Grupy dyskusyjne » Czas rozpędzania 0-100 km/h

Czas rozpędzania 0-100 km/h

2	Data: Listopad 25 2008 09:26:17
Temat: Re: Czas rozpędzania 0-100 km/h
Autor: Mirek Ziółek
Użytkownik "Jacek" napisał w wiadomości Ktoś wie, jak się mierzy czas rozpędzania od 0-100 km/h? (tylko nie piszcie, że budzikiem, albo stoperem ;-) Głównie chodzi mi o to, jakie ma być obciążenie auta w czasie pomiaru. Sam kierowca? 2 osoby? W pełni obciążone? Ewentualnie jakieś inne warunki pomiaru. nie wiem jak to jest teraz, kiedys slyszalem o 2 osoby,pelny bak. Teraz producenci chyba szukaja sztuczek przy pomiarze przyspieszenia, spalania itp. Wazne aby wypasc te 0,5l mniej niz konkurencja,to ze fizycznie jest ciezko osiagnac takie parametry jak w folderach reklamowych to juz inna bajka,problem klienta ;) Pozdr Mirek
3	Data: Listopad 25 2008 09:38:21
Temat: Re: Czas rozpędzania 0-100 km/h
Autor: Jacek
no właśnie. Mój bolid rozpędza się z 2 osobami na pokładzie do setki 11 sekund (wg poducenta 10). Z pełnym obciążeniem nie próbowałem, ale z pewnością znacznie dłużej. Jacek
4	Data: Listopad 25 2008 10:15:12
Temat: Re: Czas rozpędzania 0-100 km/h
Autor: LukaszS
Wazne aby wypasc te 0,5l mniej niz konkurencja,to ze fizycznie jest ciezko osiagnac takie parametry jak w folderach reklamowych to juz inna bajka,problem klienta ;) Chyba najwyższy czas zacząc reklamować auta u dealerów na podstawie zwykłych przepisów konsumenckich ("produkt niezgodny z umową"). Nie wiem, czemu się tego nie praktykuje. Kupujesz auto, jeździsz tydzień, stwierdzasz, że nie spełnia parametrów z oferty, oddajesz dealerowi i niech on się martwi, bo to w rzeczywistości jego problem, żeby udowodnić, że tak nie jest. http://www.federacja-konsumentow.org.pl -- Lukasz
5	Data: Listopad 25 2008 10:28:18
Temat: Re: Czas rozpędzania 0-100 km/h
Autor: kamil d
LukaszS pisze: Chyba najwyższy czas zacząc reklamować auta u dealerów na podstawie zwykłych przepisów konsumenckich ("produkt niezgodny z umową"). W umowie są wpisane osiągi? wiem, czemu się tego nie praktykuje. Kupujesz auto, jeździsz tydzień, stwierdzasz, że nie spełnia parametrów z oferty, oddajesz dealerowi i niech on się martwi, bo to w rzeczywistości jego problem, żeby udowodnić, że tak nie jest. Zawsze jest * że folder nie stanowi oferty handlowej czy jakoś tak. Ostatnio wszedł jakiś przepis o nieuczciwej reklamie, może prędzej pod to dało by się podciągnąć fantazje z folderów. -- kamil d red 206 mysłowice
6	Data: Listopad 25 2008 10:41:18
Temat: Re: Czas rozpędzania 0-100 km/h
Autor: LukaszS
W umowie są wpisane osiągi? A jak kupujesz radio, to na paragonie masz jego możliwości? Nie. Masz je właśnie w ofercie. Zawsze jest * że folder nie stanowi oferty handlowej czy jakoś tak. Każdy może sobie napisać, że czarne jest czarne, a białe jest białe: http://transformacje.pl/documents/3-4-2006/machnikowski.pdf Nasze prawo tego nie precyzuje, ale można się powołać na prawo EU. -- Lukasz
7	Data: Listopad 26 2008 12:59:56
Temat: Re: Czas rozpędzania 0-100 km/h
Autor: J.F.
Użytkownik "LukaszS" napisał w wiadomości Wazne aby wypasc te 0,5l mniej niz konkurencja,to ze fizycznie jest ciezko osiagnac takie parametry jak w folderach reklamowych to juz inna bajka,problem klienta ;) Chyba najwyższy czas zacząc reklamować auta u dealerów na podstawie zwykłych przepisów konsumenckich ("produkt niezgodny z umową"). Nie wiem, czemu się tego nie praktykuje. Kupujesz auto, jeździsz tydzień, stwierdzasz, że nie spełnia parametrów z oferty, oddajesz dealerowi i niech on się martwi, bo to w rzeczywistości jego problem, żeby udowodnić, że tak nie jest. Latwo napisac, trudniej zmierzyc czas rozpedzania 0-100, czy np spalanie. A nawet jak jakos zmierzysz, to i tak wracamy do poczatku - czy pomiar byl zgodny z norma ISO-EN ... J.
8	Data: Listopad 25 2008 10:24:21
Temat: Re: Czas rozpędzania 0-100 km/h
Autor: Gabriel'Varius'
Wazne aby wypasc te 0,5l mniej niz konkurencja,to ze fizycznie jest ciezko osiagnac takie parametry jak w folderach reklamowych to juz inna bajka,problem klienta ;) Najczęściej na folderach reklamowych jest * a pod nia dopisek "iz zawarte w folderze dane oraz ceny nie stanowia ofery w rozumieniu przepisow KC oraz ze dame techniczne i wyposazenie auta moze sie roznic od prezentowanego w broszurce" pozdrawiam -- -- -- -- -- -- > www.varius.jawnet.pl/fotki <-- -- -- -- -- Mówić prawdę i umieć prawdą żyć - oto rzecz wielkiej wagi. Oskar Wilde
9	Data: Listopad 25 2008 10:19:04
Temat: Re: Czas rozpędzania 0-100 km/h
Autor: Kuba (aka cita)
Jacek wrote: Ktoś wie, jak się mierzy czas rozpędzania od 0-100 km/h? (tylko nie piszcie, że budzikiem, albo stoperem ;-) Głównie chodzi mi o to, jakie ma być obciążenie auta w czasie pomiaru. Sam kierowca? 2 osoby? W pełni obciążone? Ewentualnie jakieś inne warunki pomiaru. Jacek Google - hasło "gmeter" Tak dla przykładu. -- Pozdrawiam Kuba (aka cita) gg:1461968 www.autoeden.com.pl www.cita.pl
10	Data: Listopad 25 2008 10:32:29
Temat: Re: Czas rozpędzania 0-100 km/h
Autor: LukaszS
Google - hasło "gmeter" Tak dla przykładu. Strzelasz z armaty do muchy. G-meter mierzy chwilowe przyspieszenie. A to się ma nijak przy mierzeniu przyspieszenia 0-100. w tym czasie G zmienia się jak w kalejdoskopie. Musiałbyś uśredniać wyniki, zadbać o start/stop w odpowiednim momencie. A tyutaj chodzi o zmierzenie średniego przyspieszenia. Dlaczego nie stoperem? Zbyt mało skomplikowane? Mierzysz czas przejazdu z licznikową prędkością 100km/h miedzy słupkami kilometrowymi. Obliczasz poprawkę na licznik. Z obliczeń wychodzi np. że musisz osiągnąc licznikowe np. 107km/h. Dla sprawdzenia robisz to samo jadąc 107, żeby sprawdzić obliczenia. Później startujesz i liczysz czas do osiągnięcia licznikowych 107km/h. Po jaką cholerę kupować dodatkowe urządzenie? -- Lukasz
11	Data: Listopad 25 2008 09:41:22
Temat: Re: Czas rozpędzania 0-100 km/h
Autor: kamil
"LukaszS" wrote in message Google - hasło "gmeter" Tak dla przykładu. Strzelasz z armaty do muchy. G-meter mierzy chwilowe przyspieszenie. A to się ma nijak przy mierzeniu przyspieszenia 0-100. w tym czasie G zmienia się jak w kalejdoskopie. Musiałbyś uśredniać wyniki, zadbać o start/stop w odpowiednim momencie. A tyutaj chodzi o zmierzenie średniego przyspieszenia. Dlaczego nie stoperem? Zbyt mało skomplikowane? Ale w czym problem? http://www.gtechpro.com/ Kupilem za cene kilku piw na aukcji. Mierzysz czas przejazdu z licznikową prędkością 100km/h miedzy słupkami kilometrowymi. Obliczasz poprawkę na licznik. Z obliczeń wychodzi np. że musisz osiągnąc licznikowe np. 107km/h. Dla sprawdzenia robisz to samo jadąc 107, żeby sprawdzić obliczenia. Później startujesz i liczysz czas do osiągnięcia licznikowych 107km/h. Po jaką cholerę kupować dodatkowe urządzenie? I mierzysz to stoperem z komunii, z czasem reakcji od "juz" do wcisniecia przycisku przez pasazera po pol sekundy na starcie i po osiagnieciu licznikowej predkosci, gapiac sie przy tym na predkosciomierz zamiast droge? Pozdrawiam Kamil
12	Data: Listopad 28 2008 10:09:52
Temat: Re: Czas rozpędzania 0-100 km/h
Autor: Marcin "Kenickie" Mydlak
kamil pisze: "LukaszS" wrote in message Google - hasło "gmeter" Tak dla przykładu. Strzelasz z armaty do muchy. G-meter mierzy chwilowe przyspieszenie. A to się ma nijak przy mierzeniu przyspieszenia 0-100. w tym czasie G zmienia się jak w kalejdoskopie. Musiałbyś uśredniać wyniki, zadbać o start/stop w odpowiednim momencie. A tyutaj chodzi o zmierzenie średniego przyspieszenia. Dlaczego nie stoperem? Zbyt mało skomplikowane? Ale w czym problem? http://www.gtechpro.com/ Kupilem za cene kilku piw na aukcji. Pytanie tylko, czy za tę cenę to nie jest złom. To urządzenie b.łatwo można popsuć, znaczy rozkalibrować. Takie na allegro są właśnie bardzo tanie, ale użytkownik dotychczasowy nie powie Ci "a spadł mi kilka razy z rąk na beton, a i w aucie odpadł też od szyby, spadając na podłogę.", lecz "kupiłem sobie nowszy model, więc ten mi niepotrzebny.". -- Marcin "Kenickie" Mydlak [WRC] Biały Pug 306 1.4 + LPG z bombką pod autem ;) President JFK RS39 + ML 145 GG: 291246 ; kenickie<at>box43<kropek>pl; skype: kenickie_pl
13	Data: Listopad 25 2008 10:44:07
Temat: Re: Czas rozpędzania 0-100 km/h
Autor: Kuba (aka cita)
LukaszS wrote: Mierzysz czas przejazdu z licznikową prędkością 100km/h miedzy słupkami kilometrowymi. Obliczasz poprawkę na licznik. Z obliczeń wychodzi np. że musisz osiągnąc licznikowe np. 107km/h. Dla sprawdzenia robisz to samo jadąc 107, żeby sprawdzić obliczenia. Później startujesz i liczysz czas do osiągnięcia licznikowych 107km/h. Po jaką cholerę kupować dodatkowe urządzenie? Stary - policz ile metrow przejeżdzasz w ciągu sekundy przy 100km/h Teraz weź pod uwage bezwładnośc swoich zmysłów i narządów ruchu. Jak niby chcesz ocenić kiedy przejeżdzasz koło słupka oraz skąd masz wiedziec, ze akurat słupek jest tam gdzie powinien być. Już dokladniejsza będzie (dobra) nawigacja. -- Pozdrawiam Kuba (aka cita) gg:1461968 www.autoeden.com.pl www.cita.pl
14	Data: Listopad 25 2008 09:59:23
Temat: Re: Czas rozpędzania 0-100 km/h
Autor: kamil
"arek.pp" wrote in message W dwie osoby na pokładzie zwykłym stoperem bardzo dokładnie zmierzymy przyspieszenie auta. Do 100 km/h, do 110 km/h itd. Jeden kieruje, drugi mierzy. Niby proste, ale zaczynaja sie smieszne dywagacje na ten temat. Nie wiem, po co wam potrzebna nawigacja. A to, ile licznik wskazuje przy rzeczywistych 100 km/h, to trzeba sobie wczesniej zmierzyc na słupkach hektometrowych, albo przy pomocy nawigacji własnie, albo przy wyswietlaczu fotoradaru. Bardzo dokladnie? :-))) Pozdrawiam Kamil
15	Data: Listopad 25 2008 11:21:09
Temat: Re: Czas rozpędzania 0-100 km/h
Autor: LukaszS
Bardzo dokladnie? :-))) Jak chcesz mieć pomiar z dokładnościa do 3-ch miejsc po przecinku, to kup sobie do tego jeszcze poziomicę, wiatromierz, termometr i ciśnieniomierz. Koniecznie umyj auto, sprawdź skład benzyny itede itepe. Mam nadzieję jednak, że mówimy o pomiarze z dokładnościa do 0.1 sek. A to z powodzeniem osiągniesz tak, jak Ci Arek pisze. -- Lukasz
16	Data: Listopad 25 2008 11:42:40
Temat: Re: Czas rozpędzania 0-100 km/h
Autor: kamil
"LukaszS" wrote in message Bardzo dokladnie? :-))) Jak chcesz mieć pomiar z dokładnościa do 3-ch miejsc po przecinku, to kup sobie do tego jeszcze poziomicę, wiatromierz, termometr i ciśnieniomierz. Koniecznie umyj auto, sprawdź skład benzyny itede itepe. Mam nadzieję jednak, że mówimy o pomiarze z dokładnościa do 0.1 sek. A to z powodzeniem osiągniesz tak, jak Ci Arek pisze. 0.1 sek? Nie rozsmieszaj mnie, nie mowimy tu o dokladnosci stopera, ale dokladnosci metody pomiaru. Tak, to ja moge sobie kilogram ziemniakow w sklepie "na oko" odwazyc. Pozdrawiam Kamil
17	Data: Listopad 25 2008 14:15:50
Temat: Re: Czas rozpędzania 0-100 km/h
Autor: LukaszS
0.1 sek? Nie rozsmieszaj mnie, nie mowimy tu o dokladnosci stopera, ale dokladnosci metody pomiaru. Tak, to ja moge sobie kilogram ziemniakow w sklepie "na oko" odwazyc. Co ty opowiadasz? Czas reakcji przeciętnego kierowcy na testach psychotechnicznych to 0.35 sek. Gdy się nie wie, kiedy się spodziewać sygnału. W przypadku, gdy wiadomo, kiedy będzie sygnał (czyli start na "raz-dwa-trzy", koniec w momencie przejechania zbliżającego się słupka), 0.05 - 0.10 sek. Na startach do wyścigów nie zapala się od razu zielone (0.35 sek.), tylko jest "odliczanie" (0.05sek). To wyrównuje szanse i likwiduje różnice spowodowaną różnym refleksem kierowców. Zrób doświadczenie: spróbuj na stoperze złapać dokładnie 5 sek. Zobaczysz, że maks. odchyłka wynosi 0.1 sek, a zwykle 0.05. Zauważ, że średni błąd wcale się nie przemnoży przez 2 przez to, że sa dwa pomiary (start i stop), bo zatrzymać stoper możesz 0.1 sek przed czasem, a zatrzymać 0.1 sek po czasie. Przy kilku pomiarach masz już całkiem niezłą średnią dokładność. Sam sprawdź. Oblicz średnią z błędów pomiaru i zobaczysz, że będzie to dużo bliżej 5.0 sek, niż 4.9-5.1. -- Lukasz
18	Data: Listopad 25 2008 11:18:21
Temat: Re: Czas rozpędzania 0-100 km/h
Autor: Kuba (aka cita)
arek.pp wrote: albo przy wyswietlaczu fotoradaru. A ja mam nowatorski pomysł ... natchniony tym zdaniem Znajdujesz działajacy fotoradar umieszczony na terenie zabudowanym, gdzoe organiczenie predkości jest nominalne (a przynajmniej mniejsze niż 100km/h) Odmierzasz miarą (od biedy moze być krawiecka, jak masz dośc czasu) odległość do fotoradaru wystarczającą (wstępnie obliczoną matematycznie) do osiągnięcia prędkości 100km/h. Startujesz autem do odmierzonego miejsca i ... decha. Fotoradar robi Ci zdjęcie i policja podaje zmierzoną wartość. Kilka prób i wiesz dokladnie ile metrow potrzebujesz na osiągnięcie 100km/h Pomiary bardzo dokładne, bo mierzone legalizowanym predkościomierzem :P -- Pozdrawiam Kuba (aka cita) gg:1461968 www.autoeden.com.pl www.cita.pl
19	Data: Listopad 25 2008 14:08:31
Temat: Re: Czas rozpędzania 0-100 km/h
Autor: J.F.
Użytkownik "Kuba (aka cita)" napisał w wiadomości A ja mam nowatorski pomysł ... natchniony tym zdaniem Znajdujesz działajacy fotoradar umieszczony na terenie zabudowanym, gdzoe organiczenie predkości jest nominalne (a przynajmniej mniejsze niż 100km/h) Odmierzasz miarą (od biedy moze być krawiecka, jak masz dośc czasu) odległość do fotoradaru wystarczającą (wstępnie obliczoną matematycznie) do osiągnięcia prędkości 100km/h. Startujesz autem do odmierzonego miejsca i ... decha. Fotoradar robi Ci zdjęcie i policja podaje zmierzoną wartość. Kilka prób i wiesz dokladnie ile metrow potrzebujesz na osiągnięcie 100km/h Pomiary bardzo dokładne, bo mierzone legalizowanym predkościomierzem :P Ale nie wiadomo w ktorym dokladnie miejscu mierzone :-) J.
20	Data: Listopad 25 2008 14:20:03
Temat: Re: Czas rozpędzania 0-100 km/h
Autor: Paweł Ubysz
Użytkownik "Kuba (aka cita)" napisał w wiadomości Startujesz autem do odmierzonego miejsca i ... decha. Fotoradar robi Ci zdjęcie i policja podaje zmierzoną wartość. Kilka prób i wiesz dokladnie ile metrow potrzebujesz na osiągnięcie 100km/h Pomiary bardzo dokładne, bo mierzone legalizowanym predkościomierzem :P A zatrzymać sie obok miśka z radarem , zapakować do auta i kazać mu łapać "O , tamto drzewo". Jak drzewo zbliża sie z prędkościa 100 km/h wyłączyć stoper:-))
21	Data: Listopad 25 2008 13:29:06
Temat: Re: Czas rozpędzania 0-100 km/h
Autor: kamil
"Paweł Ubysz" wrote in message Użytkownik "Kuba (aka cita)" napisał w wiadomości Startujesz autem do odmierzonego miejsca i ... decha. Fotoradar robi Ci zdjęcie i policja podaje zmierzoną wartość. Kilka prób i wiesz dokladnie ile metrow potrzebujesz na osiągnięcie 100km/h Pomiary bardzo dokładne, bo mierzone legalizowanym predkościomierzem :P A zatrzymać sie obok miśka z radarem , zapakować do auta i kazać mu łapać "O , tamto drzewo". Jak drzewo zbliża sie z prędkościa 100 km/h wyłączyć stoper:-)) Mozna tez prosciej (pomijajac oczywisty pomiar nawigacja sat.) - opowiedziec miskowi ze wlasnie kupiles auto i masz wrazenie, ze licznik oszukuje. Mnie tak pomierzyli dla 50 i 90km/h, podziekowalem i pojechalem w swoja strone. Pozdrawiam Kamil
22	Data: Listopad 25 2008 14:35:58
Temat: Re: Czas rozpędzania 0-100 km/h
Autor: Paweł Ubysz
Użytkownik "kamil" napisał w wiadomości A zatrzymać sie obok miśka z radarem , zapakować do auta i kazać mu łapać "O , tamto drzewo". Jak drzewo zbliża sie z prędkościa 100 km/h wyłączyć stoper:-)) Mozna tez prosciej (pomijajac oczywisty pomiar nawigacja sat.) - opowiedziec miskowi ze wlasnie kupiles auto i masz wrazenie, ze licznik oszukuje. Mnie tak pomierzyli dla 50 i 90km/h, podziekowalem i pojechalem w swoja strone. Ale kiedy? Przecież mierzymy czas rozpedzania sie do 100 km/h. No chyba że zatrudnisz dwóch misków , jeden włącza stoper gdy ruszasz , drugi obsługuje suszarkę.
23	Data: Listopad 25 2008 13:38:28
Temat: Re: Czas rozpędzania 0-100 km/h
Autor: kamil
"Paweł Ubysz" wrote in message Użytkownik "kamil" napisał w wiadomości Ale kiedy? Przecież mierzymy czas rozpedzania sie do 100 km/h. No chyba że zatrudnisz dwóch misków , jeden włącza stoper gdy ruszasz , drugi obsługuje suszarkę. Chodzilo mi o metode "skalibrowania" predkosciomierza wzgledem rzeczywistej predkosci. A pomiar? Kilka godzin kombinowania z metodami, kiedy wystarczy przechodzonego gtecha na allegro za pare zlotych kupic. Co kto lubi. :-) Pozdrawiam Kamil
24	Data: Listopad 28 2008 00:25:12
Temat: Re: Czas rozpędzania 0-100 km/h
Autor: Tomasz Pyra
kamil pisze: "Paweł Ubysz" wrote in message Użytkownik "kamil" napisał w wiadomości Ale kiedy? Przecież mierzymy czas rozpedzania sie do 100 km/h. No chyba że zatrudnisz dwóch misków , jeden włącza stoper gdy ruszasz , drugi obsługuje suszarkę. Chodzilo mi o metode "skalibrowania" predkosciomierza wzgledem rzeczywistej predkosci. Ale skalibrowanie prędkościomierza przy stałej prędkości to jedno, a przy przyspieszaniu to nieco inna sprawa. Dochodzi bezwładność, która wcale mała nie jest - koła można zablokować błyskawicznie, a wskazówka prędkościomierza opada i opada.
25	Data: Listopad 25 2008 12:20:43
Temat: Re: Czas rozpędzania 0-100 km/h
Autor: J.F.
Użytkownik "Kuba (aka cita)" napisał w wiadomości LukaszS wrote: Mierzysz czas przejazdu z licznikową prędkością 100km/h miedzy słupkami kilometrowymi. Obliczasz poprawkę na licznik. Z obliczeń wychodzi np. że musisz osiągnąc licznikowe np. 107km/h. Dla sprawdzenia robisz to samo jadąc 107, żeby sprawdzić obliczenia. Później startujesz i liczysz czas do osiągnięcia licznikowych 107km/h. Po jaką cholerę kupować dodatkowe urządzenie? Stary - policz ile metrow przejeżdzasz w ciągu sekundy przy 100km/h Teraz weź pod uwage bezwładnośc swoich zmysłów i narządów ruchu. Jak niby chcesz ocenić kiedy przejeżdzasz koło słupka oraz skąd masz wiedziec, ze akurat słupek jest tam gdzie powinien być. Przy 100km/h nie ma wiekszego problemu - wyjezdzamy na najblizsza autostrade i sprawdzamy chocby przez 5km. Gorzej to wyglada przy 200km/h. No i licznik mamy skalibrowany .. ale nadal nie wiemy jakie tlumienie i opoznienie ma wskazowka. Nie tedy droga do pomiaru. G-tech tez nie jest idealny, bo trzeba by go wypoziomowac swietnie. No chyba ze sa juz wersje z wbudowanym zyroskopem. J.
26	Data: Listopad 28 2008 00:22:44
Temat: Re: Czas rozpędzania 0-100 km/h
Autor: Tomasz Pyra
J.F. pisze: G-tech tez nie jest idealny, bo trzeba by go wypoziomowac swietnie. No chyba ze sa juz wersje z wbudowanym zyroskopem. W sumie wystarczy dwuosiowy akcelerometr (i ustawienie go w osi pojazdu), ewentualnie akcelerometr trójosiowy i wtedy może leżeć byle jak, a nawet teoretycznie latać po kabinie ;)
27	Data: Listopad 25 2008 18:02:13
Temat: Re: Czas rozpędzania 0-100 km/h
Autor: Jacek
No fajnie. Doszliśmy już do dokładności rzędu setnych części sekundy przy pomiarze czasu a nadal nic nie wiemy, czy auto jedzie tylko z kierowcą, czy w pełni obciążone. Przy różnicy masy rzędu 40% naprawdę 0,05 s mogę sobie wsadzić :-( Jacek
28	Data: Listopad 26 2008 18:03:09
Temat: Re: Czas rozpędzania 0-100 km/h
Autor: huri_khan
Jacek pisze: Ktoś wie, jak się mierzy czas rozpędzania od 0-100 km/h? (tylko nie piszcie, że budzikiem, albo stoperem ;-) Głównie chodzi mi o to, jakie ma być obciążenie auta w czasie pomiaru. Sam kierowca? 2 osoby? W pełni obciążone? Ewentualnie jakieś inne warunki pomiaru. Jacek Ja dokonuję pomiaru za pomocą programiku http://forum.opel24.com/viewtopic.php?t=13470 -- [Pozdrawiam [huri-khan][GG 177094] [Astra G '1,6 16V] [SY]