Grupy dyskusyjne » Czy da siÄ czyĹciÄ lustro w SLT?

Czy da siÄ czyĹciÄ lustro w SLT?

1	Data: Maj 29 2014 22:06:15
Temat: Czy da siÄ czyĹciÄ lustro w SLT?
Autor: Marek
Witam, Czytałem wÄtek o czyszczeniu matryc i kłopotach jakich to przysparza. Mam zabrudzone lustro w Sony A77. Osiadły dwa paprochy nie poddajÄce siÄ zdmuchiwaniu. BojÄ siÄ mechanicznie ingerowaÄ bo lustro to bardzo delikatny element. Tym razem wysłałem aparat do serwisu bo usługa nie jest droga (60zł). Jednakże na przyszłoć chciałbym wiedzieÄ czy samemu jakoĹ można ingerowaÄ? Na wszelki wypadek dodam, że matrycÄ mam czystÄ. Lustro przechwytuje wszelkie syfy i nie dopuszcza ich do matrycy. Konstrukcja wyglÄda na szczelnÄ wiÄc pewnie matryca nigdy mi siÄ nie zabrudzi. -- Pozdrawiam Marek
2	Data: Maj 29 2014 22:50:47
Temat: Re: Czy da się czyścić lustro w SLT?
Autor: Mariusz [mr.]
"Marek" wrote: [...] Mam zabrudzone lustro w Sony A77. Osiadły dwa paprochy nie poddające się zdmuchiwaniu. Boję się mechanicznie ingerować bo lustro to bardzo delikatny element. Tym razem wysłałem aparat do serwisu bo usługa nie jest droga (60zł). - rozstanie z aparatem; - groźba mniejszych i większych mikrouszkodzeń/niedoróbek oraz innych kłopotów związanych z wysyłką/serwisem (wystarczy sama myśl, choćby o potrzebie sprawdzania i zastanawiania się "czy tak już było"); - strata czasu i zawracanie głowy (zupełnie na marginesie: już od lat nie byłem na poczcie - powoli zaczynam zapominać co i jak się tam robi - kiedyś nadawało się tam telegramy i zamawiało rozmowy telefoniczne, potem sprzedawali rajstopy, a teraz nie wiem... :) - koszty. Jednakże na przyszłość chciałbym wiedzieć czy samemu jakoś można ingerować? Na wszelki wypadek dodam, że matrycę mam czystą. Lustro przechwytuje wszelkie syfy i nie dopuszcza ich do matrycy. Nie przypominam sobie, żeby ktoś inny chwalił się tu posiadaniem SLT-a i, patrząc na Twoją precyzję, miałem nadzieję, że właśnie sam najlepiej naświetlisz nam ten problem. :) Chodzi o to, że gdy pojawiły się SLT-y na rynku, to właśnie ja najgłośniej zgłaszałem wątpliwości, czy stary wynalazek (+ nowatorskie połączenie z EVF) nie okaże się właśnie w tym jednym miejscu jego czułym punktem. Gadając sobie teoretycznie ustaliliśmy, że stałe lustro w polu widzenia nie tylko się brudzi, ale już na starcie daje pewne efekty: - kradnie kawałek EV światła; - rozszczepia silne punktowe światła na ciemnym tle przez wewnętrzne odbicie w warstwie lustra (był pokazywany efekt praktyczny, ale chyba tylko dla astronomów nie do przyjęcia); - efekty zachodzące na obydwu powierzchniach (odbicie, rozproszenie, rozszczepienie, ugięcie...) - wszystkie obecne, choć pewnie w aptekarskich ilościach. I dopiero na te efekty nakładają się brudy - nieuniknione przy zmianie szkieł w deszczu, przy drodze, zapyleniu (choćby z kwiatostanów), itd. - do zdmuchnięcia na sucho i przywarte "na mokro". W klasycznej lustrzance brud na lustrze nie jest tragedią. Tymczasem w SLT nie tylko tak po prostu zabierają światło (ciemne plamki), ale i rozszczepiają je, ale żeby nie przedłużać wymienię jeden z ciekawych efektów optycznych (związanych w tematem warstw przeciwodblaskowych) opisany tu kiedyś na grupie, którego istnienie potwierdzam: mamy jakiś czas niemyte okulary, może co najwyżej lekko zakurzone. Przecieramy je na sucho z kurzu i wydaje się (kluczowe słowo! :) że mamy 100% jakość widzenia możliwą do uzyskania w tych okularach. Tymczasem... myjemy szkła z odrobiną detergentu, wycieramy nietłustą mikrofibrą i - Ta-da... Widać lepiej! Ostrość lepsza, kontrast lepszy, chyba nawet kolory jakieś żywsze. Wszystko w stopniu śladowym, ale zauważalnym gołym okiem - taką różnicę robi jakaś mikronowa warstewka tłuszczu na szkle - zebranego choćby z aerozoli zawartych w powietrzu). Dlatego wciąż mam dystans niepewności w stosunku do SLT-ów i nawet nie czytam opisów kolejnych modeli. pozdrawiam /-/ Mariusz [mr.]
3	Data: Maj 29 2014 22:59:29
Temat: Re: Czy da się czyścić lustro w SLT?
Autor: Mariusz [mr.]
Czy jakiś optyk mógłby powiedzieć, czy możliwy byłby model SLT z lustrem zastąpionym pryzmatem zintegrowanym z matrycą bez warstwy powietrza i w efekcie nie tylko łatwy do czyszczenia, ale i unikający kilku innych wad? (może jedynie kosztem nieznacznie większego podkradania światła). [mr.]
4	Data: Maj 31 2014 14:55:37
Temat: Re: Czy da siÄ czyĹciÄ lustro w SLT?
Autor: Piotr Kosewski
On 2014-05-29 22:59, Mariusz [mr.] wrote: Czy jakiĹ optyk mógłby powiedzieÄ, czy możliwy byłby model SLT z lustrem zastÄpionym pryzmatem zintegrowanym z matrycÄ bez warstwy powietrza i w efekcie nie tylko łatwy do czyszczenia, ale i unikajÄcy kilku innych wad? (może jedynie kosztem nieznacznie wiÄkszego podkradania Ĺwiatła). W ogóle samo myĹlenie o tym problemie przyprawia o ból głowy. Na poczÄtek drobiazgi: migawka, stabilizacja matrycy. Powiedzmy, że da siÄ to załatwiÄ hermetyzujÄc cały układ. Teraz lepsza czÄć, czyli optyka. Wyobrażasz sobie to w taki sposób? __ -> / \| -> / \| obiektyw -> / \| sensor -> / \| -> /______\| ProponujÄ chwyciÄ za kartkÄ i narysowaÄ kierunek rozchodzenia siÄ Ĺwiatła. Zupełnie pomiĹmy inne efekty, które - mówiÄc delikatnie - na pewno jakoĹci zdjÄcia nie poprawiÄ... pozdrawiam, Piotr Kosewski
5	Data: Maj 31 2014 16:24:09
Temat: Re: Czy da się czyścić lustro w SLT?
Autor: Mariusz [mr.]
"Piotr Kosewski" wrote: Czy jakiś optyk mógłby powiedzieć, czy możliwy byłby model SLT z lustrem zastąpionym pryzmatem zintegrowanym z matrycą bez warstwy powietrza i w efekcie nie tylko łatwy do czyszczenia, ale i unikający kilku innych wad? (może jedynie kosztem nieznacznie większego podkradania światła). Na początek dzięki za analizę. W ogóle samo myślenie o tym problemie przyprawia o ból głowy. Nikt nie obiecywał, że będzie lekko, łatwo i przyjemnie... ;-) Na początek drobiazgi: migawka No to centralna w obiektywie - same zalety. :) stabilizacja matrycy. No to tez w obiektywie. Nb. Sony w pełnoklatkowych a7(x) w ogóle zrezygnowało ze stabilizacji - pewnie zostawili sobie miejsce na dodanie w przyszłych modelach. [...] Teraz lepsza część, czyli optyka. Wyobrażasz sobie to w taki sposób? __ -> / \| -> / \| obiektyw -> / \| sensor -> / \| -> /______\| Proponuję chwycić za kartkę i narysować kierunek rozchodzenia się światła. Nie jestem pewien, czy łapię istotę "zarzutu" - w obecnej sytuacji wcale nie jest jakoś bardzo inaczej... (?) Zupełnie pomińmy inne efekty, które - mówiąc delikatnie - na pewno jakości zdjęcia nie poprawią... Tu się zgadzam, że nie dawałem propozycji-pewniaka, który musi zadziałać. Może zresztą przy okazji SLT Sony już testowało ten wariant i bilans nie był korzystny? (ale raczej zamiast opracowywać zupełnie nowe podejście po prostu woleli skupić się na pożenieniu rzeczy, które sprawdziły się w praktyce: lustrzanka + EVF). ALE UWAGA, RZUCAM KOLEJNY POMYSŁ! :D To może ukośnie położona matryca zamiast tych wszystkich bałaganów!? - Cyfrowa korekta perspektywy + ew. gradientu jasności i ew. zafarbu na EVF; pytanie tylko o refleksyjność matrycy pod obiektywem i w różnym świetle oraz pracę pikseli pod zmienionym kątem, chyba żeby ukośnie przekonstruować całą matrycę w wersji "ukośna warstwa zewnętrznych klocków egipskiej piramidy". :) _ /_/ /_/ /_/ /_/ /_/ /_/ /_/ /_/ /_/ pozdrawiam Mariusz [mr.]
6	Data: Maj 31 2014 17:37:32
Temat: Re: Czy da siÄ czyĹciÄ lustro w SLT?
Autor: Piotr Kosewski
On 2014-05-31 16:24, Mariusz [mr.] wrote: No to centralna w obiektywie - same zalety. :) Same wady. Gdzie wszystkie mierniki, gdzie "wizjer"? No to tez w obiektywie. Nb. Sony w pełnoklatkowych a7(x) w ogóle zrezygnowało ze stabilizacji - pewnie zostawili sobie miejsce na dodanie w przyszłych modelach. No dawniej stabilizacji nie było i też fotografia istniała. Ja nie mam niczego stabilizowanego do dziĹ. Co nie zmienia faktu, że Sony SLT korzysta z tej technologii, a o to pytałeĹ. __ -> / \| -> / \| obiektyw -> / \| sensor -> / \| -> /______\| Nie jestem pewien, czy łapiÄ istotÄ "zarzutu" - w obecnej sytuacji wcale nie jest jakoĹ bardzo inaczej... (?) Poważnie narysuj promienie... ZresztÄ w tej chwili i tak nie jest to już istotne. Sony porzuciło tÄ technologiÄ. Pewnie kiedyĹ któraĹ firma spróbuje prowadziÄ aparat z dwoma sensorami, ale do tego momentu już niczego podobnego do SLT raczej nie zobaczymy. ALE UWAGA, RZUCAM KOLEJNY POMYSĹ! :D To może ukoĹnie położona matryca zamiast tych wszystkich bałaganów!? - Cyfrowa korekta perspektywy + ew. gradientu jasnoĹci i ew. zafarbu na EVF; pytanie tylko o refleksyjnoć matrycy pod obiektywem i w różnym Ĺwietle oraz pracÄ pikseli pod zmienionym kÄtem, chyba żeby ukoĹnie przekonstruowaÄ całÄ matrycÄ w wersji "ukoĹna warstwa zewnÄtrznych klocków egipskiej piramidy". :) Efekty byłyby trochÄ poważniejsze niż zniekształcenie perspektywy... http://en.wikipedia.org/wiki/Tilt-shift_photography pozdrawiam, Piotr Kosewski
7	Data: Maj 31 2014 11:40:19
Temat: Re: Czy da się czyścić lustro w SLT?
Autor: XX YY
> To może ukośnie położona matryca zamiast tych wszystkich > bałaganów!? - nie ma balaganow. po co ukosnie poozona matryca , skoro rachunkowo mozna obraz odpowiednio przeliczyc tak jakby matryca byla ukosna , albo kulista , dowolnie zlokalizowana. przed laty matryce kodaka mialy skierowane ku srodkowi pixelki i to mialo sen. ale skosnie polozona matryce? pomysl po to zeby uczesnicy foromu rec. fotografia mieli rozrywke z omawiania bezszensownych pomyslow. rownie dobrze mozna wpasc na inny genialny pomysl - aparat cyfrowy bez matrycy.
8	Data: Maj 31 2014 20:52:50
Temat: Re: Czy da się czyścić lustro w SLT?
Autor: Mariusz [mr.]
"Piotr Kosewski" wrote: [...] To może ukośnie położona matryca zamiast tych wszystkich bałaganów!? - Cyfrowa korekta perspektywy + ew. gradientu jasności i ew. zafarbu na EVF; pytanie tylko o refleksyjność matrycy pod obiektywem i w różnym świetle oraz pracę pikseli pod zmienionym kątem, chyba żeby ukośnie przekonstruować całą matrycę w wersji "ukośna warstwa zewnętrznych klocków egipskiej piramidy". :) Efekty byłyby trochę poważniejsze niż zniekształcenie perspektywy... http://en.wikipedia.org/wiki/Tilt-shift_photography No tak, bardzo trafna uwaga - trzeba się było dziś zdecydowanie lepiej wyspać... (choć wtedy pewnie bym tutaj nie pisał... :)) Zdążyłem zapomnieć, że sam już o tym pisałem - w wariancie z ruchomą pochyłością matrycy regulowana z poziomu obudowy T&S z każdym obiektywem... Ciekawe co dałoby odpowiednią precyzję - silnik krokowy, czy może jakieś elektromagnesy? W zasadzie konstrukcyjnie mógłby to być dalszy etap układu stabilizacji matrycy (chyba najbardziej zaawansowany pod tym względem jest Olympus?) - zamiast matrycą trząchać pozwolić jej na stabilne wychylenia. Potem możnaby się zająć wielopolowym AF ruchomą matrycą z wszystkim szkłami, nawet bez AF - w wersji analogowej pomysł się nie sprawdził, ale jakie to wtedy były ograniczenia! :) Jedyna jak na razie przeszkoda, która się pojawia, to wspomniane wyżej zmienne kąty padania światła na piksel, ale w klasycznym T&S wychylenia nie są aż tak duże, więc chyba nie byłoby z tym problemu. Przy okazji przypomnę, że Leica (zdaje się) wypuszczając swoją pierwszą pełnoklatkową cyfrówkę obiecywała dostosować konstrukcję pikseli w narożnikach do braku telecentryczności przy niewielkiej odległości rejestrowej, ale pamiętam, że nie bardzo im to wyszło - narożniki były wyraźnie słabsze. pozdrawiam Mariusz [mr.]
9	Data: Maj 31 2014 12:04:56
Temat: Re: Czy da się czyścić lustro w SLT?
Autor: XX YY
Jedyna jak na razie przeszkoda, ktďż˝ra siďż˝ pojawia, to wspomniane wyďż˝ej zmienne kďż˝ty padania ďż˝wiatďż˝a na piksel, ale w klasycznym T&S wychylenia nie sďż˝ aďż˝ tak duďż˝e, wiďż˝c chyba nie byďż˝oby z tym problemu. Przy okazji przypomnďż˝, ďż˝e Leica (zdaje siďż˝) wypuszczajďż˝c swojďż˝ pierwszďż˝ peďż˝noklatkowďż˝ cyfrďż˝wkďż˝ obiecywaďż˝a dostosowaďż˝ konstrukcjďż˝ pikseli w naroďż˝nikach do braku telecentrycznoďż˝ci przy niewielkiej odlegďż˝oďż˝ci rejestrowej, ale pamiďż˝tam, ďż˝e nie bardzo im to wyszďż˝o - naroďż˝niki byďż˝y wyraďż˝nie sďż˝absze. pozdrawiam Mariusz [mr.] tutaj masz zdjecie robione aparatem ze skosna matryca: http://spherapan.vot.pl/pan1.jpg nie ma ani jedynej przeszkody ani dziesieciu przeszkod.
10	Data: Maj 31 2014 14:59:10
Temat: Re: Czy da siÄ czyĹciÄ lustro w SLT?
Autor: Krzysztof Halasa
"Mariusz [mr.]" writes: Czy jakiĹ optyk mógłby powiedzieÄ, czy możliwy byłby model SLT z lustrem zastÄpionym pryzmatem zintegrowanym z matrycÄ bez warstwy powietrza i w efekcie nie tylko łatwy do czyszczenia, ale i unikajÄcy kilku innych wad? (może jedynie kosztem nieznacznie wiÄkszego podkradania Ĺwiatła). Generalnie kierunek jest taki, że lustrzanki przestanÄ byÄ produkowane. BÄdzie taniej i generalnie lepiej. Nie wiem tylko co z fazowym pomiarem odległoĹci (rozmycia), ale może coĹ wymyĹlÄ, np. jakÄĹ specjalnÄ dodatkowÄ "migawkÄ". W ogóle, całkowicie elektroniczne migawka i np. przysłona byłyby ciekawe. -- Krzysztof Hałasa
11	Data: Maj 31 2014 16:16:50
Temat: Re: Czy da siÄ czyĹciÄ lustro w SLT?
Autor: Piotr Kosewski
On 2014-05-31 14:59, Krzysztof Halasa wrote: Generalnie kierunek jest taki, że lustrzanki przestanÄ byÄ produkowane. BÄdzie taniej i generalnie lepiej. Z punktu widzenia konsumenta oczywiĹcie taniej nie bÄdzie. Za to niewÄtpliwie bezlusterkowce sÄ lepszym biznesem. Nie wiem tylko co z fazowym pomiarem odległoĹci (rozmycia), ale może coĹ wymyĹlÄ, np. jakÄĹ specjalnÄ dodatkowÄ "migawkÄ". W ogóle, całkowicie elektroniczne migawka i np. przysłona byłyby ciekawe. Elektroniczna przysłona? MartwiÄ mnie Twoje nadzieje... pozdrawiam, Piotr Kosewski
12	Data: Czerwiec 02 2014 21:22:37
Temat: Re: Czy da siÄ czyĹciÄ lustro w SLT?
Autor: Krzysztof Halasa
Piotr Kosewski writes: Nie wiem tylko co z fazowym pomiarem odległoĹci (rozmycia), ale może coĹ wymyĹlÄ, np. jakÄĹ specjalnÄ dodatkowÄ "migawkÄ". W ogóle, całkowicie elektroniczne migawka i np. przysłona byłyby ciekawe. Elektroniczna przysłona? MartwiÄ mnie Twoje nadzieje... Dlaczego? -- Krzysztof Hałasa
13	Data: Maj 31 2014 07:37:56
Temat: Re: Czy da się czyścić lustro w SLT?
Autor: XX YY
Nie wiem tylko co z fazowym pomiarem odległości (rozmycia), ale może coś jest juz realizowany od dosyc dawna. pomiar detekcji fazy idbywa sie na mytrycy. wymyślą, np. jakąś specjalną dodatkową "migawkę". W ogóle, całkowicie elektroniczne migawka i np. przysłona byłyby ciekawe. migawka elektronicza tez jest relizowana od dawna . przyslona elektroniczna ? byly proby przed laty . szybka pokryty lcd i elektrycznie mozna bylo regulowac jasnosc tych lcd , czyli gestosc tej szybki. cos jak filtry o zmiennej gestosci. Ale to na zasadzie eksperymntow i poszukiwan. wowczas bez szans , dzisiaj byc moze szanse bylyby wieksze , jako ze jakosc optyki moze byc na tyle dobra iz mozna juz pracowac na otwartej przyslonie. Zaleta - mniejsza dyfrakcja. Pozostaje problem GO . Problemem byla zbyt mala gestosc tych lcd , tzn nie byly calkowicie nieprzezroczyste. Gdyby byly tak nieprzezroczyste jak lamelki klasycznej przyslony , moznaby zmieniac jasnosc srednica otworu przezroczystosci - jak klasycznie. Wydaje mie si , ze dzisiaj projekt nie bylby nierealny.
14	Data: Czerwiec 02 2014 23:49:08
Temat: Re: Czy da siÄ czyĹciÄ lustro w SLT?
Autor: Krzysztof Halasa
XX YY writes: Nie wiem tylko co z fazowym pomiarem odległoĹci (rozmycia), ale może coĹ jest juz realizowany od dosyc dawna. pomiar detekcji fazy idbywa sie na mytrycy. Ale chyba na pomocniczej, nie na głównej/jedynej? migawka elektronicza tez jest relizowana od dawna . No ale ze skutkiem takim sobie. przyslona elektroniczna ? byly proby przed laty . szybka pokryty lcd i elektrycznie mozna bylo regulowac jasnosc tych lcd , czyli gestosc tej szybki. cos jak filtry o zmiennej gestosci. Miałem na myĹli regulacjÄ geometrii przysłony (bez czÄĹci ruchomych). Jasne że można zrobiÄ filtr, ale nie o to chodzi. Może grafen jakiĹ czy co tam siÄ uda zastosowaÄ :-) -- Krzysztof Hałasa
15	Data: Czerwiec 02 2014 23:55:26
Temat: Re: Czy da siÄ czyĹciÄ lustro w SLT?
Autor: mt
W dniu 2014-06-02 23:49, Krzysztof Halasa pisze: XX YY writes: Nie wiem tylko co z fazowym pomiarem odległoĹci (rozmycia), ale może coĹ jest juz realizowany od dosyc dawna. pomiar detekcji fazy idbywa sie na mytrycy. Ale chyba na pomocniczej, nie na głównej/jedynej? OczywiĹcie, że na głównej, przecież matryce z wbudowanymi czujnikami fazowymi sÄ już dostÄpne od dawna. Ze współczesnych aparatów tak jest chociażby w Sony A7 i Sony A6000, Olympusie E-M1, Fuji XT-1 czy Fuji X100, w Nikonach serii 1, w Canonie 70D a w kilku kompaktach Fuji to miało już dobrze ponad 5 lat temu. -- marcin
16	Data: Czerwiec 03 2014 00:36:52
Temat: Re: Czy da siÄ czyĹciÄ lustro w SLT?
Autor: Piotr Kosewski
On 2014-06-02 23:49, Krzysztof Halasa wrote: Miałem na myĹli regulacjÄ geometrii przysłony (bez czÄĹci ruchomych). Nie do koĹca kumam, co przez to rozumiesz. Można wykonaÄ (już dziĹ) płytkÄ, która bÄdzie przepuszczała lub blokowała Ĺwiatło widzialne. I pewnie można w jakiĹ sposób uformowaÄ to tak, żeby dało siÄ kontrolowaÄ ĹrednicÄ takiego przepuszczalnego koła. Efekt bÄdzie diametralnie różny od tego, co oferujÄ dziĹ znane nam układy. Niekoniecznie lepszy. Kluczowe pytanie brzmi... po co? Przysłony mechaniczne sÄ znane od 200 lat i zostały opanowane do perfekcji. SÄ dosyÄ tanie i niezawodne (choÄ jak ktoĹ ma ochotÄ, to może zrobiÄ drogÄ lub zawodnÄ :)). MogÄ sobie wyobraziÄ jakieĹ zastosowania, gdzie rzeczywiĹcie istotne może byÄ wyeliminowanie elementów mechanicznych (np. fotografia kosmiczna). Ale w normalnym aparacie dla plebsu? Obiektywy jakie dziĹ znamy majÄ i tak dużo wiÄksze, droższe i bardziej zawodne układy, bo wymagajÄ poruszania soczewkami :). pozdrawiam, Piotr Kosewski
17	Data: Czerwiec 03 2014 19:06:39
Temat: Re: Czy da siÄ czyĹciÄ lustro w SLT?
Autor: Krzysztof Halasa
Piotr Kosewski writes: Można wykonaÄ (już dziĹ) płytkÄ, która bÄdzie przepuszczała lub blokowała Ĺwiatło widzialne. I pewnie można w jakiĹ sposób uformowaÄ to tak, żeby dało siÄ kontrolowaÄ ĹrednicÄ takiego przepuszczalnego koła. Efekt bÄdzie diametralnie różny od tego, co oferujÄ dziĹ znane nam układy. Niekoniecznie lepszy. Kluczowe pytanie brzmi... po co? No chyba wiadomo? Ĺťeby było jeszcze lepiej. Np. bezgłoĹnie, wytrzymałoć setki g, trwałoć 1000 lat. OczywiĹcie właĹciwoĹci optyczne musiałyby byÄ przynajmniej takie jak w obecnych rozwiÄzaniach. PrzyznajÄ że pewnie bardziej istotne sÄ dobre migawki elektroniczne, np. "globalne", z czasami 1/XXXX, i pewnie jeszcze soczewki o zmiennych parametrach optycznych (zmiana powierzchni załamujÄcych Ĺwiatło i zmienne współczynniki np. oddzielnie dla różnych długoĹci fali), także bez elementów pracujÄcych mechanicznie. -- Krzysztof Hałasa
18	Data: Czerwiec 02 2014 22:54:29
Temat: Re: Czy da się czyścić lustro w SLT?
Autor: XX YY
> > jest juz realizowany od dosyc dawna. pomiar detekcji fazy idbywa sie > na mytrycy. Ale chyba na pomocniczej, nie na głównej/jedynej? na glownej. np sony to stosuje. canon " dual pixel" pozwala na stosowanie detekcji fazy prost z matrycy takze w trakcie filmowania. > migawka elektronicza tez jest relizowana od dawna . No ale ze skutkiem takim sobie. migawki elektronicze sa aktualnie bodaj najbardziej rozpowszechnionym rodzajem migawek - wiele kompaktow , komorki. od dawna sa stosowane w niektorych ( tanszych ) dslrach - z migawka szczelinowa do ralizacji krotszych czasow naswietlen. ma te zalete , ze nie wymaga waskich szczelin migawki szczelinowej , a tym samym wplyw dyfrakcji mniejszy, jako ze migawka moze byc szerzej otwarta . No i jest taniej . > przyslona elektroniczna ? > > byly proby przed laty . > szybka pokryty lcd i elektrycznie mozna bylo regulowac jasnosc tych > lcd , czyli gestosc tej szybki. cos jak filtry o zmiennej gestosci. Miałem na myśli regulację geometrii przysłony (bez części ruchomych). to bylo jeszcze w czasach analogu - probowano zastapic migawke szczelinowa - elektroniczna. w miejscu migawki umieszczono plytke szklana pokryta LCD. elektryczie mozna bylo zaczerniac plytke aktywujac te LCD lub czynic ja przezroczysta. Gestosc optyczna takiej migawki w stanio zamknietym byla za niska , migawka jednak przepuszczala troche swiatla. POmysl wowczas zarzucono..Gestoscia optyczna mozna bylo rowniez regulowac jasnosc swiatla padajacego na blone. dla materialow analogowych , wydawalo sie , ze to moglo miec jais sens. dzisiaj moznaby taka plytke umiescic w obiektywie w miejscu przyslony mechanicznej i elektrycznie sterowac srednica otworu. wydaje sie pomysl dzisiaj mozliwy do zrealizowania. Może grafen jakiś czy co tam się uda zastosować :-) w tej chwili sa raporty o skonstruowania fototranzystorow na bazie grafenu. a wiec mozna grafen stosowac do detektorow swiatla . Mozna wiec bedzie zbudowac matryce grafenowa. Jakie korzysci moze das taka matryca w stosunku do krzemowej? - nie wiem, gdyz to troche wybieganie w przyszlosc Sa jakies donosy o stosowaniu grafenu do celow optyki wojskowej - ale nie znam blizszych szczegolow w jakim zakresei. wydaje sie ,ze grafen w optyce jest ciagle w stadim badan poczatkowych.
19	Data: Maj 30 2014 00:09:45
Temat: Re: Czy da się czyścić lustro w SLT?
Autor: Marek
W dniu 2014-05-29 22:50, Mariusz [mr.] pisze: (...) telefoniczne, potem sprzedawali rajstopy, a teraz nie wiem... :) Byłem na poczcie całkiem niedawno - głównie turystycznie :-D No można kupić teraz więcej rzeczy. Widziałem koperty bąbelkowe - takich rarytasów nie spodziewałem się po nich :-D Nie przypominam sobie, żeby ktoś inny chwalił się tu posiadaniem SLT-a i, patrząc na Twoją precyzję, miałem nadzieję, że właśnie sam najlepiej naświetlisz nam ten problem. :) Łoł, jakąż to moją precyzję masz na uwadze? :-) Z praktyki powiem, że to lustro jest na tyle delikatne, że ugina się pod naciskiem bardzo miękkiego włosia pędzla, który z kolei nic nie ważył. Tylko w ten sposób dałem radę coś tam usunąć. Jednakże bardziej oporne zanieczyszczenia generowały zbyt wiele adrenaliny we mnie bym się odważył podjąć bardziej dosadne kroki. Chodzi o to, że gdy pojawiły się SLT-y na rynku, to właśnie ja najgłośniej zgłaszałem wątpliwości, czy stary wynalazek (+ nowatorskie połączenie z EVF) nie okaże się właśnie w tym jednym miejscu jego czułym punktem. Hmmm... czytając wątek o czyszczeniu matryc. Doszedłem do wniosku, że nawet przy mniej delikatnych komponentach problemy wcale nie są mniejsze i co niektórzy preferują serwis. Gadając sobie teoretycznie ustaliliśmy, że stałe lustro w polu widzenia nie tylko się brudzi, ale już na starcie daje pewne efekty: - kradnie kawałek EV światła; eeee tam 1/3 ev - rozszczepia silne punktowe światła na ciemnym tle przez wewnętrzne odbicie w warstwie lustra (był pokazywany efekt praktyczny, ale chyba tylko dla astronomów nie do przyjęcia); Tak, i można sobie poczytać o tym w prawdach i mitach o SLT. http://alphacorner.eu/index.php/inne/mity-o-lustrzankach-slt Przeczytaj punkt "Lustro to kolejny element przed sensorem, więc degraduje obraz" Cytuję zdanie: "Nowsze generacje lustrzanek SLT, począwszy od A77/65, nie mają problemów z odbiciami dzięki nowym powłokom na lustrze." Astronomem nie jestem ale nawet gdybym nim był, to miałbym kłopot z dostrzeżeniem czegoś takiego. Raczej jest - tak jak autor pisze - że źródło takich efektów jest w obiektywie lub filtrze. - efekty zachodzące na obydwu powierzchniach (odbicie, rozproszenie, rozszczepienie, ugięcie...) - wszystkie obecne, choć pewnie w aptekarskich ilościach. Zgadzam się co do aptekarskich. Pewnie tylko kolega XX YY potrafi to wyliczyć. :-) I dopiero na te efekty nakładają się brudy - nieuniknione przy zmianie szkieł w deszczu, przy drodze, zapyleniu (choćby z kwiatostanów), itd. - do zdmuchnięcia na sucho i przywarte "na mokro". Pewnie będzie mnie to kosztowało N x 60zł. W klasycznej lustrzance brud na lustrze nie jest tragedią. Domyślam się. Tymczasem w SLT nie tylko tak po prostu zabierają światło (ciemne plamki), Tu można wdrożyć nawet całą naukę o rodzajach syfów na lustrze SLT oraz ich właściwościach optycznych :-D :-D Dlatego wciąż mam dystans niepewności w stosunku do SLT-ów i nawet nie czytam opisów kolejnych modeli. Nie warto popadać w skrajności. Wszystko ma swoje zady i walety. :-) Póki co, czyszczenie to jedyny mankament. Za to z różnicy cen względem konkurencyjnych Nikonów (bo tylko tą markę brałem pod uwagę) mogę zatrudnić serwisanta do czyszczenia na etacie :-D Oczywiście przekoloryzowuję ale to nie jakiś mega kłopot przy paru istotnych zaletach. Z perspektywy niecałych 2 lat eksploatacji uważam, że to był dobry zakup z uwagi na ergonomię (evf, cicha i szybka praca itd). Rozważam na poważnie przejście na A99 mimo, że D800 można nawet taniej dostać. Tak mi się spodobała ta linia produktów. -- Pozdrawiam Marek
20	Data: Maj 30 2014 10:25:47
Temat: Re: Czy da się czyścić lustro w SLT?
Autor: Marek
P.S. Właśnie zmieniam zdanie na temat lustrzanek. Właśnie zaktualizował mi się aparat fotograficzny w moim telefonie. Nowa funkcja to "rybie oko". Na co mi drogie obiektywy kiedy za darmo można je teraz pobierać? :-D -- Pozdrawiam Marek
21	Data: Maj 30 2014 10:31:58
Temat: Re: Czy da się czyścić lustro w SLT?
Autor: collie
W dniu 30.05.14 10:25, Marek pisze: Właśnie zmieniam zdanie na temat lustrzanek. Właśnie zaktualizował mi się aparat fotograficzny w moim telefonie. Nowa funkcja to "rybie oko". Na co mi drogie obiektywy kiedy za darmo można je teraz pobierać? :-D Już nie mówiąc o tym, że możesz sobie tam włączyć jednym ruchem pińcetkrotny teleobiektyw cyfrowy. ;) -- collie
22	Data: Maj 30 2014 04:27:04
Temat: Re: Czy da się czyścić lustro w SLT?
Autor: XX YY
Am Donnerstag, 29. Mai 2014 22:06:15 UTC+2 schrieb Marek: Witam, Czytałem wątek o czyszczeniu matryc i kłopotach jakich to przysparza. Mam zabrudzone lustro w Sony A77. Osiadły dwa paprochy nie poddające się zdmuchiwaniu. Boję się mechanicznie ingerować bo lustro to bardzo delikatny element. Tym razem wysłałem aparat do serwisu bo usługa nie jest droga (60zł). Jednakże na przyszłość chciałbym wiedzieć czy samemu jakoś można ingerować? Na wszelki wypadek dodam, że matrycę mam czystą. Lustro przechwytuje wszelkie syfy i nie dopuszcza ich do matrycy. Konstrukcja wygląda na szczelną więc pewnie matryca nigdy mi się nie zabrudzi. -- Pozdrawiam Marek juz mam na tyle doswiadczenia , zeby powiedziec - nie probuje wiecej i nie odwaze sie cokolwiek doradzac. ale z drugiej strony jesli sie taki tutorial " fachowca " oglada https://www.youtube.com/watch?v=AscsWzRmnVk to sie zastanawiam , czy jednak nie jest sie zmuszonym robic to samodzielnie. do pelni szczescia brakuje tylko zeby dlubal w nosie , palce chyba slini.