Ciepło wiec już nikt nie grzeje i wszedłem sobie na Airly.

Cały kraj na zielono praktycznie... A samochody przecież jeżdżÄ….

--
mk4

W dniu niedziela, 6 maja 2018 04:16:26 UTC-5 użytkownik mk4 napisał:

Ciepło wiec już nikt nie grzeje i wszedłem sobie na Airly.

Cały kraj na zielono praktycznie... A samochody przecież jeżdżÄ….

W dniu 06.05.2018 o 12:02,  pisze:

Cały kraj na zielono praktycznie... A samochody przecież jeżdżÄ….

<frywolny ton mode on>
Odkryles to co zwykly janusz wie. :) Bez urazy.

W dniu niedziela, 6 maja 2018 05:17:35 UTC-5 użytkownik Shrek napisał:

W dniu 06.05.2018 o 12:02,  pisze:

>> Cały kraj na zielono praktycznie... A samochody przecież jeżdżÄ….
>>
>>
> <frywolny ton mode on>
> Odkryles to co zwykly janusz wie. :) Bez urazy.

Akurat koincydencja to niekoniecznie związek przyczynowo-skutkowy.

W sprawie smogu jest jeszcze ważna inwersja temperaturowa, a ta nie
zachodzi w czasie upałów. Natomiast cieżko wytłumaczyć, jak to się
stało, że rekord smogu w Warszawiepasł w zeszłoroczne trzech króli,
kiedy dizle albo odpoczywały po parkingach albo wyjechały smrodzić w
rodzinnych stronach czy innych krupówkach. Więc rzeczywiscie smok
komunikacyjny to stosunkowo niski procent problemu, co przyznają powoli
nawet sami aktywiści.

Sun, 6 May 2018 04:00:56 -0700 (PDT), w
 
napisał(-a):

Racja. Ale w sumie nie widzialem tej zmiany w mediach. Tam narracja jest nadal taka jak byla.

Dnia Sun, 6 May 2018 12:17:37 +0200, Shrek napisał(a):

W dniu 06.05.2018 o 12:02,  pisze:

Cały kraj na zielono praktycznie... A samochody przecież jeżdżą.

<frywolny ton mode on>
Odkryles to co zwykly janusz wie. :) Bez urazy.

Akurat koincydencja to niekoniecznie związek przyczynowo-skutkowy.

W dniu 06.05.2018 o 22:04, Tomasz Pyra pisze:

Akurat koincydencja to niekoniecznie związek przyczynowo-skutkowy.

Ale jak inaczej wytłumaczyć weekendowo/świąteczne rekordy smogowe (zawsze
zimą)?

Ruch samochodów w weekend mniejszy, ale ludzie nie idą do pracy tylko
siedzą cały dzień w domu więc więcej sypią mułu i flotu żeby było cieplej.

Dnia Sun, 6 May 2018 22:22:12 +0200, Shrek napisał(a):

W dniu 06.05.2018 o 22:04, Tomasz Pyra pisze:

Akurat koincydencja to niekoniecznie związek przyczynowo-skutkowy.

Ale jak inaczej wytłumaczyć weekendowo/świąteczne rekordy smogowe (zawsze
zimą)?

Przecież napisałem. Tylko sprostowałem nadmiernie uproszczony model jest
ciepło, smogu nie ma, więc to ogrzeanie.

Ruch samochodów w weekend mniejszy, ale ludzie nie idą do pracy tylko
siedzą cały dzień w domu więc więcej sypią mułu i flotu żeby było cieplej.

To też napisałem. Dokładnie zeszłoroczny rekord w długi weekend trzech
króli.

Zresztą - odnosze wrażenie, ze jakby uczciwie podejść do sprawy to
większośćPM10 to kurz podniesiony z jezdni.

W dniu niedziela, 6 maja 2018 22:33:31 UTC+2 użytkownik Tomasz Pyra napisał:

To jest całkiem możliwe, zastanawiam się na ile ten problem da się
rozwiązać polewaczkami i czyszczeniem ulic.

W dniu 07.05.2018 o 10:08, WS pisze:

Oczywiscie, ze da sie, np.

https://krakow.onet.pl/naukowo-stwierdzono-ze-mycie-ulic-pomaga-w-walce-ze-smogiem/b3bbk8

tylko za polewaczki trzeba zaplacic z budzetu, a za wymiane samochodow na eko-sreko placi obywatel + VAT wplywa ;)

Dnia Mon, 7 May 2018 21:11:11 +0200, Shrek napisał(a):

W dniu 07.05.2018 o 10:08, WS pisze:

Oczywiscie, ze da sie, np.

https://krakow.onet.pl/naukowo-stwierdzono-ze-mycie-ulic-pomaga-w-walce-ze-smogiem/b3bbk8

tylko za polewaczki trzeba zaplacic z budzetu, a za wymiane samochodow na eko-sreko placi obywatel + VAT wplywa ;)

Ale eko-sreko samochód tak samo ponosi kurz z jezdni;)

Zwlaszcza takie co maja 200kW malo generuja pylu z klockow ale duzo z palonych przy kazdym ruszeniu opon. Z klocka sciera sie kilkanascie deko z opony kilka kilogramow zdrowej bo pod postacia pylu i dymu gumy.

On Monday, May 7, 2018 at 11:57:50 PM UTC+2, Zenek Kapelinder wrote:

... i dymu gumy.

Mon, 7 May 2018 16:01:44 -0700 (PDT), WS

to te elektryki nie maja jakiegos systmu TCS / ASR / TRC ?

Zeby samochod mial dobre osiagi to musi byc roznica predkosci pomiedzy kolami a nawierzchnia. Im wieksza tym lepsza frajda. Jak jej nie bedzie to samochod nie ruszy. Nie trzeba palic gum zeby opony sie scieraly. Jakis cudowny system nie pozwalajacy na duzy poslizg powoduje ze opony wystarcza na 30 tysiecy a nie na 15. Poza tym jakos nie widze opcji ze jak samochod chce do przodu to nie zrobic sobie frajdy i mu nie pozwolic. Kierowcy w genach maja ze fajnie jest jak opony pisna przy ruszaniu.

W dniu 08.05.2018 o 16:01, Myjk pisze:

Ale teoria że każdy elektryk jeździ tak że nic tylko pali gumy jest
przestrzelona -- bo właściciele tych aut nie po to je kupują by palić gumę.

W dniu 2018-05-08 o 19:33, Shrek pisze:

Ale teoria że każdy elektryk jeździ tak że nic tylko pali gumy jest
przestrzelona -- bo właściciele tych aut nie po to je kupują by palić gumę.

Serio pytam - a po co innego kupować elektryka, skoro zadnych innych zalet poza przyspieszeniem on z punktu widzenia użytkownika nie ma?

Mon, 7 May 2018 16:01:44 -0700 (PDT), WS

to te elektryki nie maja jakiegos systmu TCS / ASR / TRC ?

W dniu 07.05.2018 o 23:10, Tomasz Pyra pisze:

Ale eko-sreko samochód tak samo ponosi kurz z jezdni;)

Ale mniej go generuje, bo raz że sadza ze spalin, dwa klocki hamulcowe
które w elektrykach są prawie wieczne.

On Tuesday, May 8, 2018 at 6:20:38 AM UTC+2, Shrek wrote:

Pył z klocków jest przereklamowany. Ile waży częśc robocza klocków - 1
kg na wsztyskie koła?

W dniu 08.05.2018 o 09:00, WS pisze:

wg https://pl.wikipedia.org/wiki/Europejski_standard_emisji_spalin#Dla_pojazd%C3%B3w_z_silnikiem_wysokopr%C4%99%C5%BCnym

Euro6 0,005g czastek stalych (PM) na kilometr po 100tys przebiegu daje sumaryczna emisje 0.5 kg, czyli 2x mniej ;)

On 2018-05-08 19:36, Shrek wrote:

W dniu 08.05.2018 o 09:00, WS pisze:

wg https://pl.wikipedia.org/wiki/Europejski_standard_emisji_spalin#Dla_pojazd%C3%B3w_z_silnikiem_wysokopr%C4%99%C5%BCnym Euro6 0,005g czastek stalych (PM) na kilometr po 100tys przebiegu daje sumaryczna emisje 0.5 kg, czyli 2x mniej ;)

Przelicz to jeszcze raz:P

W dniu 08.05.2018 o 20:20, mk4 pisze:

Euro6 0,005g czastek stalych (PM) na kilometr po 100tys przebiegu daje sumaryczna emisje 0.5 kg, czyli 2x mniej ;)

Przelicz to jeszcze raz:P

Toć dobrze policzył.

Tue, 8 May 2018 12:25:30 -0700 (PDT), WS

niech bedzie 1 kg, zakladajac, ze wystaczaja na 100tys km,

wg podanej stony wiki Euro 5 ma taki sam limit PM jak Euro 6,
Euro 4 ma tylko niecale 2x wiekszy...
benzynowe tez maja 0,005 g/km - jak diesle ...

On Tuesday, May 8, 2018 at 8:41:25 PM UTC+2, Shrek wrote:

No i zakładanie euro 6 jest doć.... hm hurraoptymistyczne.. Większoć
samochodów nie spełnia normy euro 6 a te co spełniają.... również jej nie
spełniają:P

Mon, 7 May 2018 18:05:20 +0200, J.F.

Tak nawiasem mowiac - widzialem kiedys zamiataczke
u siebie - niezle  kurzyla. I dieslem i chyba piaskiem ...
tak to jest, jak sie wode oszczedza.

Mam jeszcze wrazenie, ze duzo tego pylu sie bierze z niewybrukowanych
jezdni, ale coz - twarda nawierzchnia kosztuje, wiec jest tylko
gliniasta ziemia przez 10 lat ..

Użytkownik "WS"  napisał w wiadomości grup W dniu niedziela, 6 maja 2018 22:33:31 UTC+2 użytkownik Tomasz Pyra napisał:

To jest całkiem możliwe, zastanawiam się na ile ten problem da się
rozwiązać polewaczkami i czyszczeniem ulic.

Oczywiscie, ze da sie, np.
https://krakow.onet.pl/naukowo-stwierdzono-ze-mycie-ulic-pomaga-w-walce-ze-smogiem/b3bbk8

tylko za polewaczki trzeba zaplacic z budzetu, a za wymiane samochodow na eko-sreko placi obywatel + VAT wplywa ;)

Sun, 6 May 2018 03:02:19 -0700 (PDT), 

<frywolny ton mode on> Odkryles to co zwykly janusz wie. :) Bez urazy.
Pomysl ze standardowy dziennikarz jest durniejszy niz byle sebix syn
janusza i haliny. Nastepnym razem jak gdzies przeczytasz ze krakow
zakazuje wjazdu samochodom to napisz dziennikarzowi coby sie durnym
burmistrzem zajal a nie pierdoleniem ;) <frywolny ton mode off>

W dniu niedziela, 6 maja 2018 05:48:53 UTC-5 użytkownik Myjk napisał:

Sun, 6 May 2018 03:02:19 -0700 (PDT), 

> <frywolny ton mode on> Odkryles to co zwykly janusz wie. :) Bez urazy.
> Pomysl ze standardowy dziennikarz jest durniejszy niz byle sebix syn
> janusza i haliny. Nastepnym razem jak gdzies przeczytasz ze krakow
> zakazuje wjazdu samochodom to napisz dziennikarzowi coby sie durnym
> burmistrzem zajal a nie pierdoleniem ;) <frywolny ton mode off>

To jak zwykle zależy od tego kto pisze/mówi. Ci co palą węglosyfem i
drewnem jęczą że syf w powietrzu to wina samochodów, a właściciele
samochodów że to wina kotłów i palenia śmieci.

Ja się zgadzam że większym problemem jest kotłowanie (i to nie tyle
śmieciami, bo to margines, co nieumiejętnym spalaniem, przewymiarowanymi
kotłami itd.), co nie znaczy że nie ma zupełnie problemu z samochodami,
szczególnie w odniesieniu do innych użytkowników dróg i osób w pobliżu
drogi gdy jedzie dymiący diesel i gdy ma to miejsce w mieście.

Ja znowu się wożÄ™ I-MiEVem :P i widzę znikomy wpływ elektryka na szkodę dla
ludzi. Pyli to głównie z kół (ale ponieważ opony ma jak w mocnym motocyklu
to wpływ na pylenie jest zmniejszony), bo hamulców ciernych praktycznie nie
używam -- auto głównie hamuje silnikiem z odzyskiem energii. To auto którym
jeżdżÄ™ ma 65kkm, 7 lat -- klocki ma prawie nówki sztuki i ani razu serwisu
nie wymagało. :P Oczywiście, ma trzepnięte cele i tylko 80km w obecnych
warunkach przejeżdża (bez butowania) -- teraz pytanie dlaczego, czy przez
to że 4 ostatnie lata stało głównie w garażu podpięte notorycznie do prądu
(bo nikomu się go odłÄ…czać nie chciało gdy było nieużwane)? W Łodzi jeździ
identyczny imiev z tego samego wypustu co auto krótym jeżdżÄ™ i ma normalnie
120-140km zasięgu po tych 7 latach.

Sun, 6 May 2018 04:00:01 -0700 (PDT), 

W mediach zazwyczaj narracja jest jednostronna. W rozmowie
miedzyludzkiej rzeczywiscie ktos moze probowac gadac ze to samochody
truja. Ale wtedy latwo jest delikwenta spacyfikowac.

Racja. Sam mam pod bokiem taki przyklad. Bo nawet jak sie pali dobrym
jakosciowo weglem to jednak dym/pyl sie z komina wydobywa. Troche
mniejszy problem jest jak sie ma kociol z podajnikiem.

Pyli ale gdzie indziej. Bo sprawnosc
kopalnia-elektronwnia-przesyl-gniazdko-akumulator-kola
to nie wiecej niz 30%.

I kazdy to wie. Ale jakos zmiany na horyzoncie nie widac...
I zobacz, jakos tym co im powinno zalezec nie odpuszczaja vat-u na
solary/ogniwa. Czyli elity maja to w dupie. To juz nie dziwota ze
kowalski tez sie nie przejmuje...

W dniu niedziela, 6 maja 2018 06:42:24 UTC-5 użytkownik Myjk napisał:

Sun, 6 May 2018 04:00:01 -0700 (PDT), 

> W mediach zazwyczaj narracja jest jednostronna. W rozmowie
> miedzyludzkiej rzeczywiscie ktos moze probowac gadac ze to samochody
> truja. Ale wtedy latwo jest delikwenta spacyfikowac.

Nie "ktoś", tylko większoć palących twierdzi że problemem są samochody a
nie bezdymnie spalające kotły retortowe czy peletowe. Czekam teraz aż kogut
przydrałuje -- czas start. :P

> Racja. Sam mam pod bokiem taki przyklad. Bo nawet jak sie pali dobrym
> jakosciowo weglem to jednak dym/pyl sie z komina wydobywa. Troche
> mniejszy problem jest jak sie ma kociol z podajnikiem.

Ale nadal znacznie większą ma emisję pyłów i innych syfów niż każdy
samochód benzynowy, i większy niż diesel z DPFem.

> Pyli ale gdzie indziej. Bo sprawnosc
> kopalnia-elektronwnia-przesyl-gniazdko-akumulator-kola
> to nie wiecej niz 30%.

Nie pyli, bo elektrownie (i zakłady przemysłowe) filtrują spaliny.
Sprawnoć do gniazdka obecnie to około 35%, a jak wziąć pod uwagę
elektrociepłownie, czy uzysk własny (albo publiczny) z OZE to jeszcze
więcej. Udział OZE, nawet w zaściankowej PL to już blisko 20% -- nie
wspominam, że coraz więcej domów jednorodzinnych będzie już miało panele
PV.

> I kazdy to wie. Ale jakos zmiany na horyzoncie nie widac...
> I zobacz, jakos tym co im powinno zalezec nie odpuszczaja vat-u na
> solary/ogniwa. Czyli elity maja to w dupie. To juz nie dziwota ze
> kowalski tez sie nie przejmuje...

Kowlaski się nie przejmuje, bo jest ignorantem do kwadratu (siedzę na
grupach budowlanych, nawet sobie zwykły człowiek nie zdaje sprawy ile osób
jeszcze pakuje śmierdziuchy spalinowe do nowych domów z zapotrzebowaniem
szczytowym na moc w okolicach 4-6kW). Więc to nie z niechęci rządzących do
upustów wynika, a zwyczajnie z głupoty ludzi.

Obecnie panele PV spadły do wartości 4,5k zł za 1kWp (jeszcze 2 lata temu
kosztowały ponad 7k) -- przy takiej cenie już nawet nie trzeba VATu
odejmować czy dotacji dawać by dom tym ogrzać taniej niż węglem czy innym
drewnem. Oczywiście, fajnie by było gdyby takie wsparcie doszło - ale nie
jest to JUĹť niezbędne aby wybudwać dom na tym oparty (i przy okazji ładować
elektryczne auto, ale tu znowu problem, bo auta elektryczne są jeszcze za
drogo sprzedawane, bo że drogie w produkcji nie sa to już wiadomo, tak jak
do niedawna drogie były panele PV).

Sun, 6 May 2018 05:15:02 -0700 (PDT), 

Ja tam nie wiem co tu czy na p.m.budowanie ktos pisze ale w praktyce jak
kociol dobry to nie dymi zbytnio. No, cos tam pewnie dymi ale mysle ze
te ciezkie zadymienie w zime to z niepoprawnego palenia weglem w kotlach
manualnych.

No, tak. Nawet smiem twierdzic ze i stary dizel mniej kopci. Czemu? Ano
nawet jak dizel wykopci cale paliwo (co jest praktycznie niemozliwe ale
co mi tam) to jest to dajmy na to litr lub dwa na samochod dziennie.
Liczac ze to jest pi*oko na jedna rodzine dziennie to mamy te 1,5kg dymu
per rodzina dziennie. A w piecu pali sie sporo wiecej wegla bo jest to
te 20-40kg dziennie per rodzina.
Ergo nawet brudny dizel tyle nie jest w stanie nakopcic...

Nono, do gniazdka 35%. Potem jeszcze akumulator, przetwornica i silnik el.
A czy elektrownie filtruja? W dzien pewnie tak :)
Dlatego zasugerowalem aby zmierzyc i porownac z produkowana moca :)

Wiem bo chyba kiedys nawet o tym dyskutowalem (ze do nowego domu warto).
I masz racje ze sie nie przejmuje. Bo kowalski to pionek. Wrzucanie mu
na plecy zla tego swiata jest bez sensu. Bo pojedynczy kowalski nic nie
zmieni. I nie raz i nie dwa taki kowalski widzial ze jak sie umartwi,
odkonsumuje, wyda pieniadze na ekologie to wyjdzie na jelenia. Wiec ja
mu tego ani za zle nie mam.
Znasz tego demota pewnie: https://demotywatory.pl/1259835/Ale-Ty

No fajnie, ile mamy w polsce uzysku z tego panela dziennie? 6kwh? 3pln?
pi*oko przez 180 dni. Zgrubsza liczac. 500pln rocznie?

4,5kpln to 9 lat okresu zwrotu. Ja sie nie dziwie ze kowalski ma ten
biznes w powazaniu.

Z jednej strony roi 9 letnie zle nie jest. Z drugiej
strony dupy nie urywa... A dolozyc jeszcze przetwornice
i jakis montaz...

A i jedna sprawa o elektrykach. Jeden gostek pokazywal ile kosztowac
moze utrzymanie elektryka po gwarancji. Bo wiesz, wszyscy mysla ze
elektryk sie nie psuje tylko sie go alduje i aku wymienia po jakms
czasie.

A tak to wogole kosztow nie ma "nawet plynu do szyb nie trzeba
lac" A tu sie okazuje ze jak gostek zaczal badac to wyszlo ze sporo
tesli ma co chwile wymieniane silniki.

A kosztuja niemalo. Wiec niestety nawet inwestujac duzo i liczac ze potem
koszty spadna tez mozna sie przejechac.

Efekt jest taki ze na ekologiczne elektryki czy panele gawiedz sie nie
rzuca. I ja im sie nie dziwie...

W dniu 2018-05-06 o 15:10, Myjk pisze:

A i jedna sprawa o elektrykach. Jeden gostek pokazywal ile kosztowac
moze utrzymanie elektryka po gwarancji. Bo wiesz, wszyscy mysla ze
elektryk sie nie psuje tylko sie go alduje i aku wymienia po jakms
czasie.

Daj przykład wymiany CAŁYCH aku, bo ja się nie spotkałem.

A tak to wogole kosztow nie ma "nawet plynu do szyb nie trzeba
lac" A tu sie okazuje ze jak gostek zaczal badac to wyszlo ze sporo
tesli ma co chwile wymieniane silniki.

W ramach gwarancji wymienianych silników, bo zwyczajnie były fabrycznie
wadliwe. VW też miał wpadkę z TSI że chlały olej. Tylko nikt ich nie
wymieniał dla odmiany.

A kosztuja niemalo. Wiec niestety nawet inwestujac duzo i liczac ze potem
koszty spadna tez mozna sie przejechac.

Zgadzam się że kosztują niemało, bo min. 2x więcej niż by mogły (z
zarobkiem fabryki, przedstawiciela na kraj i dilera).

Sun, 6 May 2018 21:20:39 -0700 (PDT), 

No truje, nawet szynka z tesco truje azotynami, nawet swieze mieso z
ekologicznej zwierzyny powoduje wieksza szanse na raka.

Jestesmy na takim poziomie rozwoju i mozemy zrobic tyle ile mozemy.
Czasem udaje sie ominac pewne kiepskie rozwiazania a czasem nie. W tym
przypadku sie nie daje. A przynajmniej nie bez poswiecenia sie naprawde
solidnie.

Mozna by tu zrobic podwatek o tym jak aktualne pokolenie utrzymuje
siebie, dzieci, starszych i jeszcze na emeryture maja odkladac. W
skrocie: nas na to nie stac mimo ze to pozadane i sluszne. I to nie jest
zadanie dla kowalskiego aby sie udalo. Elity powinny zaaranzowac warunki
tak aby sie oplacilo. Odpuscic vat na solary, fotowoltaike, ulatwic
podpinanie mocy indywidualnej do sieci, zorganizowac tani gaz. Kowalski
sie rzuci i zrobi zeby bylo czysto. Odwrotnie nie wyjdzie. Nie
wychodzi...

No to co szkodzi sprawdzic? :) Jak wyjdzie ze nie
ma korelacji to temat zamykamy :)

no czyli nieco mniej niz zalozylem. 400pln. I to takie 400 kreatywne,
odrzucajac akcyze, vat itp. wyjdzie gorzej.

4,5kpln to 9 lat okresu zwrotu. Ja sie nie dziwie ze kowalski ma ten
biznes w powazaniu.

Zwrotu do czego?

Zwrotu inwestycji. Masz dzis 4500pln. Wydajesz i kasa wraca powoli
spowrotem w mniejszych kosztach en. el. zejdzie 9-12 lat abys mial
spowrotem te 4500 plus instalacje ktora ci bedzie robic prad.

Napisalem ze takie jest pojmowanie. Praktyka jest bardziej kolorowa. Jak
bateria ma juz te 300-500-1000 ladowan to pracowite sprawdzenie kazdego
ogniwa i wymiana pojedynczych zaczyna wygladac jak hobby bo te ogniwa
padna pi*oko rownoczesnie. W perspektywie kolejnych 3-5lat. Czyli
najpierw mamy 100% dobrych ogniw. Jezdzimy autem te 500 ladowan.
Niektore zaczynaja padac. Widac mniejszy zasieg. Jezdzimy dalej kolejne
500 ladowan. I zasieg mamy 70% pierwotnego. No to zabieramy sie za
dlubanine. Rozbieramy aku, szukamy kiepskich ogniw. Wymieniamy, zalozmy
ze bylo to 5%. Fajnie. Ale po kolejnych 200 ladowaniach mamy kolejne
ogniwa ktore juz sie koncza. I powtarzamy zabawe?

To juz nie wyglada na bezobslugowa jazde. Moze jest nieco milsze w
ogarnieciu niz wymiana walka rozrzadu czy lozysk walu korbowego ale nie
jest takie jak Jay Leno opisywal.

Efekt jest taki ze na ekologiczne elektryki czy panele gawiedz sie nie
rzuca. I ja im sie nie dziwie...

W przypadku samochodów się zgadzam, do niedawna w przypadku paneli również.

I konkludujac. Ja rozumiem ze fajnie miec piec na gaz, grzac sie tanio i
czysto i wygodnie. Tyle ze rzeczywistosc na to nie pozwala. I nawet
zakladajac ze nowe domy budujemy "porzadnie bo dla siebie" to zejdzie
nam 100lat zanim stare brudzace domy wymienimy. Albo przynajmniej 40-50
zanim instalacje zostana zmodernizowane. I to w przypadku kiedy gaz sie
oplaci. I to nie wina kowalskiego ze nie chce sie poswiecac dla ogolu
jak ogol ma go w powazaniu...

W dniu niedziela, 6 maja 2018 08:10:38 UTC-5 użytkownik Myjk napisał:

Sun, 6 May 2018 05:15:02 -0700 (PDT), 

> No, tak. Nawet smiem twierdzic ze i stary dizel mniej kopci. Czemu? Ano
> nawet jak dizel wykopci cale paliwo (co jest praktycznie niemozliwe ale
> co mi tam) to jest to dajmy na to litr lub dwa na samochod dziennie.
> Liczac ze to jest pi*oko na jedna rodzine dziennie to mamy te 1,5kg dymu
> per rodzina dziennie. A w piecu pali sie sporo wiecej wegla bo jest to
> te 20-40kg dziennie per rodzina.
> Ergo nawet brudny dizel tyle nie jest w stanie nakopcic...

Może i nie kopci, ale ludzi truje, bo przy wysokoprężnym spalaniu powstaje
NOx, a wraz z tym także PM (choć niewidczne, to tym właśnie groźniejsze)
który do PMów się przyklejają i wlatają do płuc.
 

> Nono, do gniazdka 35%. Potem jeszcze akumulator, przetwornica i silnik el.
> A czy elektrownie filtruja? W dzien pewnie tak :)
> Dlatego zasugerowalem aby zmierzyc i porownac z produkowana moca :)

Nie rób sobie jaj... :P Przecież da się wyliczyć ile powinno powstać
popiołu a ile powstaje. Takie wałki to mogą sobie pod strzechami robić a
nie w zakładach.
 

> No fajnie, ile mamy w polsce uzysku z tego panela dziennie? 6kwh? 3pln?
> pi*oko przez 180 dni. Zgrubsza liczac. 500pln rocznie?

W PL z 1kWp około 800kWh/rok.
 

> 4,5kpln to 9 lat okresu zwrotu. Ja sie nie dziwie ze kowalski ma ten
> biznes w powazaniu.

Zwrotu do czego?

> A i jedna sprawa o elektrykach. Jeden gostek pokazywal ile kosztowac
> moze utrzymanie elektryka po gwarancji. Bo wiesz, wszyscy mysla ze
> elektryk sie nie psuje tylko sie go alduje i aku wymienia po jakms
> czasie.

Daj przykład wymiany CAŁYCH aku, bo ja się nie spotkałem.

> Efekt jest taki ze na ekologiczne elektryki czy panele gawiedz sie nie
> rzuca. I ja im sie nie dziwie...

W przypadku samochodów się zgadzam, do niedawna w przypadku paneli również.

W dniu 06.05.2018 o 13:00,  pisze:

Pyli ale gdzie indziej.

Bo sprawnosc kopalnia-elektronwnia-przesyl-gniazdko-akumulator-kola to nie wiecej niz 30%.
Pamietam dyskusje na jakiejs grupie ze sprawnosc dla elektrowozu szynowego to wlasnie te okolice 30%.

Choc w sumie fajnie bylo by sprawdzic jak wyglada zapylenie w okolicy elektrowni w korelacji do wytwarzanej energii el.

W dniu niedziela, 6 maja 2018 16:28:08 UTC+2 użytkownik Shrek napisał:

Ĺťartujesz - do 40 procent to sama elektrowni dobija.

W dniu poniedziałek, 7 maja 2018 18:09:34 UTC+2 użytkownik J.F. napisał:

A mnie ciekawi ile to wynosi w calosci.

Użytkownik "Lisciasty"  napisał w wiadomości grup W dniu poniedziałek, 7 maja 2018 18:09:34 UTC+2 użytkownik J.F. napisał:

A mnie ciekawi ile to wynosi w calosci.

No napisałem, to jest sprawnoć netto czyli na wyjściu.

W dniu poniedziałek, 7 maja 2018 20:59:01 UTC+2 użytkownik J.F. napisał:

A wejscie gdzie ?
Palnik kotla, halda elektrowni, zloze w kopalni ?

Użytkownik "Lisciasty"  napisał w wiadomości grup W dniu poniedziałek, 7 maja 2018 20:59:01 UTC+2 użytkownik J.F. napisał:

A wejscie gdzie ?
Palnik kotla, halda elektrowni, zloze w kopalni ?

Paprocie z karbonu :>

Cholera wie, pewnie liczą od wartości opałowej węgla który zrzucają
z wagonu ciuchci. A może nie?

W dniu 07.05.2018 o 11:15, Lisciasty pisze:

W dniu niedziela, 6 maja 2018 16:28:08 UTC+2 użytkownik Shrek napisał:

Ĺťartujesz - do 40 procent to sama elektrowni dobija.

Nie rób se Pan jaj. 40% to ma np. sama gazówka, a jeszcze potem
to co gazówka wypluje jako odpad leci na turbinę parową.

Nie wiem jak tam współczesne węglówki, ale coś mi się obija w pamięci
że Opole i Kozienice mają mieć pod 45% sprawności.

Użytkownik "Lisciasty"  napisał w wiadomości grup W dniu niedziela, 6 maja 2018 16:28:08 UTC+2 użytkownik Shrek napisał:

Ĺťartujesz - do 40 procent to sama elektrowni dobija.

Nie rób se Pan jaj. 40% to ma np. sama gazówka, a jeszcze potem
to co gazówka wypluje jako odpad leci na turbinę parową.

Nie wiem jak tam współczesne węglówki, ale coś mi się obija w pamięci
że Opole i Kozienice mają mieć pod 45% sprawności.

Ja znowu się wożÄ™ I-MiEVem :P i widzę znikomy wpływ elektryka na szkodę dla
ludzi. Pyli to głównie z kół (ale ponieważ opony ma jak w mocnym motocyklu
to wpływ na pylenie jest zmniejszony), bo hamulców ciernych praktycznie nie
używam -- auto głównie hamuje silnikiem z odzyskiem energii. To auto którym
jeżdżÄ™ ma 65kkm, 7 lat -- klocki ma prawie nówki sztuki i ani razu serwisu
nie wymagało. :P

Sun, 6 May 2018 13:39:30 +0200, adam

Co to klocków, to chyba te na pierwszy montaż są zdecydowanie lepsze niż
następne zamienniki (nawet markowe).
Sam przejeździłem na fabrycznych klockach 100kkm (tył) i 120kkm (przód).

W dniu 2018-05-06 o 12:48, Myjk pisze:

Sun, 6 May 2018 03:02:19 -0700 (PDT),

<frywolny ton mode on> Odkryles to co zwykly janusz wie. :) Bez urazy.
Pomysl ze standardowy dziennikarz jest durniejszy niz byle sebix syn
janusza i haliny. Nastepnym razem jak gdzies przeczytasz ze krakow
zakazuje wjazdu samochodom to napisz dziennikarzowi coby sie durnym
burmistrzem zajal a nie pierdoleniem ;) <frywolny ton mode off>

To jak zwykle zależy od tego kto pisze/mówi. Ci co palą węglosyfem i
drewnem jęczą że syf w powietrzu to wina samochodów, a właściciele
samochodów że to wina kotłów i palenia śmieci.

Ja się zgadzam że większym problemem jest kotłowanie (i to nie tyle
śmieciami, bo to margines, co nieumiejętnym spalaniem, przewymiarowanymi
kotłami itd.), co nie znaczy że nie ma zupełnie problemu z samochodami,
szczególnie w odniesieniu do innych użytkowników dróg i osób w pobliżu
drogi gdy jedzie dymiący diesel i gdy ma to miejsce w mieście.

Ja znowu się wożÄ™ I-MiEVem :P i widzę znikomy wpływ elektryka na szkodę dla
ludzi. Pyli to głównie z kół (ale ponieważ opony ma jak w mocnym motocyklu
to wpływ na pylenie jest zmniejszony), bo hamulców ciernych praktycznie nie
używam -- auto głównie hamuje silnikiem z odzyskiem energii. To auto którym
jeżdżÄ™ ma 65kkm, 7 lat -- klocki ma prawie nówki sztuki i ani razu serwisu
nie wymagało. :P Oczywiście, ma trzepnięte cele i tylko 80km w obecnych
warunkach przejeżdża (bez butowania) -- teraz pytanie dlaczego, czy przez
to że 4 ostatnie lata stało głównie w garażu podpięte notorycznie do prądu
(bo nikomu się go odłÄ…czać nie chciało gdy było nieużwane)?

Sun, 6 May 2018 14:18:01 +0200, Janusz

To jest przyczyna, aku nie lubią być przeładowane, najlepiej widać to na
laptopach i smartfonach, ci co mają laptopy włÄ…czone non stop do
gniazdka to aku wytrzymuje w porywach do 1 roku i gwarancja też jest
podobna, nawet jak sam laptop ma 2lata, z kolei telefony kiedyś czy
teraz smartfony przez to że chodzą tylko na aku to on tam wytrzymuje
kilka lat, co prawda ostatnio mniej bo są przeciążone i procek w
smartfonie je grzeje ale i tak dłużej wytrzymują. Dlatego w laptopach
już doszli do tego że przeładowanie jest szkodliwe i odcinają ładowanie
szybciej ale już się nimi nie zajmuję to nie mam porównania na ile to
pomaga aku w laptopach.

W dniu 2018-05-06 o 15:00, Myjk pisze:

Sun, 6 May 2018 14:18:01 +0200, Janusz

To jest przyczyna, aku nie lubią być przeładowane, najlepiej widać to na
laptopach i smartfonach, ci co mają laptopy włÄ…czone non stop do
gniazdka to aku wytrzymuje w porywach do 1 roku i gwarancja też jest
podobna, nawet jak sam laptop ma 2lata, z kolei telefony kiedyś czy
teraz smartfony przez to że chodzą tylko na aku to on tam wytrzymuje
kilka lat, co prawda ostatnio mniej bo są przeciążone i procek w
smartfonie je grzeje ale i tak dłużej wytrzymują. Dlatego w laptopach
już doszli do tego że przeładowanie jest szkodliwe i odcinają ładowanie
szybciej ale już się nimi nie zajmuję to nie mam porównania na ile to
pomaga aku w laptopach.

To mnie zastanawia, bo wychodzi na to, że producent tego nie przewidział. Z
tego co obserwuję ładowarka się wyłÄ…cza po naładowaniu, ale za krótko
jestem w stanie obserwować cykl aby zauważyć po jakim czasie od naładowania
znowu się załÄ…cza.

"bezpiecznie" je ponownie doładować, tj. bez straty na pojemności. Poniżej
80%, 50%?

Sun, 6 May 2018 16:19:05 +0200, Janusz

W aucie powinno być dużo lepiej,

pytanie co robili z tym Twoim autem że
tak mocno aku dostał po du#ie :(

W dniu 2018-05-06 o 15:00, Myjk pisze:

Sun, 6 May 2018 14:18:01 +0200, Janusz

To jest przyczyna, aku nie lubią być przeładowane, najlepiej widać to na
laptopach i smartfonach, ci co mają laptopy włÄ…czone non stop do
gniazdka to aku wytrzymuje w porywach do 1 roku i gwarancja też jest
podobna, nawet jak sam laptop ma 2lata, z kolei telefony kiedyś czy
teraz smartfony przez to że chodzą tylko na aku to on tam wytrzymuje
kilka lat, co prawda ostatnio mniej bo są przeciążone i procek w
smartfonie je grzeje ale i tak dłużej wytrzymują. Dlatego w laptopach
już doszli do tego że przeładowanie jest szkodliwe i odcinają ładowanie
szybciej ale już się nimi nie zajmuję to nie mam porównania na ile to
pomaga aku w laptopach.

To mnie zastanawia, bo wychodzi na to, że producent tego nie przewidział. Z
tego co obserwuję ładowarka się wyłÄ…cza po naładowaniu, ale za krótko
jestem w stanie obserwować cykl aby zauważyć po jakim czasie od naładowania
znowu się załÄ…cza. Pytanie do ilu należałoby rozładować aku aby
"bezpiecznie" je ponownie doładować, tj. bez straty na pojemności. Poniżej
80%, 50%?

W dniu 2018-05-06 o 21:28, kk pisze:

W dniu 2018-05-06 o 15:00, Myjk pisze:

Sun, 6 May 2018 14:18:01 +0200, Janusz

To jest przyczyna, aku nie lubią być przeładowane, najlepiej widać to na
laptopach i smartfonach, ci co mają laptopy włÄ…czone non stop do
gniazdka to aku wytrzymuje w porywach do 1 roku i gwarancja też jest
podobna, nawet jak sam laptop ma 2lata, z kolei telefony kiedyś czy
teraz smartfony przez to że chodzą tylko na aku to on tam wytrzymuje
kilka lat, co prawda ostatnio mniej bo są przeciążone i procek w
smartfonie je grzeje ale i tak dłużej wytrzymują. Dlatego w laptopach
już doszli do tego że przeładowanie jest szkodliwe i odcinają ładowanie
szybciej ale już się nimi nie zajmuję to nie mam porównania na ile to
pomaga aku w laptopach.

To mnie zastanawia, bo wychodzi na to, że producent tego nie przewidział. Z
tego co obserwuję ładowarka się wyłÄ…cza po naładowaniu, ale za krótko
jestem w stanie obserwować cykl aby zauważyć po jakim czasie od naładowania
znowu się załÄ…cza. Pytanie do ilu należałoby rozładować aku aby
"bezpiecznie" je ponownie doładować, tj. bez straty na pojemności. Poniżej
80%, 50%?

Przecież to się ustawia.

W dniu 2018-05-07 o 20:53, kk pisze:

"bezpiecznie" je ponownie doładować, tj. bez straty na pojemności. Poniżej
80%, 50%?

Przecież to się ustawia.

Gdzie się ustawia?

W ustawieniach ładowania baterii. Choć pewnie nie każde urządzenie daje taką możliwoć.

W dniu 2018-05-08 o 16:06, Janusz pisze:

W dniu 2018-05-07 o 20:53, kk pisze:

"bezpiecznie" je ponownie doładować, tj. bez straty na pojemności. Poniżej
80%, 50%?

Przecież to się ustawia.

Gdzie się ustawia?

W ustawieniach ładowania baterii. Choć pewnie nie każde urządzenie daje taką możliwoć.

No właśnie, 10 lat temu w ogóle nie miałeś wpływu na to jak aku jest ładowane w laptopie.Więc mały postęp jest, ale aku nadal padaja jak muchy.

W dniu 2018-05-08 o 18:38, kk pisze:

W dniu 2018-05-08 o 16:06, Janusz pisze:

W dniu 2018-05-07 o 20:53, kk pisze:

"bezpiecznie" je ponownie doładować, tj. bez straty na pojemności. Poniżej
80%, 50%?

Przecież to się ustawia.

Gdzie się ustawia?

W ustawieniach ładowania baterii. Choć pewnie nie każde urządzenie daje taką możliwoć.

No właśnie, 10 lat temu w ogóle nie miałeś wpływu na to jak aku jest ładowane w laptopie.Więc mały postęp jest, ale aku nadal padaja jak muchy.

Kiedy właśnie 10 lat temu takie opcje były w laptopie służbowym :-)

A mój tablet z i7 ze stacją dokującą ma 4 lata i akumulator jakoś mu nie padł jak mucha :-)

Może wcale nie jest tak, że padają :-)

W dniu 2018-05-09 o 16:27, Janusz pisze:

W dniu 2018-05-08 o 18:38, kk pisze:

W dniu 2018-05-08 o 16:06, Janusz pisze:

W dniu 2018-05-07 o 20:53, kk pisze:

"bezpiecznie" je ponownie doładować, tj. bez straty na pojemności. Poniżej
80%, 50%?

Przecież to się ustawia.

Gdzie się ustawia?

W ustawieniach ładowania baterii. Choć pewnie nie każde urządzenie daje taką możliwoć.

No właśnie, 10 lat temu w ogóle nie miałeś wpływu na to jak aku jest ładowane w laptopie.Więc mały postęp jest, ale aku nadal padaja jak muchy.

Kiedy właśnie 10 lat temu takie opcje były w laptopie służbowym :-)

A mój tablet z i7 ze stacją dokującą ma 4 lata i akumulator jakoś mu nie padł jak mucha :-)

Może wcale nie jest tak, że padają :-)

Nie wiem jaki masz, ale jak kiedyś kupowaliśmy większą iloć to wiem co się
potem działo, ale już od 10 lat  się nie zajmuję tylko czytam fora i tam raczej pochwał nie ma, więc problem aku nadal istnieje.

W dniu 2018-05-07 o 13:25, Janusz pisze:

W dniu 2018-05-06 o 21:28, kk pisze:

W dniu 2018-05-06 o 15:00, Myjk pisze:

Sun, 6 May 2018 14:18:01 +0200, Janusz

To jest przyczyna, aku nie lubią być przeładowane, najlepiej widać to na
laptopach i smartfonach, ci co mają laptopy włÄ…czone non stop do
gniazdka to aku wytrzymuje w porywach do 1 roku i gwarancja też jest
podobna, nawet jak sam laptop ma 2lata, z kolei telefony kiedyś czy
teraz smartfony przez to że chodzą tylko na aku to on tam wytrzymuje
kilka lat, co prawda ostatnio mniej bo są przeciążone i procek w
smartfonie je grzeje ale i tak dłużej wytrzymują. Dlatego w laptopach
już doszli do tego że przeładowanie jest szkodliwe i odcinają ładowanie
szybciej ale już się nimi nie zajmuję to nie mam porównania na ile to
pomaga aku w laptopach.

To mnie zastanawia, bo wychodzi na to, że producent tego nie przewidział. Z
tego co obserwuję ładowarka się wyłÄ…cza po naładowaniu, ale za krótko
jestem w stanie obserwować cykl aby zauważyć po jakim czasie od naładowania
znowu się załÄ…cza. Pytanie do ilu należałoby rozładować aku aby
"bezpiecznie" je ponownie doładować, tj. bez straty na pojemności. Poniżej
80%, 50%?

Przecież to się ustawia.

Gdzie się ustawia?

W dniu 06.05.2018 o 11:16, mk4 pisze:

Ciepło wiec już nikt nie grzeje i wszedłem sobie na Airly.

Cały kraj na zielono praktycznie... A samochody przecież jeżdżÄ….

W dniu 06.05.2018 o 11:16, mk4 pisze:

Cały kraj na zielono praktycznie... A samochody przecież jeżdżÄ….

Dnia Sun, 6 May 2018 11:16:21 +0200, mk4 napisał(a):

Ciepło wiec już nikt nie grzeje i wszedłem sobie na Airly.

Cały kraj na zielono praktycznie... A samochody przecież jeżdżą.

W porannym moczu czuje ze nie chodzi o zanieczyszczenia od samochodow. Sprawa ma prawdopodobnie drugie dno. Rosja ograniczyla sprzedaz ropy do krajow europejskich o prawie 20%. Za to zwiekszyla sprzedaz do Chin o 4,5%. Za dwa czy cztery lata, czyli na dniach, do Chin poplynie nowym rurociagiem ropa. Rosja i Chiny maja podpisana dlugotrminowa umowe na dostawy ropy. Rurociag jest budowany przede wszystkim za chinskie pieniadze i Chinczycy beda kupowali w ramach umowy rope sporo taniej. Nie jest wykluczone ze dostawy ropy do europy beda wtedy jeszcze mniejsze. Ropa zdrozeje bo nikt nie przepusci okazji zeby drozej sprzedac jak beda niedobory na rynku. Niemcy chca zostac glownym dostawca rosyjskiej ropy bo chca przytulic kase z drozszej ropy i przy okazji moc szantazowac kraje europy wschodniej. Wspolczesne panstwa bez transporu sie ugotuja. Anglicy maja swoja rope i gaz do elektrowni gazowych. Francuzi maja prad z elektrowni atomowych. Niemcy postawli na odnawialne zrodla i z nich produkuja prad. W Polsce parcie na czyste powietrze i przejscie na tyle na ile bedzie to wykonalne na samochody elektryczne moze miec zwiazek z tym co w niedalekiej przyszlosci moze sie stas z paliwami otrzymywanymi z ropy. A ze glupi ludzie tego moga nie zrozumiec to wciska im sie kit o zanieczyszczonym powietrzu. W Polsce powietrze w miastach bylo zanieczyszczone 50 lat temu. Jak jelcz z wanna przy kierowcy albo inny ikarus ruszal z przystanku to syf byl niemilosierny. Tak samo syfily stary, kamazy, ciezarowe tatry. Teraz powietrze z przystankow mozna pakowac w butelki i wysylac na wies zeby rosliny lepiej rosly.

Użytkownik "Zenek Kapelinder"  napisał w wiadomości grup

W porannym moczu czuje ze nie chodzi o zanieczyszczenia od samochodow.
Sprawa ma prawdopodobnie drugie dno.
Rosja ograniczyla sprzedaz ropy do krajow europejskich o prawie 20%.

Za to zwiekszyla sprzedaz do Chin o 4,5%.
Za dwa czy cztery lata, czyli na dniach, do Chin poplynie nowym rurociagiem ropa. Rosja i Chiny maja podpisana dlugotrminowa umowe na dostawy ropy. Rurociag jest budowany przede wszystkim za chinskie pieniadze i Chinczycy beda kupowali w ramach umowy rope sporo taniej.
Nie jest wykluczone ze dostawy ropy do europy beda wtedy jeszcze mniejsze.

Ropa zdrozeje bo nikt nie przepusci okazji zeby drozej sprzedac jak beda niedobory na rynku.

Niemcy chca zostac glownym dostawca rosyjskiej ropy bo chca przytulic kase z drozszej ropy i przy okazji moc szantazowac kraje europy wschodniej.

Wspolczesne panstwa bez transporu sie ugotuja. Anglicy maja swoja rope i gaz do elektrowni gazowych.
Francuzi maja prad z elektrowni atomowych.

Niemcy postawli na odnawialne zrodla i z nich produkuja prad.
W Polsce parcie na czyste powietrze i przejscie na tyle na ile bedzie to wykonalne na samochody elektryczne moze miec zwiazek z tym co w niedalekiej przyszlosci moze sie stas z paliwami otrzymywanymi z ropy.

A ze glupi ludzie tego moga nie zrozumiec to wciska im sie kit o zanieczyszczonym powietrzu.
W Polsce powietrze w miastach bylo zanieczyszczone 50 lat temu.
Jak jelcz z wanna przy kierowcy albo inny ikarus ruszal z przystanku to syf byl niemilosierny. Tak samo syfily stary, kamazy, ciezarowe tatry.
Teraz powietrze z przystankow mozna pakowac w butelki i wysylac na wies zeby rosliny lepiej rosly.

Pozyjemy kilka lat zobaczymy co sie bedzie dzialo. Do mnie teza ze samochody sa zrodlem spalinowego zla jest naciagana. Inna sprawa ze w przypadku Polski przejscie na elektryki bylo by z punktu widzenia panstwa dobre bo nie siedzieli by nam w kieszeni producenci ropy.

Po co ogniwa na alkohol jak na alkoholu mozna jezdzic? Taniej wyjdzie niz benzyna z wegla.

Użytkownik "Zenek Kapelinder"  napisał w wiadomości grup

Po co ogniwa na alkohol jak na alkoholu mozna jezdzic?

W dniu 07.05.2018 o 17:55, J.F. pisze:

Inna sprawa ze w przypadku Polski przejscie na elektryki bylo by z punktu widzenia panstwa dobre bo nie siedzieli by nam w kieszeni producenci ropy.

A ta ropa kiedys sie skonczy i to raczej szybciej niz pozniej.

W dniu 2018-05-08 o 13:03, J.F. pisze:

Inna sprawa ze w przypadku Polski przejscie na elektryki bylo by z punktu widzenia panstwa dobre bo nie siedzieli by nam w kieszeni producenci ropy.

A ta ropa kiedys sie skonczy i to raczej szybciej niz pozniej.

Z tym końcem ropy to jak z końcem świata. Tak co kilka lat przypada, ze 20 razy w ciągu życia;)

Przy tym tempie wydobycia kiedys sie skonczy, i to niezbyt daleko.

A strasza jeszcze "oil peak" - ropa gesta z natury i powoli z odwiertu wyplywa.
Zasoby moga starczyc na dlugo, ale wyplyw moze nie zaspokoic biezacego zapotrzebowania.

A wtedy ... ile musi podrozec paliwo abys pomyslal "dzis nie pojade samochodem" ?

I w swojej bezgranicznej naiwnosci sadzisz ze jak benzyna zdrozeje do 15/litr to dla rownowagi gaz bedzie po 10 groszy? Ja sadze ze w takiej sytuacji gaz bedzie po 9,12.

Dnia Tue, 8 May 2018 13:50:33 +0200, RadoslawF napisał(a):

W dniu 2018-05-08 o 13:03, J.F. pisze:

Inna sprawa ze w przypadku Polski przejscie na elektryki bylo by z
punktu widzenia panstwa dobre bo nie siedzieli by nam w kieszeni
producenci ropy.

A ta ropa kiedys sie skonczy i to raczej szybciej niz pozniej.

Z tym końcem ropy to jak z końcem świata. Tak co kilka lat przypada,
ze 20 razy w ciągu życia;)

Przy tym tempie wydobycia kiedys sie skonczy, i to niezbyt daleko.

Kiedyś na pewno. W niezbyt daleko nie wierzę. Różni idioci wieszczyli
koniec ropy już w latach siedemdziesiątych.

A strasza jeszcze "oil peak" - ropa gesta z natury i powoli z odwiertu
wyplywa.
Zasoby moga starczyc na dlugo, ale wyplyw moze nie zaspokoic biezacego
zapotrzebowania.

Może też zaspokoić.

A wtedy ... ile musi podrozec paliwo abys pomyslal "dzis nie pojade
samochodem" ?

Piętnaście złotych spokojnie zniosę, zwłaszcza że używam go i tak
do rozgrzewania silnika a jeżdżę na LPG.  :-)

W dniu 08.05.2018 o 20:25, J.F. pisze:

Kiedyś na pewno. W niezbyt daleko nie wierzę. Różni idioci wieszczyli
koniec ropy już w latach siedemdziesiątych.

A niechby i za 200 lat - coz to jest w historii Ziemii, czlowieka,
ludzkosci nawet ...

Użytkownik "Shrek"  napisał w wiadomości grup W dniu 07.05.2018 o 17:55, J.F. pisze:

Inna sprawa ze w przypadku Polski przejscie na elektryki bylo by z punktu widzenia panstwa dobre bo nie siedzieli by nam w kieszeni producenci ropy.

A ta ropa kiedys sie skonczy i to raczej szybciej niz pozniej.

Z tym końcem ropy to jak z końcem świata. Tak co kilka lat przypada, ze 20 razy w ciągu życia;)

W dniu 08.05.2018 o 13:03, J.F. pisze:

Z tym końcem ropy to jak z końcem świata. Tak co kilka lat przypada, ze 20 razy w ciągu życia;)

Przy tym tempie wydobycia kiedys sie skonczy, i to niezbyt daleko.

A strasza jeszcze "oil peak"

Użytkownik "Zenek Kapelinder"  napisał w wiadomości grup

Pozyjemy kilka lat zobaczymy co sie bedzie dzialo.
Do mnie teza ze samochody sa zrodlem spalinowego zla jest naciagana.

Inna sprawa ze w przypadku Polski przejscie na elektryki bylo by z punktu widzenia panstwa dobre bo nie siedzieli by nam w kieszeni producenci ropy.