Czy jest różnica w spalniu pomiędzy 95 a 98
1 | Data: Czerwiec 02 2007 13:48:41 |
Temat: Czy jest różnica w spalniu pomiędzy 95 a 98 | |
Autor: Dominik | Witajcie 2 |
Data: Czerwiec 02 2007 13:55:47 | Temat: Re: Czy jest różnica w spalniu pomiędzy 95 a 98 | Autor: krzymek | Czy jest różnica w spalaniu pomiędzy benzyna 95 a 98. PYtam ponieważ jezdze na 95. Ja tam jezdze na takim paliwku które ma powyżej 100oktanów i czuję róznicę w portfelu :-) -- -- -==[ krzymek ]==-- - CLIO'93 1.4RT E7J + LPG Uniden 520XL + Hustler 3 |
Data: Czerwiec 02 2007 14:18:08 | Temat: Re: Czy jest różnica w spalniu pomiędzy 95 a 98 | Autor: Alti |
WitajcieCzasem jest czasem nie. Jak masz niewysilony silnik to jeźdź na 95 a jak masz turbo albo wolnossący wysilony to 98. Wojtek 4 |
Data: Czerwiec 02 2007 15:53:06 | Temat: Re: Czy jest różnica w spalniu pomiędzy 95 a 98 | Autor: Frantic Freddie |
Czy jest różnica w spalaniu pomiędzy benzyna 95 a 98. PYtam ponieważ jezdze Benzyna o wyższej liczbie oktanowej ma niższą wartośc energetyczną (poprzez zastosowane dodatki) i samochód będzie palił jej więcej dla uzyskania tej samej mocy. Jeśli zatem instrukcja obsługi samochodu dopuszcza stosowanie etyliny 95 to jeżdżenie na 98 jest, mówiąc delikatnie, mało sensowne. Freddie. 5 |
Data: Czerwiec 02 2007 16:46:13 | Temat: Re: Czy jest różnica w spalniu pomiędzy 95 a 98 | Autor: PAndy |
Benzyna o wyższej liczbie oktanowej ma niższą wartośc energetyczną Benzyna o wyzszej liczbie oktanowej jest mniej podatna na spalanie detonacyjne i tylko o tym mowi liczba oktanowa - jesli ma komputer ktory potrafi ja wykorzystac to moze zyskac tak na mocy jak i na zmniejszonym zuzyciu paliwa... jesli ma samochod wyposazony w knock sensor i dodatkowo np zmienny timing zaworow to bezwzglednie moze zyskac na przejsciu na 98 6 |
Data: Czerwiec 02 2007 18:31:47 | Temat: Re: Czy jest różnica w spalniu pomiędzy 95 a 98 | Autor: Frantic Freddie | Benzyna o wyższej liczbie oktanowej ma niższą wartośc energetyczną To chyba oczywiste. Niemniej uzyskanie odporności na spalanie stukowe wiąże się ze stosowaniem dodatków które z kolei obniżają właśnie jej wartośc energetyczną (niejako ją rozcieńczają). jesli ma samochod wyposazony w knock sensor i dodatkowo np zmienny timing zaworow to bezwzglednie moze zyskac na przejsciu na 98 Knock sensor jak sama nazwa wskazuje informuje komp pokładowy czy występuje spalanie stukowe (jeśli nie występuje to wyższa wartośc oktanowa paliwa jest zupełnie bez sensu i absolutnie niczego nie daje). Variable valve timing, owszem, może pomóc przy zatankowaniu paliwa mającego zbyt niską liczbę oktanową, ale jeśli jest ona zgodna z instrukcją obsługi auta to niczego nie daje. Nie czarujmy się, przez zatankowanie etyliną 98 samochodu przystosowanego do eksploatacji na 95 nie uzyskamy dokładnie nic. Temat ten wałkowany był "do urzygu" na amerykańskiej grupie dyskusyjnej Toyoty Prius, w końcu wypowiedział się przedstawiciel producenta zalecając wręcz nie używania innej benzyny niż niskooktanowa. Niestety powyższe dywagacje nie biorą pod uwagę polskich realiów. Ilośc oktanów benzyny zadeklarowana na dystrybutorze może odbiegac znacznie od jej faktycznych parametrów... Freddie. 7 |
Data: Czerwiec 02 2007 20:52:56 | Temat: Re: Czy jest różnica w spalniu pomiędzy 95 a 98 | Autor: Alti |
wiąże się ze stosowaniem dodatków które z kolei obniżają właśnie jej Kolejna gówno prawda. To że etery (MTBE, ETBE itp) zawierają tlen, więc same w sobie mają niższą wartość opałową, niż same węglowodory o tej samej masie, ma się nijak do faktu że europejska norma na benzyne określa limit zawartości tlenu na poziomie zdaje się 2.9% lub 2.8%. To oznacza że tworząc benzyne producenci nie moga przekroczyć tego poziomu a co za tym idzie samymi dodatkami podwyższającymi LO nic nie zdziałają. Jak dodasz więcej eterów to musisz zmniejszyć ilość alkoholi itd. Musisz się zmieścic w widełkach. Dla przykładu podam że Jet 95 ma 2.34% tlenu a Verva 98 ma 1.64% tlenu. Tak więc zależność pomiędzy liczbą oktanów a wartością opałową jest bez sensu gdzyż wszytko jest uregulowane normami na paliwo. Wszystko ma swoje widełki i producenci muszą się zmieścić. Nie czarujmy się, przez zatankowanie etyliną 98 samochodu przystosowanego O ile uda ci się zatankować etyliną cokolwiek. ZTCW w Polsce jest niemożliwym zatankowanie samochodu etyliną. :-) Wojtek 8 |
Data: Czerwiec 02 2007 22:11:18 | Temat: Re: Czy jest różnica w spalniu pomiędzy 95 a 98 | Autor: Frantic Freddie | Nie czarujmy się, przez zatankowanie etyliną 98 samochodu przystosowanego Touche! Napisało mi się z rozpędu, za moich młodych lat innego paliwa nie było a czteroetylek ołowiu był jedynym lekiem na spalanie detonacyjne. To wszystko nie zmienia jednak odpowiedzi na pytanie pierwotne, cytuję: "Czy jest różnica w spalaniu pomiędzy benzyna 95 a 98. PYtam ponieważ jezdze na 95." Otóż nadal uważam że największa zauważalna różnica bedzie przy kasie (in minus), korzyci absolutnie żadnych. EOT. Freddie. 9 |
Data: Czerwiec 02 2007 23:00:23 | Temat: Re: Czy jest różnica w spalniu pomiędzy 95 a 98 | Autor: Alti |
Nie czarujmy się, przez zatankowanie etyliną 98 samochodu Nie wiem ile masz lat ale dawno dawno temu czteroetylek zapodowało się do paliwa w celu podwyższenia jego LO i smartowania gniazd zaworowych. Lało się tego po kilka procent. Później przyszły nowe technologie wytwarzania paliw i nowe dodatki podwyzszające LO i czteroetylek służył już tylko smarowaniu i wtedy jego ilość to były ułamki procenta. W miedzyczasie zaczeto produkować gniazda z twardszych stopów, niewymagaących smarowania i problem prawie się rozwiązał. Zaczęto lać sole organiczne potasu do smarowania gniazd. A jeszcze później olano temat i zapomniano o nim. Moge sobie teraz kupić te sole na stacji i dolewać jak mam silnik potrzebujący takich dodatków. Otóż nadal uważam że największa zauważalna różnica bedzie przy kasie (in Zgadzam się ale tylko w przypadku zdecydowanej większości samochodów na naszym rynku, samochodów w których producent nnapisał "lać 95". Bardziej wysilone jednostki (turbo, wysoki stopien sprezania, sport) będą lepiej jeździć na 98. Stety/niestety jest ich niewiele na naszych drogach. .. EOT. EOT Wojtek 10 |
Data: Czerwiec 02 2007 23:45:54 | Temat: Re: Czy jest różnica w spalniu pomiędzy 95 a 98 | Autor: blackbird | Zgadzam się ale tylko w przypadku zdecydowanej większości samochodów na Moze lekko EOT, ale w Czechach czy innych krajach gdzie dostepna jest benzyna 91, wlasciciele aut przystosowanych do takiej benzyny, tankuja wlasnie 91 pomimo, ze kosztuje praktycznie tyle samo co 95. Dotyczy to rowniez silnikow w nowoczesniejszych Skodach. 11 |
Data: Czerwiec 03 2007 09:11:47 | Temat: Re: Czy jest różnica w spalniu pomiędzy 95 a 98 | Autor: Dominik | Żeby uciąć co mam napisane w instrukcji, więc książka podaje że mogę lać 95 i 98. Nie znalazłem zdania żeby lać częściej 95. W samochodzie nie mam komputera. Mam Renault Megane 2001, 1.4 16 V 12 |
Data: Czerwiec 03 2007 10:34:54 | Temat: Re: Czy jest różnica w spalniu pomiędzy 95 a 98 | Autor: Alti |
W samochodzie nie mam komputera. Mam Renault Megane 2001, 1.4 16 V Założyłbym się o skrzynke browara że masz.... Wojtek 13 |
Data: Czerwiec 03 2007 11:37:04 | Temat: Re: Czy jest różnica w spalniu pomiędzy 95 a 98 | Autor: R. | Dominik napisał(a): Żeby uciąć co mam napisane w instrukcji, więc książka podaje że mogę lać 95 i 98. Nie znalazłem zdania żeby lać częściej 95. W samochodzie nie mam komputera. Mam Renault Megane 2001, 1.4 16 V oj masz masz :-) :-P -- ____ Pozdrawiam R. ;-) giegie:7063613 >>>> http://rmazurek.com <<<< | . ) rmazurek (na) rmazurek (kropencja) com |_|\_\ .PMS+ PJ- S++ p M+ W P+ P:++ X+ L++ B++ M+ Z++ T++ W- CB 14 |
Data: Czerwiec 03 2007 14:46:27 | Temat: Re: Czy jest różnica w spalniu pomiędzy 95 a 98 | Autor: Dominik | chodzi mi o komputer w sensie wyświetlania w panelu informacji... Dominik napisał(a): 15 |
Data: Czerwiec 04 2007 13:14:29 | Temat: Re: Czy jest różnica w spalniu pomiędzy 95 a 98 | Autor: J.F. | On Sat, 2 Jun 2007 20:52:56 +0200, Alti wrote: To że etery (MTBE, ETBE itp) zawierają tlen, więc same w sobie mają niższą A to nie jest dolne ograniczenie ? Przeciez tu chyba o "ekologie" chodzi. A tak swoja droga - czy mi sie wydaje czy samochody maja teraz zbiorniki podcisnieniowe ? Czy to upalnym latem nie zdegraduje wlasciwosci paliwa ? Szczegolnie jak ktos na gazie jezdzi .. Nie czarujmy się, przez zatankowanie etyliną 98 samochodu przystosowanego A jak ktos ma dostep do czteroetylku ? :-) J. 16 |
Data: Czerwiec 02 2007 16:51:49 | Temat: Re: Czy jest różnica w spalniu pomiędzy 95 a 98 | Autor: Alti |
Gówno prawda. Polecam lekture Auto techniki motoryzacyjnej kwiecień 2007 Zrobiono tam test benzyn i wartość opałowa była badana w laboratorium i tak: V-power racing - 42.5kJ/kg ulitimate 98 - 43,3kJ/kg suprema 98 - 42,9kJ/kg Jet 95- 43,1kJ/kg verva 98 - 42,7kJ/kg lotos 98 - 42,9kJ/kg Tak więc porównując super benzyny do zwykłej 95 z Jeta różnice są znikome Wojtek 17 |
Data: Czerwiec 02 2007 18:35:07 | Temat: Re: Czy jest różnica w spalniu pomiędzy 95 a 98 | Autor: Frantic Freddie |
Bardzo rzeczowa i kulturalna odzywka. Polecam lekture Auto techniki motoryzacyjnej kwiecień 2007 Jak wynika z powyższego (a dla kogo te badania robiono ;-)) jednak zwykła 95 ma najwyższš wartoc opałowš... EOT. Bye. 18 |
Data: Czerwiec 02 2007 19:32:12 | Temat: Re: Czy jest różnica w spalniu pomiędzy 95 a 98 | Autor: RoMan Mandziejewicz | Hello Frantic, V-power racing - 42.5kJ/kgJak wynika z powyższego (a dla kogo te badania robiono ;-)) jednak zwykła 95 Jassssne. Dla mnie jednak 43.3 > 43.1 - takiej matematyki mnie uczono i takiej będę się trzymał. Poza tym - różnice są poniżej +/- 1% od średniej [...] -- Best regards, RoMan PMS++ PJ+ S+ p+ M- W+ P++:+ X++ L++ B++ M+ Z+++ T- W+ CB++ 19 |
Data: Czerwiec 02 2007 23:56:41 | Temat: Re: Czy jest różnica w spalniu pomiędzy 95 a 98 | Autor: blackbird | Jak wynika z powyższego (a dla kogo te badania robiono ;-)) jednak zwykła To skrajny wynik. Usrednij wartosci pomiarow wszystkich "98" i porownaj ze wzorcowa "95" z ekonomicznej stacji. Pomijajac juz, ze nic nie wiem o tym porownaniu to chyba nie sadzisz, ze ultimate lub inna suprema, wypadnie gorzej od prawie juz niedostepnej zwyklej 98. Pamietam, ze AS kiedys przeprowadzal podobne badania w tym na hamowni i rowniez wyszlo im, ze Ultimate 98 najlepsza i silnik uzyskuje na niej wyzsza moc, tyle ze oni chyba tankuja na BP. Poza tym - różnice są poniżej +/- 1% od średniej Za malo danych dla 95, tylko jeden pomiar i to paliwa z ekonomicznej stacji, wiec ja nie wyciagalbym zadnych wnioskow. Sam tankuje czasem na JET i nie moge powiedziec, zeby mieli zle paliwo, ale skoro mowa o roznicach na poziomie 1% to moge tego nie czuc. P.S. Biada tym, ktorzy zakupili samochody, ktore jezdza na 98. Praktycznie wszystkie markowe stacje w Polsce wycofaly ze sprzedazy zwykla 98. A nie zawsze sa to drogie samochody, wystarczy chociazby Golf 1.6 FSI. 20 |
Data: Czerwiec 04 2007 13:05:41 | Temat: Re: Czy jest różnica w spalniu pomiędzy 95 a 98 | Autor: J.F. | On Sat, 2 Jun 2007 23:56:41 +0200, blackbird wrote: Jassssne. Dla mnie jednak 43.3 > 43.1 - takiej matematyki mnie uczono Moze wypasc, bo w koncu boj idzie o oktany, nie o wartosc opalowa. A jeszcze by warto na gestosc popatrzec, bo za litry placimy .. P.S. Biada tym, ktorzy zakupili samochody, ktore jezdza na 98. Praktycznie A moze niezwykle wychodza podobnie ekonomicznie ? A nie zawsze sa to drogie samochody, wystarczy chociazby Golf 1.6 FSI. A on nie pojedzie na 95 wystarczajaco dobrze ? J. 21 |
Data: Czerwiec 04 2007 19:27:13 | Temat: Re: Czy jest różnica w spalniu pomiędzy 95 a 98 | Autor: blackbird | porownaniu to chyba nie sadzisz, ze ultimate lub inna suprema, wypadnie Nie idzie juz o oktany. Ja mam na mysli porownanie eurosuper98 z benzynami typu premium, ktore poza V Power 99+, maja wg. specyfikacji taka sama liczbe oktanowa i o dziwo w tym zestawieniu wychodzi, ze ma najnizsza wartosc opalowa. A jeszcze by warto na gestosc popatrzec, bo za litry placimy .. Rzecz w tym, ze roznice w cenie sa zbyt duze, zeby zrekompensowac ewentualna wieksza gestosc. Do niedawna na Orlenie mozna bylo zatankowac albo 98 albo Verve 98, na statoilu 98, albo ewentualnie supreme. Roznice w cenie pomiedzy Premium a zwykla 98 wynosila nawet do 40 - 50 groszy na litrze. Jak to wyglada w specyfikacji? Czy czasem maksymalna gestosc nie jest okreslona na 0,795 kg/dm^3? Skoro Premium takie dobre, to dziwne ze nie jest sprzedawane rownolegle z 98... Teraz doszlo do takiej sytuacji, ze sieci konkuruja ze soba cena 95 i jednoczesnie sprzedaja 98 jedynie typu premium z duzo wyzsza marza, bo klient i tak u konkurencji nie kupi taniej. P.S. Biada tym, ktorzy zakupili samochody, ktore jezdza na 98. Praktycznie Jezdzilem na wszystkich benzynach typu Premium dostepnych w Polsce. W spalaniu tez roznice sa pomijalnie niskie, cichsza praca silnika i mozliwosc wygrzebania sie z nieprzyzwoicie niskich obrotow to jedyne odczuwalne zalety. A nie zawsze sa to drogie samochody, wystarczy chociazby Golf 1.6 FSI. Producent przewiduje 98, warunkowo mozna zastosowac 95, jesli np. 98 nie mozna zatankowac ale to tylko awaryjnie. 22 |
Data: Czerwiec 04 2007 19:35:12 | Temat: Re: Czy jest różnica w spalniu pomiędzy 95 a 98 | Autor: RoMan Mandziejewicz | Hello blackbird, Nie idzie juz o oktany. Ja mam na mysli porownanie eurosuper98 z benzynamiporownaniu to chyba nie sadzisz, ze ultimate lub inna suprema, wypadnieMoze wypasc, bo w koncu boj idzie o oktany, nie o wartosc opalowa. Qrcze, chyba inne zestawienie masz na myśli, bo ja widzę najwyższą... [...] -- Best regards, RoMan PMS++ PJ+ S+ p+ M- W+ P++:+ X++ L++ B++ M+ Z+++ T- W+ CB++ 23 |
Data: Czerwiec 06 2007 13:54:51 | Temat: Re: Czy jest różnica w spalniu pomiędzy 95 a 98 | Autor: blackbird | Nie idzie juz o oktany. Ja mam na mysli porownanie eurosuper98 z Wartosc oktanowa czy opalowa? Bo test wykazal, ze V Power Racing ma najnizsza ze wszystkich testowanych wartosc opalowa. Roznice teoretycznie moga byc kompensowane przez wieksza gestosc, tylko czy naprawde sa? 24 |
Data: Czerwiec 03 2007 00:24:47 | Temat: Re: Czy jest różnica w spalniu pomiędzy 95 a 98 | Autor: PAndy |
Jak wynika z powyższego (a dla kogo te badania robiono ;-)) jednak zwykła 95 jednak nie do konca - np LPG ma wartosc ok 47 - 55kJ/kg a liczba oktanowa oscyluje miedzy 99 a 102 zaleznie od skladu... - a osiagi silnikow zasilanych LPG nie sa gorsze, co wiecej czasem sa wyzsze. Bardzo dobrym skladnikiem podnoszacym wartosc oktanowa paliwa jest np alkohol etylowy (dodawany do praktycznie kazdej etyliny nawet tej nie bioeko) 25 |
Data: Czerwiec 04 2007 13:00:13 | Temat: Re: Czy jest różnica w spalniu pomiędzy 95 a 98 | Autor: J.F. | On Sat, 2 Jun 2007 18:35:07 +0200, Frantic Freddie wrote: "Alti" wrote in message Ale wyglada na to ze prawdziwa :-) Polecam lekture Auto techniki motoryzacyjnej kwiecieĹ 2007 A co - uwazasz ze jest inaczej ? J. 26 |
Data: Czerwiec 02 2007 17:21:55 | Temat: Re: Czy jest różnica w spalniu pomiędzy 95 a 98 | Autor: RoMan Mandziejewicz | Hello Frantic, Czy jest różnica w spalaniu pomiędzy benzyna 95 a 98. PYtamBenzyna o wyższej liczbie oktanowej ma niższą wartośc energetyczną Teoretyzujesz bez pełnych danych. Wartość energetyczna to jedna sprawa a sprawność silnika to druga. Jeśli ECM silnika potrafi na tyle wyprzedzić zapłon, żeby w pełni wykorzystać możliwości jakie daje, to może wzrosnąć sprawność niwelując _niewielką_ stratę na wartości opałowej. Ale istotniejsze jest zupełnie co innego: benzyna 95-oktanowa w rzeczywistości może być mniej wartościowa, zmuszając ECM do opóźnienia zapłonu i pogorszenia sprawności silnika. W przypadku benzyny 98-oktanowej spadek jej liczby oktanowej może się mieścić jeszcze w zakresie wysokiej sprawności silnika. Inna zaleta benzyny wosokooktanowej: cichsza praca silnika. -- Best regards, RoMan PMS++ PJ+ S+ p+ M- W+ P++:+ X++ L++ B++ M+ Z+++ T- W+ CB++ |