Witam!

Boczna droga prowadząca do kilku domów na wniosek kilku pieniaczy Zarząd Dróg postawi zakaz ruchu z dopiskiem "nie dotyczy mieszkańców".

Kurier miał przesyłkę do jednego z tych domów i stanął przed zakazem i zadzwonił do odbiorcy aby ten się pofatygował po paczkę, albo mu załatwił zezwolenie od Policji, albo załatwił w Zarządzie Dróg zmianę tabliczki na "nie dotyczy dojazdu do posesji".

Oczywiście odbiorca się wkurzył i złożył reklamację która to została odrzucona.

Dwa pytania:
1. Czy kurier mógł legalnie zignorować zakaz?
2. Czy zmiana tabliczki cos by zmieniła?

Pytałem znajomego listonosza i ten mi powiedział że oni "z mocy prawa" mogą ignorować zakazy, ale paragrafu nie podał - powiedział że tak ich uczą na kursach, ale coś mi się to naciągane wydaje.

Pozdrawiam
Ergie

Użytkownik "Ergie"  napisał w wiadomości grup

Boczna droga prowadząca do kilku domów na wniosek kilku pieniaczy Zarząd Dróg postawi zakaz ruchu z dopiskiem "nie dotyczy mieszkańców".
Kurier miał przesyłkę do jednego z tych domów i stanął przed zakazem i zadzwonił do odbiorcy aby ten się pofatygował po paczkę, albo mu załatwił zezwolenie od Policji, albo załatwił w Zarządzie Dróg zmianę tabliczki na "nie dotyczy dojazdu do posesji".

Oczywiście odbiorca się wkurzył i złożył reklamację która to została odrzucona.
Dwa pytania:
1. Czy kurier mógł legalnie zignorować zakaz?

2. Czy zmiana tabliczki cos by zmieniła?

Pytałem znajomego listonosza i ten mi powiedział że oni "z mocy prawa" mogą ignorować zakazy, ale paragrafu nie podał - powiedział że tak ich uczą na kursach, ale coś mi się to naciągane wydaje.

On Mon, 4 May 2015, J.F. wrote:

Użytkownik "Ergie"  napisał w wiadomości grup

Dwa pytania:
1. Czy kurier mógł legalnie zignorować zakaz?

A na jakiej podstawie ?

-- Przesłanie jasne :P (aby "obcy" nie parkowali), ale LITERALNIE jest problem z różnicy między własnością a posiadaniem (np. pojazd użyczony albo dajmy na to "przepisany" na bank).

jak wszyscy zapewne rozumiemy, wyegzekwowanie tego przepisu jest realnie nieskuteczne i moze jedynie skonczyc sie obustronnym palowaniem przed sadem ku uciesze prawnikow ...

P.

On Wed, 6 May 2015,  wrote:

jak wszyscy zapewne rozumiemy, wyegzekwowanie tego przepisu jest realnie nieskuteczne

W dniu 06.05.2015 14:16, Gotfryd Smolik news pisze:

  Zupełnie inna sprawa, to fakt, że tabliczka "nie dotyczy mieszkańców"
to podwójna bzdura. Znaczy z faktu że "prawie każdy" jest mieszkańcem
i nadto prawnie wisi w powietrzu.

On Wed, 6 May 2015, Andrzej Lawa wrote:

W dniu 06.05.2015 14:16, Gotfryd Smolik news pisze:

  Zupełnie inna sprawa, to fakt, że tabliczka "nie dotyczy mieszkańców"
to podwójna bzdura. Znaczy z faktu że "prawie każdy" jest mieszkańcem
i nadto prawnie wisi w powietrzu.

Zakładając, że inicjator wątku nie zastosował po prostu skrótu myślowego - ja
to zrozumiałem tak, że była tabliczka "nie dotyczy mieszkańców" ale z dalszym ciągiem precyzujących, że chodzi o mieszkańców z takiego a nie innego adresu/adresów.

Użytkownik "Ergie"

Boczna droga prowadząca do kilku domów na wniosek kilku pieniaczy Zarząd
Dróg postawi zakaz ruchu z dopiskiem "nie dotyczy mieszkańców".

Kurier miał przesyłkę do jednego z tych domów i stanął przed zakazem i
zadzwonił do odbiorcy aby ten się pofatygował po paczkę,
-- -
Nóżek nie miał ?

albo mu załatwił
zezwolenie od Policji,
-- -
Urząd zezwoleń <rotfl>

albo załatwił w Zarządzie Dróg zmianę tabliczki na
"nie dotyczy dojazdu do posesji".

Oczywiście odbiorca się wkurzył i złożył reklamację która to została
odrzucona.

Dwa pytania:
1. Czy kurier mógł legalnie zignorować zakaz?
-- -
Zależy czy znak z takim opisem został zdefiniowany przepisami prawa.

2. Czy zmiana tabliczki cos by zmieniła?
-- -
Jakby istotna była treść tabliczki.

Pytałem znajomego listonosza i ten mi powiedział że oni "z mocy prawa" mogą
ignorować zakazy, ale paragrafu nie podał - powiedział że tak ich uczą na
kursach, ale coś mi się to naciągane wydaje.
-- -
Listonosze z Inpost nie doręczają mi powtórnych awiz. Też ich pewnie tak uczyli.

W dniu 2015-05-04 o 19:03, re pisze:

Użytkownik "Ergie"

Boczna droga prowadząca do kilku domów na wniosek kilku pieniaczy Zarząd
Dróg postawi zakaz ruchu z dopiskiem "nie dotyczy mieszkańców".

Kurier miał przesyłkę do jednego z tych domów i stanął przed zakazem i
zadzwonił do odbiorcy aby ten się pofatygował po paczkę,
-- -
Nóżek nie miał ?

W dniu 2015-05-05 o 09:05, Robson pisze:

W dniu 2015-05-04 o 19:03, re pisze:

Użytkownik "Ergie"

Boczna droga prowadząca do kilku domów na wniosek kilku pieniaczy Zarząd
Dróg postawi zakaz ruchu z dopiskiem "nie dotyczy mieszkańców".

Kurier miał przesyłkę do jednego z tych domów i stanął przed zakazem i
zadzwonił do odbiorcy aby ten się pofatygował po paczkę,
-- -
Nóżek nie miał ?

Skąd się tacy biorą?

Użytkownik "Liwiusz"

Nóżek nie miał ?

Skąd się tacy biorą?

Użytkownik "Robson"

Boczna droga prowadząca do kilku domów na wniosek kilku pieniaczy Zarząd
Dróg postawi zakaz ruchu z dopiskiem "nie dotyczy mieszkańców".

Kurier miał przesyłkę do jednego z tych domów i stanął przed zakazem i
zadzwonił do odbiorcy aby ten się pofatygował po paczkę,
-- -
Nóżek nie miał ?

Czyli to twoja wina, że nie ma dojazdu w wygodny dla kuriera sposób.

On Mon, 4 May 2015 17:33:57 +0200, "Ergie"  wrote:

1. Czy kurier mógł legalnie zignorować zakaz?

2. Czy zmiana tabliczki cos by zmieniła?

jerzu w

On Mon, 4 May 2015 17:33:57 +0200, "Ergie"  wrote:

1. Czy kurier mógł legalnie zignorować zakaz?

Nie.

2. Czy zmiana tabliczki cos by zmieniła?

Tak.

Użytkownik "Tom N"  napisał w wiadomości grup

2. Czy zmiana tabliczki cos by zmieniła?

Tak.

Oj, taka tabliczka "nie dotyczy dojazdu do posesji" jest razem ze znakiem
"zakaz ruchu" równoważna brakowi jakiegokolwiek znaku (dalej niz do posesji
nie dojedzie)

W dniu 04.05.2015 20:43,  (Tom N) pisze:

Oj, taka tabliczka "nie dotyczy dojazdu do posesji" jest razem ze znakiem
"zakaz ruchu" równoważna brakowi jakiegokolwiek znaku (dalej niz do posesji
nie dojedzie)

W dniu poniedziałek, 4 maja 2015 20:07:41 UTC+2 użytkownik jerzu napisał:

On Mon, 4 May 2015 17:33:57 +0200, "Ergie"  wrote:

>1. Czy kurier mógł legalnie zignorować zakaz?

Nie.

>2. Czy zmiana tabliczki cos by zmieniła?

Tak.

--
Pozdrawiam - Dariusz Niemczyński 
http://jerzu.waw.pl GG:129280
Ford Focus MK2 1.6 TDCi 109KM `06
Renault Master 2.5dCi 100KM PackClim `06 3.3t

On 2015-05-04 21:53,  wrote:

Tam jest zły znak postawiony. Powinien być zakaz wjazdu i tabliczka że kogoś nie dotyczy jak droga bez wylotu to znak że droga bez wylotu. Zakaz ruchu powinien być znakiem bez możliwości jakichkolwiek wykluczeń. Pękła rura z gazem, ustawili zakaz ruchu żeby od samochodu coś nie pierdolnęło i nikomu wjechać nie wolno.

W dniu środa, 6 maja 2015 07:01:10 UTC+2 użytkownik Shrek napisał:

On 2015-05-04 21:53,  wrote:

> Tam jest zły znak postawiony. Powinien być zakaz wjazdu i tabliczka że kogoś nie dotyczy jak droga bez wylotu to znak że droga bez wylotu. Zakaz ruchu powinien być znakiem bez możliwości jakichkolwiek wykluczeń. Pękła rura z gazem, ustawili zakaz ruchu żeby od samochodu coś nie pierdolnęło i nikomu wjechać nie wolno.

Akurat jest dokładnie na odwrót - np zakaz ruchu może być legalnie
zignorowany przez niepełnosprawnego (z odpowiednimi papierami), a zakaz
wjazdu z oczywistych względów już nie.

BTW z "nie dotyczy mieszkańców" - każdy gdzieś mieszka - w ostateczności
można mieszkać w tym samochodzie, którym się poruszasz - żona cię
wyrzuciła;)

Shrek.

Użytkownik  napisał w wiadomości W dniu środa, 6 maja 2015 07:01:10 UTC+2 użytkownik Shrek napisał:

On 2015-05-04 21:53,  wrote:

> Tam jest zły znak postawiony. Powinien być zakaz wjazdu i tabliczka że > kogoś nie dotyczy jak droga bez wylotu to znak że droga bez wylotu. > Zakaz ruchu powinien być znakiem bez możliwości jakichkolwiek wykluczeń. > Pękła rura z gazem, ustawili zakaz ruchu żeby od samochodu coś nie > pierdolnęło i nikomu wjechać nie wolno.

Akurat jest dokładnie na odwrót - np zakaz ruchu może być legalnie
zignorowany przez niepełnosprawnego (z odpowiednimi papierami), a zakaz
wjazdu z oczywistych względów już nie.

BTW z "nie dotyczy mieszkańców" - każdy gdzieś mieszka - w ostateczności
można mieszkać w tym samochodzie, którym się poruszasz - żona cię
wyrzuciła;)

Shrek.

W dniu środa, 6 maja 2015 12:00:13 UTC+2 użytkownik tck napisał:

Użytkownik  napisał w wiadomości

W dniu środa, 6 maja 2015 07:01:10 UTC+2 użytkownik Shrek napisał:
> On 2015-05-04 21:53,  wrote:
>
> > Tam jest zły znak postawiony. Powinien być zakaz wjazdu i tabliczka że
> > kogoś nie dotyczy jak droga bez wylotu to znak że droga bez wylotu.
> > Zakaz ruchu powinien być znakiem bez możliwości jakichkolwiek wykluczeń.
> > Pękła rura z gazem, ustawili zakaz ruchu żeby od samochodu coś nie
> > pierdolnęło i nikomu wjechać nie wolno.
>
> Akurat jest dokładnie na odwrót - np zakaz ruchu może być legalnie
> zignorowany przez niepełnosprawnego (z odpowiednimi papierami), a zakaz
> wjazdu z oczywistych względów już nie.
>
> BTW z "nie dotyczy mieszkańców" - każdy gdzieś mieszka - w ostateczności
> można mieszkać w tym samochodzie, którym się poruszasz - żona cię
> wyrzuciła;)
>
> Shrek.

A zakaz ruchu ustawiony przez saperów bo bombę z wojny pod drogą znaleźli
też może być przez inwalidę ignorowany? A jak wodociągi postawią zakaz ruchu
bo pękła rura i pod asfaltem jest dziura na 4 metry głęboka i taka duża że
mala ciężarówka się w niej zmieści to też inwalida może wjechać? Zakaz ruchu
to tak jak by drogi albo ulicy nie było.



jak jest wykop to procz zakazu ruchu jest tez barierka
znam miejsca, gdzie pod stalym zakazem ruchu widnieje tabliczka dotyczy
takze niepelnosprawnych.


--
pozdr

Tomasz

tck(at)top.net.pl

On 2015-05-06 11:56,  wrote:

A zakaz ruchu ustawiony przez saperów bo bombę z wojny pod drogą znaleźli też może być przez inwalidę ignorowany?

A jak wodociągi postawią zakaz ruchu bo pękła rura i pod asfaltem jest dziura na 4 metry głÄ™boka i taka duża że mala ciężarówka się w niej zmieści to też inwalida może wjechać?

Zakaz ruchu to tak jak by drogi albo ulicy nie było.

-- Czy kurier mógł legalnie zignorować zakaz?

Nie.

Dnia Tue, 5 May 2015 00:19:02
napisał(a):

-- Czy kurier mógł legalnie zignorować zakaz?

Nie.

polemizowalbym :-)
Przykład znaku B-1 z tabliczką "Nie dotyczy oznakowanych pojazdów
obsługi parku oraz służb komunalnych". Należy pamiętać iż zgodnie z
pkt. 3.1.2. "Nie dopuszcza się stosowania sformułowań ogólnikowych,
np. "Nie dotyczy ruchu lokalnego". Na drogach często można spotkać
odstępstwa wyrażone tabliczkami "nie dotyczy dojazdu do posesji"

lub "nie dotyczy mieszkańców".  Wjazd za taki znak nie jest
podstawą do interwencji przez odpowiednie służby jak Straż Miejska
czy Policja. Zgodnie z SJP "posesja- wydzielony teren (...),
stanowiący czyjąś własność", "mieszkaniec- osoba stale
zamieszkująca jakiś teren, stale przebywająca w jakimś miejscu".

Powyższe przykłady pokazują iż tak naprawdę przy użyciu tych dwóch
zwrotów znak taki nie jest wiążący dla nikogo, a ponadto jest on
sprzeczny z prawem, na co wielokrotnie wskazują orzeczenia NSA.

-- NSA sie wypowiadal w sprawie tabliczki ? Wielokrotnie ? A kto to zglaszal ?

kto ? wkurzony odbiorca albo kurier zreszta co to za roznica ?

-- No chyba ze NSA wielokrotnie sie wypowiadal ze "nie dotyczy mieszkancow" nie upowaznia do ukarania niemal nikogo, bo prawie kazdy gdzies mieszka ..

w tej sprawie musisz skontaktowac z NSA :-)

PS granica miedzy rzeczywista potrzeba ograniczenia ruchu a absurdem jest dosc plynna ... w powyzszym przypadku ciala dal ten matolek, ktory przyklepal znak i jego nalezy pociagnac do odpowiedzialnosci, dobre pismo od mecenasa (najlepiej z wygorowanymi roszczeniami) powinno zalatwic sprawe momentalnie a jesli nie to zawsze pozostaja nieznani sprawcy :-)

P.

On Wed, 6 May 2015, J.F. wrote:

Dnia Tue, 5 May 2015 00:19:02 napisał(a):

-- Czy kurier mógł legalnie zignorować zakaz?

Nie.

polemizowalbym :-)
Przykład znaku B-1 z tabliczką "Nie dotyczy oznakowanych pojazdów
obsługi parku oraz służb komunalnych". Należy pamiętać iż zgodnie z
pkt. 3.1.2. "Nie dopuszcza się stosowania sformułowań ogólnikowych,
np. "Nie dotyczy ruchu lokalnego". Na drogach często można spotkać
odstępstwa wyrażone tabliczkami "nie dotyczy dojazdu do posesji"

Ale kurier moglby dojechac ...

lub "nie dotyczy mieszkańców".  Wjazd za taki znak nie jest
podstawą do interwencji przez odpowiednie służby jak Straż Miejska
czy Policja. Zgodnie z SJP "posesja- wydzielony teren (...),
stanowiący czyjąś własność", "mieszkaniec- osoba stale
zamieszkująca jakiś teren, stale przebywająca w jakimś miejscu".

Powyższe przykłady pokazują iż tak naprawdę przy użyciu tych dwóch
zwrotów znak taki nie jest wiążący dla nikogo, a ponadto jest on
sprzeczny z prawem, na co wielokrotnie wskazują orzeczenia NSA.

NSA sie wypowiadal w sprawie tabliczki ? Wielokrotnie ? A kto to
zglaszal ?

-- Ja bym miał za złe Przemkowi, że nie podał źródła.

prawda ale miejmy swiadomosc ze odnalezienie zrodla to copy&paste czyli jakies 2-3sekund ... banalne prawda ?

On Wed, 6 May 2015,  wrote:

-- Ja bym miał za złe Przemkowi, że nie podał źródła.

prawda ale miejmy swiadomosc ze odnalezienie zrodla to copy&paste czyli jakies 2-3sekund ... banalne prawda ?

Powitanko,

1. Czy kurier mógł legalnie zignorować zakaz?

2. Czy zmiana tabliczki cos by zmieniła?

"Pawel O'Pajak"  wrote in message

Pewnie tak, choc ja bym tez pomyslal nad zmiana firmy kurierskiej.

-- Niezawsze masz wpływ jakiej firmy kurierskiej używa sprzedawca.

prawda, dlatego jak widze ze dostawa KEX-em to za pobraniem :-)

P.

W dniu 04.05.2015 17:33, Ergie pisze:

Boczna droga prowadząca do kilku domów na wniosek kilku pieniaczy Zarząd
Dróg postawi zakaz ruchu z dopiskiem "nie dotyczy mieszkańców".

Oczywiście odbiorca się wkurzył i złożył reklamację która to została
odrzucona.

Dwa pytania:
1. Czy kurier mógł legalnie zignorować zakaz?

2. Czy zmiana tabliczki cos by zmieniła?