Czy mandat sie nalezy?
1 | Data: Grudzien 11 2015 08:45:49 |
Temat: Czy mandat sie nalezy? | |
Autor: wchpikus |
2 |
Data: Grudzien 11 2015 09:11:41 | Temat: Re: Czy mandat sie nalezy? | Autor: CzesĹaw WiĹniak |
Mieli rację. 3 |
Data: Grudzien 13 2015 00:08:19 | Temat: Re: Czy mandat sie nalezy? | Autor: mk4 | On 2015-12-11 09:11, Czesław Wiśniak wrote:
A czemu niby? Pieszy musial zwolnic/przyspieszyc? Jesli nie musial to zadnego wymuszenia przeciez nie bylo. Zreszta widze, ze nizej ktos podal sosowny zapis dotyczacy powyzszego. To jest wlasnie jakas patalogia, ktora toczy system - wiazanie ustapienia pierwszenstwa z koniecznoscia zatrzymania sie. -- mk4 4 |
Data: Grudzien 13 2015 00:30:57 | Temat: Re: Czy mandat sie nalezy? | Autor: CzesĹaw WiĹniak |
Takie przejście, jedziemy pasem po prawej (z zamiarem skretu w lewo), Trzeba by się o to spytać pieszego. Zreszta widze, ze nizej ktos podal sosowny zapis dotyczacy powyzszego. Zapis jest idiotyczny jak połowa polskiego prawa ale rzeczywiście jest. To jest wlasnie jakas patalogia, ktora toczy system - wiazanie Patologia to w dużej mierze zachowanie kierowców wobec pieszych na przejściach i wyeliminowanie takich kretynizmów w prawie w jakimś stopniu poprawiłoby bezpieczeństwo. 5 |
Data: Grudzien 13 2015 20:10:15 | Temat: Re: Czy mandat sie nalezy? | Autor: re |
To jest wlasnie jakas patalogia, ktora toczy system - wiazanie Patologia to w dużej mierze zachowanie kierowców wobec pieszych na przejściach ... -- - Jakich np ? 6 |
Data: Grudzien 11 2015 09:34:05 | Temat: Re: Czy mandat sie nalezy? | Autor: ToMasz | Zagrożenia nie było, ale pytanie czy mieli racje nakładając mandat?1 jakie było światło? 2 przwolitą kamerę kupisz za 160zł. ile dostałeś mandatu? Masz obowiązek ustąpić pierwszeństwa pieszemu na przejściu dla pieszych. ale wiadomo, jakby samochody zatrzymywały się gdy pierzy zbliża się do pasów - miasta by stały. więc tutaj granica jest płynna. ale o ile dobrze pamiętam, to wymuszenie pierwszeństwa jest jasno zdefiniowane. ToMasz 7 |
Data: Grudzien 11 2015 09:43:50 | Temat: Re: Czy mandat sie nalezy? | Autor: abn140 |
Rozwine to pytanie...Zagrożenia nie było, ale pytanie czy mieli racje nakładając mandat? Jest zielone, np w tej sytuacji wyzej. Mimo to pieszy w3,14erdala sie na pasy...., znaczy sie musial na czerwonym.... I co ? tez mandat? wtedy o ustepowaniu pieszemu wlasciwie nie moze byc mowy.... chodzi mi oczywiscie o ustap w swietle prawa bo oczywiscie zatrzyma sie kazdy zeby tytana intelektu nie zmazywac wycieraczkami..... 8 |
Data: Grudzien 11 2015 10:11:28 | Temat: Re: Czy mandat sie nalezy? | Autor: wchpikus | W dniu 2015-12-11 o 09:34, ToMasz pisze: Zagrożenia nie było, ale pytanie czy mieli racje nakładając mandat?1 jakie było światło? mam nagranie z rejestratora, światła były wyłączone. Mandat 350zl + 10 punktow. Sytuacja byla taka: Zbliżamy się po przejścia, przed nami na lewym pasie jeden samochód tez skręca w lewo, po nim jadę ja. W momencie kiedy on przejechał skrzyżowanie,(10m przed przejściem) z przeciwnej strony zatrzymuje się (nie stoi, dopiero się zatrzymuje) trzecie auto, przepuszczając pieszego (pieszy wkracza na przejście) (mam ok 10m do przejścia,wjeżdżając na przejście auto ustępujące już stoi, pieszy jest na pasach). 9 |
Data: Grudzien 11 2015 10:18:24 | Temat: Re: Czy mandat sie nalezy? | Autor: CzesĹaw WiĹniak |
Zagrożenia nie było, ale pytanie czy mieli racje nakładając mandat?1 jakie było światło? Z opisu słusznie dostałeś mandat, czyli nie przepuściłeś pieszego znajdującego się na przejściu. Wymusiłeś pierwszeństwo. 10 |
Data: Grudzien 11 2015 11:38:56 | Temat: Re: Czy mandat sie nalezy? | Autor: ToMasz | W dniu 11.12.2015 o 10:18, Czesław Wiśniak pisze: ja dzisiaj mam słabszy dzień. przytoczcie proszę przepisy. O ile ja wiem, jeśli pieszy jest już na przejściu, to kierowca ma obowiązek się zatrzymać. ale wtedy działa przepis o... tu mi brakuje wiedzy prawniczej. ale samo wymuszenie pierwszeństwa jest wtedy ( bardzo ogólnie), gdy ten na kim wymuszamy musi zmienić kurs lub prędkość. Teraz pytanie trochę do Wchpikusa torochę do znawców przepisów. czy nie zatrzymanie sie na pasach, to to samo co wymuszenie pierwszeństwa? Dlamnie nie, jak jest w przepisach? Ma to znaczenie tylko wtedy gdy wartość mandatu jest różna, bo inaczej - nawet nie szukajcie. ToMasz 11 |
Data: Grudzien 11 2015 11:46:30 | Temat: Re: Czy mandat sie nalezy? | Autor: Uncle Pete | ja dzisiaj mam słabszy dzieĹ. przytoczcie proszÄ przepisy. O ile ja Z jakiego przepisu to wynika wprost? Bo PORD twierdzi coĹ takiego: Art. 2. 23) ustÄ pienie pierwszeĹstwa â powstrzymanie siÄ od ruchu, jeżeli ruch mógłby zmusiÄ innego kierujÄ cego do zmiany kierunku lub pasa ruchu albo istotnej zmiany prÄdkoĹci, a pieszego â do zatrzymania siÄ, zwolnienia lub przyspieszenia kroku; Art. 26. 1. KierujÄ cy pojazdem, zbliżajÄ c siÄ do przejĹcia dla pieszych, jest obowiÄ zany zachowaÄ szczególnÄ ostrożnoć i ustÄ piÄ pierwszeĹstwa pieszemu znajdujÄ cemu siÄ na przejĹciu. 12 |
Data: Grudzien 11 2015 13:49:28 | Temat: Re: Czy mandat sie nalezy? | Autor: J.F. | Użytkownik "Uncle Pete" napisał w wiadomoĹci grup ja dzisiaj mam słabszy dzieĹ. przytoczcie proszÄ przepisy. O ile ja Z jakiego przepisu to wynika wprost? Bo PORD twierdzi coĹ takiego: Do tego dochodza przepisy o wyprzedzaniu I omijaniu na przejsciu, wiec jesli jest wiecej pasow w jedna strone, to trzeba uwazac. J. 13 |
Data: Grudzien 11 2015 14:21:46 | Temat: Re: Czy mandat sie nalezy? | Autor: Marcin N | W dniu 2015-12-11 o 13:49, J.F. pisze: Do tego dochodza przepisy o wyprzedzaniu I omijaniu na przejsciu, wiec Bardziej właĹnie ten przepis pasuje do tej sytuacji. Goć wyprzedzał inny samochód, który chciał zatrzymaÄ siÄ przed przejĹciem. Niech siÄ cieszy, że tylko 350 zł. Powinno byÄ 500. Bez dyskusji. -- MN 14 |
Data: Grudzien 11 2015 14:25:18 | Temat: Re: Czy mandat sie nalezy? | Autor: wchpikus |
Bardziej właśnie ten przepis pasuje do tej sytuacji.Gdzie pisałem ze wyprzedzał? Przeczytaj jeszcze raz 15 |
Data: Grudzien 11 2015 14:44:12 | Temat: Re: Czy mandat sie nalezy? | Autor: Marcin N | W dniu 2015-12-11 o 14:25, wchpikus pisze:
Masz rację, jest jeszcze gorzej. "Sytuacja byla taka: Zbliżamy się po przejścia, przed nami na lewym pasie jeden samochód tez skręca w lewo, po nim jadę ja. W momencie kiedy on przejechał skrzyżowanie,(10m przed przejściem) z przeciwnej strony zatrzymuje się (nie stoi, dopiero się zatrzymuje) trzecie auto, przepuszczając pieszego (pieszy wkracza na przejście) (mam ok 10m do przejścia,wjeżdżając na przejście auto ustępujące już stoi, pieszy jest na pasach). " Znaczy przejechałeś, gdy pieszy już przechodził. -- MN 16 |
Data: Grudzien 11 2015 15:34:36 | Temat: Re: Czy mandat sie nalezy? | Autor: wchpikus | W dniu 2015-12-11 o 14:44, Marcin N pisze: po nim jadę ja Ciężko opisać sytuacje, może wrzucę film.. Widziałeś foto? Auto od momentu wkroczenia na przejście pieszego, do wjechania na przejście przejechało 10m, jak auto już było na przejściu, pieszy przeszedł ok 1m..nie więcej. Prędkość ok 30-40km/h,masz sekundę na podjecie decyzji, nie mowie ze to było specjalnie, po prostu wieczorem nie widać za wiele, szczególnie na takim skrzyżowaniu..wierz mi. Fakt ze przepis jest jasny, tego nie neguje, ale wydaje mi się ze policja przesadziła trochę. 17 |
Data: Grudzien 11 2015 18:13:53 | Temat: Re: Czy mandat sie nalezy? | Autor: ToMasz | W dniu 11.12.2015 o 15:34, wchpikus pisze: W dniu 2015-12-11 o 14:44, Marcin N pisze: czekamy. Fakt ze przepis jest jasny, tego nie neguje, ale wydaje mi się ze z mojego punktu widzenia to jest tak: inny samochód "puścił" pieszego na pasach, Twój (Ty czy ktoś znajomy) nie "puscił" pieszego. gdyby za to wymierzono mandat, to byłby za 500. ale sprawa jest dyskusyjna, możnaby do sądu skierować. Jednak mandat był za 350, jednak podstawa była "z dupy". Pytanie jak to się odbyło. ja kiedyś miałem wykroczenie poważne, ale z mojego punktu widzenia jadąc prawidłowo mógłbym spowodować jeszcze większe zagrożenie. do sądu nie chciałem, argumenty miałem sensowne, ale oni mandat chcieli strasznie dać. Więc polubownie dostałem najniższy mandat, za coś czego absolutnie nie zrobiłem. nie pamiętam czy za pasy, czy brak świateł. Tyle że to była świadoma decyzja. Czy w Twoim przypadku też tak nie było że policjanci świadomie dali za 350 a nie za 500? ToMasz 18 |
Data: Grudzien 11 2015 16:32:36 | Temat: Re: Czy mandat sie nalezy? | Autor: Tom N | Marcin N w Masz racjÄ, jest jeszcze gorzej. Podasz przepis, który zabrania? Przeczytaj definicjÄ ustÄ pienia pierwszeĹstwa: "ustÄ pienie pierwszeĹstwa â powstrzymanie siÄ od ruchu, jeżeli ruch mógłby zmusiÄ innego kierujÄ cego do zmiany kierunku lub pasa ruchu albo istotnej zmiany prÄdkoĹci, a pieszego â do zatrzymania siÄ, zwolnienia lub ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ przyspieszenia kroku;" ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ Nie ma słowa, ze jak [pieszy jest na przejĹciu to kierujÄ cy pojazdem ma siÄ bezwzglÄdnie powstrzymaÄ od ruchu... -- 'Tom N' 19 |
Data: Grudzien 11 2015 17:37:18 | Temat: Re: Czy mandat sie nalezy? | Autor: Marcin N | W dniu 2015-12-11 o 16:32, (Tom N) pisze: Marcin N w Powodzenia życzÄ z takÄ liniÄ obrony. Musisz byÄ skoĹczonym idiotÄ , skoro przechodzisz przez przejĹcie nie zwalniajÄ c kroku, gdy ulicÄ przejeżdża sobie przez to przejĹcie jakiĹ samochód na wielopasmowej ulicy. -- MN 20 |
Data: Grudzien 11 2015 18:04:07 | Temat: Re: Czy mandat sie nalezy? | Autor: Tom N | Marcin N w W dniu 2015-12-11 o 16:32, (Tom N) pisze: Powodzenia życzÄ z takÄ liniÄ obrony. Widzisz, sam o linii obrony teraz napisałeĹ... Znaczy rułka zmiÄtkła i już nie jesteĹ pewien, wiÄc do sÄ du... Musisz byÄ skoĹczonym idiotÄ Tak, musisz nim byÄ skoro w ten sposób usiłujesz prowadziÄ dyskusjÄ. skoro przechodzisz przez przejĹcie nie zwalniajÄ c kroku WchodzÄ na przejĹcie po wczeĹniejszym zatrzymaniu/zwolnieniu przed jezdniÄ , a przez przejĹcie przechodzÄ zgodnie z przepisami "Zabrania siÄ [...] zwalniania kroku lub zatrzymywania siÄ bez uzasadnionej potrzeby podczas przechodzenia przez jezdniÄ" gdy ulicÄ przejeżdża sobie przez to przejĹcie jakiĹ samochód Skoro jest na pasie ruchu do którego dotrÄ później niż on przejedzie to zwalniajÄ c naruszyłbym przepisy o których wyżej. -- 'Tom N' 21 |
Data: Grudzien 11 2015 18:10:19 | Temat: Re: Czy mandat sie nalezy? | Autor: CzesĹaw WiĹniak |
Masz racjÄ, jest jeszcze gorzej. To jest inna para kaloszy, trudno siÄ z tego wybroniÄ ale TomN ma racjÄ: http://www.naukajazdy-poznan.eu/jazda-w-ruchu-miejskim-przejscie-dla-pieszych.html Dla mnie osobiĹcie taki zapis wobec pieszego to oczywisty idiotyzm prowokujÄ cy do przejeżdżania ludziom po palcach. Strzelam, że nieobecny w prawie drogowym cywilizowanych paĹstw :) 22 |
Data: Grudzien 11 2015 11:48:53 | Temat: Re: Czy mandat sie nalezy? | Autor: CzesĹaw WiĹniak |
ja dzisiaj mam słabszy dzień. przytoczcie proszę przepisy. O ile ja Tak, to prawda. Tom N to niżej przytoczył. Z tym, że w praktyce ciężko to udowodnić. Jak sąd na podstawie nagrania to oceni, obawiam się, że to nie będzie miało znaczenia bo są wyczuleni na takie sprawy. Trzeba by szybko złapać pieszego, żeby złożył zeznanie:) 23 |
Data: Grudzien 11 2015 11:50:35 | Temat: Re: Czy mandat sie nalezy? | Autor: CzesĹaw WiĹniak |
Uncle Pete przytoczył, sorry :) 24 |
Data: Grudzien 11 2015 10:59:12 | Temat: Re: Czy mandat sie nalezy? | Autor: Tom N | wchpikus w Sytuacja byla taka: Wcześniej pisałeś, że jechałeś prawym pasem W momencie kiedy on przejechał skrzyżowanie,(10m przed przejściem) ??? Skrzyżowanie 10 metrów przed przejściem? wjeżdżając na przejście auto ustępujące już stoi To jest fizycznie niemożliwe. Możesz napisać jeszcze raz, ale po polsku? -- 'Tom N' 25 |
Data: Grudzien 11 2015 12:40:11 | Temat: Re: Czy mandat sie nalezy? | Autor: wchpikus | W dniu 2015-12-11 o 10:59, (Tom N) pisze: wchpikus w ok po polsku Sa dwa pasy jazdy w jedna stronę i jeden w druga. Ja jadę pasem prawym (pojazd A), na lewym przede mną jedzie tez ktos (pojazd B). Podjeżdża tez do pasów pojazd C, z przeciwnego kierunku. Pojazd B przejeżdża (pieszy już stoi kolo pasów) ja zbliżam się do pasów (ok 15m metrów) Pojazd B mija pasy (mam 10m do przejścia) i pojazd C zaczyna hamować przed pasami. W tym momencie pieszy wchodzi na przejście. Czyli ja (pojazd A) jestem ok 10m przed przejściem, pojazd B zjeżdża z pasów, pojazd C, hamuje się przed pasami. Pieszy jest daleko ode mnie, po drugiej stronie jezdni, nawet gdyby wbiegł na pasy, to ja zdążył bym przejechać. Trochę jaśniej? 26 |
Data: Grudzien 11 2015 13:05:59 | Temat: Re: Czy mandat sie nalezy? | Autor: Tom N | wchpikus w W dniu 2015-12-11 o 10:59, (Tom N) pisze: ok po polsku Sa dwa pasy jazdy w jedna stronę i jeden w druga. Podjeżdża tez do pasów pojazd C, z przeciwnego kierunku. Pojazd B mija pasy (mam 10m do przejścia) i pojazd C zaczyna hamować W tym momencie pieszy wchodzi na przejście. Czyli ja (pojazd A) jestem ok 10m przed przejściem, pojazd B zjeżdża z Pieszy jest daleko ode mnie, po drugiej stronie jezdni, nawet gdyby Trochę jaśniej? Trochę ;P Kolejne pytanie: dlaczego przyjąłeś mandat, skoro uważasz, że nie wymusiłeś pierwszeństwa? -- 'Tom N' 27 |
Data: Grudzien 11 2015 13:07:16 | Temat: Re: Czy mandat sie nalezy? | Autor: wchpikus | W dniu 2015-12-11 o 13:05, (Tom N) pisze: wchpikus w To nie ja jechałem, niestety mandat został przyjęty. Pytanie o podstawę prawna, czy mieli racje czy po prostu szukali kogo by tu...:) 28 |
Data: Grudzien 11 2015 13:19:03 | Temat: Re: Czy mandat sie nalezy? | Autor: Tom N | wchpikus w W dniu 2015-12-11 o 13:05, (Tom N) pisze: Kiedyś mi policjant kazał przestawić samochód gdy zaparkowałem tuż za przejściem dla pieszych na drodze jednokierunkowej, uśmiechnąłem się i poprosiłem o podstawę prawną, wtedy się zorientował i wymyślił, że mam się do jego poleceń stosować, albo mi wypisze mandat... Zgadnij co zrobiłem, podpowiem, że mandatu nie wypisał, sądu też nie było, za to tłumaczył się przed przełożonym. No cóż, skoro ktoś uważa że mu sie mandat nie należy to nie musi go przyjmować... -- 'Tom N' 29 |
Data: Grudzien 11 2015 13:40:47 | Temat: Re: Czy mandat sie nalezy? | Autor: J.F. | Użytkownik "Tom N" napisał w wiadomości grup Kiedyś mi policjant kazał przestawić samochód gdy zaparkowałem tuż za Ale ... polecenia kierujacego ruchem kierowca ma obowiazek wykonywac. Moze prezydent bedzie przejezdzal, moze rure gazowa beda odkopywac. I wtedy zostaje tlumaczenie z przekroczenia uprawnien :-) J. 30 |
Data: Grudzien 11 2015 13:52:59 | Temat: Re: Czy mandat sie nalezy? | Autor: Tom N | J.F. w Użytkownik "Tom N" napisał w wiadomości grup Ale ... polecenia kierujacego ruchem kierowca ma obowiazek wykonywac. I wtedy zostaje tlumaczenie z przekroczenia uprawnien :-) Czego z tego co napisałem nie zrozumiałeś? A, może dlatego, ze cytować nie potrafisz poprawnie, to masz kłopoty ze zrozumieniem słowa pisanego? -- 'Tom N' 31 |
Data: Grudzien 11 2015 18:39:27 | Temat: Re: Czy mandat sie nalezy? | Autor: re |
32 |
Data: Grudzien 11 2015 14:21:55 | Temat: Re: Czy mandat sie nalezy? | Autor: CzesĹaw WiĹniak |
Kiedyś mi policjant kazał przestawić samochód gdy zaparkowałem tuż za Ja to co, pojechałeś na komendę i złożyłeś skargę :) 33 |
Data: Grudzien 11 2015 18:38:12 | Temat: Re: Czy mandat sie nalezy? | Autor: re |
W dniu 2015-12-11 o 13:05, (Tom N) pisze: Kiedyś mi policjant kazał przestawić samochód gdy zaparkowałem tuż za przejściem dla pieszych na drodze jednokierunkowej, uśmiechnąłem się i poprosiłem o podstawę prawną, wtedy się zorientował i wymyślił, że mam się do jego poleceń stosować, albo mi wypisze mandat... Zgadnij co zrobiłem, podpowiem, że mandatu nie wypisał, sądu też nie było, za to tłumaczył się przed przełożonym. -- - I pewnie mu nogi drżały :-) 34 |
Data: Styczen 03 2016 09:59:30 | Temat: Re: Czy mandat sie nalezy? | Autor: Shrek | On 11.12.2015 10:11, wchpikus wrote: mam nagranie z rejestratora, światła były wyłączone. Zapodaj. Jeśli jest tak jak piszesz to nie mieli racji (przynajmniej na dzień dzisiejszy). Jeśli jednak pieszy musiał zwolnić to się należy - tak się kończy kombinowanie "dopóki nie wejdzie, to ja mam pierwszeństwo, a jak wejdzie to on wtargnął, więc dalej tak jakby mam quasipierwszeństwo, bo mu nie wolno, a pieszy ma czekać aż nic nie będzie jechać, albo przynajmniej jak ja nie będę jechał:P". Shrek. 35 |
Data: Grudzien 11 2015 10:33:26 | Temat: Re: Czy mandat sie nalezy? | Autor: radekp@konto.pl | Fri, 11 Dec 2015 08:45:49 +0100, w wchpikus
Z formalnego punktu widzenia rację mieli. 36 |
Data: Grudzien 11 2015 11:05:28 | Temat: Re: Czy mandat sie nalezy? | Autor: Uncle Pete | Z formalnego punktu widzenia racjÄ mieli. Należałoby obejrzeÄ nagranie. Pieszy już jest na pasach, wiÄc ma pierwszeĹstwo, ale oddziela go od pojazdu jeszcze jakaĹ odległoć. Wg PORD (art. 2, ust. 23) "ustÄ pienie pierwszeĹstwa â powstrzymanie siÄ od ruchu, jeżeli ruch mógłby zmusiÄ innego kierujÄ cego do zmiany kierunku lub pasa ruchu albo istotnej zmiany prÄdkoĹci, a pieszego â do zatrzymania siÄ, zwolnienia lub przyspieszenia kroku". Czy w tej konkretnej sytuacji faktycznie pieszy musiał zatrzymaÄ siÄ czy zwolniÄ? Jeżeli tak, to mandat jak najbardziej siÄ należy. 37 |
Data: Grudzien 11 2015 17:19:11 | Temat: Re: Czy mandat sie nalezy? | Autor: Endriu |
Takie przejście, jedziemy pasem po prawej (z zamiarem skretu w lewo), Zwykła ustawka. Specjanie wyłączają światła i czatują chuje na taką sytuację. Pewnie ich komendant nakazał "jabeć mandaty i nie patrzeć, liczy się statystyka" - przypomina mi sie film Smarzowskiego "Drogówka". Kto nie dojebie odpowiedniej liczby mandatów ten nie dostanie premii, albo dostanie naganę. -- Pozdrawiam Endriu |