Grupy dyskusyjne   »   Czy można robić zdjęcia ludziom i miejs com?

Czy mona robić zdjęcia ludziom i miejs com?



1 Data: Grudzien 08 2013 13:30:06
Temat: Czy mona robić zdjęcia ludziom i miejs com?
Autor: Marek 

Witam,

Zamy, e widzę starszą parę w parku trzymającą się za donie. Żal nie uchwycić takiego ujęcia. Być moe kiedyś będę chcia gdzieś to zdjęcie opublikować - bo raczej nie robi się zdjęć po to aby je skadować w bunkrze.

Jednake w tym momencie powstają dylematy. Jeśli podejdę i spytam się o zgodę - zdjęcie straci sens bo będzie sztuczne, wyreyserowane. Gdy zrobię to pniej, to nasza narodowa furia moe uwolnić demona w tych ludziach i mj aparat zostanie roztrzaskany a para odejdzie nadal trzymając się za ręce :-) Jeśli jednak okaą się tolerancyjnymi ludmi (nie piszę normalnymi, bo tolerancja chyba nigdy normą nie bya a w szczeglności obecnie), to przed opublikowaniem zdjęcia muszę mieć ich zgodę i to pisemną. Ok, ale tu powstają kolejne schody. Takie oświadczenie amie przepisy GIODO. Czy muszę zarejestrować zbir danych osobowych, wygospodarować odpowiednio zabezpieczone pomieszczenie do przechowywania takich dokumentw i zatrudnić ochronę?

Kolejny dylemat: czy powieszenie na ścianie u siebie w domu to ju publikacja? Jeśli nie, to czy zaproszenie znajomego do oglądania to ju publikacja? Jeśli nie, to moe dwch znajomych to ju publikacja? Zapewne otwarcie drzwi i zapraszanie przechodniw to ju będzie publikacja. Od jakiej ilości odbiorcw mwimy o publikacji?

No i kolejny problem. Syszaem rozmowę szefa galerii handlowej z ochroną. Wyda on dyspozycję interweniowania gdy ktoś będzie robi zdjęcia jednake z tolerancją gdy będzie to jakaś rodzina robiąca sobie wzajemnie fotki itp. Czy zatem mona zdjęcia robić w tych miejscach czy nie?

Czy sklepy bez wsplnego zadaszenia (np. wzdu ulicy a nie wewnątrz galerii) nie podlegają takim ograniczeniom?

--
Pozdrawiam
Marek



2 Data: Grudzien 08 2013 14:41:26
Temat: Re: Czy mona robić zdjęcia ludziom i mi ejscom?
Autor: Zakonspirowany 
3 Data: Grudzien 08 2013 17:38:24
Temat: Re: Czy mona robić zdjęcia ludziom i mi ejscom?
Autor: Marek 

W dniu 2013-12-08 14:41, Zakonspirowany pisze:

http://autorskieprawo.wordpress.com/2011/07/03/ochrona-wizerunku/

Dzięki, bardzo pouczająca lektura.

Jest jeszcze gorzej ni myślaem. No bo jeśli w tumie porusza się osoba, odnośnie ktrej toczy się postępowanie karne lub ujmę ją na zdjęciu w paru trzymającą za rękę swoją sympatii, to ju w ogle mam przechlapane. Więc nie tylko muszę mieć w takich przypadkach zgodę tej osoby ale i wgląd w akta sądowe teje osoby.

Rany! Ju atwiej być w tym kraju przestępcą. Mam pomys na biznes: ukra babci torebkę a potem wazić w kadr rnym fotografom :-D

--
Pozdrawiam
Marek

4 Data: Grudzien 08 2013 18:01:02
Temat: Re: Czy mona robić zdjęcia ludziom i mi ejscom?
Autor: Zakonspirowany 

W dniu 08-12-2013 17:38, Marek pisze:

Jest jeszcze gorzej ni myślaem. No bo jeśli w tumie porusza się
osoba, odnośnie ktrej toczy się postępowanie karne lub ujmę ją na
zdjęciu w paru trzymającą za rękę swoją sympatii, to ju w ogle mam
przechlapane. Więc nie tylko muszę mieć w takich przypadkach zgodę tej
osoby ale i wgląd w akta sądowe teje osoby.

Dorabiasz jakieś zbędne teorie. Te zapisy są 'interpretowalne'. Nie wiedziaeś, e dana osoba jest podejrzana, jej wizerunek nie stanowi pierwszego planu, nie opublikowaeś zdjęcia podpisanego imieniem i nazwiskiem osoby podejrzanej – nikt ci nic nie zrobi.


--
╯(⌐■_■)╯ ︵ ┻━┻

5 Data: Grudzien 08 2013 18:08:05
Temat: Re: Czy mona robić zdjęcia ludziom i mi ejscom?
Autor: Marek 

W dniu 2013-12-08 18:01, Zakonspirowany pisze:


Dorabiasz jakieś zbędne teorie. Te zapisy są 'interpretowalne'. Nie
wiedziaeś, e dana osoba jest podejrzana, jej wizerunek nie stanowi
pierwszego planu, nie opublikowaeś zdjęcia podpisanego imieniem i
nazwiskiem osoby podejrzanej – nikt ci nic nie zrobi.

Niewiedza nie zwalnia z odpowiedzialności podobno. Rwnie dobrze mgby się tumaczyć w ten sposb kady reporter fotografujący do gazet, prawda?

Ponadto hipotetyczne zdjęcie pary w parku spowoduje, e osoba ta znajdzie się na pierwszym planie. Wtedy jej zgoda na publikację nie jest wystarczająca. Tak interpretuję poniszy zapis.

Ograniczenie ochrony wizerunku wynikające z art. 81 ust. 2 pkt 1 ustawy z dnia 4 lutego 1994 r. o prawie autorskim i prawach pokrewnych (Tekst jednolity: Dz. U. 2000 r. Nr 80 poz. 904 ze zm.) nie uchyla zakazu przewidzianego w art. 13 ust. 2 ustawy z dnia 26 stycznia 1984 r. – Prawo prasowe (Dz. U. 1984 r. Nr 5 poz. 24 ze zm.), dotyczącego osb, przeciwko ktrym toczy się postępowanie karne.


--
Pozdrawiam
Marek

6 Data: Grudzien 08 2013 18:12:39
Temat: Re: Czy mona robić zdjęcia ludziom i mi ejscom?
Autor: Zakonspirowany 

W dniu 08-12-2013 18:08, Marek pisze:

Niewiedza nie zwalnia z odpowiedzialności podobno.

Nieznajomo prawa. Niewiedza, w tym przypadku, ma zupenie inne znaczenie.

Rwnie dobrze mgby się tumaczyć w ten sposb kady
reporter fotografujący do gazet, prawda?

Nie.


--
╯(⌐■_■)╯ ︵ ┻━┻

7 Data: Grudzien 08 2013 18:41:59
Temat: Re: Czy mona robić zdjęcia ludziom i mi ejscom?
Autor: Marek 

W dniu 2013-12-08 18:12, Zakonspirowany pisze:


Nieznajomo prawa. Niewiedza, w tym przypadku, ma zupenie inne znaczenie.

Hmmm.. astro da mi świetny link:

http://antyweb.pl/tag/zakaz-fotografowania

Jest tam opisana sytuacja robienia zdjęć na dworcach PKP, gdzie zniesiono przepis zakazujący fotografowania. To nie oznacza, e nie zostaniesz za to ukarany. Cytuję:

"tymczasem dowiadujemy się, e obiekty infrastruktury transportu kolejowego mogą być (teoretycznie) uznane za szczeglnie wane dla bezpieczeństwa i obronności państwa, ergo fotografować ich nie moemy, a przynajmniej nie powinniśmy. Jak to wytumaczyć? Z ręką na sercu odpowiadam – nie mam zielonego pojęcia!!! Mamy tu do czynienia z loterią – bo kto powie „na oko”, ktry to obiekt zosta uznany za szczeglnie wany dla bezpieczeństwa i dlaczego tyczy się to dworca X, a dworca Y ju nie?"

To jest podobna sytuacja. Analogicznie jest z uznaniem przestrzeni publicznej za zbir wielu wasności prywatnych, ktrych fotografować nie mona bez zezwolenia (to te z tego artykuu). Itd itp.

--
Pozdrawiam
Marek

8 Data: Grudzien 08 2013 15:52:48
Temat: Re: Czy mona robić zdjęcia ludziom i mi ejscom?
Autor: quent 

On 2013-12-08 13:30, Marek wrote:

Jednake w tym momencie powstają dylematy. Jeśli podejdę i spytam się o
zgodę - zdjęcie straci sens bo będzie sztuczne, wyreyserowane. Gdy
zrobię to pniej, to nasza narodowa furia moe uwolnić demona w tych
ludziach i mj aparat zostanie roztrzaskany a para odejdzie nadal
trzymając się za ręce :-) Jeśli jednak okaą się tolerancyjnymi ludmi
(nie piszę normalnymi, bo tolerancja chyba nigdy normą nie bya a w
szczeglności obecnie), to przed opublikowaniem zdjęcia muszę mieć ich
zgodę i to pisemną.


Na fotografowanie zgody nie musisz mieć.
Jeśli chcesz mieć ich zgodę na publikację to IMO tylko na piśmie.

Ok, ale tu powstają kolejne schody. Takie
oświadczenie amie przepisy GIODO. Czy muszę zarejestrować zbir danych
osobowych, wygospodarować odpowiednio zabezpieczone pomieszczenie do
przechowywania takich dokumentw i zatrudnić ochronę?

LOL

Kolejny dylemat: czy powieszenie na ścianie u siebie w domu to ju
publikacja?

Nie


Jeśli nie, to czy zaproszenie znajomego do oglądania to ju
publikacja?

Nie

Jeśli nie, to moe dwch znajomych to ju publikacja?

Nie

Zapewne otwarcie drzwi i zapraszanie przechodniw to ju będzie
publikacja.

Nonsens.

Od jakiej ilości odbiorcw mwimy o publikacji?

Nie o ilo odbiorcw a o miejsce publikacji chodzi.
Pewnie przydaaby się jakaś definicja prawna ale z grubsza chodzi o to, e w prywatnych mieszkaniach dla celw "nie-publicznych" (jeszcze) mona ;-)

No i kolejny problem. Syszaem rozmowę szefa galerii handlowej z
ochroną. Wyda on dyspozycję interweniowania gdy ktoś będzie robi
zdjęcia jednake z tolerancją gdy będzie to jakaś rodzina robiąca sobie
wzajemnie fotki itp. Czy zatem mona zdjęcia robić w tych miejscach czy
nie?

W prywatnych galeriach mona jeśli waściciel galerii się na to zgadza.
Zwykle są problemy.

Czy sklepy bez wsplnego zadaszenia (np. wzdu ulicy a nie wewnątrz
galerii) nie podlegają takim ograniczeniom?

Jeśli robisz fotki ludziom to o zgodę na ich publikację musisz ich pytać niezalenie od miejsca w ktrym im tę fotkę robisz.
Waściciel galerii zrobi Ci problem nie ze względu na fotografowanie innych klientw ale o fotografowanie towaru/wnętrz itp.



--
Pozdrawiam,
Q
ElipsaDesign: www.elipsa.info

-- -
Ta wiadomo e-mail jest wolna od wirusw i zośliwego oprogramowania, poniewa ochrona avast! Antivirus jest aktywna.
http://www.avast.com

9 Data: Grudzien 08 2013 18:03:29
Temat: Re: Czy mona robić zdjęcia ludziom i mi ejscom?
Autor: Marek 

W dniu 2013-12-08 15:52, quent pisze:

Ok, ale tu powstają kolejne schody. Takie
oświadczenie amie przepisy GIODO. Czy muszę zarejestrować zbir danych
osobowych, wygospodarować odpowiednio zabezpieczone pomieszczenie do
przechowywania takich dokumentw i zatrudnić ochronę?

LOL

Moemy tu sobie jaja robić, ale sprawa wcale nie jest pozornie irracjonalna. Gdzieś niedawno wyczytaem interpretację, e w/w przepisy są na tyle nieprecyzyjne, e nie regulują spraw GIODO. Od strony formalnej - jeśli nie zarejestrujesz zbioru danych osobowych, nie wyznaczysz administratora, nie zabezpieczysz zbioru odpowiednimi środkami, to podlegasz karze do 2 lat więzienia lub grzywnie... tu chyba nawet do kilkudziesięciu tys. z. Uzyskanie czyjejś zgody jest zbieraniem danych osobowych. Do tego jeśli dorzucisz serię i numer dowodu osobistego takiej osoby, to zbierasz dane newralgiczne.

Cele po rowerzystach pijanych pustoszeją, czas nami je zapenić! :-D


Zapewne otwarcie drzwi i zapraszanie przechodniw to ju będzie
publikacja.

Nonsens.

Od jakiej ilości odbiorcw mwimy o publikacji?

Nie o ilo odbiorcw a o miejsce publikacji chodzi.

Galeria nie jest miejscem publikacji?

Pewnie przydaaby się jakaś definicja prawna ale z grubsza chodzi o to,
e w prywatnych mieszkaniach dla celw "nie-publicznych" (jeszcze) mona
;-)

No ale jeśli wielu gości mnie odwiedzi to ju mogę być posądzony o prowadzenie galerii! :-D Mao tego, jeśli nie zarejestrowaem mieszkania penego gości oraz z jakimś zdjęciem na ścianie wiszącym jako miejsce prowadzenia dziaalności (galerii) to skarbwka mnie jeszcze ścigać będzie :-D Podobnie jak za nieopodatkowanie podarowanych prezentw, ktrych sumaryczna warto w ciągu 5 lat przekroczy jakąś tam kwotę (1500z czy coś takiego). Absurd ale to nie jest art.

W prywatnych galeriach mona jeśli waściciel galerii się na to zgadza.
Zwykle są problemy.

Państwowych galerii handlowych chyba nie ma? Tak więc zakaz obowiązuje w praktycznie kadej galerii?

Czy sklepy bez wsplnego zadaszenia (np. wzdu ulicy a nie wewnątrz
galerii) nie podlegają takim ograniczeniom?

Jeśli robisz fotki ludziom to o zgodę na ich publikację musisz ich pytać
niezalenie od miejsca w ktrym im tę fotkę robisz.

Niekoniecznie: jeśli celem jest widok, krajobraz, impreza publiczna to nie muszę podobno.

Waściciel galerii zrobi Ci problem nie ze względu na fotografowanie
innych klientw ale o fotografowanie towaru/wnętrz itp.

Tego się domyślam.

--
Pozdrawiam
Marek

10 Data: Grudzien 09 2013 07:57:18
Temat: Re: Czy mona robić zdjęcia ludziom i mi ejscom?
Autor: quent 

On 2013-12-08 18:03, Marek wrote:

No ale jeśli wielu gości mnie odwiedzi to ju mogę być posądzony o
prowadzenie galerii! :-D

Nie wyobraam sobie takiej sprawy w sądzie. To nonsens.

Państwowych galerii handlowych chyba nie ma? Tak więc zakaz obowiązuje w
praktycznie kadej galerii?

Jeśli prywatna to i zasady w niej panujące są ustalane na miejscu, przez waściciela.

Jeśli robisz fotki ludziom to o zgodę na ich publikację musisz ich pytać
niezalenie od miejsca w ktrym im tę fotkę robisz.

Niekoniecznie: jeśli celem jest widok, krajobraz, impreza publiczna to
nie muszę podobno.

Tesli nie robisz ludziom to nie musisz ale ja pisaem a Ty wcześniej pytaeś o zdjęcia *robione ludziom*.




--
Pozdrawiam,
Q
ElipsaDesign: www.elipsa.info

11 Data: Grudzien 09 2013 12:25:41
Temat: Re: Czy mona robić zdjęcia ludziom i mi ejscom?
Autor: Marek 

W dniu 2013-12-09 07:57, quent pisze:


Niekoniecznie: jeśli celem jest widok, krajobraz, impreza publiczna to
nie muszę podobno.

Tesli nie robisz ludziom to nie musisz ale ja pisaem a Ty wcześniej
pytaeś o zdjęcia *robione ludziom*.

Na imprezach publicznych zwykle jest do duo ludzi, nie sądzisz? :-D
Robienie zdjęć imprezie takiej = robienie zdjęć ludziom ale i = nie trzeba się pytać tumu o zgodę.

Choć jak przeczytaem w artykule jaki astro udostępni:
http://antyweb.pl/tag/zakaz-fotografowania

rwnie i z tym moe być rnie - zalenie od (swobodnej) interpretacji zapisw przez sąd. Moe w tumie wystąpi jakiś funkcjonariusz albo ktoś ma sprawę karną - to moe być jazda.

--
Pozdrawiam
Marek

12 Data: Grudzien 09 2013 12:42:11
Temat: Re: Czy mona robić zdjęcia ludziom i mi ejscom?
Autor: quent 

On 2013-12-09 12:25, Marek wrote:

W dniu 2013-12-09 07:57, quent pisze:


Niekoniecznie: jeśli celem jest widok, krajobraz, impreza publiczna to
nie muszę podobno.

Tesli nie robisz ludziom to nie musisz ale ja pisaem a Ty wcześniej
pytaeś o zdjęcia *robione ludziom*.

Na imprezach publicznych zwykle jest do duo ludzi, nie sądzisz? :-D

Nie bardzo rozumiem w czym w ogle tkwi szkopu.
Dla mnie sprawa jest, mimo wszystko, dosyć klarowna.
W kadym razie nie miabym problemu z określeniem czy w danej sytuacji powinienem, czy te nie, pytać o zgodę na publikację wizerunku.

W sytuacjach niejednoznacznych w razie nieporozumień decyduje sędzia i tyle.

--
Pozdrawiam,
Q
ElipsaDesign: www.elipsa.info

13 Data: Grudzien 09 2013 13:34:06
Temat: Re: Czy mona robić zdjęcia ludziom i mi ejscom?
Autor: Marek 

W dniu 2013-12-09 12:42, quent pisze:


Nie bardzo rozumiem w czym w ogle tkwi szkopu.
Dla mnie sprawa jest, mimo wszystko, dosyć klarowna.
W kadym razie nie miabym problemu z określeniem czy w danej sytuacji
powinienem, czy te nie, pytać o zgodę na publikację wizerunku.

W sytuacjach niejednoznacznych w razie nieporozumień decyduje sędzia i
tyle.

I jest Ci obojętne czy zapacisz lub nie np. 50 tys z odszodowania? Ja wolabym o tym wiedzieć przed zrobieniem zdjęcia.



--
Pozdrawiam
Marek

14 Data: Grudzien 09 2013 13:36:25
Temat: Re: Czy mona robić zdjęcia ludziom i mi ejscom?
Autor: Zakonspirowany 

W dniu 09-12-2013 13:34, Marek pisze:

I jest Ci obojętne czy zapacisz lub nie np. 50 tys z odszodowania?

Spal swj aparat.


--
╯(⌐■_■)╯ ︵ ┻━┻

15 Data: Grudzien 09 2013 13:51:49
Temat: Re: Czy mona robić zdjęcia ludziom i mi ejscom?
Autor: quent 

On 2013-12-09 13:34, Marek wrote:

W sytuacjach niejednoznacznych w razie nieporozumień decyduje sędzia i
tyle.

I jest Ci obojętne czy zapacisz lub nie np. 50 tys z odszodowania? Ja
wolabym o tym wiedzieć przed zrobieniem zdjęcia.

Ale nikt nie zmusza cię do publikacji takich niejednoznacznych zdjęć.
A jeśli obawiasz się bardzo to moesz się ubezpieczyć ;-)

--
Pozdrawiam,
Q
ElipsaDesign: www.elipsa.info

16 Data: Grudzien 09 2013 15:28:44
Temat: Re: Czy mona robić zdjęcia ludziom i mi ejscom?
Autor: Marek 

W dniu 2013-12-09 13:51, quent pisze:


Ale nikt nie zmusza cię do publikacji takich niejednoznacznych zdjęć.
A jeśli obawiasz się bardzo to moesz się ubezpieczyć ;-)


Te fakt! Jest to jakieś rozwiązanie. O tym nie pomyślaem :-)

A wątpliwości mam jeszcze większe ni przed opublikowaniem niniejszego wątku. Wątpliwości dotyczą definicji zdjęcia "jednoznacznego" o ile dotyczy czegoś więcej ni kwiatek na polu... eee... kwiatek w lesie... bo pole moe być prywatną wasnością :-D

http://antyweb.pl/tag/zakaz-fotografowania

--
Pozdrawiam
Marek

17 Data: Grudzien 10 2013 23:41:28
Temat: Re: Czy mona robić zdjęcia ludziom i mi ejscom?
Autor: GLaF 

Dnia Mon, 09 Dec 2013 12:25:41 +0100, Marek napisa(a):

Na imprezach publicznych zwykle jest do duo ludzi, nie sdzisz? :-D
Robienie zdj imprezie takiej = robienie zdj ludziom ale i = nie
trzeba si pyta tumu o zgod.

Cho jak przeczytaem w artykule jaki astro udostpni:
http://antyweb.pl/tag/zakaz-fotografowania

rwnie i z tym moe by rnie - zalenie od (swobodnej) interpretacji
zapisw przez sd. Moe w tumie wystpi jaki funkcjonariusz albo kto
ma spraw karn - to moe by jazda.

W regulaminie wikszoci imprez stoi zapis, e jej uczestnik moe by
fotografowany, a zdjcia publikowane przez organizatora, a kto si nie
godzi, niech nie przychodzi.

--
GLaF

18 Data: Grudzien 11 2013 11:13:56
Temat: Re: Czy mona robi zdjcia ludziom i miejscom?
Autor: Marek 

W dniu 2013-12-10 23:41, GLaF pisze:


W regulaminie wikszoci imprez stoi zapis, e jej uczestnik moe by
fotografowany, a zdjcia publikowane przez organizatora, a kto si nie
godzi, niech nie przychodzi.


Tyle tylko, e ja nie jestem organizatorem lecz osob postronn.

--
Pozdrawiam
Marek

19 Data: Grudzien 08 2013 16:52:00
Temat: Re: Czy mona robić zdjęcia ludziom i miejscom?
Autor: astro 
20 Data: Grudzien 08 2013 18:25:44
Temat: Re: Czy mona robić zdjęcia ludziom i mi ejscom?
Autor: Marek 

W dniu 2013-12-08 17:52, astro pisze:

http://antyweb.pl/tag/zakaz-fotografowania

Widzę, e caa seria poradnikw powstaa :-) Czowiek uczy się co to czas i przesona a powinien od studiowania prawa zacząć :-D

Szkoda tylko, e to nic nie da - jak wynika z artykuw. Cytując:

"wszystko zaley od interpretacji przepisw, ktre w tej materii sieją w Polsce wyjątkowy zamęt"

Brak definicji publikacji, brak definicji przestrzeni publicznej (ktra skada się z duej ilości wasności prywatnej więc mona oczekiwać wielu procesw) itd itp. Wiem teraz mniej ni przed poruszeniem tematu... :-(

--
Pozdrawiam
Marek

21 Data: Grudzien 12 2013 20:52:23
Temat: Re: Czy mona robić zdjęcia ludziom i mi ejscom?
Autor: Gotfryd Smolik news 

On Sun, 8 Dec 2013, Marek wrote:

Brak definicji publikacji, brak definicji przestrzeni publicznej (ktra
skada si z duej iloci wasnoci prywatnej wic mona oczekiwa wielu
procesw) itd itp.

  No niestety.
  Troch brakuje regulacji dotyczcych "przestrzeni dostpnej publicznie".
  Zamiast raz a dobrze przymierzy si do opisania warunkw takiej
dostpnoci, a bywa ona w innych krajach opisana rnie, wcznie
np. z NAKAZEM umoliwienia przejcia przez niektre rodzaje
nieruchomoci, z rzadka i tylko w co bardziej palcych miejscach
(gwnie ze szkodami w ludziach :>) wstawia si jakie przepisy
szczegowe, np. do PoRD, dajc moliwo zaatania dziur.

Wiem teraz mniej ni przed poruszeniem tematu... :-(

  Ale to jest chyba standardowy, do zdrowy objaw, wystpujcy przy
prbie zapoznania si z czymkolwiek: na pocztek uwiadamiamy sobie,
jak wiele nie wiemy ;)

pzdr, Gotfryd

22 Data: Grudzien 12 2013 21:46:02
Temat: Re: Czy mona robi zdjcia ludziom i miejscom?
Autor: Marek 

W dniu 2013-12-12 20:52, Gotfryd Smolik news pisze:


Wiem teraz mniej ni przed poruszeniem tematu... :-(

  Ale to jest chyba standardowy, do zdrowy objaw, wystpujcy przy
prbie zapoznania si z czymkolwiek: na pocztek uwiadamiamy sobie,
jak wiele nie wiemy ;)

Zastanawiam si jak to jest z reporterami - ju pal sze amatorw takich jak ja. Chyba wikszo czasu musz spdza na studiowaniu prawa. A gdy jed po wiecie to chyba 100% czasu powicaj na nauk :-D Miewaj czasem czas na zrobienie jakiego zdjcia? :-D

--
Pozdrawiam
Marek

Czy można robić zdjęcia ludziom i miejs com?



Grupy dyskusyjne