszumiania, ale wciÄ…ż było to może jedynie z pół sekundy dłużej) + praca z interfejsem identyczna - po prostu podłÄ…czyłem zewnÄ™trzny LCD z 1920x1200, wiÄ™c podglÄ…dy i całe okno aplikacji było takie samo. KtoĹ› mógłby zarzucić, że na małym mniejszy widok i mniej do liczenia - to prawda, ale na 1024x600 ciÄ™żko cokolwiek zrobić sensownego. + wywoływanie plików z kolejki - to trwa o wiele dłużej i tutaj różnica jest znaczna. Szczęśliwie pojedyncze pliki można spokojnie wyczekać, przy kilkudziesiÄ™ciu plikach trzeba już zostawić na chwilÄ™ komputer. W tym czasie można ustawiać parametry dla kolejnej kolejki lub pisać sobie maile, gadać na im czy oglÄ…dać nieskomplikowane strony W sumie jak wspominałem ogromnie miło zaskoczyłem siÄ™ pracÄ… z bibble na netbooku - jest nieĽle i jak widać nie trzeba potÄ™żnej machiny do tego by wywołac kilka rawów :) Co do video - nie znam siÄ™, ale podobnie musi pracować na podglÄ…dach, zawierać optymalizacje. Potem liczenie i tak bÄ™dzie trwać długo i tu owszem szybkoć komputera siÄ™ przyda. Amatorsko jednak nie ma co płakać, zawodowcy pewnie i tak nie bÄ™dÄ… oszczÄ™dzać. Najfajniejsze jest to ze madrze wybierajac podzespoly komputera masz No nie zawsze - czÄ™sto zmieniajÄ… siÄ™ podstawki, sloty i technologie. Ile to było różnych już na przestrzeni lat? Rozwój ma swojÄ… cenÄ™ czasem i tego nie da siÄ™ uniknąć, dla mnie to zrozumiałe. Jednak kupujÄ…c komputer spodziewam siÄ™, że niekoniecznie za kilka lat bÄ™dzie możliwoć jego upgrade. Ale jesli ktos uzywa komputera wylacznie do foto, i moze do gmail, to No właĹ›nie nieprawda - nie tak znów strasznie Ľle o ile ktoĹ› rozsÄ…dnie z komputera korzysta i jest cierpliwy. -- _[_]_ (") dominik, gg:919564 `-- ( : )-- ' http://www.dominik.net.pl ( : ) ""`-...-'"" jgs 109 |
Data: Kwiecien 10 2010 14:55:48 | Temat: Re: Cyfra VS Analog | Autor: | W po¶cie O owszem mam szybki komputer, ale mam też małego netbooka i z góry Masz netbooka z DVI, czy też ogromn± tolerancję na artefakty (w tym szczególnie nieostro¶ć)? -- Ostatnio na http://blog.lrem.net/ wymajaczyłem: A o ACTA cichutko Będę magistrem ekonomii według Google Ilo¶ć spamu na niezabezpieczonym Tracu. 110 |
Data: Kwiecien 10 2010 17:08:16 | Temat: Re: Cyfra VS Analog | Autor: Andrzej Libiszewski | Dnia 10 Apr 2010 14:55:48 GMT, napisał(a): W poĹ›cie Nie wszystkie wykazujÄ… nieostroć na analogowym łÄ…czu, poza tym sÄ… netbooki z HDMI. -- Andrzej Libiszewski; JID: andrea/at/jabster.pl, GG: 5289118 "Dar jest błogosławieĹ„stwem ofiarodawcy" 111 |
Data: Kwiecien 10 2010 18:19:06 | Temat: Re: Cyfra VS Analog | Autor: dominik | On 2010-04-10 16:55, wrote: + praca z interfejsem identyczna - po prostu podłÄ…czyłem zewnÄ™trzny LCD zMasz netbooka z DVI, A widziałeĹ› takiego z DVI? Taki port w tak małym komputerze nie ma sensu, nowe owszem majÄ… hdmi lub dp i te już sÄ… ok. czy też ogromnÄ… tolerancjÄ™ na artefakty (w tym Nie idĽmy w stronÄ™ absurdów, bo zaraz dojdziemy do przekonania, że dawniej na CRT z wtyczkÄ… vga nie dało siÄ™ czegokolwiek oglÄ…dać :-) Na ostroć przy 60Hz nie narzekałem. WpatrujÄ…c siÄ™ był niewielki szum, ale kolory i reszta całkiem ok. PodłÄ…czałem bardzo krótkim, a pancernym kabelkiem dvi z przejĹ›ciówkÄ… na vga. Owszem - na crt wraz z nawet niezłÄ… kartÄ… graficznÄ… (matrox parhelia) ostroć leciała ogromnie głównie po zwiÄ™kszeniu rozdzielczoĹ›ci/czÄ™stotliwoĹ›ci. OsobiĹ›cie za optimum przy tej karcie i crt 24 calowym uznawałem 1820x1440 (czy jakoĹ› tak) przy 90Hz. Przy 60Hz całkiem ostro to było nawet przy 2048x1536, ale wiadomo - migało to ogromnie. -- _[_]_ (") dominik, gg:919564 `-- ( : )-- ' http://www.dominik.net.pl ( : ) ""`-...-'"" jgs 112 |
Data: Kwiecien 10 2010 18:24:01 | Temat: Re: Cyfra VS Analog | Autor: Andrzej Libiszewski | Dnia Sat, 10 Apr 2010 18:19:06 +0200, dominik napisał(a): On 2010-04-10 16:55, wrote: To nie jest absurd, jakoć samych wyjć DSUB czasem woła o pomstÄ™... -- Andrzej Libiszewski; JID: andrea/at/jabster.pl, GG: 5289118 "Krocz naprzód, mÄ™żny Ĺ›wiatłoĹ›ci synu A te sedesy w kolorze jaĹ›minu SkÄ…panego w bladej poĹ›wiacie miesiÄ…ca Znajdziesz tam, kÄ™dy wiedzie strzała gorejÄ…ca!" 113 |
Data: Kwiecien 10 2010 16:35:19 | Temat: Re: Cyfra VS Analog | Autor: | W po¶cie czy też ogromn± tolerancję na artefakty (w tym Dla przykładu ja jeszcze nie widziałem komputera przeno¶nego daj±cego obraz dobrej jako¶ci na wyj¶ciu analogowym przy rozdzielczo¶ci powyżej 1024x768... -- Ostatnio na http://blog.lrem.net/ wymajaczyłem: A o ACTA cichutko Będę magistrem ekonomii według Google Ilo¶ć spamu na niezabezpieczonym Tracu. 114 |
Data: Kwiecien 10 2010 19:10:51 | Temat: Re: Cyfra VS Analog | Autor: dominik | On 2010-04-10 18:35, wrote: To nie jest absurd, jakoć samych wyjć DSUB czasem woła o pomstÄ™...Dla przykładu ja jeszcze nie widziałem komputera przenoĹ›nego Specjalnie dla was sprawdziłem to na swoim asusie eee 901. Ostroć jest jak dla mnie bez różnicy w stosunku do hdmi, sprawdzałem na lagom przy testach na inwersje pikseli. Przy braku tak pstrokatych wzorków (na których wychodzÄ… problemy z zegarem i fazÄ…) obraz jest nie do odróżnienia. Sprawdziłem też kilka zdjęć z mniej lub bardziej kontrastowymi elementami i wciÄ…ż wyraĽnej różnicy nie ma. Przy okazji mile mnie zaskoczyło to, że najnowszy bios + sterownik był w stanie wyciÄ…gnąć również 1024x600 + 1920x1200 => kiedyĹ› pamiÄ™tam, że krzyczało mi komunikatami, że tak dobrze to to nie ma i przy dwóch monitorach to do 1440x900 czy jakoĹ› tak. WÄ…tpiÄ™, że ten asus jest jakimĹ› wyjÄ…tkiem, raczej pomyĹ›lcie czy problem nie tkwi napewno w badziewiastych kabelkach video, bo może właĹ›nie tak jest i dlatego macie słabe wyniki. Byćmoże mój monitor coĹ› dodaje od siebie jeszcze - ale tego niestety nie wiem i siÄ™ nie dowiem. W każdym razie netbooka po tym teĹ›cie zaczÄ…łem traktować jako całkiem użyteczny komputerek w zastÄ™pstwo. -- _[_]_ (") dominik, gg:919564 `-- ( : )-- ' http://www.dominik.net.pl ( : ) ""`-...-'"" jgs 115 |
Data: Kwiecien 13 2010 09:03:02 | Temat: Re: Cyfra VS Analog | Autor: Marek Dyjor | Użytkownik wrote: W po¶cie dominik nabazgrał: to jak ty biedaku pracowałe¶ na analogach, które s± nieostre z natury. Pamietam jak zrobiłem pierwsz± stronę WWW na LCD i okazało sie że te małe literki co je doskonale widać był na moim laptopie s± kompletnei nie czytelne na jakimkolwiek CRT :) i o jakich straszliwych artefaktach mówisz? 116 |
Data: Kwiecien 15 2010 09:36:12 | Temat: Re: Cyfra VS Analog | Autor: Dariusz Zygmunt | W wtorek, 13 kwietnia 2010 09:03, Marek Dyjor wyraził następujac± opinię: to jak ty biedaku pracowałe¶ na analogach, które s± nieostre z natury. Choćby wła¶nie o małych literach którym antyaliasing dorabia paskudne artefakty a bez antyaliasingu wygl±daj± jak semacode :-) Jedynym wytłumaczeniem efektu aż tak paskudnej nieostro¶ci o jakiej piszesz jest to że CRT ustawiałe¶ w rozdzielczo¶ć wyższ± niż natywna, ale ustaw tak LCD i wtedy porównaj :-) Z pozdrowieniami Dariusz Zygmunt -- 53°20'41,8"N 15°02'19,9"E 117 |
Data: Kwiecien 15 2010 21:54:54 | Temat: Re: Cyfra VS Analog | Autor: Janko Muzykant | Dariusz Zygmunt pisze: Jedynym wytłumaczeniem efektu aż tak paskudnej nieostro¶ci o jakiej piszesz jest to że CRT ustawiałe¶ w rozdzielczo¶ć wyższ± niż natywna He, ale crt takiej nie ma :) -- pozdrawia Adam różne takie tam: www.smialek.prv.pl /amerykańscy naukowcy odkryli, że praca jest męcz±ca/ 118 |
Data: Kwiecien 16 2010 02:03:12 | Temat: Re: Cyfra VS Analog | Autor: Dariusz Zygmunt | W czwartek, 15 kwietnia 2010 21:54, Janko Muzykant wyraził następujac± Dariusz Zygmunt pisze: Jedynym wytłumaczeniem efektu aż tak paskudnej nieostro¶ci o jakiejHe, ale crt takiej nie ma :) Jest rozdzielczo¶ć zalecana przez producenta zwi±zana z wielko¶ci± "plamki" i wystarczy jej nie przekraczać aby obraz był wystarczaj±co ostry :-) Z pozdrowieniami Dariusz Zygmunt -- 53°20'41,8"N 15°02'19,9"E 119 |
Data: Kwiecien 16 2010 09:07:12 | Temat: Re: Cyfra VS Analog | Autor: Jan Rudziński |
Jedynym wytłumaczeniem efektu aż tak paskudnej nieostro¶ci o jakiej piszesz jest to że CRT ustawiałe¶ w rozdzielczo¶ć wyższ± niż natywna Monochromatyczne nie, ale kolorowe kineskopy maj± maskę projektowan± w zasadzie dla jednej konkretnej rozdzielczo¶ci... -- Pozdrowienia Janek (sygnaturka zastępcza) 120 |
Data: Kwiecien 16 2010 09:19:20 | Temat: Re: Cyfra VS Analog | Autor: Janko Muzykant | Jan Rudziński pisze: He, ale crt takiej nie ma :) Czysta teoria, musiałaby zaj¶ć zbieżno¶ć z dokładno¶ci± do ułamka piksela, a co¶ takiego nie zachodzi. W praktyce zawsze crt ''całkuje'' obraz i dlatego po przej¶ciu na lcd niejeden doznał szoku z przeostrzeniem materiału. -- pozdrawia Adam różne takie tam: www.smialek.prv.pl /''m'' jak megalomania/ 121 |
Data: Kwiecien 10 2010 20:51:49 | Temat: Re: Cyfra VS Analog | Autor: JA | On 2010-04-09 09:06:11 +0200, Marx said: wspolczesne strony sa pelne flash, ktory potrafi niezle zajechac procesor. Eee tam. To się może bardzo szybko zmienić i z flasha nic nie zostanie. -- Nie odpowiadam na tre¶ci nad cytatem Pozdrawiam JA www.skanowanie-35mm.pl 122 |
Data: Kwiecien 10 2010 21:08:12 | Temat: Re: Cyfra VS Analog | Autor: Andrzej Libiszewski | Dnia Sat, 10 Apr 2010 20:51:49 +0200, JA napisał(a): On 2010-04-09 09:06:11 +0200, Marx said: Nawet siÄ™ na to zanosi ;) -- Andrzej Libiszewski; JID: andrea/at/jabster.pl, GG: 5289118 "A cóż można polepszyć w tak doskonałym programie jak iTunes?" Alvy Singer 123 |
Data: Kwiecien 10 2010 22:35:54 | Temat: Re: Cyfra VS Analog | Autor: JA | On 2010-04-10 21:08:12 +0200, Andrzej Libiszewski said: Eee tam. To się może bardzo szybko zmienić i z flasha nic nie zostanie. Dlatego o tym piszę :) -- Nie odpowiadam na tre¶ci nad cytatem Pozdrawiam JA www.skanowanie-35mm.pl 124 |
Data: Kwiecien 12 2010 10:18:29 | Temat: Re: Cyfra VS Analog | Autor: Marx | W dniu 2010-04-10 22:35, JA pisze: On 2010-04-10 21:08:12 +0200, Andrzej Libiszewski |