Czy adBlue juz jest obowiazkowy w nowych osobowkach?
1 | Data: Grudzien 21 2016 10:58:16 |
Temat: Czy adBlue juz jest obowiazkowy w nowych osobowkach? | |
Autor: Ghost | Jak w temacie. 2 |
Data: Grudzien 21 2016 11:16:25 | Temat: Re: Czy adBlue juz jest obowiazkowy w nowych osobowkach? | Autor: viktorius | W dniu 2016-12-21 o 10:58, Ghost pisze: Jak w temacie.Obowi±zuje Euro6, a jak producent to sobie zorganizował, żeby to spełnić to już inna para kaloszy. Można przez dotrysk Adblue, można przez manipulację trybem pracy silnika podczas testu, może jaki¶ DPF. Do wyboru, do koloru ;) -- viktorius 3 |
Data: Grudzien 21 2016 03:07:58 | Temat: Re: Czy adBlue juz jest obowiazkowy w nowych osobowkach? | Autor: | -- Można przez dotrysk Adblue, można przez manipulacjÄ™ trybem pracy silnika 4 |
Data: Grudzien 22 2016 08:48:46 | Temat: Re: Czy adBlue juz jest obowiazkowy w nowych osobowkach? | Autor: ToMasz | W dniu 21.12.2016 o 12:07, pisze: -- Można przez dotrysk Adblue, można przez manipulacjÄ™ trybem pracy silnikano to bÄ™dziemy jeĽdzili elektrykami, które bÄ™dÄ… miały "dostawkÄ™" w postaci generatora prÄ…du zasilanego silnikiem.... diesla! bo generator nie musi mieć euro6 ToMasz 5 |
Data: Grudzien 22 2016 11:23:18 | Temat: Re: Czy adBlue juz jest obowiazkowy w nowych osobowkach? | Autor: Maciek | Dnia Thu, 22 Dec 2016 08:48:46 +0100, ToMasz napisał(a): no to będziemy jeĽdzili elektrykami, które będ± miały "dostawkę" w Z drugiej strony poważniejsze inwestycje producentów w hybrydy przynios± nowe modele i spadek cen Hybryda dobra rzecz i ostatecznie powinna być tańsza w naprawach niż tradycyjne auto. -- //\/\aciek docktor(a)poczta.onet.pl 6 |
Data: Grudzien 22 2016 11:29:53 | Temat: Re: Czy adBlue juz jest obowiazkowy w nowych osobowkach? | Autor: J.F. | Użytkownik "Maciek" napisał w wiadomo¶ci grup Dnia Thu, 22 Dec 2016 08:48:46 +0100, ToMasz napisał(a): no to będziemy jeĽdzili elektrykami, które będ± miały "dostawkę" w Z drugiej strony poważniejsze inwestycje producentów w hybrydy przynios± Albo i nie. Jakosc falownikow Toyoty okazuje sie bardzo dobra, ale czy ktos to potrafi naprawic, czy przyjdzie kupic nowy ? Zientarski mowi co sie tam nie psuje, bo tego nie ma, ale przeciez jest, tylko w innej formie. I tez sie bedzie psulo. Choc w miare rozwoju pojawia sie pewnie szrotowe. J. 7 |
Data: Grudzien 22 2016 17:37:15 | Temat: Re: Czy adBlue juz jest obowiazkowy w nowych osobowkach? | Autor: Shrek | W dniu 22.12.2016 o 11:29, J.F. pisze: Albo i nie. Będzie jak z blachark± - teoretycznie do kasacji, w praktyce siezrobi albo wymieni ze szrota. Tak naprawdę falownik to nie jest jaka¶ wybitnie skomplikowana konstrukcja. Shrek 8 |
Data: Grudzien 22 2016 11:38:55 | Temat: Re: Czy adBlue juz jest obowiazkowy w nowych osobowkach? | Autor: Myjk | Thu, 22 Dec 2016 11:23:18 +0100, Maciek Z drugiej strony poważniejsze inwestycje producentów w hybrydy przyniosÄ… Hybrydy to jakaĹ› skrajna paranoja jest. OdnoszÄ™ siÄ™ do idei podwójnego magazynu paliwa i podwójnego zasilania. -- Pozdor Myjk 9 |
Data: Grudzien 22 2016 11:46:13 | Temat: Re: Czy adBlue juz jest obowiazkowy w nowych osobowkach? | Autor: J.F. | Użytkownik "Myjk" napisał w wiadomoĹ›ci grup Hybrydy to jakaĹ› skrajna paranoja jest. OdnoszÄ™ siÄ™ do idei podwójnego Czemu ? Jesli tylko dysponujemy nadmiarem pradu, to swietny pomysl jest ... oczywiscie w wykonaniu innym niz pierwszy prius. Elektryczne auto, ze wszystkimi swoimi zaletami, ktorym mozna hen daleko pojechac i nie martwic sie o stan pradu. A jak widac nawet ten pierwszy prius daje rade dla typowego mieszczucha. J. 10 |
Data: Grudzien 22 2016 12:57:13 | Temat: Re: Czy adBlue juz jest obowiazkowy w nowych osobowkach? | Autor: Myjk | Thu, 22 Dec 2016 11:46:13 +0100, J.F. Czemu ? Jesli tylko dysponujemy nadmiarem pradu, to swietny pomysl Dla typowego mieszczucha przemierzajÄ…cego w porywach 100km/dzieĹ„ spokojnie wystarczy auto elektryczne bez silnika spalinowego. Jak pokazuje Tesla S, na autostradÄ™ też wystarczy sam elektryk, problemem jest tylko szybkoć ładowania takiego auta w trasie. Póki co. Wg mnie hybrydy to Ĺ›lepa uliczka. -- Pozdor Myjk 11 |
Data: Grudzien 22 2016 13:51:32 | Temat: Re: Czy adBlue juz jest obowiazkowy w nowych osobowkach? | Autor: J.F. | Użytkownik "Myjk" napisał w wiadomoĹ›ci grup Thu, 22 Dec 2016 11:46:13 +0100, J.F. Czemu ? Jesli tylko dysponujemy nadmiarem pradu, to swietny pomysl Dla typowego mieszczucha przemierzajÄ…cego w porywach 100km/dzieĹ„ spokojnie I dlatego wlasnie samego elektryka nie kupie. Chyba, ze jako drugie auto. A i tak musi byc dobrze dobrane - bo powiedzmy zdarzy mi sie w jeden dzien przejechac 50 km, to profilaktycznie nalezy kupic auto z zasiegiem 100km na nowym akumulatorze. I jeszce sprawdzic przed zakupem czy te 100km jest prawdziwe :-) Wg mnie hybrydy to Ĺ›lepa uliczka. A na moj gust to bardzo celowa. Moze kiedys, jak stacji przybedzie, a ladowac da sie w 15 minut ... to bedzie sens wieksze aku zamiast hybrydy. Gdzies tam jeszcze pomysl ogniwa paliwowego sie czai. J. 12 |
Data: Grudzien 22 2016 14:58:49 | Temat: Re: Czy adBlue juz jest obowiazkowy w nowych osobowkach? | Autor: Myjk | Thu, 22 Dec 2016 13:51:32 +0100, J.F. I dlatego wlasnie samego elektryka nie kupie. T3 ma dawać w podstawie 300km. Znacznie wiÄ™cej niż potrzeba autom miejskim o których była główna dyskusja. Wg mnie hybrydy to Ĺ›lepa uliczka.A na moj gust to bardzo celowa. Celowa, żeby tylko nie rezygnować ze spalinówek, ale nadal Ĺ›lepa. Daleko jestem od teorii spiskowych, jednak dziwi mnie niechęć producentów samochodów spalinowych do elektrycznoĹ›ci. Moze kiedys, jak stacji przybedzie, a ladowac da sie w 15 minut ... Ta droga jest już znacznie sensowniejsza niż hybryda jeĹ›li chodzi o szybkoć tankowania, ale czy lepsza niż akumulatory, to już tak do koĹ„ca przekonany nie jestem. -- Pozdor Myjk 13 |
Data: Grudzien 22 2016 16:15:05 | Temat: Re: Czy adBlue juz jest obowiazkowy w nowych osobowkach? | Autor: J.F. | Użytkownik "Myjk" napisał w wiadomoĹ›ci I dlatego wlasnie samego elektryka nie kupie. T3 ma dawać w podstawie 300km. Znacznie wiÄ™cej niż potrzeba autom miejskim No i do miasta starczy. Ale za miasto juz nie. Wiec trzeba dwa. W sytuacji, gdy na jedno auto nie ma w miescie parkingu ... kiepsko to widze. Chyba, ze urzednicy swoje zrobia - na dalsze wypady pojade spalinowym, a na blizsze elektrycznym ... tramwajem :-) Celowa, żeby tylko nie rezygnować ze spalinówek, ale nadal Ĺ›lepa.Wg mnie hybrydy to Ĺ›lepa uliczka.A na moj gust to bardzo celowa. Ale mnie na spalinowce wcale nie zalezy. Mnie zalezy na 400km zasiegu z czasem tankowania 5 minut. Daleko Moze po prostu realnie patrza na zagadnienie i mowia "przy obecnej technice to sie nie sprzeda". Zreszta jak widac nie jest to jakas wielka niechec, bo modeli elektrycznych i hybrydowych przybywa. Gdzies tam jeszcze pomysl ogniwa paliwowego sie czai.Ta droga jest już znacznie sensowniejsza niż hybryda jeĹ›li chodzi o Akumulatorow zawsze zabraknie. Chyba, ze zrobia takie na 2 tys km. Ogniwo paliwowe nie ma niskiej sprawnosci silnika cieplnego wynikajacej z termodynamiki - i to jest bardzo obiecujace. Ale jak widac materia jest oporna. Choc gdyby tak wiatraki i solary produkowaly wodor, a dzieki wysokiej sprawnosci niewielki zbiornik moglby napedzac auto dlugo ... i moze nie trzeba benzyny. J. 14 |
Data: Grudzien 22 2016 17:28:00 | Temat: Re: Czy adBlue juz jest obowiazkowy w nowych osobowkach? | Autor: Zenek Kapelinder | To nie niechec producentow tylko rzadow. Samochod elektryczny dla mas spowoduje duze bezrobocie. Akumulatory produkuja automaty, sterowanie silnika tez robia automaty. Stopien skomplikowania silnika elektrycznego zblizony do rozrusznika. Brak skrzyni biegow. Z 95% pracownikow robiacych przy silniku i skrzyni biegow przestanie byc potrzebnych. Do tego zatrudnieni w uslugach.. Remont kapitalny silnika elektrycznego to wymiana dwoch lozysk kulkowych. Zadnych uszczelek pod glowica ani uszczelniaczy na zaworach nie ma. Co zrobic z ludzmi ktorzy do tej pory produkowali samochody spalinowe. Dac kazdemu odprawe zeby sobie kawiarnie zalozyzl? To kawiarni bedzie za duzo. Na razie samochod elektryczny to slepa uliczka. 15 |
Data: Grudzien 23 2016 09:11:27 | Temat: Re: Czy adBlue juz jest obowiazkowy w nowych osobowkach? | Autor: ToMasz | W dniu 23.12.2016 o 02:28, Zenek Kapelinder pisze: To nie niechec producentow tylko rzadow. Samochod elektryczny dla mas spowoduje...że zimÄ… przymarzniemy do fotela a latem bÄ™dziemy mieli kilimatyzacje jak we fiacie 126p. Sory, gorszÄ… bo fiacik miał stosunkowo małe szybki. ToMasz 16 |
Data: Grudzien 23 2016 10:41:59 | Temat: Re: Czy adBlue juz jest obowiazkowy w nowych osobowkach? | Autor: J.F. | Użytkownik "Zenek Kapelinder" napisał w wiadomoĹ›ci grup To nie niechec producentow tylko rzadow. Z rzadami to roznie bywa - niektore sa programowo za. Holandia bodajze. No ale Holandia zadnych samochodow nie produkuje :-) Samochod elektryczny dla mas spowoduje duze bezrobocie. A spalinowych nie robia automaty ? Przynajmniej w duzej czesci ? Stopien skomplikowania silnika elektrycznego zblizony do rozrusznika. Brak skrzyni biegow. Za to beda potrzebni w innych dziedzinach. A propos - silnikow elektrycznych sie nie uzwaja recznie ? Do tego zatrudnieni w uslugach. Ale remontow silnikow spalinowych juz sie nie robi. Za to potrzebni beda fachowcy od naprawy elektroniki :-) Zadnych uszczelek pod glowica ani uszczelniaczy na zaworach nie ma. To sie nazywa sprawiedliwosc spoleczna - oni pojda na zasluzony zasilek, a lenie z zasilku dostana skierowanie do fabryki silnikow elektrycznych :-) J. 17 |
Data: Grudzien 23 2016 05:41:43 | Temat: Re: Czy adBlue juz jest obowiazkowy w nowych osobowkach? | Autor: Zenek Kapelinder | Z wyjatkiem Holandii bredzisz. 18 |
Data: Grudzien 23 2016 13:44:04 | Temat: Re: Czy adBlue juz jest obowiazkowy w nowych osobowkach? | Autor: re |
19 |
Data: Grudzien 22 2016 17:40:12 | Temat: Re: Czy adBlue juz jest obowiazkowy w nowych osobowkach? | Autor: Shrek | W dniu 22.12.2016 o 13:51, J.F. pisze: A na moj gust to bardzo celowa. Wymienny moduł akku. Shrek. 20 |
Data: Grudzien 22 2016 19:04:48 | Temat: Re: Czy adBlue juz jest obowiazkowy w nowych osobowkach? | Autor: Tomasz Pyra | Dnia Thu, 22 Dec 2016 17:40:12 +0100, Shrek napisał(a): W dniu 22.12.2016 o 13:51, J.F. pisze: To jest ciężki temat, bo sam moduł jest za drogi, a wręcz może być droższy niż cała reszta samochodu. A z kolei branża chyba jeszcze nie jest gotowa na unifikację rozwi±zań i przej¶cie z trybu własno¶ci w dryb dzierżawy. Pomijaj±c same kwestie techniczne takiej wymiany. Ale to pewnie zacznie się szybko zmieniać jak tylko samochody zaczn± jeĽdzić same i okaże się że takie automagiczne taxi ma dla większo¶ci ludzi już wystarczaj±co dużo zalet nad własnym samochodem. 21 |
Data: Grudzien 22 2016 10:44:42 | Temat: Re: Czy adBlue juz jest obowiazkowy w nowych osobowkach? | Autor: Bolko | W dniu czwartek, 22 grudnia 2016 19:07:29 UTC+1 użytkownik Tomasz Pyra napisał: Dnia Thu, 22 Dec 2016 17:40:12 +0100, Shrek napisał(a): Pytanie czy automagiczne taxi bÄ™dzie mogło jeżdzić po tych samych drogach co zwykli kierowcy. Może siÄ™ okazać że komputery nie sÄ… na tyle szybkie by dawać sobie radÄ™ na drodze na której sÄ… też zwykli ludzie. i druga sprawa apropo akumlatorów czy nie bÄ™dzie tak jak z silnikami spalinowymi. w folderach spalajÄ… 6 litrów a w rzeczywistoĹ›ci 9 litrów I jestem ciekaw jaki zasiÄ™g bÄ™dzie miał taki samochód po 5 latach w zimie przy temp -10 st C 22 |
Data: Grudzien 22 2016 19:56:19 | Temat: Re: Czy adBlue juz jest obowiazkowy w nowych osobowkach? | Autor: Tomasz Pyra | Dnia Thu, 22 Dec 2016 10:44:42 -0800 (PST), Bolko napisał(a): W dniu czwartek, 22 grudnia 2016 19:07:29 UTC+1 użytkownik Tomasz Pyra napisał: Już jeĽdzi :) Może się okazać że komputery nie s± na tyle szybkie Jaki¶ szczególnych problemów tu nie ma. i druga sprawa apropo akumlatorów Trochę pewnie zawsze będzie - w sensie że dział marketingu będzie starał się Ciebie oszukać, a to czy samochody s± na węgiel czy na pr±d raczej nie ma na to wpływu. Natomiast napęd elektryczny zasadniczo jest dużo prostszy i choćby z tego względu może nieco bardziej przewidywalny je¶li chodzi o zużycie energii. 23 |
Data: Grudzien 22 2016 20:24:11 | Temat: Re: Czy adBlue juz jest obowiazkowy w nowych osobowkach? | Autor: Cavallino | W dniu 22-12-2016 o 19:56, Tomasz Pyra pisze: Pytanie czy automagiczne taxi będzie mogło jeżdzić po tych samych drogach JeĽdziło. Wła¶nie skończyło, bo nie dawało rady. 24 |
Data: Grudzien 23 2016 01:26:55 | Temat: Re: Czy adBlue juz jest obowiazkowy w nowych osobowkach? | Autor: RadoslawF | W dniu 2016-12-22 o 19:56, Tomasz Pyra pisze: i druga sprawa apropo akumlatorów Najnowsza hybryda Audi. ZasiÄ™g na aku 55km zasiÄ™g realny w nowym pojeĽdzie przy Ĺ›redniej przejazdu 27km/h - 45km. Spalanie na trasie poniżej 2l w rzeczywistoĹ›ci 7 litrów. Natomiast napÄ™d elektryczny zasadniczo jest dużo prostszy i choćby z tegoAkumulatory z czasem tracÄ… pojemnoć, to co dzisiaj ma 50 kilometrów zasiÄ™gu za trzy czy pięć lat bÄ™dzie miało trzydzieĹ›ci czy dwadzieĹ›cia. Pozdrawiam 25 |
Data: Grudzien 25 2016 01:21:23 | Temat: Re: Czy adBlue juz jest obowiazkowy w nowych osobowkach? | Autor: | W dniu czwartek, 22 grudnia 2016 19:44:45 UTC+1 użytkownik Bolko napisał: Pytanie czy automagiczne taxi bÄ™dzie mogło jeżdzić po tych samych drogach Tak, bo w ogóle nie bÄ™dzie zwykłych kierowców. Sumaryczne koszty, powodowane przewożeniem ludzi i towarów przez ludzi, sÄ… tak duże, że wczeĹ›niej, czy póĽniej bÄ™dÄ… do ruchu dozwolone tylko autonomiczne. ZaoszczÄ™dzi siÄ™ nie tylko na kosztach wynikłych z tysiÄ™cy zabitych i rannych, ale zniknie też potrzeba istnienia m.in. znaków drogowych, Ĺ›wiateł kierujÄ…cych ruchem, oĹ›wietlenia ulic a w samochodach zbÄ™dny bÄ™dzie układ kierowniczy i zewnÄ™trznego oĹ›wietlenia w obecnej postaci. Projektanci samochodów przestanÄ… być ograniczani koniecznoĹ›ciÄ… zaplanowania miejsca pracy dla kierowcy, czyli wnÄ™trza samochodów bÄ™dÄ… przypominać chyba wnÄ™trza obecnych przyczep kempingowych. Zniknie drogówka, szkoły jazdy, urzÄ™dnicy od praw jazdy. 26 |
Data: Grudzien 25 2016 11:03:02 | Temat: Re: Czy adBlue juz jest obowiazkowy w nowych osobowkach? | Autor: Marcin "Kenickie" Mydlak | W dniu 2016-12-25 o 10:21, pisze: W dniu czwartek, 22 grudnia 2016 19:44:45 UTC+1 użytkownik Bolko napisał: I w pewnym momencie, skynet przejmie nasz glob. Staniemy siÄ™ zbÄ™dni, zostaniemy wyciÄ™ci w pieĹ„. -- Marcin "Kenickie" Mydlak Wrocław, GG:291246, Skype:kenickie_pl P307 2.0HDi/90 "Z wiekiem spada zapotrzebowanie na zysk, a roĹ›nie popyt na Ĺ›wiÄ™ty spokój." 27 |
Data: Grudzien 25 2016 13:04:29 | Temat: Re: Czy adBlue juz jest obowiazkowy w nowych osobowkach? | Autor: Shrek | W dniu 25.12.2016 o 10:21, pisze: Tak, bo w ogóle nie bÄ™dzie zwykłych kierowców. Sumaryczne koszty, powodowane przewożeniem ludzi i towarów przez ludzi, sÄ… tak duże, że wczeĹ›niej, czy póĽniej bÄ™dÄ… do ruchu dozwolone tylko autonomiczne. Bo ja wiem - te dalej bÄ™dÄ…, tylko w innej formie - przecież te pojazdy nie bÄ™dÄ… siÄ™ poruszać na pałÄ™, tylko ktoĹ› te zasady bÄ™dzie tworzył i (prawdopodobnie) programował i zapewniał (znów prawdopodobnie) łacznoć miÄ™dzy autonomicznymi pojazdami a "drogÄ…". Obstawiam, ze programista nie jest taĹ„szy od stawiacza znaków. oĹ›wietlenia ulic To jest jakiĹ› argument. Choć z drugiej strony - w miastach bÄ™dzie wymagane z innych wzglÄ™dów a w trasie i tak nie ma. WiÄ™c nie - jednak nie. a w samochodach zbÄ™dny bÄ™dzie układ kierowniczy Chcesz powiedzieć że kierownica jest znaczÄ…co droższa od serwa? i zewnÄ™trznego oĹ›wietlenia w obecnej postaci. MuszÄ™ ciÄ™ zmartwić - kamery w nocy widzÄ… słabo. Tam gdzie chcesz, żeby widziały dobrze - doĹ›wietla siÄ™ - jak nie w Ĺ›wietle widzialnym to w podczerwieni. Ponadto dopóki bÄ™dÄ… ludzie to oĹ›wietlenie pojazdów bÄ™dzie wymagane - bezgłoĹ›ny, nieoĹ›wietlony pojazd to słaby pomysł;) A i oĹ›wietlenie stanowi pomijalny koszt transportu - nawet fajne kseononowe Ĺ›wiatła nie sÄ… w ogólnym rozrachunku bardzo drogie. A jak już zakładasz, że coĹ› "wystarczy", to wystarcza zwykły reflektor na H7 - keseony sÄ… drogie, bo ludziki chca za nie płacić:P Zniknie drogówka, szkoły jazdy, urzÄ™dnicy od praw jazdy. Drogówka to może nawet i zarabiać na siebie;) UrzÄ™dników - nie martw siÄ™ - jest ich coraz wiÄ™cej, mimo komputerów, automatyzacji, łÄ…cznoĹ›ci o jakiej kiedyĹ› siÄ™ nie Ĺ›niło i dostÄ™pu do informacji, który wszedł na zupełnie nowy poziom. Oni od tego nie zniknÄ… - oni siÄ™ tym żywiÄ…:P I tu dochodzimy do tego czy paĹ„stwom zależy na tanim transporcie. Bo trzeba pamiÄ™tać, że optymistycznnie (dla obywatela) to wiÄ™kszoć rzÄ…dów zabiera dla siebie ponad połowÄ™ z każdej wydanej na transport złotówki. A ta powoduje, że gdzie indziej bÄ™dzie drożej, a tam też zabierajÄ… itd. WiÄ™c... Tak wiem - koszty wypadków - na pewno duże, ale jak czytałem ostatnie wyliczenia, to zaczyna to przypominać #strata_kazika;) To co dla obywatela jest tragediÄ… dla paĹ„stwa mnoże być czystym zyskiem. W tych wypadkach niekoniecznie ginÄ… sami młodzi inżynierowie i neurochirurdzy. Na pewno zaletÄ… transportu automatycznego byłaby jego efektywnoć, co mogłoby wpłynąć na rozwój innych gałÄ™zi. Ale... niekoniecznie - to skomplikowany twór i wiele zależy od polityków, a tych ciÄ™żko przewidzieć. Shrek 28 |
Data: Grudzien 25 2016 14:52:28 | Temat: Re: Czy adBlue juz jest obowiazkowy w nowych osobowkach? | Autor: Tomasz Pyra | Dnia Sun, 25 Dec 2016 13:04:29 +0100, Shrek napisał(a): W dniu 25.12.2016 o 10:21, pisze: Ale praca programisty doskonale się skaluje na ilo¶ć pojazdów, a każdy ezgeplarz znaku drogowego trzeba wykonać i postawić. I tu dochodzimy do tego czy państwom zależy na tanim transporcie. Bo No to jest ciekawa sprawa z jeszcze innego względu - czy zależy na niej branży motoryzacyjnej? Bo autonomiczne samochody oznaczaj± optymalizację ich użycia - czyli globalnie mniej pojazdów, mniejsze przebiegi, mniej stłuczek, pewnie też mniej awarii itp. Brzmi jak mniejsze zapotrzebowanie na produkty koncenrów branży motoryzacyjnej. No chyba że poci±gnie to kolejn± rewolucję skutkuj±c± tym, że optymalizacja przemieszczania się, stworzy możliwo¶ć dojeżdżania dalej z czego ludzie chętnie skorzystaj±. Na pewno zalet± transportu automatycznego byłaby jego efektywno¶ć, co Ja się zastanawiam nad jeszcze jedn± konsekwencj±. Możliwo¶ć ataku na te wszystkie programowalne, samosteruj±ce, samochody. Bo tu nawet je¶li nie atakuj±c słabo¶ci konkretnego oprogramowania samochodów, to zawsze zostaje atak na cał± infrastrukturę. Choćby ulokowanie szpiegów tam gdzie samochodami się steruje, tam gdzie wysyła się do nich aktualizacje oprogramowania. Nawet gdyby miało oznaczać to fizyczny atak służb specjalnych na te miejsca. Możliwo¶ć nagłego przeprogramowania potencjalnie milionów autonomicznych pojazdów na terytorium wroga, możliwo¶ć przeprowadzenia nimi ataku na wybrane cele, czy conajmniej spowodowania totalnego paraliżu transportu w całym kraju, blokuj±c drogi. 29 |
Data: Grudzien 25 2016 17:29:39 | Temat: Re: Czy adBlue juz jest obowiazkowy w nowych osobowkach? | Autor: Shrek | W dniu 25.12.2016 o 14:52, Tomasz Pyra pisze: Bo ja wiem - te dalej będ±, tylko w innej formie - przecież te pojazdy Nijak się nie skaluje. Je¶li zamiast znaku ma być czujnik i jaki¶ kanał ł±czno¶cii, to ten czujnik i kanał ł±czno¶ci musi być nieważne ile pojazdów tam będzie jeĽdzić. Na pewno zalet± transportu automatycznego byłaby jego efektywno¶ć, co To tylko jeszcze jedna możliwo¶ć - nie wiem czy to co¶ zmienia - potencjalnych możliwo¶ci już jest bez liku. Shrek 30 |
Data: Grudzien 25 2016 23:05:06 | Temat: Re: Czy adBlue juz jest obowiazkowy w nowych osobowkach? | Autor: Tomasz Pyra | Dnia Sun, 25 Dec 2016 17:29:39 +0100, Shrek napisał(a): Ale praca programisty doskonale się skaluje na ilo¶ć pojazdów, a każdy Co się nijak nie skaluje? Oprogramowanie wykonuje się raz i potem się je utrzymuje, a koszty tego s± pratkycznie jednakowane bez znaczenia, czy użyte to będzie w 100 autach czy w 100mln. Więc skaluje się doskonale. Je¶li zamiast znaku ma być czujnik i jaki¶ kanał Znaki przy drodze można zast±pić baz± GIS z informacjami gdzie jak należy jechać. Żadna infrastruktura przy drodze nie będzie potrzebna. Samochody autonomiczne mogłoby korzystać z tych informacji bezpo¶rednio, a samochody kierowcane przez ludzi, wy¶wietlać te informacje na takiej zasadzie jak obecnie Opel Eye czy podobne systemy. Ja się zastanawiam nad jeszcze jedn± konsekwencj±. Obecnie nie ma jaki¶ dużych możliwo¶ci. Dzi¶ można zaatakować najnowsze samochody w sposób który w najlepszym razie spowoduje po prostu trochę przypadkowych wypadków. W najlepszym razie, korzystaj±c z automatycznej aktualizacji, zdalnie uruchomić stoj±ce samochody i ruszyć nimi pełnym gazem do przodu czy w przypadkowym kierunku. Raczej nic więcej. Atak owszem spektakularny, ale strategicznie nieistotny. A samochody autonomiczne to już będzie zupełnie inna bajka - tu można samochodów użyć w ataku przeciw konkretnym celom cywilnym czy wojskowym. Zrobić taki zamach podobny jak w Berlinie, tylko z użyciem nagle i jednocze¶nie ogromnej ilo¶ci samochodów. To już będzie prawdziwie niebezpieczne. 31 |
Data: Grudzien 26 2016 07:35:59 | Temat: Re: Czy adBlue juz jest obowiazkowy w nowych osobowkach? | Autor: Shrek | W dniu 25.12.2016 o 23:05, Tomasz Pyra pisze: Ale praca programisty doskonale się skaluje na ilo¶ć pojazdów, a każdy Nie, nie, nie. Mówimy o "znakach" a nie syntetycznym kierowcy. Je¶li zamiast znaku ma być czujnik i jaki¶ kanał Szczerze - nie wydaje mi się. Jakby to było takie fajne, to by już działało na kolei zamisat robić ETMS. Samochody autonomiczne mogłoby korzystać z tych informacji bezpo¶rednio, a Jak wyżej. To tylko jeszcze jedna możliwo¶ć - nie wiem czy to co¶ zmienia - Wył±cz pr±d w calej Europie na 2 tygodnie to pogadamy;) A samochody autonomiczne to już będzie zupełnie inna bajka - tu można Można. Ale wiele rzeczy można, a jako¶ się tego nie robi. W każdym razie nie s±dzę, żeby akurat to było powodem nieprzyjęcia się autonomicznych samochodów. Shrek 32 |
Data: Grudzien 26 2016 14:26:38 | Temat: Re: Czy adBlue juz jest obowiazkowy w nowych osobowkach? | Autor: Tomasz Pyra | Dnia Mon, 26 Dec 2016 07:35:59 +0100, Shrek napisał(a): Nie, nie, nie. Mówimy o "znakach" a nie syntetycznym kierowcy. Przy obecnej technologii znaki mogłyby być tylko rekordami w bazie GIS do której dostęp mieliby cały czas kierowcy i pojazdy autonomiczne. Natomiast nie wyprowadzi się tego, bo przemysł zawsze unika (i całkiem słusznie) takich rewolucji, a stawia na ewolucję dotychczasowych rozwi±zań. Rewolucyjne zmiany często s± nie do przepchnięcia ze względu na konieczno¶c zapewnienia wstecznej kompatybilno¶ci, zmian w prawie, podej¶ciu psychologicznym itp. itd. Je¶li zamiast znaku ma być czujnik i jaki¶ kanał Bo to jest zagadnienie wstecznej kompatybilno¶ci. Zazwyczaj bardzo trudno się z ni± rozstać. Samochody autonomiczne na pocz±tku będ± rozpoznawać znaki przeznaczone dla ludzi i pewnie tak wła¶nie zostanie na bardzo długi czas. Jak górnicy czy rolnicy będ± chcieli sparaliżować ruch w mie¶cie - okaże się że wystarczy wydrukować 100 znaków drogowych "zakaz wjazdu" i wyplakatować nimi miasto. Samochody autonomiczne utkn± i zablokuj± cały ruch :) Jakby to było takie fajne, to by już Bo to jest wła¶nie ewolucja obecnych rozwi±zań. To tylko jeszcze jedna możliwo¶ć - nie wiem czy to co¶ zmienia - Ale energetyka to strategiczna dziedzina, z siln± ochron± ze strony państwowych służb specjalnych, a bezpieczeństwo cyfrowe energetyki to co¶ czemu po¶więca się sporo uwagi. I wielu ludzi pracuje nad tym żeby nie było jednego wył±cznika pr±du w Europie. Pytanie czy zostanie zauważone to, że potencjalne zagrożenie ze strony ataku na autonomiczne samochody jest niewykluczone że większe niż ataku na infrastrukturę energetyczn±. A samochody autonomiczne to już będzie zupełnie inna bajka - tu można To czy się robi, to nie wiadomo - bo takie przygotowania mog± robić mocarstwa w ramach rozwijania technologii wojskowej i zapewne się tym nie chwal±. A w przyszłych wojnach ataki na infrastruktuę elektroniczn± przeciwnika mog± odegrać całkiem istotn± rolę. Możliwo¶ć masowego wykorzystani pojazdów autonomicznych to dużo groĽniejsza dla siły żywej przeciwnika opcja, niż ataki na sieci telekomunikacyjne. Całkiem trzymaj±ce się kupy plotki głosz±, że takim atakiem Amerykanie na łatnych parę lat uziemili irańskie F-14. W każdym razie Powodem zawrócenia z tej drogi na pewno nie. Natomiast pytanie czy jakie¶ niepoważne podej¶cie do tematu nie spowoduje wylania dziecka z k±piel±. 33 |
Data: Grudzien 26 2016 17:53:33 | Temat: Re: Czy adBlue juz jest obowiazkowy w nowych osobowkach? | Autor: Shrek | W dniu 26.12.2016 o 14:26, Tomasz Pyra pisze: Nie, nie, nie. Mówimy o "znakach" a nie syntetycznym kierowcy. I sam sobie odpowiedziałe¶ - "znaki" zostan± - je¶li nie blaszane, to przynajmniej na zasadzie jakie¶ ł±czno¶ci lokalnej droga-pojazd. Tak się to robi nawet w przypadku automatycznego metra - a to znacznie lepsze warunki ku "zniknięciu znaków" niż publiczna droga. Szczerze - nie wydaje mi się. Nawet przy systemach budowanych od zera nie idzie się w twoim kierunku. Zreszt± przy autonomicznych samochodach kompatybilno¶c wsteczna jest ważnym wymogiem;) Samochody autonomiczne na pocz±tku będ± rozpoznawać znaki przeznaczone dla No wła¶nie. Jak górnicy czy rolnicy będ± chcieli sparaliżować ruch w mie¶cie - okaże Ogólnie na pocz±tku ciężko będzie - choćby po warszawie nie dałoby się jeĽdzić, gdyby większo¶ć nei przestrzegała niepisanych reguł. Jakby to było takie fajne, to by już I tak samo będzie w z autonomicznymi pojazdami. Obecnie nie ma jaki¶ dużych możliwo¶ci. Eeee tam. Da się - tylko trzeba do tego m±drych ludzi. A do załadowania sie do ciężarówki i rozjechania pieszych wystarczy debil. Ale żeby shakować sterowanie większo¶ci samochodów znów debil nie wystarcz - potrzeba mniej więcej takich samych specy jak od blackout. A oni nie rosn± na drzewach i niekoniecznie s± na tyle niezadowoleni z życia i naiwni, żeby gin±ć za mityczne po¶miertne dziewice. A w przyszłych wojnach ataki na infrastruktuę elektroniczn± przeciwnika Z cała pewno¶ci±. Powodem zawrócenia z tej drogi na pewno nie. Się zobaczy. Dla mnie najważniejsze jest, zeby mi pozwolili motocyklem dalej powozić w trybie manualnym:P Shrek 34 |
Data: Grudzien 26 2016 23:52:34 | Temat: Re: Czy adBlue juz jest obowiazkowy w nowych osobowkach? | Autor: Tomasz Pyra | Dnia Mon, 26 Dec 2016 17:53:33 +0100, Shrek napisał(a): Rewolucyjne zmiany często s± nie do przepchnięcia ze względu na konieczno¶c Tzn. branża motoyzacyjna to w ogóle branża która je¶li chodzi o nowinki techniczne to z ich użyciem jest ostatnia - za pralkami i zmywarkami. Tam w ogóle teraz jest pełna panika zwi±zana z t± cała nowoczesno¶ci±, bo uwierz że oni najchętniej nadal by dopracowywaliby konstrukcję gaĽników :) A tu nagle jakie¶ dziwne, firmy spoza branży takie jak Tesla czy inne Google wywracaj± ich uporz±dkowany ¶wiat do góry nogami. Więc gdzie jak gdzie, ale akurat w tej branży spodziewanie się nowoczesnych rozwi±zań to pomyłka. Samochody autonomiczne na pocz±tku będ± rozpoznawać znaki przeznaczone dla Ale zostanie nie dlatego że musiałoby zostać, czy że lepiej żeby zostało. Zostanie dlatego że od tego trzeba zacz±ć, a tam jak co¶ jako¶ działa, to się to zostawia na wieki :) M.in. dlatego przez 100 lat motoryzacja zrobiła postęp porównywalny z tym, jaki w elektronice dokonuje się każdego roku ;) Jak górnicy czy rolnicy będ± chcieli sparaliżować ruch w mie¶cie - okaże Pocz±tki będa może trudne, bo faktycznie obecnie zdarzaj± się sytuację gdzie jak się nie wepchniesz to nie pojedziesz i taki biedny autonomik tam się podda. Ale z czasem może się okazać że jak ze wszystkich stron nadjad± pojazdy autnomiczne, to przepustowo¶ć wzro¶nie. I wielu ludzi pracuje nad tym żeby nie było jednego wył±cznika pr±du w No dlatego tego nie będzie robił i organizował byle kto i dla żartu. A opracuje to technologia wojskowa, a tam specjalistów się zorganizuje, stworzy zespół którego zadaniem będzie wymy¶lenie w jaki sposób przej±ć kontrolę nad milionami autonomicznych samochodów na terenie wroga. Z takim budżetem i możliwo¶ciami że jak trzeba będzie tam zainstalować agentów u producentów aut, to sie ich zainstaluje. Jak trzeba będzie zrobić desant komandosów w centrali, to się go zrobi. Nigdy wcze¶niej w historii nie było podł±czenia takiej ilo¶ci, programowalnych, fizycznie niebezpiecznych obiektów do sieci. Jest to zagrożenie. Pewnie da się go unikn±ć czy je minimalizować, ale trzeba to wcze¶niej zauważyć i w jaki¶ sposób reagować. Powodem zawrócenia z tej drogi na pewno nie. Motocykle s± złe, bo s± niebezpieczne i gwałc± staruszki na pasach. Wylec± jeszcze szybciej niż samochody, co nie znaczy że to będzie szybko. 35 |
Data: Grudzien 27 2016 07:49:46 | Temat: Re: Czy adBlue juz jest obowiazkowy w nowych osobowkach? | Autor: Shrek | W dniu 26.12.2016 o 23:52, Tomasz Pyra pisze: Samochody autonomiczne na pocz±tku będ± rozpoznawać znaki przeznaczone dla Nie ma znaczenia dlaczego "znaki" zostan± - po prostu zostan±, więc liczenie zysku z braku zalet jest błędem. Pocz±tki będa może trudne, bo faktycznie obecnie zdarzaj± się sytuację Zdaje się, że google ma algorytm wymuszania przez podjeżdzanie;) Eeee tam. Da się - tylko trzeba do tego m±drych ludzi. A do załadowania Na tej zasadzie to można wył±czyć Europę z pr±du, albo "wyl±dować" wszystkie Airbusy. Ale z jakiego¶ powodu się tego nie robi. Shrek 36 |
Data: Grudzien 27 2016 10:35:09 | Temat: Re: Czy adBlue juz jest obowiazkowy w nowych osobowkach? | Autor: Tomasz Pyra | Dnia Tue, 27 Dec 2016 07:49:46 +0100, Shrek napisał(a): Ale zostanie nie dlatego że musiałoby zostać, czy że lepiej żeby zostało. No chyba że wła¶nie się okaże że duże miasta do¶ć regularnie s± paraliżowane przez kogo¶ kto po pijaku przekręcił znak drogowy na słupie, albo żartownisiów co ponaklejaj± gdzie¶ zakazy wjazdu ;) Pocz±tki będa może trudne, bo faktycznie obecnie zdarzaj± się sytuację Tu niech tu sobie poradzi :) https://www.youtube.com/watch?v=ll6OfidoIew Z takim budżetem i możliwo¶ciami że jak trzeba będzie tam zainstalować Nie s±dzę żeby się dało, a przynajmniej dać się nie powinno. Dlatego że tego typu straticznie istotne rzeczy objęte s± ochron± kontrwywiadowcz±, w razie zagrożeń również wojskow±. Inaczej jeden dzień przed rozpoczęciem wojny, u przeciwnika nagle by wszystko wysiadło. Natomiast IoT istotnie może zmienić tu sytuację w zwi±zku z tym że w internecie będzie "wszystko", ze wszystkimi błędami, 0dayami, czy nawet je¶li nie, to z możliwo¶ci± w każdej chwili wgrania "odpowiedniego" oprogramowania w tamach automatycznej aktualizacji. 37 |
Data: Grudzien 27 2016 14:48:36 | Temat: Re: Czy adBlue juz jest obowiazkowy w nowych osobowkach? | Autor: Shrek | W dniu 27.12.2016 o 10:35, Tomasz Pyra pisze: Nie ma znaczenia dlaczego "znaki" zostan± - po prostu zostan±, więc Oj tam od razu po pijaku czy dla żartu. Galas na trzeĽwo i poważnie znaki stawia:P Pocz±tki będa może trudne, bo faktycznie obecnie zdarzaj± się sytuację Co tu się odpierdala? ;) Na tej zasadzie to można wył±czyć Europę z pr±du, albo "wyl±dować" No to nie s±dze, żeby się dalo google carsy - przynajmniej nie powinno - można się rozej¶ć;) Inaczej jeden dzień przed rozpoczęciem wojny, u przeciwnika nagle by A sk±d wiesz, czy nie wysi±dzie - po prostu wojny od dawna nie było. Shrek 38 |
Data: Grudzien 25 2016 19:58:51 | Temat: Re: Czy adBlue juz jest obowiazkowy w nowych osobowkach? | Autor: Cavallino | W dniu 25-12-2016 o 10:21, pisze: W dniu czwartek, 22 grudnia 2016 19:44:45 UTC+1 użytkownik Bolko napisał: Obym tego nie doczekał. Taka wersja motoryzacji dla megamelepetów nie ma praktycznie żadnych zalet w stosunku do podróży pociÄ…giem. Może po mieĹ›cie, żeby na ten pociÄ…g dojechać. ;-) 39 |
Data: Grudzien 26 2016 06:00:20 | Temat: Re: Czy adBlue juz jest obowiazkowy w nowych osobowkach? | Autor: | W dniu niedziela, 25 grudnia 2016 19:58:52 UTC+1 użytkownik Cavallino napisał: Taka wersja motoryzacji dla megamelepetów nie ma praktycznie żadnych Samochody osobowe a wczeĹ›niej małe konne zaprzÄ™gi powstały, bo bardzo czÄ™sto z miejsca A do miejsca B musiał siÄ™ przemieĹ›cić jeden człowiek a w okolicy nie było wiÄ™cej chÄ™tnych na taki wypad. Tak długo jak ludzie bÄ™dÄ… chcieli robić sobie osobiste wypady, tak długo bÄ™dÄ… istniały sposoby ich indywidualnego przemieszczania. Celem jazdy jest meta a nie kierowanie pojazdem, wiÄ™c rozwój techniczny spowoduje, że za 10 lat bÄ™dÄ… nas wozić autonomiczne taksówki. Bardzo lubiÄ…cy kierować osobiĹ›cie bÄ™dÄ… to robili w klubach na zamkniÄ™tym terenie. 40 |
Data: Grudzien 26 2016 15:17:50 | Temat: Re: Czy adBlue juz jest obowiazkowy w nowych osobowkach? | Autor: Tomasz Pyra | Dnia Mon, 26 Dec 2016 06:00:20 -0800 (PST), napisał(a): W dniu niedziela, 25 grudnia 2016 19:58:52 UTC+1 użytkownik Cavallino napisał: Prawie można by się zgodzić, poza tymi 10 latami ;) Przy pomy¶lnych wiatrach, może za jakie¶ 5 lat gdzie¶ w klasie luksusowej, pojawi± się "pierwsze koty za płoty", z opcj± autonomicznej jazdy bez kierowcy na fotelu. Za 10 to zacznie powoli schodzić do klas niższych i może z ciekawostki motoryzacyjnej zacznie się zmieniać w co¶ używalnego na szersz± skalę. Plus kolejne 10 lat nim Polacy zaczn± to masowo sprowadzać z zachodu. Więc te kluby na zamkniętym terenie to raczej tak za 40 lat :) 41 |
Data: Grudzien 26 2016 18:49:04 | Temat: Re: Czy adBlue juz jest obowiazkowy w nowych osobowkach? | Autor: Shrek | W dniu 26.12.2016 o 15:17, Tomasz Pyra pisze: Więc te kluby na zamkniętym terenie to raczej tak za 40 lat :) Ufff. Shrek 42 |
Data: Grudzien 26 2016 23:24:37 | Temat: Re: Czy adBlue juz jest obowiazkowy w nowych osobowkach? | Autor: Tomasz Pyra | Dnia Mon, 26 Dec 2016 18:49:04 +0100, Shrek napisał(a): W dniu 26.12.2016 o 15:17, Tomasz Pyra pisze: Ja na szczę¶cie dożyłem motoryzacji manualnej i s±dzę że do końca mojego życia będ± organizowane i rajdy i wy¶cigi - choćby na tej samej zasadzie co dzisiejszy motorsport pojazdów historycznych czy zabytkowych. I jak co¶, to ja będę wła¶nie tam :) Gorzej maj± ci, którym do szczę¶cia trzeba jeżdżenia po ulicach, bo im faktycznie może postęp wyrwać rumpel z r±k. 43 |
Data: Grudzien 26 2016 18:15:06 | Temat: Re: Czy adBlue juz jest obowiazkowy w nowych osobowkach? | Autor: Cavallino | W dniu 26-12-2016 o 15:00, pisze: W dniu niedziela, 25 grudnia 2016 19:58:52 UTC+1 użytkownik Cavallino napisał: Zależy dla kogo. Dla mnie czÄ™sto meta jest tylko pretekstem. I jednak do celów o których piszesz taksówka+pociÄ…g/autobus/samolot jest zazwyczaj lepsza, w wiÄ™kszoĹ›ci przypadków taĹ„sza, a ludzie mimo to kupujÄ… samochody i nimi jeżdżÄ…. 44 |
Data: Grudzien 25 2016 22:37:08 | Temat: Re: Czy adBlue juz jest obowiazkowy w nowych osobowkach? | Autor: re |
Pytanie czy automagiczne taxi bÄ™dzie mogło jeżdzić po tych samych drogach Tak, bo w ogóle nie bÄ™dzie zwykłych kierowców. Sumaryczne koszty, powodowane przewożeniem ludzi i towarów przez ludzi, sÄ… tak duże, że wczeĹ›niej, czy póĽniej bÄ™dÄ… do ruchu dozwolone tylko autonomiczne. -- - Ale koszty nie-taksówek sÄ… zerowe bo ponoszÄ… je korzystajÄ…cy z nich w znacznej części dla satysfakcji z możliwoĹ›ci decydowania o prowadzeniu itp itd, wiÄ™c taksówki bÄ™dÄ… musiały z nimi jeĽdzić jeszcze długo. ZaoszczÄ™dzi siÄ™ nie tylko na kosztach wynikłych z tysiÄ™cy zabitych i rannych, ale zniknie też potrzeba istnienia m.in. znaków drogowych, Ĺ›wiateł kierujÄ…cych ruchem, oĹ›wietlenia ulic a w samochodach zbÄ™dny bÄ™dzie układ kierowniczy i zewnÄ™trznego oĹ›wietlenia w obecnej postaci. Projektanci samochodów przestanÄ… być ograniczani koniecznoĹ›ciÄ… zaplanowania miejsca pracy dla kierowcy, czyli wnÄ™trza samochodów bÄ™dÄ… przypominać chyba wnÄ™trza obecnych przyczep kempingowych. Zniknie drogówka, szkoły jazdy, urzÄ™dnicy od praw jazdy. -- - A kiedy i gdzie tak bÄ™dzie ? :-) W niebie jak umrÄ™ czy póĽniej :-) 45 |
Data: Grudzien 26 2016 05:48:23 | Temat: Re: Czy adBlue juz jest obowiazkowy w nowych osobowkach? | Autor: | W dniu niedziela, 25 grudnia 2016 22:37:16 UTC+1 użytkownik re napisał: Zniknie drogówka, szkoły jazdy, urzÄ™dnicy od praw jazdy. Za 10 lat 46 |
Data: Grudzien 22 2016 20:33:24 | Temat: Re: Czy adBlue juz jest obowiazkowy w nowych osobowkach? | Autor: re |
47 |
Data: Grudzien 22 2016 20:33:55 | Temat: Re: Czy adBlue juz jest obowiazkowy w nowych osobowkach? | Autor: Tomasz Pyra | Dnia Thu, 22 Dec 2016 20:33:24 +0100, re napisał(a): Użytkownik "Tomasz Pyra" Brak taksówkarza, czyli najdroższej czę¶ci taksówki. 48 |
Data: Grudzien 23 2016 13:41:17 | Temat: Re: Czy adBlue juz jest obowiazkowy w nowych osobowkach? | Autor: re |
Brak taksówkarza, czyli najdroższej czę¶ci taksówki. -- - W jakim stopniu opłacalno¶ć dla ¶wiadcz±cego usługi taksówkowe może przenie¶ć się na klientów ? 49 |
Data: Grudzien 23 2016 17:39:41 | Temat: Re: Czy adBlue juz jest obowiazkowy w nowych osobowkach? | Autor: Tomasz Pyra | Dnia Fri, 23 Dec 2016 13:41:17 +0100, re napisał(a): Użytkownik "Tomasz Pyra" Spadek kosztu wykonania usługi, na konkurencyjnym rynku, prawie na pewno spowoduje spadek cen. 50 |
Data: Grudzien 23 2016 18:09:59 | Temat: Re: Czy adBlue juz jest obowiazkowy w nowych osobowkach? | Autor: re |
... Spadek kosztu wykonania usługi, na konkurencyjnym rynku, prawie na pewno spowoduje spadek cen. -- - Ale w jakim stopniu ? Przecież klient dojeżdżaj±cy własnym samochodem już jeĽdzi bez tego kosztu. Taksówka nie ten koszt przebija. 51 |
Data: Grudzien 25 2016 10:49:20 | Temat: Re: Czy adBlue juz jest obowiazkowy w nowych osobowkach? | Autor: Sebastian BiaĹ‚y | On 2016-12-22 20:33, Tomasz Pyra wrote: Brak taksówkarza, czyli najdroższej czę¶ci taksówki. Taksówkarz ma pewne zalety. Na przykład nie pozwoli na odlanie sie na siedzienie, zwymiotowanie, uwalenie sosem, kałem, uprawianie seksu. W autonomicznych samochodach które beda wysylane na kursy wożac swołocz z nocnych "klubów" będzie trzeba wymieniać fotele co kilka dni. 52 |
Data: Grudzien 25 2016 12:15:02 | Temat: Re: Czy adBlue juz jest obowiazkowy w nowych osobowkach? | Autor: Tomasz Pyra | Dnia Sun, 25 Dec 2016 10:49:20 +0100, Sebastian Biały napisał(a): On 2016-12-22 20:33, Tomasz Pyra wrote: Monitoring, płatno¶ć kart±, weryfikowane konta klientów. Zero anonimowo¶ci... 53 |
Data: Grudzien 25 2016 12:40:01 | Temat: Re: Czy adBlue juz jest obowiazkowy w nowych osobowkach? | Autor: Sebastian BiaĹ‚y | On 2016-12-25 12:15, Tomasz Pyra wrote: Taksówkarz ma pewne zalety. Na przykład nie pozwoli na odlanie sie naMonitoring, płatno¶ć kart±, weryfikowane konta klientów. Zasiusianie fotela cieżko wykryc monitoringiem. Uwalan± gównem dupę tym bardziej. Pewno można zainstalować jakie¶ czujniki, ale wpływu na to kto wejdzie do auta nie masz, a liczba ludzi którzy maj± do¶c kasy by płacić wszelkie kary ro¶nie. Do autonomicznych taksowek wymagany jest pewnien poziom kultury osobistej. Z tym może być problem. 54 |
Data: Grudzien 25 2016 05:05:14 | Temat: Re: Czy adBlue juz jest obowiazkowy w nowych osobowkach? | Autor: | W dniu niedziela, 25 grudnia 2016 12:41:04 UTC+1 użytkownik Sebastian Biały napisał: On 2016-12-25 12:15, Tomasz Pyra wrote: Podejrzewam, że szybko nastÄ…pi ujednolicenie norm i standardów co pozwoli na pracÄ™ niezależnych od producentów aut, firm wynajmujÄ…cych te samochody. Te firmy bÄ™dÄ… miały rozproszone (podobnie jak teraz anteny sieci komórkowych) "garaże", gdzie po zakoĹ„czeniu kursu auto bÄ™dzie wracało na ekspresowy przeglÄ…d, sprzÄ…tanie, "zatankowanie" i bÄ™dzie gotowe, gdy kolejny klient po nie "zadzwoni". Ponad standardowe zanieczyszczenie bÄ™dzie obciÄ…żało konto abonenta, który oddał auto. 55 |
Data: Grudzien 25 2016 22:45:11 | Temat: Re: Czy adBlue juz jest obowiazkowy w nowych osobowkach? | Autor: re |
Brak taksówkarza, czyli najdroższej czę¶ci taksówki. Taksówkarz ma pewne zalety. Na przykład nie pozwoli na odlanie sie na siedzienie, zwymiotowanie, uwalenie sosem, kałem, uprawianie seksu. W autonomicznych samochodach które beda wysylane na kursy wożac swołocz z nocnych "klubów" będzie trzeba wymieniać fotele co kilka dni. -- - Hehe, ale realistyczny argument :-) z tym, że ... da się wykrywać zapachy i różne zachowania i ... można myć te pojazdy carcherem i kontruować oczywi¶cie pod to :-) 56 |
Data: Grudzien 25 2016 01:32:36 | Temat: Re: Czy adBlue juz jest obowiazkowy w nowych osobowkach? | Autor: | W dniu czwartek, 22 grudnia 2016 19:07:29 UTC+1 użytkownik Tomasz Pyra napisał: okaże siÄ™ że takie automagiczne taxi ma dla wiÄ™kszoĹ›ci ludzi Wielu z nas jeĽdzi bo lubi osobiĹ›cie kierować. Gdy bÄ™dÄ… dozwolone do ruchu tylko autonomiczne, to pewnie wygodniej bÄ™dzie kupić sobie abonament na "mercedesa" lub "forda" i wybranej klasy auto bÄ™dzie podjeżdżać do nas w ciÄ…gu 10 minut po naciĹ›niÄ™ciu w telefonie odpowiedniego przycisku. Po zawiezieniu nas na miejscu wysiÄ…dziemy i nie bÄ™dziemy siÄ™ zajmować szukaniem parkingu. Na koniec miesiÄ…ca dostaniemy fakturÄ™ z abonamentem i iloĹ›ciÄ… przejechanych kilometrów pomnożonÄ… przez utargowanÄ… stawkÄ™. 57 |
Data: Grudzien 25 2016 22:43:11 | Temat: Re: Czy adBlue juz jest obowiazkowy w nowych osobowkach? | Autor: re |
okaże siÄ™ że takie automagiczne taxi ma dla wiÄ™kszoĹ›ci ludzi Wielu z nas jeĽdzi bo lubi osobiĹ›cie kierować. Gdy bÄ™dÄ… dozwolone do ruchu tylko autonomiczne, to pewnie wygodniej bÄ™dzie kupić sobie abonament na "mercedesa" lub "forda" i wybranej klasy auto bÄ™dzie podjeżdżać do nas w ciÄ…gu 10 minut po naciĹ›niÄ™ciu w telefonie odpowiedniego przycisku. Po zawiezieniu nas na miejscu wysiÄ…dziemy i nie bÄ™dziemy siÄ™ zajmować szukaniem parkingu. Na koniec miesiÄ…ca dostaniemy fakturÄ™ z abonamentem i iloĹ›ciÄ… przejechanych kilometrów pomnożonÄ… przez utargowanÄ… stawkÄ™. -- - Nigdy tak nie bÄ™dzie, że komunikacja miejska bÄ™dzie podjeżdżała w 10 minut w każde miejsce. Cały ruch masowy jest problemowy ze wzglÄ™du na niekompensowanie ruchu o pewnych porach. NiewÄ…tpliwie coĹ› jest w tym, że takie taksówki powstanÄ…, ale to jest taki ideał jak z telepracÄ…, że jakoĹ› nie przejÄ™ła funkcji zwykłej pracy, używa siÄ™ telekomunikacji powszechnie, ale pracownicy dalej dojeżdżajÄ…. 58 |
Data: Grudzien 26 2016 06:46:37 | Temat: Re: Czy adBlue juz jest obowiazkowy w nowych osobowkach? | Autor: | W dniu niedziela, 25 grudnia 2016 22:43:18 UTC+1 użytkownik re napisał: Użytkownik slavo To nie bÄ™dzie komunikacja miejska. To bÄ™dÄ… taksówki. Od obecnych taksówek bÄ™dÄ… siÄ™ różnić tym, że po kursie nie bÄ™dÄ… wracać do miejsca startu, lecz zaparkujÄ… w najbliższym "garażu", gdzie po sprzÄ…tniÄ™ciu wnÄ™trza i "zatankowaniu" bÄ™dÄ… czekały na kolejne wezwanie. 59 |
Data: Grudzien 27 2016 00:16:21 | Temat: Re: Czy adBlue juz jest obowiazkowy w nowych osobowkach? | Autor: re |
To nie bÄ™dzie komunikacja miejska. To bÄ™dÄ… taksówki. -- - Taksówki to komunikacja miejska. Od obecnych taksówek bÄ™dÄ… siÄ™ różnić tym, że po kursie nie bÄ™dÄ… wracać do miejsca startu, lecz zaparkujÄ… w najbliższym "garażu", gdzie po sprzÄ…tniÄ™ciu wnÄ™trza i "zatankowaniu" bÄ™dÄ… czekały na kolejne wezwanie. -- - Czyli czym siÄ™ bÄ™dÄ… różniły ? Przecież tak właĹ›nie działajÄ… zwykłe taksówki. Tylko do Ciebie nie dociera, że jak milion ludzi jedzie ze wsi do pracy do miasta tymi taksówkami przez pół godziny to na wsiach już nie ma tych taksówek wiÄ™c nie przyjadÄ… za 10 minut tylko w najlepszym wypadku za 30 a w rzeczywistoĹ›ci spóĽnisz siÄ™ godzinÄ™ albo dwie bo bÄ™dzie szczyt, którego nie przeskoczysz. Te taksówki już dzisiaj sÄ…, tamte różniÄ… siÄ™ tylko brakiem kierowcy a niekoniecznie niższÄ… cenÄ…. 60 |
Data: Grudzien 27 2016 01:12:42 | Temat: Re: Czy adBlue juz jest obowiazkowy w nowych osobowkach? | Autor: Tomasz Pyra | Dnia Tue, 27 Dec 2016 00:16:21 +0100, re napisał(a): Czyli czym się będ± różniły ? Przecież tak wła¶nie działaj± zwykłe taksówki. Ale dzi¶ taksówek jest mało i s± drogie bo w ¶rodku musi siedzieć drogi człowiek. Natomiast wła¶nie brak konieczno¶ci posiadania człowieka w taksówce ma szansę t± sytuację zmienić i odwrócić stosunek ilo¶ci pojazdów taksówkowych i prywatnych. Bo te taksówki na t± wie¶ podjad± w potrzebnej ilo¶ci i to z wyprzedzeniem, bo system będzie wiedział ile przeciętnie jest ich potrzebnych, gdzie i o której godzinie. I jak ich będzie brakować to operator po prostu dokupi więcej aut, bo koszt posiadania dużej floty samochodów bezzałogowych, po to żeby obsłużyć płynnie szczyty nie jest duży - w odróżnieniu od obecnej sytuacji gdzie zatrudnienie dużej ilo¶ci taksówkarzy tylko po to żeby obsłużyć szczyty jest nieopłacalne. Bo pojazd się zużywa jeżdż±c, a człowiek potrzebuje stałej stawki. 61 |
Data: Grudzien 27 2016 12:10:29 | Temat: Re: Czy adBlue juz jest obowiazkowy w nowych osobowkach? | Autor: re |
Czyli czym się będ± różniły ? Przecież tak wła¶nie działaj± zwykłe taksówki. Ale dzi¶ taksówek jest mało i s± drogie bo w ¶rodku musi siedzieć drogi człowiek. -- - Czy ja wiem ... miesięczny lizing warto¶ciowego pojazdu to 4000zł. Kierowca też mniej więcej tyle sobie życzy. Natomiast wła¶nie brak konieczno¶ci posiadania człowieka w taksówce ma szansę t± sytuację zmienić i odwrócić stosunek ilo¶ci pojazdów taksówkowych i prywatnych. -- - Mówię Ci, że to tylko zmonopolizuje rynek. Zamiast konkuruj±cych ze sob± lokalnych taksówkarzy będziesz miał 3 przedsiębiorców z odległego kraju. Trochę tak jak w telekomunikacji. A cena jaka¶ tam będzie, może niższa a może wyższa. Bo te taksówki na t± wie¶ podjad± w potrzebnej ilo¶ci i to z wyprzedzeniem, bo system będzie wiedział ile przeciętnie jest ich potrzebnych, gdzie i o której godzinie. -- - Rano podjad±, a potem będ± jeĽdziły w mie¶cie bo tam większe zyski niż na wsi. I jak ich będzie brakować to operator po prostu dokupi więcej aut, bo koszt posiadania dużej floty samochodów bezzałogowych, po to żeby obsłużyć płynnie szczyty nie jest duży - w odróżnieniu od obecnej sytuacji gdzie zatrudnienie dużej ilo¶ci taksówkarzy tylko po to żeby obsłużyć szczyty jest nieopłacalne. Bo pojazd się zużywa jeżdż±c, a człowiek potrzebuje stałej stawki. -- - Będzie tak, jak z komunikacj± masow±. Bo przedsiębiorca, a i urzędnik, będzie robił dobrze sobie a nie całemu ¶wiatu. 62 |
Data: Grudzien 27 2016 18:10:21 | Temat: Re: Czy adBlue juz jest obowiazkowy w nowych osobowkach? | Autor: Cavallino | W dniu 27-12-2016 o 01:12, Tomasz Pyra pisze: Dnia Tue, 27 Dec 2016 00:16:21 +0100, re napisał(a): Jasne, bo autonomiczne i zapewne też elektryczne auto będzie tanie jak barszcz...... Nie to co 10 letnia taksówka, normalnie cena melexa. 63 |
Data: Grudzien 26 2016 06:50:31 | Temat: Re: Czy adBlue juz jest obowiazkowy w nowych osobowkach? | Autor: | W dniu niedziela, 25 grudnia 2016 22:43:18 UTC+1 użytkownik re napisał: to jest taki ideał jak z telepracÄ…, że jakoĹ› Telepraca jest ideałem tylko dla stosunkowo niewielu ludzi, którym pasuje taki sposób zarabiania. Z miejsca na miejsce przemieszczajÄ… siÄ™ i bÄ™dÄ… siÄ™ przemieszczać wszyscy. 64 |
Data: Grudzien 26 2016 18:17:20 | Temat: Re: Czy adBlue juz jest obowiazkowy w nowych osobowkach? | Autor: Cavallino | W dniu 26-12-2016 o 15:50, pisze: W dniu niedziela, 25 grudnia 2016 22:43:18 UTC+1 użytkownik re napisał: Dokładnie to samo dotyczy samochodów autonomicznych. W moim zawodzie nie ma praktycznie żadnego minusu telepracy, a jednak 99% ludzi pracuje w biurach. I poza babami, albo owszem licznÄ… masÄ… drogowych melepet - tak samo bÄ™dzie przez najbliższe 10 lat z samochodami. 40 to już ok - nie dożyjÄ™ z kierownicÄ… w dłoni. 65 |
Data: Grudzien 27 2016 00:24:09 | Temat: Re: Czy adBlue juz jest obowiazkowy w nowych osobowkach? | Autor: re |
to jest taki ideał jak z telepracÄ…, że jakoĹ› Telepraca jest ideałem tylko dla stosunkowo niewielu ludzi, którym pasuje taki sposób zarabiania. Z miejsca na miejsce przemieszczajÄ… siÄ™ i bÄ™dÄ… siÄ™ przemieszczać wszyscy. -- - Gdyby nie praca ludzie w domu by siedzieli. To nie jest kwestia co pasuje pracownikowi tylko czego od niego wymaga biznes. Każdy chciałby pracować w domu i jest to teoretycznie możliwe a praktycznie jest jak widać. I tak samo z tymi taksówkami jest. 66 |
Data: Grudzien 22 2016 20:52:07 | Temat: Re: Czy adBlue juz jest obowiazkowy w nowych osobowkach? | Autor: re |
Dla typowego mieszczucha przemierzajÄ…cego w porywach 100km/dzieĹ„ spokojnie I dlatego wlasnie samego elektryka nie kupie. Chyba, ze jako drugie auto. A i tak musi byc dobrze dobrane - bo powiedzmy zdarzy mi sie w jeden dzien przejechac 50 km, to profilaktycznie nalezy kupic auto z zasiegiem 100km na nowym akumulatorze. I jeszce sprawdzic przed zakupem czy te 100km jest prawdziwe :-) -- - Ale jak "drugie" jak pierwsze ? Na dodatek może CiÄ™ do tego zmusić koniecznoć, jak tylko elektrykami po mieĹ›cie bÄ™dzie można jeĽdzić. Wg mnie hybrydy to Ĺ›lepa uliczka. A na moj gust to bardzo celowa. Moze kiedys, jak stacji przybedzie, a ladowac da sie w 15 minut ... to bedzie sens wieksze aku zamiast hybrydy. .... -- - Jak Ci przyjdzie zapłacić za powstanie tych stacji to odechce Ci siÄ™ ładować na nich. 67 |
Data: Grudzien 23 2016 10:35:34 | Temat: Re: Czy adBlue juz jest obowiazkowy w nowych osobowkach? | Autor: Miroo | W dniu 2016-12-22 o 11:23, Maciek pisze: Dnia Thu, 22 Dec 2016 08:48:46 +0100, ToMasz napisał(a): Ty się nie martw, jak się hybrydy upowszechni± to co¶ wymy¶l±, żeby się psuło :) Na razie nie chc± straszyć. Pozdrawiam 68 |
Data: Grudzien 21 2016 16:01:12 | Temat: Re: Czy adBlue juz jest obowiazkowy w nowych osobowkach? | Autor: T. | W dniu 2016-12-21 o 10:58, Ghost pisze: Jak w temacie.Generalnie to mocznik - można szczać do baku, byle końcówka do otworu pasowała... :-) T. 69 |
Data: Grudzien 21 2016 16:25:58 | Temat: Re: Czy adBlue juz jest obowiazkowy w nowych osobowkach? | Autor: Myjk | Wed, 21 Dec 2016 16:01:12 +0100, T. Generalnie to mocznik - można szczać do baku, Gorzej jak przymarznie. ;) -- Pozdor Myjk 70 |
Data: Grudzien 21 2016 16:56:17 | Temat: Re: Czy adBlue juz jest obowiazkowy w nowych osobowkach? | Autor: ąćęłńóśźż | To bÄ™dzie za krótki ;-)
Gorzej jak przymarznie 71 |
Data: Grudzien 22 2016 10:11:38 | Temat: Re: Czy adBlue juz jest obowiazkowy w nowych osobowkach? | Autor: Tomasz Pyra | Dnia Wed, 21 Dec 2016 10:58:16 +0100, Ghost napisał(a): Jak w temacie. Jak mógłby być? I dlaczego kto¶ miałby to lać np. do Tesli? ;) 72 |
Data: Grudzien 22 2016 10:42:51 | Temat: Re: Czy adBlue juz jest obowiazkowy w nowych osobowkach? | Autor: Ghost |
Jak w temacie. Jak mógłby być? A no tak, zapomniałem dodać, że chodzi o Europę, nie o poci±g i parę innych detali. |