Gdzie znalazlem to:

http://wiadomosci.wp.pl/gid,16226385,kat,1356,title,Gigantyczne-karambole-w-Belgii,galeria.html

i tak sie zastanawiam - Belgia, cywilizowany kraj, ludzie, wszystko pieknie.

Ale czy to nie jakrawy przyklad jak coraz glupsze przepisy (promujace durnote - czyli wszystko wolno pieszym i rowerom plus coraz wieksze ograniczenia i limity) sprawiaja, ze ludzie zupelnie przestaja sobie radzic z rozwiazywaniem zwyklych sytuacji zycia codziennego.

Tak jak tutaj - rozumiem, ze jak jada autostrada zgodnie z przepisami (ktore za nich wymyslili urzednicy w UE) to nic nie moze sie stac i to automatycznie zwalnia z myslenia.

Jakos nie wyobrazam sobie, ze normalni kierowcy poruszajac sie po autostradzie przepisowo oraz uwzgledniajac panujace warunki moga doprowadzic do takich nastepstw.

--
mk4

Hello mk4,

Wednesday, December 4, 2013, 12:56:39 AM, you wrote:

Gdzie znalazlem to:
http://wiadomosci.wp.pl/gid,16226385,kat,1356,title,Gigantyczne-karambole-w-Belgii,galeria.html

i tak sie zastanawiam - Belgia, cywilizowany kraj, ludzie, wszystko pieknie.

Jakos nie wyobrazam sobie, ze normalni kierowcy poruszajac sie po
autostradzie przepisowo oraz uwzgledniajac panujace warunki moga
doprowadzic do takich nastepstw.

On 2013-12-04 01:11, RoMan Mandziejewicz wrote:

Hello mk4,

Nie ma znaczenia, jak bardzo przepisowo będziesz jechał - jeśli
jedziesz autostradą we mgle to albo sam się wpakujesz w kogoś jadącego
wolniej albo ktoś jadący szybciej wpakuje się w Ciebie. A potem już
pozamiatane.

Jak jeszcze widoczność jest na tyle dobra, że można się załapać na
jakiegoś "pilota" z dobrym tylnym światłem przeciwmgłowym, to masz
szanse, że jak on się wbije, to zdążysz zahamować i uciec do rowu. Bo
nie ma nic gorszego niż stanąć na autostradzie na jezdni w czasie
mgły.

W dniu 2013-12-04 01:33, mk4 pisze:

On 2013-12-04 01:11, RoMan Mandziejewicz wrote:

Hello mk4,

Nie ma znaczenia, jak bardzo przepisowo będziesz jechał - jeśli
jedziesz autostradą we mgle to albo sam się wpakujesz w kogoś jadącego
wolniej albo ktoś jadący szybciej wpakuje się w Ciebie. A potem już
pozamiatane.

Jak jeszcze widocznoć jest na tyle dobra, że można się załapać na
jakiegoś "pilota" z dobrym tylnym światłem przeciwmgłowym, to masz
szanse, że jak on się wbije, to zdążysz zahamować i uciec do rowu. Bo
nie ma nic gorszego niż stanąć na autostradzie na jezdni w czasie
mgły.

Wg mnie opisujesz istniejacy stan odmozdzenia i to jakie moga byc tego
nastepstwa. Ale jest tak zle bo co? W ucywilizowanej Belgii ludzie
zasuwaja bez widocznosci? Przeciez wlasnie o tym pisalem, ze ludzie nie
mysla.
Ale gdyby ludzie po prostu sie bali takich sytuacji - czyli respekt
przed tutaj mgla, zla pogoda plus jakas swiadomosc jaki dystans jest
bezpieczny, itd.
Poki co ewolucja nie wymyslila lepszego mechanizmu niz strach. No ale
przepisy za nich mysla... no i skoro mozna np. 110 to coz z tego, ze 10
metrow przed maska g... widac.

Jednak w dobie kiedy na wszysktich kanalach puszcza sie spot z gosciem,
ktory wlazi pod nadjezdzajacy pojazd... i zupelnie nie zwraca uwagi na
to co zmalowal to witki opadaja.

W dniu 2013-12-04 01:33, mk4 pisze:

Jednak w dobie kiedy na wszysktich kanalach puszcza sie spot z gosciem,
ktory wlazi pod nadjezdzajacy pojazd... i zupelnie nie zwraca uwagi na
to co zmalowal to witki opadaja.

W dniu 2013-12-04 09:44, BartekK pisze:

W dniu 2013-12-04 01:33, mk4 pisze:

Jednak w dobie kiedy na wszysktich kanalach puszcza sie spot z gosciem,
ktory wlazi pod nadjezdzajacy pojazd... i zupelnie nie zwraca uwagi na
to co zmalowal to witki opadaja.

Nie mam czasu ani zdolności, ale aż prosi się przerobić ten spod

Hello mk4,

Wednesday, December 4, 2013, 1:33:37 AM, you wrote:

Nie ma znaczenia, jak bardzo przepisowo będziesz jechał - jeśli
jedziesz autostradą we mgle to albo sam się wpakujesz w kogoś jadącego
wolniej albo ktoś jadący szybciej wpakuje się w Ciebie. A potem już
pozamiatane.
Jak jeszcze widoczność jest na tyle dobra, że można się załapać na
jakiegoś "pilota" z dobrym tylnym światłem przeciwmgłowym, to masz
szanse, że jak on się wbije, to zdążysz zahamować i uciec do rowu. Bo
nie ma nic gorszego niż stanąć na autostradzie na jezdni w czasie
mgły.

Wg mnie opisujesz istniejacy stan odmozdzenia i to jakie moga byc tego

W dniu 04.12.2013 09:58, RoMan Mandziejewicz pisze:

RAZ się przejechać w takich warunkach, żeby unikać tego jak ognia i
nie pieprzyć głupot o niedostosowaniu prędkości.

On Wed, 4 Dec 2013, RoMan Mandziejewicz wrote:

Opisuję najgroźniejszą z możliwych sytuacji na drodze - czyli brak
widoczności na autostradzie. Karambole w takiej sytuacji zdarzają się
w każdym kraju i nie znalazł się jeszcze mądry, który by temu zaradził
w RZECZYWISTOŚCI.

Bo pieprzyć zza monitora każdy potrafi. A wystarczy
RAZ się przejechać w takich warunkach, żeby unikać tego jak ognia

i nie pieprzyć głupot o niedostosowaniu prędkości.

Hello Gotfryd,

Wednesday, December 4, 2013, 11:45:22 PM, you wrote:

Opisuję najgroźniejszą z możliwych sytuacji na drodze - czyli brak
widoczności na autostradzie. Karambole w takiej sytuacji zdarzają się
w każdym kraju i nie znalazł się jeszcze mądry, który by temu zaradził
w RZECZYWISTOŚCI.

  Ergo, w ŻADNYM kraju nie jest przestrzegany przepis o "dostosowaniu
do warunków".

Bo pieprzyć zza monitora każdy potrafi. A wystarczy
RAZ się przejechać w takich warunkach, żeby unikać tego jak ognia

  Ale to z powodu "ktoś do mnie wjedzie".
  Czyli obawy o zdarzenia BEZ własnej winy.

  Właśnie usprawiedliwołeś "geniuszy chodnikowców" jadących
rowerem po chodniku 30kmph "bo na jezdni strach".

i nie pieprzyć głupot o niedostosowaniu prędkości.

  Czy tych którzy zaparkowali ze sporym ujemnym przyspieszeniem
w karamnbolach w Belgii czy Niemczech sądy głaszczą z komentarzem
"no pech, nic nie było widać a jechał tylko 110"? ;)

On Thu, 5 Dec 2013, RoMan Mandziejewicz wrote:

Hello Gotfryd,

  Ergo, w ŻADNYM kraju nie jest przestrzegany przepis o "dostosowaniu
do warunków".

Dostosowanie do warunków mgły oznaczałoby całkowite zatrzymanie ruchu.

Bo jeśli nie stoją, to prędzej czy później ktoś się w kogoś wpieprzy

A ponieważ każdy inaczej będzie traktował zarówno moment, w którym po
prostu trzeba zjechać do rowu i uciekać jak i prędkość, z jaka należy
jechać jak jeszcze coś widać, to takie a nie inne są efekty.

O takich drobiazgach ja sprawność i włączanie świateł przeciwmgłowych
szkoda gadać. Część włącza jak jeszcze nie potrzeba i inni
zastanawiają się, co ustawodawca miał na myśli pisząc o "widoczność
50m).

  Ale to z powodu "ktoś do mnie wjedzie".
  Czyli obawy o zdarzenia BEZ własnej winy.

Na przykład.

  Właśnie usprawiedliwołeś "geniuszy chodnikowców" jadących
rowerem po chodniku 30kmph "bo na jezdni strach".

Ale w pełnej mgle na autostradzie nie ma miejsca na normalny ruch
samochodów.

Tak samo jak nie należy próbować lądować we mgle w
Smoleńsku ze zresetowanym wysokościomierzem barycznym, polegając
tylko na radiowysokościomierzu i zapominając o rzeźbie terenu na
ścieżce podejścia.

Ciężarówki 110 nie pojadą a to one wyrządzają najwięcej szkód
i zabijają ludzi w karambolach na autostradach w czasie mgły.

Gotfryd Smolik news wrote:

  Ergo, w ĹťADNYM kraju nie jest przestrzegany przepis o "dostosowaniu
do warunków".

On Sat, 7 Dec 2013, tᴏ wrote:

Gotfryd Smolik news wrote:

  Ergo, w ŻADNYM kraju nie jest przestrzegany przepis o "dostosowaniu
do warunków".

W zasadzie gdyby możliwe było jego stosowanie w każdym przypadku to inne
przepisy (może oprócz zasad pierwszeństwa przejazdu i dosłownie kilku
innych) byłyby zbędne. :)

Użytkownik "mk4"  napisał w wiadomości
On 2013-12-04 01:11, RoMan Mandziejewicz wrote:

Jak jeszcze widoczność jest na tyle dobra, że można się załapać na
jakiegoś "pilota" z dobrym tylnym światłem przeciwmgłowym, to masz
szanse, że jak on się wbije, to zdążysz zahamować i uciec do rowu. Bo
nie ma nic gorszego niż stanąć na autostradzie na jezdni w czasie
mgły.

Wg mnie opisujesz istniejacy stan odmozdzenia i to jakie moga byc tego nastepstwa. Ale jest tak zle bo co? W ucywilizowanej Belgii ludzie zasuwaja bez widocznosci? Przeciez wlasnie o tym pisalem, ze ludzie nie mysla.

Ale gdyby ludzie po prostu sie bali takich sytuacji - czyli respekt przed tutaj mgla, zla pogoda plus jakas swiadomosc jaki dystans jest bezpieczny, itd.
Poki co ewolucja nie wymyslila lepszego mechanizmu niz strach. No ale przepisy za nich mysla... no i skoro mozna np. 110 to coz z tego, ze 10 metrow przed maska g... widac.

W dniu 2013-12-04 19:45, J.F pisze:
(...)

No coz, jezdzac po Niemczech narzekam na jedno - sucho, pedza po tych
autostradach 120-150 (nieliczni szybciej), deszc leje ... a oni nadal
120-150.

Ale trzeba im przyznac ze z trasy nie wypadaja.

Niemieckie opony takie dobre, czy przecietny Niemiec nie wie ze w czasie
deszczu slisko ?

Ba - sa autostrady z ograniczeniem predkosci przy opadach (tabliczka
"bei Nasse" - przy wilgoci).

Czyzby odmozdzenie - tam gdzie znaku nie ma, tam wolno gnac ?

Użytkownik "Artur Maśląg"  napisał w wiadomości
W dniu 2013-12-04 19:45, J.F pisze:
(...)

No coz, jezdzac po Niemczech narzekam na jedno - sucho, pedza po tych
autostradach 120-150 (nieliczni szybciej), deszc leje ... a oni nadal
120-150.

Hmmm, to co mnie zastanowiło to potwierdzenie (przez Twoją osobę) tego
co pisałem o prędkościach z jakimi Niemcy jeżdżą.

Ale trzeba im przyznac ze z trasy nie wypadaja.

Jak ma się dobre sezonowe opony (albo bardzo dobre wielosezonowe, a nie
Navigatory) to można na to sobie pozwolić.

Trzeba tylko większe
odstępy zachowywać, by zachować widoczność itd.

Niemieckie opony takie dobre, czy przecietny Niemiec nie wie ze w czasie
deszczu slisko ?

Cóż, opony takie same mamy,

warunki podobne - jak opony są dobre, to
jazda w czasie deszczu ~150km/h nie robi jakiegoś specjalnego wrażenia.

Ba - sa autostrady z ograniczeniem predkosci przy opadach (tabliczka
"bei Nasse" - przy wilgoci).

Cóż, jak nawierzchnia kiepska, możliwość występowania kałuż itd. to
jednak "przy wilgoci" lepiej wolniej.

Podobne znaki są we Włoszech
i skurczybyki foty robią - tak, na autostradach.

W dniu 2013-12-04 21:26, J.F pisze:

Użytkownik "Artur Maśląg"  napisał w wiadomości
W dniu 2013-12-04 19:45, J.F pisze:
(...)

No coz, jezdzac po Niemczech narzekam na jedno - sucho, pedza po tych
autostradach 120-150 (nieliczni szybciej), deszc leje ... a oni nadal
120-150.

Hmmm, to co mnie zastanowiło to potwierdzenie (przez Twoją osobę) tego
co pisałem o prędkościach z jakimi Niemcy jeżdżą.

Hmm, zawsze to pisalem.  W koncu palilo sie tych 40l/h, to sie wie :-)

Jak ma się dobre sezonowe opony (albo bardzo dobre wielosezonowe, a nie
Navigatory) to można na to sobie pozwolić.

Wczoraj sobie pojechalem. Spory kawal we mgle, i po mokrej drodze
(posolona ?).
Navigatory dobrze trzymaly. A silnika nie oszczedzalem :-P

Trzeba tylko większe
odstępy zachowywać, by zachować widoczność itd.

Nie widac tego u nich.

Niemieckie opony takie dobre, czy przecietny Niemiec nie wie ze w czasie
deszczu slisko ?

Cóż, opony takie same mamy,

Niekoniecznie.

Oni jednak moga wybrac opony z gornej polki klasy sredniej.

Nawet sie nie zastanawiaja jakie, przychodza, niech bedzie Conti,
ponizej stowy sztuka.

A u nas z dolnej. Albo zuzyte opony po Niemcu :-)

warunki podobne - jak opony są dobre, to
jazda w czasie deszczu ~150km/h nie robi jakiegoś specjalnego wrażenia.

Niby nie robi, ale ja wole zwolnic.

Ba - sa autostrady z ograniczeniem predkosci przy opadach (tabliczka
"bei Nasse" - przy wilgoci).

Cóż, jak nawierzchnia kiepska, możliwość występowania kałuż itd. to
jednak "przy wilgoci" lepiej wolniej.

A akurat nie widzialem kaluz. Koleiny na betonie sie chyba nie tworza ?

Podobne znaki są we Włoszech
i skurczybyki foty robią - tak, na autostradach.

Ale tam deszcz rzadko pada.

A w deszczu fotki kiepsko wychodza :-P

Użytkownik "Artur Maśląg"  napisał w wiadomości
W dniu 2013-12-04 21:26, J.F pisze:

(...)

No coz, jezdzac po Niemczech narzekam na jedno - sucho, pedza po tych
autostradach 120-150 (nieliczni szybciej), deszc leje ... a oni nadal
120-150.

Hmmm, to co mnie zastanowiło to potwierdzenie (przez Twoją osobę) tego

Hmm, zawsze to pisalem.  W koncu palilo sie tych 40l/h, to sie wie :-)

Jakoś tak średnio.

Jak ma się dobre sezonowe opony (albo bardzo dobre wielosezonowe, a nie
Navigatory) to można na to sobie pozwolić.

Wczoraj sobie pojechalem. Spory kawal we mgle, i po mokrej drodze
(posolona ?).
Navigatory dobrze trzymaly. A silnika nie oszczedzalem :-P

Tak Ci się tylko wydaje. Trzymały wystarczająco na Twoje koniki,
a wiele ich tam nie ma.

Trzeba tylko większe
odstępy zachowywać, by zachować widoczność itd.

Nie widac tego u nich.

Stąd tez wypadki, niemniej widać.

Niemieckie opony takie dobre, czy przecietny Niemiec nie wie ze w czasie
deszczu slisko ?

Cóż, opony takie same mamy,

Niekoniecznie.

Mamy w zasadzie dokładnie taką samą ofertę.

Oni jednak moga wybrac opony z gornej polki klasy sredniej.

My dokładnie tak samo.

Nawet sie nie zastanawiaja jakie, przychodza, niech bedzie Conti,
ponizej stowy sztuka.

?

A u nas z dolnej. Albo zuzyte opony po Niemcu :-)

To, że Ty kupujesz najtańsze nie znaczy, że inni tak robią.

warunki podobne - jak opony są dobre, to
jazda w czasie deszczu ~150km/h nie robi jakiegoś specjalnego wrażenia.

Niby nie robi, ale ja wole zwolnic.

Jak to na Navigatorach. Znaczy ja do nich nic nie mam, ale jak założysz
naprawdę dobre opony sezonowe to zobaczysz, że można jednak szybciej
pognać i kierownicy wyrywać nie będzie.

W dniu 2013-12-04 22:37, J.F pisze:

Użytkownik "Artur Maśląg"  napisał w wiadomości
W dniu 2013-12-04 21:26, J.F pisze:

Jakoś tak średnio.

To musisz odszukac i sprawdzic :-P

Tak Ci się tylko wydaje. Trzymały wystarczająco na Twoje koniki,
a wiele ich tam nie ma.

Wiele nie ma. Ale do wypadniecia ze sliskiej drogi wystarczy.

A i tak bylem najszybszy na drodze :-P

Stąd tez wypadki, niemniej widać.

Nie widac. Jezdza jak po suchym.

Cóż, opony takie same mamy,

Niekoniecznie.

Mamy w zasadzie dokładnie taką samą ofertę.

Tylko ze my kupujemy Debice, Kormoran, Dayton, a podejrzanym okiem
patrzymy sie na jakies chinskie wynalazki,
a oni kupuja Conti, Michelin, Pirelli i podejrzanym okiem patrza sie na
jakies wynalazki jak Debica, Sava :-P

Oni jednak moga wybrac opony z gornej polki klasy sredniej.

My dokładnie tak samo.

My mozemy, a oni wybieraja.

Masz jakies dane o sprzedazy ? Chetnie zobacze.

Ale ... u Niemcow widac tez kryzys i nawet ADAC zaczal wynalazki
testowac :-)

Jak to na Navigatorach. Znaczy ja do nich nic nie mam, ale jak założysz
naprawdę dobre opony sezonowe to zobaczysz, że można jednak szybciej
pognać i kierownicy wyrywać nie będzie.

Nie wyrywa.

Tylko ja wiem jak sie moze skonczyc ostre hamowanie na mokrym.

A oni ... albo nie wiedza, albo wiedza lepiej niz ja :-)

Dnia Thu, 05 Dec 2013 13:06:02 +0100, Artur Maśląg napisał(a):

W dniu 2013-12-04 22:37, J.F pisze:

Jakoś tak średnio.

To musisz odszukac i sprawdzic :-P

Nie. Dość dobrze pamiętam Twoje opowieści.

Tak Ci się tylko wydaje. Trzymały wystarczająco na Twoje koniki,
a wiele ich tam nie ma.

Wiele nie ma. Ale do wypadniecia ze sliskiej drogi wystarczy.

Do wypadnięcia to nawet koników nie potrzeba.

A i tak bylem najszybszy na drodze :-P

Skoro masz taką potrzebę.

Stąd tez wypadki, niemniej widać.

Nie widac. Jezdza jak po suchym.

Gdyby tak było, to wypadków by było więcej.

Oni jednak moga wybrac opony z gornej polki klasy sredniej.

My dokładnie tak samo.

My mozemy, a oni wybieraja.

My wybieramy, oni również wybierają i często wcale nie z najwyższych
półek, jakby co się wydawało.

Masz jakies dane o sprzedazy ? Chetnie zobacze.

Nie ma czasu szukać - tutaj jakieś z 2006
http://www.autocentrum.pl/opony/struktura-rynku-opon-zimowych/

Ale ... u Niemcow widac tez kryzys i nawet ADAC zaczal wynalazki
testowac :-)

Nie wynalazki, a normalne opony istniejące na rynku.

Jak to na Navigatorach. Znaczy ja do nich nic nie mam, ale jak założysz
naprawdę dobre opony sezonowe to zobaczysz, że można jednak szybciej
pognać i kierownicy wyrywać nie będzie.

Nie wyrywa.

Parę dni temu wyszło, a nie wiesz co to znaczy nie wyrywa.

Tylko ja wiem jak sie moze skonczyc ostre hamowanie na mokrym.

Pewnie nie tylko Ty.

W dniu 2013-12-06 07:34, J.F. pisze:

Dnia Thu, 05 Dec 2013 13:06:02 +0100, Artur Maśląg napisał(a):

W dniu 2013-12-04 22:37, J.F pisze:

Jakoś tak średnio.

To musisz odszukac i sprawdzic :-P

Nie. Dość dobrze pamiętam Twoje opowieści.

ktore ?
Ze zdarzalo mi sie jechac 200/100 za niemcem ?
No, zdarzalo.

Oni jednak moga wybrac opony z gornej polki klasy sredniej.

My dokładnie tak samo.

My mozemy, a oni wybieraja.

My wybieramy, oni również wybierają i często wcale nie z najwyższych
półek, jakby co się wydawało.

Masz jakies dane o sprzedazy ? Chetnie zobacze.

Nie ma czasu szukać - tutaj jakieś z 2006
http://www.autocentrum.pl/opony/struktura-rynku-opon-zimowych/

Ciekawe.
Ale potwierdza co pisalem - 60% jezdzi na budzetowych oponach.

A biorac pod uwage ze Michelin produkuje Kormorany, to chyba to jest
wlasnie "budzet" :-)
A to co oni nazywaja "Premium" to podejrzewam ze jest w miare
normalnoscia w Niemczech.

Ale to dane z 2006 - a potem przyszedl kryzys i Polacy zaczeli
bardziej oszczedzac. Niemcy zreszta tez.

Chociaz ... tu jakies dane z 2010
http://www.rp.pl/artykul/630712.html
Z jednej strony - niby kupujemy coraz lepsze opony, z drugiej -
chinczycy zdobyli juz 20% rynku (choc czesc moze byc uznanych marek,
tylko z Chin). No chyba ze jeszcze inaczej - 20% to z chin,
a wsrod pozostalych 80% 48% to tanie marki.

Wynalazki. Nigdy ich nie kupowali, to wynalazki :-)
I jak widac "nie godne polecenia". A jednak ktos je kupuje.

Parę dni temu wyszło, a nie wiesz co to znaczy nie wyrywa.

Skoro nie wyrywa, to nie wiem, logiczne :-)

Tylko ja wiem jak sie moze skonczyc ostre hamowanie na mokrym.

Pewnie nie tylko Ty.

A u Niemcow jakby nikt ... leje jak cebra, a oni wszyscy 120-140 ...

Użytkownik "Artur Maśląg"  napisał w
W dniu 2013-12-06 07:34, J.F. pisze:

Jakoś tak średnio.

To musisz odszukac i sprawdzic :-P

Nie. Dość dobrze pamiętam Twoje opowieści.

ktore ?
Ze zdarzalo mi sie jechac 200/100 za niemcem ?
No, zdarzalo.

Te jak Niemcy jeżdżą.

Oni jednak moga wybrac opony z gornej polki klasy sredniej.

My dokładnie tak samo.

My mozemy, a oni wybieraja.

My wybieramy, oni również wybierają i często wcale nie z najwyższych
półek, jakby co się wydawało.

Masz jakies dane o sprzedazy ? Chetnie zobacze.

Nie ma czasu szukać - tutaj jakieś z 2006
http://www.autocentrum.pl/opony/struktura-rynku-opon-zimowych/

Ciekawe.
Ale potwierdza co pisalem - 60% jezdzi na budzetowych oponach.

Mylisz się - niczego takiego nie pisałeś. Sugerowałeś, że nie
kupujemy opon premium, a Niemcy tylko na takich w zasadzie jeżdżą.

Pokaż może statystyki niemieckie, skoro nieprawda się okazało na
na podstawie danych sprzed 7 lat Twoje twierdzenie o Polsce.

A biorac pod uwage ze Michelin produkuje Kormorany, to chyba to jest
wlasnie "budzet" :-)
A to co oni nazywaja "Premium" to podejrzewam ze jest w miare
normalnoscia w Niemczech.

Na obecną chwilę to bazujesz tylko na swoich podejrzeniach, które
pasują do twojej teorii, a nie do faktów. Piszesz coś o Kormoranach,
ale nawet się nie zająknąłeś o markach, których nie znasz, a są
obecna na tamtym rynku w segmencie np. budżet.

Osobiście mogę
podejrzewać, że udział segmentu premium jest w Niemczech wyższy
(i wcale mnie to by nie zdziwiło).

Chociaz ... tu jakies dane z 2010
http://www.rp.pl/artykul/630712.html
Z jednej strony - niby kupujemy coraz lepsze opony, z drugiej -
chinczycy zdobyli juz 20% rynku (choc czesc moze byc uznanych marek,
tylko z Chin). No chyba ze jeszcze inaczej - 20% to z chin,
a wsrod pozostalych 80% 48% to tanie marki.

Pokaż te statystyki i nie kombinuj jak koń pod górę.

Wynalazki. Nigdy ich nie kupowali, to wynalazki :-)
I jak widac "nie godne polecenia". A jednak ktos je kupuje.

W testach nie ma mnóstwa opon, a jednak są obecne na rynku.

Tylko ja wiem jak sie moze skonczyc ostre hamowanie na mokrym.

Pewnie nie tylko Ty.

A u Niemcow jakby nikt ... leje jak cebra, a oni wszyscy 120-140 ...

Po autostradzie? To jakiś wyczyn? Jak się ma samochód w przyzwoitym
stanie, dobre opony i dobrą drogę to jaki widzisz problem?

W dniu 2013-12-06 20:37, J.F pisze:

Użytkownik "Artur Maśląg"  napisał w
W dniu 2013-12-06 07:34, J.F. pisze:

Jakoś tak średnio.

To musisz odszukac i sprawdzic :-P

Nie. Dość dobrze pamiętam Twoje opowieści.

ktore ?
Ze zdarzalo mi sie jechac 200/100 za niemcem ?
No, zdarzalo.

Te jak Niemcy jeżdżą.

Skleroza ci juz widac dokucza :-P

Zawsze uczciwie pisalem - co zaobserwowalem, to pisalem.

Oni jednak moga wybrac opony z gornej polki klasy sredniej.

My dokładnie tak samo.

My mozemy, a oni wybieraja.

My wybieramy, oni również wybierają i często wcale nie z najwyższych
półek, jakby co się wydawało.

Masz jakies dane o sprzedazy ? Chetnie zobacze.

Nie ma czasu szukać - tutaj jakieś z 2006
http://www.autocentrum.pl/opony/struktura-rynku-opon-zimowych/

Ciekawe.
Ale potwierdza co pisalem - 60% jezdzi na budzetowych oponach.

Mylisz się - niczego takiego nie pisałeś. Sugerowałeś, że nie
kupujemy opon premium, a Niemcy tylko na takich w zasadzie jeżdżą.

Sugerowalem ze u nas klient raczej wybiera tania opone - i te 60% o tym
swiadczy.
A moze nawet 80, bo tych premium to tylko 20%.

Pokaż może statystyki niemieckie, skoro nieprawda się okazało na
na podstawie danych sprzed 7 lat Twoje twierdzenie o Polsce.

Takis pewny ze sie myle ? To co to sa opony "premium", jak ich szukac,
skad wiedziec ze sie takich nie-/kupilo ?

Nie potrafie znalezc danych z Europy. Moze i sie  myle co do Niemiec,
ale wolabym dane zobaczyc. Tylko czemu Niemcy mieliby kupic jakies
Debice, Savy, czy Ceaty, skoro ich nawet ADAC nie poleca.
.

Osobiście mogę
podejrzewać, że udział segmentu premium jest w Niemczech wyższy
(i wcale mnie to by nie zdziwiło).

Ale jak ja podejrzewam ze udzial premium jest w Niemczech wyzszy, to sie
klocisz :-P

A co Ty uwazasz za segment premium ?

https://maps.google.pl/maps?hl=pl&gbv=1&ie=UTF-8&q=Hannover+reifen
http://www.reifenhandel-hannover.de/index.php?show=reifensuche
- ci w rozmiarze R15 to jeden model debicy maja
http://shop.vergoelst.de/
http://www.reifenprofi-service.de/reifen/pkw/
http://www.reifen10.com/
- i oni dopiero maja wybor wynalazkow :-)

Pokaż te statystyki i nie kombinuj jak koń pod górę.

tylko skad ? nie chwala sie.

Dnia Fri, 06 Dec 2013 21:21:30 +0100, Artur Maśląg napisał(a):

W dniu 2013-12-06 20:37, J.F pisze:

Pokaż może statystyki niemieckie, skoro nieprawda się okazało na
na podstawie danych sprzed 7 lat Twoje twierdzenie o Polsce.

Takis pewny ze sie myle ? To co to sa opony "premium", jak ich szukac,
skad wiedziec ze sie takich nie-/kupilo ?

Poproszę o statystyki niemieckie, a jak nie wiesz co to "premium"
czy "z gornej polki klasy sredniej" to w testach ADAC jest to
opisane.

Osobiście mogę
podejrzewać, że udział segmentu premium jest w Niemczech wyższy
(i wcale mnie to by nie zdziwiło).

A co Ty uwazasz za segment premium ?

Ja? Nie chodzi o mnie, a o podział opon. Pisze o tym ADAC,
przedstawiciel Michelina też to chyba wyjaśnił.

https://maps.google.pl/maps?hl=pl&gbv=1&ie=UTF-8&q=Hannover+reifen
http://www.reifenhandel-hannover.de/index.php?show=reifensuche
- ci w rozmiarze R15 to jeden model debicy maja
http://shop.vergoelst.de/
http://www.reifenprofi-service.de/reifen/pkw/
http://www.reifen10.com/
- i oni dopiero maja wybor wynalazkow :-)

Jakie to wynalazki - są np. TIGAR-y i cała masa opon do wyboru.
To ja raczej sądzę, że Ty znasz mało marek opon i stąd czasem
zdziwienie.

Pokaż te statystyki i nie kombinuj jak koń pod górę.

tylko skad ? nie chwala sie.

Ha, ha, ha :)

W dniu 2013-12-06 22:59, J.F. pisze:

Dnia Fri, 06 Dec 2013 21:21:30 +0100, Artur Maśląg napisał(a):

W dniu 2013-12-06 20:37, J.F pisze:

Pokaż może statystyki niemieckie, skoro nieprawda się okazało na
na podstawie danych sprzed 7 lat Twoje twierdzenie o Polsce.

Takis pewny ze sie myle ? To co to sa opony "premium", jak ich szukac,
skad wiedziec ze sie takich nie-/kupilo ?

Poproszę o statystyki niemieckie, a jak nie wiesz co to "premium"
czy "z gornej polki klasy sredniej" to w testach ADAC jest to
opisane.

w 2013 nie bylo, w 2012 nie bylo, wiec twoja kolej - gdzie jest
opisane ?

Ja? Nie chodzi o mnie, a o podział opon. Pisze o tym ADAC,
przedstawiciel Michelina też to chyba wyjaśnił.

Zadalem sobie wczesniej trud wejscia na Michelin.de, i zadnego
"premium" nie ma tam do wyboru :-)

Jakie to wynalazki - są np. TIGAR-y i cała masa opon do wyboru.
To ja raczej sądzę, że Ty znasz mało marek opon i stąd czasem
zdziwienie.

Nie chodzi o to ile znam opon, tylko ze Niemiec ktory podjedzie do
pierwszych trzech warsztatow wielkiego wyboru nie ma.

I kupi opony jednej z uznanych i popularnych marek, nawet jakby mial
ochote zaryzykowac jakch wynalazek, bo go po prostu nie oferuja.

Tak czy inaczej - mam podejrzenia granczace z pewnoscia ze u Niemcow
latwiej spotkac Micheliny czy Conti, niz Debice czy Kormorany.
A jak to wplywa, to widac na testach ADAC :-P

Pokaż te statystyki i nie kombinuj jak koń pod górę.

tylko skad ? nie chwala sie.

Ha, ha, ha :)

Znalazles jakies ? To sie pochwal.

W dniu 2013-12-04 19:45, J.F pisze:

No coz, jezdzac po Niemczech narzekam na jedno - sucho, pedza po tych
autostradach 120-150 (nieliczni szybciej), deszc leje ... a oni nadal
120-150.
Ale trzeba im przyznac ze z trasy nie wypadaja.

Niemieckie opony takie dobre, czy przecietny Niemiec nie wie ze w czasie
deszczu slisko ?

Ba - sa autostrady z ograniczeniem predkosci przy opadach (tabliczka
"bei Nasse" - przy wilgoci).
Czyzby odmozdzenie - tam gdzie znaku nie ma, tam wolno gnac ?

Dnia Wed, 04 Dec 2013 22:34:14 +0100, BartekK napisał(a):

W dniu 2013-12-04 19:45, J.F pisze:

Ba - sa autostrady z ograniczeniem predkosci przy opadach (tabliczka
"bei Nasse" - przy wilgoci).
Czyzby odmozdzenie - tam gdzie znaku nie ma, tam wolno gnac ?

U Niemców? Okrutne odmóżdżenie na drogach, naprawdę oni jeździć nie
potrafią. Nie wiedzą co to są lusterka, nie wiedzą co to jest ślisko.
Ratuje ich tylko to, że mają lepsze auta i więcej kasy (albo na
ubezpieczenie AC, albo na wymianę auta).

Nie bez powodu miewają też
poważne karambole albo wypadki robiące ształ na parę kilometrów. Tylko
że u nich i auta lepsze, i opony nowsze, i drogi lepsze, i dużo lepsze
zarządzanie kryzysowe (dużo szybsza reakcja drogowców na opady itp, dużo
sprawniejsze odśnieżanie, i dużo sprawniejsze usuwanie skutków wypadku -

U nas jednak jest dużo więcej statystycznie "starszych" aut, takich
powiedzmy 10-15 letnich, które "jeszcze dają radę" i te 150-180km/h
pojadą bez problemu,

ale z powodów finansowych kierowca jeździ takim a
nie innym autem, i z tych samych powodów stan tego auta i opony - są
"takie sobie". I mnożąc statystykę starszych aut o gorszej kondycji -
przez ilość marnych kierowców - jest duża szansa że jednak jakiś Janusz
w 15letnim mondeo o łysych oponach, albo Seba w BMW - nie wyrobi z
hamowaniem/skręcaniem. Dodając do tego jeszcze działania służb u nas -
jedno auto w barierkę, i po 70km A4 w obu kierunkach przez cały dzień
zablokowane... to mamy jak mamy.

Sam jeżdżę po germańskich autobanach dość szybko (ogranicza mnie jedynie
sumienie księgowe bo spalanie rośnie lawinowo), i jak przy >250 zaczyna
mi na nierównościach w łukach robić się nadsterowność w aucie FWD, to
stwierdzam że nie jest dobrze, i zwalniam, bo to nie tor by walczyć o
każdą sekundę na każdym zakręcie. A czasem jak solidnie leje (i to w
nocy) - to nie raz jadę 80-90 (bo nawet na wycieraczkach na maks nic nie
widzę na 100m, więc żeby się nie męczyć - jadę przyklejony za tirem, a
tir - siedzi wyżej, ponad "wodną mgłę" nad asfaltem, to widzi więcej), a
Niemcy przelatują lewym pasem obok z prędkością "wziummmm" - przecież na
noktowizorze z radarem nie jadą, więc lecą w ciemno.

W dniu 2013-12-05 00:00, J.F. pisze:

Dnia Wed, 04 Dec 2013 22:34:14 +0100, BartekK napisał(a):

W dniu 2013-12-04 19:45, J.F pisze:

Ba - sa autostrady z ograniczeniem predkosci przy opadach (tabliczka
"bei Nasse" - przy wilgoci).
Czyzby odmozdzenie - tam gdzie znaku nie ma, tam wolno gnac ?

U Niemców? Okrutne odmóżdżenie na drogach, naprawdę oni jeździć nie
potrafią. Nie wiedzą co to są lusterka, nie wiedzą co to jest ślisko.
Ratuje ich tylko to, że mają lepsze auta i więcej kasy (albo na
ubezpieczenie AC, albo na wymianę auta).

Akurat co to lusterka to wiedza. Tam zawsze moze ktos jechac szybciej
od Ciebie, i przed wyprzedzaniem trzeba spojrzec czy lewy pas wolny.

U nas jednak jest dużo więcej statystycznie "starszych" aut, takich
powiedzmy 10-15 letnich, które "jeszcze dają radę" i te 150-180km/h
pojadą bez problemu,

Z tym ze one jeszcze niedawno jezdzily po tych niemieckich drogach :-)

Akurat mam odwrotne doswiadczenie - u nas A4 zazwyczaj przejezdna.
W Niemczech szansa trafienia na wypadek duza.

A przy ich ruchu korek sie wydluza blyskawicznie.

Niemcy przelatują lewym pasem obok z prędkością "wziummmm" - przecież na
noktowizorze z radarem nie jadą, więc lecą w ciemno.

I o tym pisze - leje mocno, a oni leca ...

Dnia Thu, 05 Dec 2013 00:09:34 +0100, BartekK napisał(a):

W dniu 2013-12-05 00:00, J.F. pisze:

Dnia Wed, 04 Dec 2013 22:34:14 +0100, BartekK napisał(a):

U Niemców? Okrutne odmóżdżenie na drogach, naprawdę oni jeździć nie
potrafią. Nie wiedzą co to są lusterka, nie wiedzą co to jest ślisko.
Ratuje ich tylko to, że mają lepsze auta i więcej kasy (albo na
ubezpieczenie AC, albo na wymianę auta).

Akurat co to lusterka to wiedza. Tam zawsze moze ktos jechac szybciej
od Ciebie, i przed wyprzedzaniem trzeba spojrzec czy lewy pas wolny.

No ale w tym problem - że nie patrzą. Jadąc przez DE średnio co pół
godziny-godzinę obserwuję taką sytuację, gdzie niemiec zmienia radośnie
pas, tak jakby był najszybszym bolidem na świecie, a drugi hamuje prawie
mu w bagażniku.

Ale co najdziwniejsze - ten hamujący (przeważnie) nie
miga światłami, nie trąbi, po prostu ostro hamuje, a po chwili
przyspiesza, i nie traktuje tamtego jak mordercy dzieci i staruszek -
przechodzą nad tym do porządku dziennego bez żadnych emocji.

Akurat mam odwrotne doswiadczenie - u nas A4 zazwyczaj przejezdna.
W Niemczech szansa trafienia na wypadek duza.

Bo u nich jednak tych dróg jest więcej, więc statystycznie - szansa na
trafienie wypadku większa. Tak samo jak w większym mieście większa
szansa, niż w małym.

A przy ich ruchu korek sie wydluza blyskawicznie.

I błyskawicznie rozładowuje, rzadko się zdarza by poważny korek stał
parę godzin,

albo by były objazdy przez pół kraju. A na A4, gdy coś się
dzieje przy węzłach Prądy/Dąbrówka albo na śliskich pdojazdach g.św.Anny
- to A4 zakorkowane/stoi, drogi alternatywne przez Opole i zakorkowana
jego obwodnica - korkuje się okrutnie, droga alternatywna do obwodnicy
(przez centrum) - też korki...

W dniu 2013-12-04 19:45, J.F pisze:

Niemieckie opony takie dobre, czy przecietny Niemiec nie wie ze w czasie deszczu slisko ?

On 2013-12-04 01:11, RoMan Mandziejewicz wrote:

Hello mk4,

Wednesday, December 4, 2013, 12:56:39 AM, you wrote:

Gdzie znalazlem to:
http://wiadomosci.wp.pl/gid,16226385,kat,1356,title,Gigantyczne-karambole-w-Belgii,galeria.html

"Około stu samochodów osobowych i ciężarowych uczestniczyło w trzech
karambolach spowodowanych gęstą mgłą"

i tak sie zastanawiam - Belgia, cywilizowany kraj, ludzie, wszystko pieknie.

[...]

Jakos nie wyobrazam sobie, ze normalni kierowcy poruszajac sie po
autostradzie przepisowo oraz uwzgledniajac panujace warunki moga
doprowadzic do takich nastepstw.

Ale chyba nigdy w życiu nie jechałeś we mgle autostradą. Ja jechałem
sporo razy i zapewniam, że wystarczy chwila rozproszenia uwagi i
nieszczęście gotowe :(

Nie ma znaczenia, jak bardzo przepisowo będziesz jechał - jeśli
jedziesz autostradą we mgle to albo sam się wpakujesz w kogoś jadącego
wolniej albo ktoś jadący szybciej wpakuje się w Ciebie. A potem już
pozamiatane.

Osobnik posiadający mail  napisał(a) w poprzednim odcinku co następuje:

Nie ma znaczenia, jak bardzo przepisowo będziesz jechał - jeśli
jedziesz autostradą we mgle to albo sam się wpakujesz w kogoś jadącego
wolniej albo ktoś jadący szybciej wpakuje się w Ciebie. A potem już
pozamiatane.

Użytkownik "Budzik"  napisał w wiadomości

Osobnik posiadający mail  napisał(a) w poprzednim odcinku co następuje:

Nie ma znaczenia, jak bardzo przepisowo będziesz jechał - jeśli
jedziesz autostradą we mgle to albo sam się wpakujesz w kogoś jadącego
wolniej albo ktoś jadący szybciej wpakuje się w Ciebie. A potem już
pozamiatane.

Przy takiej mgle to moze najlepiej zjechac...

On 2013-12-04, chochlik_drukarski  wrote:

To chyba nie takie proste. Raz w życiu byłem w takiej sytuacji i nie chce
więcej.
Całkiem dobra widocznoć i nagle wjeżdzasz w taką mgłÄ™, że nie widać aut,
drogi, pobocza, nic. Pewnie wyszedł tu mój brak doświadczenia, ignorancja
i stan odmóżdzenia ale po prostu nie wiedziałem co zrobić. Jechałem 40 czy
50km/h wypatrując linii na drodze i czegokolwiek przed sobą. Chętnie bym
zobaczył jak grupowi miszczowie sobie radzą w takiej sytuacji.

Użytkownik "AZ"  napisał w wiadomości

On 2013-12-04, chochlik_drukarski  wrote:

To chyba nie takie proste. Raz w życiu byłem w takiej sytuacji i nie chce
więcej.
Całkiem dobra widocznoć i nagle wjeżdzasz w taką mgłÄ™, że nie widać aut,
drogi, pobocza, nic. Pewnie wyszedł tu mój brak doświadczenia, ignorancja
i stan odmóżdzenia ale po prostu nie wiedziałem co zrobić. Jechałem 40 czy
50km/h wypatrując linii na drodze i czegokolwiek przed sobą. Chętnie bym
zobaczył jak grupowi miszczowie sobie radzą w takiej sytuacji.

Gaz w podloge zeby im nikt w dupe nie wjechal! ;-)

Użytkownik "chochlik_drukarski"  napisał w wiadomości grup

No chyba są różne szkoły:
- jechać wolno żeby nie walnać kogoś od tyłu
- jechać szybko żeby nie dostać od tyłu
- zatrzymać się, wysiąć i uciekać

Żadna z tych metod nie jest w 100% skuteczna. Zastanawiam się co robią
w takiej sytuacji ludzie którzy nie "zatracili kompletnie rozumu".

Hello J.F,

Wednesday, December 4, 2013, 3:01:26 PM, you wrote:

No chyba są różne szkoły:
- jechać wolno żeby nie walnać kogoś od tyłu
- jechać szybko żeby nie dostać od tyłu
- zatrzymać się, wysiąść i uciekać
Żadna z tych metod nie jest w 100% skuteczna. Zastanawiam się co
robią w takiej sytuacji ludzie którzy nie "zatracili kompletnie rozumu".

Dostosowuja predkosc do widocznosci.

Dnia 2013-12-04 15:21, Użytkownik RoMan Mandziejewicz napisał:

No chyba są różne szkoły:
- jechać wolno żeby nie walnać kogoś od tyłu
- jechać szybko żeby nie dostać od tyłu
- zatrzymać się, wysiąść i uciekać
Żadna z tych metod nie jest w 100% skuteczna. Zastanawiam się co
robią w takiej sytuacji ludzie którzy nie "zatracili kompletnie rozumu".

Dostosowuja predkosc do widocznosci.

Jasne. Tylko, że oceny się różnię i w końcu dochodzi do kolizji. A
potem już pozamiatane.

Użytkownik "RoMan Mandziejewicz"  napisał w wiadomości
Hello J.F,

No chyba są różne szkoły:
- jechać wolno żeby nie walnać kogoś od tyłu
- jechać szybko żeby nie dostać od tyłu
- zatrzymać się, wysiąść i uciekać
Żadna z tych metod nie jest w 100% skuteczna. Zastanawiam się co
robią w takiej sytuacji ludzie którzy nie "zatracili kompletnie rozumu".

Dostosowuja predkosc do widocznosci.

Jasne. Tylko, że oceny się różnię i w końcu dochodzi do kolizji.

A potem już pozamiatane.

W dniu 2013-12-04 15:01, J.F pisze:

Użytkownik "chochlik_drukarski"  napisał w wiadomości grup

No chyba są różne szkoły:
- jechać wolno żeby nie walnać kogoś od tyłu
- jechać szybko żeby nie dostać od tyłu
- zatrzymać się, wysiąć i uciekać

Żadna z tych metod nie jest w 100% skuteczna. Zastanawiam się co robią
w takiej sytuacji ludzie którzy nie "zatracili kompletnie rozumu".

Dostosowuja predkosc do widocznosci.

W dniu 04.12.2013 14:58, chochlik_drukarski pisze:

No chyba są różne szkoły:

- jechać wolno żeby nie walnać kogoś od tyłu
- jechać szybko żeby nie dostać od tyłu
- zatrzymać się, wysiąć i uciekać

Żadna z tych metod nie jest w 100% skuteczna. Zastanawiam się co robią
w takiej sytuacji ludzie którzy nie "zatracili kompletnie rozumu".

Osobnik posiadający mail  napisał(a) w poprzednim odcinku co następuje:

Żadna z tych metod nie jest w 100% skuteczna. Zastanawiam się co robią
w takiej sytuacji ludzie którzy nie "zatracili kompletnie rozumu".

Dnia Wed, 4 Dec 2013 14:58:59 +0100, chochlik_drukarski napisał(a):

Użytkownik "AZ"  napisał w wiadomości

On 2013-12-04, chochlik_drukarski  wrote:

To chyba nie takie proste. Raz w życiu byłem w takiej sytuacji i nie chce
więcej.
Całkiem dobra widoczność i nagle wjeżdzasz w taką mgłę, że nie widać aut,
drogi, pobocza, nic. Pewnie wyszedł tu mój brak doświadczenia, ignorancja
i stan odmóżdzenia ale po prostu nie wiedziałem co zrobić. Jechałem 40
czy
50km/h wypatrując linii na drodze i czegokolwiek przed sobą. Chętnie bym
zobaczył jak grupowi miszczowie sobie radzą w takiej sytuacji.

Gaz w podloge zeby im nikt w dupe nie wjechal! ;-)

No chyba są różne szkoły:

- jechać wolno żeby nie walnać kogoś od tyłu
- jechać szybko żeby nie dostać od tyłu
- zatrzymać się, wysiąść i uciekać

Żadna z tych metod nie jest w 100% skuteczna. Zastanawiam się co robią
w takiej sytuacji ludzie którzy nie "zatracili kompletnie rozumu".

W dniu 2013-12-04 14:58, chochlik_drukarski pisze:

No chyba są różne szkoły:

- jechać wolno żeby nie walnać kogoś od tyłu
- jechać szybko żeby nie dostać od tyłu
- zatrzymać się, wysiąć i uciekać

Użytkownik "orcos"  napisał w wiadomości

W dniu 2013-12-04 14:58, chochlik_drukarski pisze:

No chyba są różne szkoły:

- jechać wolno żeby nie walnać kogoś od tyłu
- jechać szybko żeby nie dostać od tyłu
- zatrzymać się, wysiąć i uciekać

Czwarta opcja to zjechać na najbliższym węźle i przejechać mgłÄ™ po drogach lokalnych, z prędkością adekwatną do warunków. Znacznie mniejsze ryzyko kolizji, bo poza autostradą ludzie nie czują się już tak zobligowani do wduszania gazu w podłogę.

Osobnik posiadający mail  napisał(a) w poprzednim odcinku co następuje:

To chyba nie takie proste. Raz w życiu byłem w takiej sytuacji i nie
chce więcej.
Całkiem dobra widoczność i nagle wjeżdzasz w taką mgłę, że nie widać
aut, drogi, pobocza, nic. Pewnie wyszedł tu mój brak doświadczenia,
ignorancja i stan odmóżdzenia ale po prostu nie wiedziałem co zrobić.
Jechałem 40 czy 50km/h wypatrując linii na drodze i czegokolwiek przed
sobą. Chętnie bym zobaczył jak grupowi miszczowie sobie radzą w takiej
sytuacji.

Dnia Wed, 4 Dec 2013 01:11:52 +0100, RoMan Mandziejewicz napisał(a):

http://wiadomosci.wp.pl/gid,16226385,kat,1356,title,Gigantyczne-karambole-w-Belgii,galeria.html
Jakos nie wyobrazam sobie, ze normalni kierowcy poruszajac sie po
autostradzie przepisowo oraz uwzgledniajac panujace warunki moga
doprowadzic do takich nastepstw.

Ale chyba nigdy w życiu nie jechałeś we mgle autostradą. Ja jechałem
sporo razy i zapewniam, że wystarczy chwila rozproszenia uwagi i
nieszczęście gotowe :(

Nie ma znaczenia, jak bardzo przepisowo będziesz jechał - jeśli
jedziesz autostradą we mgle to albo sam się wpakujesz w kogoś jadącego
wolniej albo ktoś jadący szybciej wpakuje się w Ciebie. A potem już
pozamiatane.

Jak jeszcze widoczność jest na tyle dobra, że można się załapać na
jakiegoś "pilota" z dobrym tylnym światłem przeciwmgłowym, to masz
szanse, że jak on się wbije, to zdążysz zahamować i uciec do rowu.

Bo nie ma nic gorszego niż stanąć na autostradzie na jezdni w czasie
mgły.

W dniu 2013-12-04 07:59, J.F. pisze:

A jak bedzie naprawde gesta ?
Z tego co piszesz, to wynika ze najlepiej od razu do rowu i przeczekac
:-)

P.S. A do rowu sie nie da, barierka.

W dniu 2013-12-04 07:59, J.F. pisze:

Dnia Wed, 4 Dec 2013 01:11:52 +0100, RoMan Mandziejewicz napisał(a):

http://wiadomosci.wp.pl/gid,16226385,kat,1356,title,Gigantyczne-karambole-w-Belgii,galeria.html

Jak jeszcze widoczność jest na tyle dobra, że można się załapać na
jakiegoś "pilota" z dobrym tylnym światłem przeciwmgłowym, to masz
szanse, że jak on się wbije, to zdążysz zahamować i uciec do rowu.

Przy 130 droga hamowania ~80m, mgla gorsza ? To moze jednak zwolnic do
90, 80, 70 ?

Dnia Wed, 04 Dec 2013 09:00:05 +0100, Artur Maśląg napisał(a):

W dniu 2013-12-04 07:59, J.F. pisze:

Jak jeszcze widoczność jest na tyle dobra, że można się załapać na
jakiegoś "pilota" z dobrym tylnym światłem przeciwmgłowym, to masz
szanse, że jak on się wbije, to zdążysz zahamować i uciec do rowu.

Przy 130 droga hamowania ~80m, mgla gorsza ? To moze jednak zwolnic do
90, 80, 70 ?

Przy 130 to droga hamowania nie ~80m, a ~150m.

Hello J.F.,

Thursday, December 5, 2013, 10:54:14 PM, you wrote:

Jak jeszcze widoczność jest na tyle dobra, że można się załapać na
jakiegoś "pilota" z dobrym tylnym światłem przeciwmgłowym, to masz
szanse, że jak on się wbije, to zdążysz zahamować i uciec do rowu.

Przy 130 droga hamowania ~80m, mgla gorsza ? To moze jednak zwolnic do
90, 80, 70 ?

Przy 130 to droga hamowania nie ~80m, a ~150m.

to tylko wy kapelusznicy tak uwazacie :-)

W dniu 2013-12-05 22:54, J.F. pisze:

Dnia Wed, 04 Dec 2013 09:00:05 +0100, Artur Maśląg napisał(a):

W dniu 2013-12-04 07:59, J.F. pisze:

Jak jeszcze widoczność jest na tyle dobra, że można się załapać na
jakiegoś "pilota" z dobrym tylnym światłem przeciwmgłowym, to masz
szanse, że jak on się wbije, to zdążysz zahamować i uciec do rowu.

Przy 130 droga hamowania ~80m, mgla gorsza ? To moze jednak zwolnic do
90, 80, 70 ?

Przy 130 to droga hamowania nie ~80m, a ~150m.

to tylko wy kapelusznicy tak uwazacie :-)

Użytkownik "Artur Maśląg"  napisał w wiadomości
W dniu 2013-12-05 22:54, J.F. pisze:

Przy 130 droga hamowania ~80m, mgla gorsza ? To moze jednak zwolnic do
90, 80, 70 ?

Przy 130 to droga hamowania nie ~80m, a ~150m.

to tylko wy kapelusznicy tak uwazacie :-)

To wolę być kapeluszem, niż uważać, że przy 130km/h wystarczy mi 80
metrów.

J.F wrote:

Ale im blizej jedziesz, tym latwiej zauwazyc ze ten przed toba wcisnal
hamulec :-P

W dniu 2013-12-06 13:27, J.F pisze:

Użytkownik "Artur Maśląg"  napisał w wiadomości
W dniu 2013-12-05 22:54, J.F. pisze:

Przy 130 droga hamowania ~80m, mgla gorsza ? To moze jednak zwolnic do
90, 80, 70 ?

Przy 130 to droga hamowania nie ~80m, a ~150m.

to tylko wy kapelusznicy tak uwazacie :-)

To wolę być kapeluszem, niż uważać, że przy 130km/h wystarczy mi 80
metrów.

ale wystarczy.

Plus ~36m reakcje, jesli trwa sekunde.

Nawet Niemcy przy 130 wymagaja zaledwie 65m odstepu.

No dobra - zauwazenie niebezpiecznej sytuacji w mgielce moze trwac
troche dluzej.

Ale im blizej jedziesz, tym latwiej zauwazyc ze ten przed toba wcisnal
hamulec :-P

Użytkownik "Artur Maśląg"  napisał w wiadomości
W dniu 2013-12-06 13:27, J.F pisze:

Nawet Niemcy przy 130 wymagaja zaledwie 65m odstepu.

A Francuzi 73m, a tak naprawdę to powyższe stwierdzenie może
wprowadzać w błąd innych i zastanawiam się, czy nie jest to celowy
zabieg z Twojej strony - niemieckie przepisy mówią, o utrzymaniu
*minimalnego* odstępu między jadącymi samochodami na autostradzie,
który określają na połowę prędkości, Francuzi mówią o 2 sekundach.
*Minimalny* - poniżej tego są mandaty. Nie znaczy to jeszcze, ze
bezpieczny - to już zależy od okoliczności.

No dobra - zauwazenie niebezpiecznej sytuacji w mgielce moze trwac
troche dluzej.

Zobaczysz, po... albo i nie zobaczysz.

Ale im blizej jedziesz, tym latwiej zauwazyc ze ten przed toba wcisnal
hamulec :-P

Zauważyć - być może. Pytanie co później...

W dniu 2013-12-06 19:29, J.F pisze:

Użytkownik "Artur Maśląg"  napisał w wiadomości
W dniu 2013-12-06 13:27, J.F pisze:

Nawet Niemcy przy 130 wymagaja zaledwie 65m odstepu.

A Francuzi 73m, a tak naprawdę to powyższe stwierdzenie może
wprowadzać w błąd innych i zastanawiam się, czy nie jest to celowy
zabieg z Twojej strony - niemieckie przepisy mówią, o utrzymaniu
*minimalnego* odstępu między jadącymi samochodami na autostradzie,
który określają na połowę prędkości, Francuzi mówią o 2 sekundach.
*Minimalny* - poniżej tego są mandaty. Nie znaczy to jeszcze, ze
bezpieczny - to już zależy od okoliczności.

Jakby byl niebezpieczny, to by wymagano wiecej :-P

No dobra, okolicznosci moga byc takie ze droga hamowania wyniesie
kilometr, i co - takiego wymagac ? :_)

W dniu 2013-12-06 13:27, J.F pisze:

ale wystarczy. Plus ~36m reakcje, jesli trwa sekunde.
Nawet Niemcy przy 130 wymagaja zaledwie 65m odstepu.

Ale im blizej jedziesz, tym latwiej zauwazyc ze ten przed toba wcisnal
hamulec :-P

Użytkownik "sqlwiel"  napisał w wiadomości grup

W dniu 2013-12-06 13:27, J.F pisze:

ale wystarczy. Plus ~36m reakcje, jesli trwa sekunde.
Nawet Niemcy przy 130 wymagaja zaledwie 65m odstepu.

Bo ten poprzedni też nie stanie nagle "jak wryty" choćby się zesrał.

W dniu 2013-12-06 16:25, sqlwiel pisze:

W dniu 2013-12-06 13:27, J.F pisze:

ale wystarczy. Plus ~36m reakcje, jesli trwa sekunde.
Nawet Niemcy przy 130 wymagaja zaledwie 65m odstepu.

Bo ten poprzedni też nie stanie nagle "jak wryty" choćby się zesrał.

Użytkownik "Artur Maśląg"  napisał
W dniu 2013-12-06 16:25, sqlwiel pisze:

W dniu 2013-12-06 13:27, J.F pisze:

ale wystarczy. Plus ~36m reakcje, jesli trwa sekunde.
Nawet Niemcy przy 130 wymagaja zaledwie 65m odstepu.

Bo ten poprzedni też nie stanie nagle "jak wryty" choćby się zesrał.

Patrząc choćby po karambolu, który wątek rozpoczął - niestety może,
a konsekwencje znamy:(

On 2013-12-06 16:25, sqlwiel wrote:

W dniu 2013-12-06 13:27, J.F pisze:

ale wystarczy. Plus ~36m reakcje, jesli trwa sekunde.
Nawet Niemcy przy 130 wymagaja zaledwie 65m odstepu.

Bo ten poprzedni też nie stanie nagle "jak wryty" choćby się zesrał.

Hello sqlwiel,

Friday, December 6, 2013, 4:25:08 PM, you wrote:

ale wystarczy. Plus ~36m reakcje, jesli trwa sekunde.
Nawet Niemcy przy 130 wymagaja zaledwie 65m odstepu.

Bo ten poprzedni też nie stanie nagle "jak wryty" choćby się zesrał.

W dniu 2013-12-06 19:35, RoMan Mandziejewicz pisze:

Hello sqlwiel,

Friday, December 6, 2013, 4:25:08 PM, you wrote:

ale wystarczy. Plus ~36m reakcje, jesli trwa sekunde.
Nawet Niemcy przy 130 wymagaja zaledwie 65m odstepu.

Bo ten poprzedni też nie stanie nagle "jak wryty" choćby się zesrał.

Poprzedni już może stać rozsmarowany na kimś.

W dniu 2013-12-06 19:50, sqlwiel pisze:

W dniu 2013-12-06 19:35, RoMan Mandziejewicz pisze:

Hello sqlwiel,

Friday, December 6, 2013, 4:25:08 PM, you wrote:

ale wystarczy. Plus ~36m reakcje, jesli trwa sekunde.
Nawet Niemcy przy 130 wymagaja zaledwie 65m odstepu.

Bo ten poprzedni też nie stanie nagle "jak wryty" choćby się zesrał.

Poprzedni już może stać rozsmarowany na kimś.

A nie próbował hamować? Dlaczego?

W dniu 2013-12-06 19:57, Artur Maśląg pisze:

W dniu 2013-12-06 19:50, sqlwiel pisze:

W dniu 2013-12-06 19:35, RoMan Mandziejewicz pisze:

Hello sqlwiel,

Friday, December 6, 2013, 4:25:08 PM, you wrote:

ale wystarczy. Plus ~36m reakcje, jesli trwa sekunde.
Nawet Niemcy przy 130 wymagaja zaledwie 65m odstepu.

Bo ten poprzedni też nie stanie nagle "jak wryty" choćby się zesrał.

Poprzedni już może stać rozsmarowany na kimś.

A nie próbował hamować? Dlaczego?

A co to zmienia? Może próbował...

W dniu 2013-12-06 20:19, sqlwiel pisze:

W dniu 2013-12-06 19:57, Artur Maśląg pisze:

W dniu 2013-12-06 19:50, sqlwiel pisze:

W dniu 2013-12-06 19:35, RoMan Mandziejewicz pisze:

Hello sqlwiel,

Friday, December 6, 2013, 4:25:08 PM, you wrote:

ale wystarczy. Plus ~36m reakcje, jesli trwa sekunde.
Nawet Niemcy przy 130 wymagaja zaledwie 65m odstepu.

Bo ten poprzedni też nie stanie nagle "jak wryty" choćby się zesrał.

Poprzedni już może stać rozsmarowany na kimś.

A nie próbował hamować? Dlaczego?

A co to zmienia? Może próbował...

Więc ten, który ma w niego walnąć, ma trochę więcej na hamowanie, niż
wynosiła odległość między nimi, gdy jeszcze jechali. Chyba, że odległość
była tak duża, że ten z tyłu go nie widział.

Tłumaczę, jak blondynce:

Jedzie samochód A, 65m za nim samochód B. Oba
130km/g. Kierujący A dostrzega przeszkodę (zwalone drzewo, karambol, czy
TIRa w poprzek, czy zderzające się właśnie samochody). Powiedzmy, że z
odległości 100m (w końcu to autostrada). Zaczyna hamować. Kierowca B
widzi hamowanie A i po ok. 0.5s też zaczyna hamować. Pojazd A nie stanie
"jak wryty", chyba, że spadł na niego kamień z kosmosu o wadze 100 ton.
Będzie hamował przez 20m - to B też zahamuje na 20m + 0.5s. Będzie
hamował 80m - to B będzie miał te 80 + 65 - 20 (pół sekundy z prędkością
130) = 125m.

Mam dziwne wrażenie, że na tej grupie umiłowanie do pyskówek i sprzeczek
jest znacznie silniejsze, niż szacunek dla logiki.

Dnia Fri, 06 Dec 2013 19:57:03 +0100, Artur Maśląg napisał(a):

W dniu 2013-12-06 19:50, sqlwiel pisze:

ale wystarczy. Plus ~36m reakcje, jesli trwa sekunde.
Nawet Niemcy przy 130 wymagaja zaledwie 65m odstepu.

Bo ten poprzedni też nie stanie nagle "jak wryty" choćby się zesrał.

Poprzedni już może stać rozsmarowany na kimś.

A nie próbował hamować? Dlaczego?

A co to zmienia? Może próbował...

Hello sqlwiel,

Friday, December 6, 2013, 7:50:39 PM, you wrote:

ale wystarczy. Plus ~36m reakcje, jesli trwa sekunde.
Nawet Niemcy przy 130 wymagaja zaledwie 65m odstepu.

Bo ten poprzedni też nie stanie nagle "jak wryty" choćby się zesrał.

Poprzedni już może stać rozsmarowany na kimś.

A nie próbował hamować? Dlaczego?

Dnia Fri, 6 Dec 2013 19:35:33 +0100, RoMan Mandziejewicz napisał(a):

Hello sqlwiel,

ale wystarczy. Plus ~36m reakcje, jesli trwa sekunde.
Nawet Niemcy przy 130 wymagaja zaledwie 65m odstepu.

Bo ten poprzedni też nie stanie nagle "jak wryty" choćby się zesrał.

Poprzedni już może stać rozsmarowany na kimś.

Hello J.F.,

Wednesday, December 4, 2013, 7:59:27 AM, you wrote:

http://wiadomosci.wp.pl/gid,16226385,kat,1356,title,Gigantyczne-karambole-w-Belgii,galeria.html
Jakos nie wyobrazam sobie, ze normalni kierowcy poruszajac sie po
autostradzie przepisowo oraz uwzgledniajac panujace warunki moga
doprowadzic do takich nastepstw.

Ale chyba nigdy w życiu nie jechałeś we mgle autostradą. Ja jechałem
sporo razy i zapewniam, że wystarczy chwila rozproszenia uwagi i
nieszczęście gotowe :(

Ale czemu we mgle nadal jechales 200 ?:-)

Nie ma znaczenia, jak bardzo przepisowo będziesz jechał - jeśli
jedziesz autostradą we mgle to albo sam się wpakujesz w kogoś jadącego
wolniej albo ktoś jadący szybciej wpakuje się w Ciebie. A potem już
pozamiatane.

Chyba jednak lepiej byc stuknietym w tylu w czasie wolnej jazdy niz
szybko jadac najpierw przywalic w stojaca ciezarowke, a potem byc
przywalony przez druga ...

Jak jeszcze widoczność jest na tyle dobra, że można się załapać na
jakiegoś "pilota" z dobrym tylnym światłem przeciwmgłowym, to masz
szanse, że jak on się wbije, to zdążysz zahamować i uciec do rowu.

Przy 130 droga hamowania ~80m, mgla gorsza ? To moze jednak zwolnic do
90, 80, 70 ?

Bo nie ma nic gorszego niż stanąć na autostradzie na jezdni w czasie
mgły.

A jak bedzie naprawde gesta ?
Z tego co piszesz, to wynika ze najlepiej od razu do rowu i przeczekac
:-)

P.S. A do rowu sie nie da, barierka.

Użytkownik "RoMan Mandziejewicz"  napisał w wiadomości
Hello J.F.,

Ale chyba nigdy w życiu nie jechałeś we mgle autostradą. Ja jechałem
sporo razy i zapewniam, że wystarczy chwila rozproszenia uwagi i
nieszczęście gotowe :(

Ale czemu we mgle nadal jechales 200 ?:-)

Nie jechałem we mgle 200.

Nie ma znaczenia, jak bardzo przepisowo będziesz jechał - jeśli
jedziesz autostradą we mgle to albo sam się wpakujesz w kogoś jadącego
wolniej albo ktoś jadący szybciej wpakuje się w Ciebie. A potem już
pozamiatane.

Chyba jednak lepiej byc stuknietym w tylu w czasie wolnej jazdy niz
szybko jadac najpierw przywalic w stojaca ciezarowke, a potem byc
przywalony przez druga ...

Zapewniam Cię, że we mgle jadąc z niemal dowolną prędkością spotkasz
zarówno jadących szybciej, jaki jadących wolniej.

Jak jeszcze widoczność jest na tyle dobra, że można się załapać na
jakiegoś "pilota" z dobrym tylnym światłem przeciwmgłowym, to masz
szanse, że jak on się wbije, to zdążysz zahamować i uciec do rowu.

Przy 130 droga hamowania ~80m, mgla gorsza ? To moze jednak zwolnic do
90, 80, 70 ?

I dostać w zad od ciężarówki?

Hello J.F,

Wednesday, December 4, 2013, 12:23:50 PM, you wrote:

[...]

Przy 130 droga hamowania ~80m, mgla gorsza ? To moze jednak
zwolnic do 90, 80, 70 ?

I dostać w zad od ciężarówki?

chyba lepiej pojechac 70 i byc stuknietym przez ciezarowke jadaca 90,

Użytkownik "RoMan Mandziejewicz"  napisał w
Hello J.F,

Przy 130 droga hamowania ~80m, mgla gorsza ? To moze jednak
zwolnic do 90, 80, 70 ?

I dostać w zad od ciężarówki?

chyba lepiej pojechac 70 i byc stuknietym przez ciezarowke jadaca 90,

I być na początku karambolu...

Osobnik posiadający mail  napisał(a) w poprzednim odcinku co następuje:

Ale prawde mowiac to zazwyczaj mgla jest rzadka i pozwala na szybka
jazde.
A przynajmniej tak sie wydaje ... a potem mamy 100 wypadkow :-)

Użytkownik "Budzik"  napisał w wiadomości grup
Osobnik posiadający mail  napisał(a) w poprzednim odcinku co następuje:

Ale prawde mowiac to zazwyczaj mgla jest rzadka i pozwala na szybka
jazde.
A przynajmniej tak sie wydaje ... a potem mamy 100 wypadkow :-)

Bo jest mgła i mgła.
Trzeba sobie sprawdzic widocznosc np. po słupkach i poprzedzajacych
samochodach.

Osobnik posiadający mail  napisał(a) w poprzednim odcinku co następuje:

Ale prawde mowiac to zazwyczaj mgla jest rzadka i pozwala na szybka
jazde.
A przynajmniej tak sie wydaje ... a potem mamy 100 wypadkow :-)

Bo jest mgła i mgła.
Trzeba sobie sprawdzic widocznosc np. po słupkach i poprzedzajacych
samochodach.

Jak mozesz policzyc slupki i samochody to nie ma mgly :-P

Zabojcze moga byc miejsca gdzie mgla gestnieje - jedni zwalniaja, inni
nie ...

On Wed, 4 Dec 2013 01:11:52 +0100, RoMan Mandziejewicz
 wrote:

Bo
nie ma nic gorszego niż stanąć na autostradzie na jezdni w czasie
mgły.

Hello jerzu,

Wednesday, December 4, 2013, 7:56:50 PM, you wrote:

Bo nie ma nic gorszego niż stanąć na autostradzie na jezdni w
czasie mgły.

Auto można zostawić, samemu należy spierdalać jak najdalej od jezdni.

W dniu 2013-12-04 00:56, mk4 pisze:

Tak jak tutaj - rozumiem, ze jak jada autostrada zgodnie z przepisami
(ktore za nich wymyslili urzednicy w UE) to nic nie moze sie stac i to
automatycznie zwalnia z myslenia.

W dniu 2013-12-04 07:37, sqlwiel pisze:

W dniu 2013-12-04 00:56, mk4 pisze:

Tak jak tutaj - rozumiem, ze jak jada autostrada zgodnie z przepisami
(ktore za nich wymyslili urzednicy w UE) to nic nie moze sie stac i to
automatycznie zwalnia z myslenia.

Tak to właśnie działa. Dokładnie tak. To jeden z efektów oberregulacji.

W dniu 2013-12-04 10:05, hisjusz pisze:

Mgła i oblodzona droga. Wystarczy jedna słaba jednostka np jadący za
wolno plus najechanie i jest początek opowieści z linku;/ Z dróg
korzystają różni wiekowo ludzie o różnym stanie :zdrowia, stresu,
zmęczenia.
W taką pogodę najlepiej nie jechać od choćby przespać na parkingu, życie
jednak swoje, terminy gonią a nóż się znów uda;)

Ps. Tydzień temu mój znajomy opowiadał jak w 48 godzin bez minuty snu
pokonał: Wrocław-Paryż, kręcenie po Paryżu i zbieranie elementów
zamówienia, Paryż-Wrocław. Chwalił się że ledwo wysiadał z samochodu na
koniec;/ Za pijaństwo, narkotyki, leki karają, brak snu jest legalny.

-- -
Ta wiadomoć e-mail jest wolna od wirusów i złośliwego oprogramowania,
ponieważ ochrona avast! Antivirus jest aktywna.
http://www.avast.com

Osobnik posiadający mail  napisał(a) w poprzednim odcinku co następuje:

  Mgła i oblodzona droga. Wystarczy jedna słaba jednostka np jadący za
wolno plus najechanie i jest początek opowieści z linku;/ Z dróg
korzystają różni wiekowo ludzie o różnym stanie :zdrowia, stresu,
zmęczenia.
  W taką pogodę najlepiej nie jechać od choćby przespać na parkingu,
życie jednak swoje, terminy gonią a nóż się znów uda;)

W dniu 2013-12-04 00:56, mk4 pisze:
> (...)
> i tak sie zastanawiam - Belgia, cywilizowany kraj, ludzie, wszystko
> pieknie.
>
> (...)
> Jakos nie wyobrazam sobie, ze normalni kierowcy poruszajac sie po
> autostradzie przepisowo oraz uwzgledniajac panujace warunki moga
> doprowadzic do takich nastepstw.
>

Nadejszła pora, na co? Otóż na auta bez kierowców, na automat.
Odległości mierzone akustycznie lub radarem. Wpisałbym ja sobie
trasę i się zdrzemnął. I na końcu budzik z odpowiednio dobranym
tonem by mnie przywołał do przytomności. Skoro samoloty latają
i na dodatek lądują we mgle z prędkością większą od samochodowej,
przy zastosowaniu autopilota, samochody tym bardziej mogą być
kierowane przez auto-kierowcę. Czyli przez program. A już na
autostradzie to jest doć proste do zrobienia.

Jan

W dniu 2013-12-04 13:28, Jan45 pisze:

Nadejszła pora, na co? Otóż na auta bez kierowców, na automat.
[...] A już na  autostradzie to jest doć proste do zrobienia.

W dniu 2013-12-04 13:28, Jan45 pisze:

W dniu 2013-12-04 00:56, mk4 pisze:
 > (...)
 > i tak sie zastanawiam - Belgia, cywilizowany kraj, ludzie, wszystko
 > pieknie.
 >
 > (...)
 > Jakos nie wyobrazam sobie, ze normalni kierowcy poruszajac sie po
 > autostradzie przepisowo oraz uwzgledniajac panujace warunki moga
 > doprowadzic do takich nastepstw.
 >

Nadejszła pora, na co? Otóż na auta bez kierowców, na automat.
Odległości mierzone akustycznie lub radarem. Wpisałbym ja sobie
trasę i się zdrzemnął. I na końcu budzik z odpowiednio dobranym
tonem by mnie przywołał do przytomności. Skoro samoloty latają
i na dodatek lądują we mgle z prędkością większą od samochodowej,
przy zastosowaniu autopilota, samochody tym bardziej mogą być
kierowane przez auto-kierowcę. Czyli przez program. A już na
autostradzie to jest doć proste do zrobienia.

Jan

Dnia Thu, 05 Dec 2013 08:16:36 +0100, hisjusz napisał(a):

W dniu 2013-12-04 13:28, Jan45 pisze:

Nadejszła pora, na co? Otóż na auta bez kierowców, na automat.
Odległości mierzone akustycznie lub radarem. Wpisałbym ja sobie
trasę i się zdrzemnął. I na końcu budzik z odpowiednio dobranym
tonem by mnie przywołał do przytomności. Skoro samoloty latają
i na dodatek lądują we mgle z prędkością większą od samochodowej,
przy zastosowaniu autopilota, samochody tym bardziej mogą być
kierowane przez auto-kierowcę. Czyli przez program. A już na
autostradzie to jest dość proste do zrobienia.

Pierwsze czytam o lądowaniu na autopilocie!

Hello hisjusz,

Thursday, December 5, 2013, 8:16:36 AM, you wrote:

 > i tak sie zastanawiam - Belgia, cywilizowany kraj, ludzie, wszystko
 > pieknie.
 > (...)
 > Jakos nie wyobrazam sobie, ze normalni kierowcy poruszajac sie po
 > autostradzie przepisowo oraz uwzgledniajac panujace warunki moga
 > doprowadzic do takich nastepstw.
Nadejszła pora, na co? Otóż na auta bez kierowców, na automat.
Odległości mierzone akustycznie lub radarem. Wpisałbym ja sobie
trasę i się zdrzemnął. I na końcu budzik z odpowiednio dobranym
tonem by mnie przywołał do przytomności. Skoro samoloty latają
i na dodatek lądują we mgle z prędkością większą od samochodowej,
przy zastosowaniu autopilota, samochody tym bardziej mogą być
kierowane przez auto-kierowcę. Czyli przez program. A już na
autostradzie to jest dość proste do zrobienia.

Pierwsze czytam o lądowaniu na autopilocie!

-- -
Ta wiadomość e-mail jest wolna od wirusów i złośliwego
oprogramowania, ponieważ ochrona avast! Antivirus jest aktywna.
http://www.avast.com

W dniu 2013-12-04 13:28, Jan45 pisze:

W dniu 2013-12-04 00:56, mk4 pisze:
 > (...)
 > i tak sie zastanawiam - Belgia, cywilizowany kraj, ludzie, wszystko
 > pieknie.
 >
 > (...)
 > Jakos nie wyobrazam sobie, ze normalni kierowcy poruszajac sie po
 > autostradzie przepisowo oraz uwzgledniajac panujace warunki moga
 > doprowadzic do takich nastepstw.
 >

Nadejszła pora, na co? Otóż na auta bez kierowców, na automat.
Odległości mierzone akustycznie lub radarem. Wpisałbym ja sobie
trasę i się zdrzemnął. I na końcu budzik z odpowiednio dobranym
tonem by mnie przywołał do przytomności. Skoro samoloty latają
i na dodatek lądują we mgle z prędkością większą od samochodowej,
przy zastosowaniu autopilota, samochody tym bardziej mogą być
kierowane przez auto-kierowcę. Czyli przez program. A już na
autostradzie to jest doć proste do zrobienia.

Użytkownik "sqlwiel"  napisał w wiadomości

czyli nie korzystać z zewnętrznych składników (np. drut w nawierzchni),
a co najwyżej jedynie z GPSa. No i te najlepsze radziły sobie jako-tako
przy prędkościach rzędu 20 mph.
Jeśliby jednak wzdłuż każdej poważnej drogi biegł sobie "cieknący kabel"

On 2013-12-05, Jan Koval  wrote:

czyli nie korzystać z zewnętrznych składników (np. drut w nawierzchni),
a co najwyżej jedynie z GPSa. No i te najlepsze radziły sobie jako-tako
przy prędkościach rzędu 20 mph.
Jeśliby jednak wzdłuż każdej poważnej drogi biegł sobie "cieknący kabel"

GPS jest za bardzo zależny od armii USA więc to nie tedy droga. Bardziej rozpoznawanie obrazu.

Użytkownik "AZ"  napisał w wiadomości

On 2013-12-05, Jan Koval  wrote:

czyli nie korzystać z zewnętrznych składników (np. drut w nawierzchni),
a co najwyżej jedynie z GPSa. No i te najlepsze radziły sobie jako-tako
przy prędkościach rzędu 20 mph.
Jeśliby jednak wzdłuż każdej poważnej drogi biegł sobie "cieknący kabel"

GPS jest za bardzo zależny od armii USA więc to nie tedy droga. Bardziej rozpoznawanie obrazu.

No i jak on z tym rozpoznawaniem w tej mgle pojedzie? ;-)

W dniu 2013-12-05 15:06, AZ pisze:

On 2013-12-05, Jan   wrote:

czyli nie korzystać z zewnętrznych składników (np. drut w nawierzchni),
a co najwyżej jedynie z GPSa. No i te najlepsze radziły sobie jako-tako
przy prędkościach rzędu 20 mph.
Jeśliby jednak wzdłuż każdej poważnej drogi biegł sobie "cieknący kabel"

GPS jest za bardzo zależny od armii USA więc to nie tedy droga. Bardziej rozpoznawanie obrazu.

No i jak on z tym rozpoznawaniem w tej mgle pojedzie? ;-)

On Thu, 05 Dec 2013 08:35:06 +0100, sqlwiel
wrote:

W dniu 2013-12-04 13:28, Jan45 pisze:

W dniu 2013-12-04 00:56, mk4 pisze:
 > (...)
 > i tak sie zastanawiam - Belgia, cywilizowany kraj, ludzie, wszystko
 > pieknie.
 >
 > (...)
 > Jakos nie wyobrazam sobie, ze normalni kierowcy poruszajac sie po
 > autostradzie przepisowo oraz uwzgledniajac panujace warunki moga
 > doprowadzic do takich nastepstw.
 >

Nadejszła pora, na co? Otóż na auta bez kierowców, na automat.
Odległości mierzone akustycznie lub radarem. Wpisałbym ja sobie
trasę i się zdrzemnął. I na końcu budzik z odpowiednio dobranym
tonem by mnie przywołał do przytomności. Skoro samoloty latają
i na dodatek lądują we mgle z prędkością większą od samochodowej,
przy zastosowaniu autopilota, samochody tym bardziej mogą być
kierowane przez auto-kierowcę. Czyli przez program. A już na
autostradzie to jest dość proste do zrobienia.

Jeszcze nie tak szybko, choć może za Waszego życia.
Nie chce mi się teraz szukać. Jakieś rok-dwa temu czytałem w TIME
reportaż z prób (zawodów?) takich automatycznie sterowanych aut w USA.
Nagroda była gruba, bo to i badania i nakłady na prototypy niemałe, a
efekty były takie-sobie. Założeniem było, że auta mają być autonomiczne,
czyli nie korzystać z zewnętrznych składników (np. drut w nawierzchni),
a co najwyżej jedynie z GPSa. No i te najlepsze radziły sobie jako-tako
przy prędkościach rzędu 20 mph.
Jeśliby jednak wzdłuż każdej poważnej drogi biegł sobie "cieknący kabel"
z danymi (wszak to elektronika, która jak wiadomo nic nie kosztuje -
jedynie robocizna na ułożenie), to radykalnie zmieniło by uwarunkowania.
Sygnalizować wyprzedzająco można byłoby "wszystko", łącznie z krową
Maciejowej, która przerwała siatkę...
Ale podejrzewam, że wtedy zbyt wielu zainteresowanych straciłoby źródła
przychodu i nieprędko to się wcieli w życie (a jak mówił Pietrzak, w
życie (i w pszenicy) nieźle się wciela).
Są jeszcze inne aspekty - takie samochody byłyby z natury naszpikowane
inwigilacją, co już teraz może się wielu (w tym mnie) nie podobać.
Jakoś-tak wolę selekcję naturalną. :)

W dniu 2013-12-04 00:56, mk4 pisze:

Ale czy to nie jakrawy przyklad jak coraz glupsze przepisy (promujace
durnote - czyli wszystko wolno pieszym i rowerom plus coraz wieksze
ograniczenia i limity)