Pytanie jak w temacie...
jeden prostownik i 3 rozne akumulatory.
podlaczone do siebie plusami do plusa i minusami do minusa..
do pierwszego prostownik podlaczony o zmiennym pradzie ladowania ( im
bardziej naladowany aku tym mniejszym pradem laduje ) .
Czy jest to realne? Bo mam 3 aku stojace w garazu ktore jeszcze troche sie
przydaja w mrozy jak w aucie padnie a ze doladowuje je raz w miesiacu to
osobno zabiera to 3 dni. a jakby je razem polaczyc ?
da rade?

To nie jest dobry pomysł.
Nie łączy się równolegle ogniw galwanicznych (pominę opisywanie dlaczego).
Co Ci szkodzi naładować je po kolei?
Jacek

Użytkownik "Jacek"  napisał w wiadomości

To nie jest dobry pomysł.
Nie łączy się równolegle ogniw galwanicznych (pominę opisywanie dlaczego).

w uproszczeniu:
zawsze któreś ogniwo ma mniejsze napięcie, więc przy połączeniu równoległym
będzie obciążać pozostałe i nastąpi samorozładowanie takiej "baterii".
Możesz zrobić doświadczenie: kup 4 paluszki, 3 połącz równolegle, a czwarty
zostaw nie podłączony. Za tydzień porównaj napięcie z tym czwartym.
Można próbować łączyć równolegle dodając diody ale wtedy nie ma jak
naładować, bo diody blokują
Jacek

Użytkownik "Jacek"  napisał w wiadomości

w uproszczeniu:
zawsze któreś ogniwo ma mniejsze napięcie, więc przy połączeniu
równoległym będzie obciążać pozostałe i nastąpi samorozładowanie takiej
"baterii".
Możesz zrobić doświadczenie: kup 4 paluszki, 3 połącz równolegle, a
czwarty zostaw nie podłączony. Za tydzień porównaj napięcie z tym
czwartym.
Można próbować łączyć równolegle dodając diody ale wtedy nie ma jak
naładować, bo diody blokują
Jacek

Jacek wrote:

w uproszczeniu:
zawsze któreś ogniwo ma mniejsze napięcie, więc przy połączeniu równoległym
będzie obciążać pozostałe i nastąpi samorozładowanie takiej "baterii".

Użytkownik "Jacek"  napisał w wiadomości

To nie jest dobry pomysł.
Nie łączy się równolegle ogniw galwanicznych (pominę opisywanie dlaczego).
Co Ci szkodzi naładować je po kolei?
Jacek

kup na bazarze (no chyba, żeby jakiś sklep też miał) taki wynalazek, ktroy
się wkręca do oprawki żarówki. Ma z boku dwa gniazdka a na końcu oprawkę
żarówkową. Masz wtedy i światło i gniazdko, a żarówkę zawsze możesz wykręcić
tu jest takie coś
http://www.allegro.pl/item143158480_zlodziejka_rozgaleznik_mega_hit_bcm_.htm
l
Jacek

Użytkownik "Jacek"  napisał w wiadomości

kup na bazarze (no chyba, żeby jakiś sklep też miał) taki wynalazek, ktroy
się wkręca do oprawki żarówki. Ma z boku dwa gniazdka a na końcu oprawkę
żarówkową. Masz wtedy i światło i gniazdko, a żarówkę zawsze możesz
wykręcić
tu jest takie coś
http://www.allegro.pl/item143158480_zlodziejka_rozgaleznik_mega_hit_bcm_.htm
l
Jacek

Jacek napisał(a):

kup na bazarze (no chyba, żeby jakiś sklep też miał) taki wynalazek, ktroy
się wkręca do oprawki żarówki.

On Sun, 26 Nov 2006 14:25:03 +0100,  Norbert wrote:

To kwestia tego ze mam aku w garazu... do domu tego nie zataszcze bo mnie
kobita przegoni jak jej zrobie ladowarnie w pokoju. A w garazu mam niby
swiatlo za ktore nie place ale gniazdka nie ma bo zrobili tak zeby nie
zuzywac pradu. Podlaczylem wiec sobie kabel przez taki rozgaleziacz wkrecany
przed zarowke i prad mam... ale tylko wtedy kiedy sie swieci swiatlo. A jak
sie swieci po 4 doby non stop to jakis zyczliwy sasiad doniesie itp.

Probowalem obejsc i zrobic gniazdko ale instalacja jakas dziwna bo wiertarka
nawet ruszyc nie chciala tylko krecila sie 1 obrot na minute wiec
zrezygnowalem bo elektrykiem nie jestem.

Jacek napisał(a):

To nie jest dobry pomysł.
Nie łączy się równolegle ogniw galwanicznych (pominę opisywanie dlaczego).

Użytkownik "MarcinJM"  napisał

Moze napisz dlaczego, bo jakos nie odnajduje jakis wiekszych przeciwwskazan.

Hinek napisał(a):

Z powodu ich roznej opornosci wewnetrznej

To wiem, ale nadal nie widze przeciwwskazan.

Z powodu ich roznej opornosci wewnetrznej

Użytkownik "Grzechoo"  napisał

Przy połączeniu szeregowym stanowiłoby to problem, ale przy równoległym  - żadnego.

Hello Hinek,

Sunday, November 26, 2006, 12:24:10 PM, you wrote:

Przy połączeniu szeregowym stanowiłoby to problem, ale przy równoległym  -
żadnego.

Nie! Przy polaczeniu szeregowym to zaden problem. Taki zestaw trzech
akumulatorow mozna ladowac pradem takim jaki wymaga akumulator o
najmniejszej pojemnosci.

Użytkownik "RoMan Mandziejewicz"  napisał

No i jak się naładuje ten o największej pojemności?

Hello Hinek,

Sunday, November 26, 2006, 1:49:24 PM, you wrote:

No i jak się naładuje ten o największej pojemności?

Zalezy w jakim byl stanie. Jesli byl mocno rozladowany, to
sie nie naladuje bez przeladowywania tego o mniejszej pojemnosci.
Jednak przy ladowaniu  bedziesz wiedzial jaki prad plynie
przez kazdy akumulator. Przy polaczeniu rownoleglym tego
wiedziec nie bedziesz.

Ogolnie to jest to dyskusja nieco akademicka.
1.Baterie akumulatorow tworzy sie z takich samych akumulatorow
  (przynajmniej formalnie) i laczy sie je szeregowo.

2.Laczenie rownolegle akumulatorow jest niewskazane z powodow
  o ktorych byla mowa w kilku miejscach tego watku.

Użytkownik "RoMan Mandziejewicz"  napisał

Nie. Szeregowo możesz łączyć tylko i wyłącznie takie same akumulatory.

Jeszcze nie znalazłem sensownego argumentu. I również nie znaleźli go
producenci laptopów uparcie stosując łączenie równoległe akumulatorów.

Hello Hinek,

Sunday, November 26, 2006, 3:40:30 PM, you wrote:

[...]

Jeszcze nie znalazłem sensownego argumentu. I również nie znaleźli go
producenci laptopów uparcie stosując łączenie równoległe akumulatorów.

Tu wlasnie dyskusja zbacza na manowce. Chodzi o akumulatory olowiowe.

Stosowane w motoryzacji, lub szerzej w przemysle. Nie o laptopy.

A argumenty? Prosze bardzo:
1. Prad wyrownawczy. W wyniku jego przeplywu powstanie cieplo. To jest
   oczywista strata.

2. Trudny do ustalenia przeplyw pradu w poszczegolnych galeziach.

   Akumulatory starzeja sie z rozna predkoscia,

trudno tez zapewnic jednakowa opornosc poszczegolnych galezi
(utlenianie stykow) etc.

   Obnizenie wydajnosci akumulatora w jednej galezi, skutkuje
   natychmiast przeciazeniem akumulatora w drugiej galezi.

Nie uda sie tez z tego powodu w praktyce naladowac w 100% takiej
baterii.

   W ostatecznym rozrachunku zywotnosc akumulatorow w takiej baterii
   bedzie obnizona.

   Reasumujac: ekonomia i latwosc obsugi.
Moglbym jeszcze prztoczyc argument o milinach much :)

Użytkownik "RoMan Mandziejewicz"  napisał

Jednorazowa - podczas łączenia akumulatorów. Można jej zapobiec
wyrównujac napięcia akumulatorów przed połączeniem. Po wyrównaniu
napięć prądy wyrównawcze nie płyną.

Akumulatory starzeja sie z rozna predkoscia,

Wykonane w tej samej technologii? Nie mają żadnego powodu.

trudno tez zapewnic jednakowa opornosc poszczegolnych galezi
(utlenianie stykow) etc.

Nie żartuj. Odpowiednia staranność wystarczy.

Obnizenie wydajnosci akumulatora w jednej galezi, skutkuje
natychmiast przeciazeniem akumulatora w drugiej galezi.

Bzdura. Akumulator jest obciążany proporcjonolnie do swojej
pojemności. Z tej prostej przyczyny, że rezystancja wewnętrzna jest
odwrotnie proporcjonalna do pojemności (przy tej samej technologii
wykonania).

Swego czasu pracowałem przy potężnych bateriach akumulatorów
ołowiowych (m.in. 2 * 50V 3000 Ah + ogniwa dodawcze). Najwiekszym
problemem było wyrównywanie ogniw - pilnowanie gęstości elektrolitu w
każdym ogniwie, bocznikowanie ogniw już gazujących w czasie ładowania
(zabronione ale jedynie skuteczne) itd.

 W ostatecznym rozrachunku zywotnosc akumulatorow w takiej baterii
 bedzie obnizona.

Brak podstaw do takiego wniosku.

To, że w praktyce jesteśmy zmuszeni stosować połączenie szeregowe
ogniw wynika z prostego faktu: im niższe napięcie źródła, tym trudniej
jest przesłać energię itd.

Hello Hinek,

Sunday, November 26, 2006, 5:10:55 PM, you wrote:

Jednorazowa - podczas łączenia akumulatorów. Można jej zapobiec
wyrównujac napięcia akumulatorów przed połączeniem. Po wyrównaniu
napięć prądy wyrównawcze nie płyną.

Jak? Rozladowujac jedna galaz? Komplikacje + strata energetyczna.

Akumulatory starzeja sie z rozna predkoscia,

Wykonane w tej samej technologii? Nie mają żadnego powodu.

Raczysz zartowac. Mam na statku pod opieka kilka baterii 2x12V
NIGDY akumulatory w nich nie zuzywaja sie tak samo. Dotyczy to
rowniez akumulatorow zasadowych.

trudno tez zapewnic jednakowa opornosc poszczegolnych galezi
(utlenianie stykow) etc.

Nie żartuj. Odpowiednia staranność wystarczy.

Tak. O ile ja mozna wyegzekwowac. Jestes teoretykiem.

Obnizenie wydajnosci akumulatora w jednej galezi, skutkuje
natychmiast przeciazeniem akumulatora w drugiej galezi.

Bzdura. Akumulator jest obciążany proporcjonolnie do swojej
pojemności. Z tej prostej przyczyny, że rezystancja wewnętrzna jest
odwrotnie proporcjonalna do pojemności (przy tej samej technologii
wykonania).

Potwierdzasz to co napisalem.  Spadek pojemnosci akum. w jednej galezi
skutkuje wzrostem pradu w drugiej galezi. Powoduje to szybsze zuzycie
tegoz akumulatora. Akumulator rozladowywany wiekszym pradem szybciej
sie zuzywa.

Swego czasu pracowałem przy potężnych bateriach akumulatorów
ołowiowych (m.in. 2 * 50V 3000 Ah + ogniwa dodawcze). Najwiekszym
problemem było wyrównywanie ogniw - pilnowanie gęstości elektrolitu w
każdym ogniwie, bocznikowanie ogniw już gazujących w czasie ładowania
(zabronione ale jedynie skuteczne) itd.

Rozumiem ze obie galezie byly polaczone na stale rownolegle i tak sobie
pracowaly? Ja w to nie wierze.

 W ostatecznym rozrachunku zywotnosc akumulatorow w takiej baterii
 bedzie obnizona.

Brak podstaw do takiego wniosku.

A to juz wyjasnilem przedtem.

To, że w praktyce jesteśmy zmuszeni stosować połączenie szeregowe
ogniw wynika z prostego faktu: im niższe napięcie źródła, tym trudniej
jest przesłać energię itd.

To sa trywialne rzeczy,  nie zwiazane z tematem watku. Tu chodzi
oto, dlaczego nie laczy sie rownolegle akumulatorow kwasowo-olowiowych
w instalacjach samochodowych i podobnych.

Użytkownik "RoMan Mandziejewicz"  napisał

Jakie komplikacje? Wyrównanie napięć to czynność jednorazowa - tuż
przed połączeniem akumulatorów. Potem już niczego nie trzeba
wyrównywać.

Jeśli nie sa eksploatowane tak samo, to nie zużywają się tak samo.
Jeśli są połączone, to mają zbliżone warunki eksploatacji. Dotyczy to
zarówno połączenia szeregowego jak i równoległego.

Przy połączeniu
równoległym nastepuje samoczynne wyrównywanie pracy.

Nic nie wyjaśniłeś - rzuciłeś tezę bez jakiegokolwiek uzasadnienia.

Ależ łączy się - tam, gdzie to jest potrzebne.

Hello Hinek,

Sunday, November 26, 2006, 6:21:13 PM, you wrote:

[...]

Jeśli nie sa eksploatowane tak samo, to nie zużywają się tak samo.
Jeśli są połączone, to mają zbliżone warunki eksploatacji. Dotyczy to
zarówno połączenia szeregowego jak i równoległego.

Pomysl dlaczego w baterii o ktorej piszesz niektore ogniwa byly
bardziej zuzyte.

Przeciez mialy te same warunki pracy. Sam sobie
wytracasz argumenty.
Praktyka przeczy twojej teorii.

Przy połączeniu
równoległym nastepuje samoczynne wyrównywanie pracy.

I to jest przyczyna szybszego zuzycia sprawnego akumulatora.

Użytkownik "RoMan Mandziejewicz"  napisał

Bo były połaczone szeregowo wewnątrz baterii. To w połączeniu
szeregowym pogłębiają się różnice między ogniwami a nie w równoległym.

Teorie wygłaszasz Ty - bez jakiejkolwiek praktyki w tym zakresie.

Hello Hinek,

Sunday, November 26, 2006, 9:49:30 PM, you wrote:

[...]

Teorie wygłaszasz Ty - bez jakiejkolwiek praktyki w tym zakresie.

No wlasnie. Tez uwazam ze wyglaszasz teorie nie poparte praktyka.
Ba, nawet jestem tego pewien. Latwo odkryc kto dysponuje tylko
wiedza ksiazkowa.

Ja  nie bede sie chwalil gdzie i z jakimi bateriami mialem
do czynienia.

Natomiast Twoja opowiesc o gigantycznych bateriach akumulatorow
czytam tu juz ktorys raz....To juz prawie jak wspomnienia partyzanta
:)

Bede niekonsekwentny i sie jeszcze odezwe.
Powiedzmy ze przekonales mnie w 95%, poniewaz trudno
odmowic racji Twoim argumentom. Ja opieralem sie na doswiadczeniu z konkrektym przypadkiem.
W skrocie rzecz ujmujac, w pewnym miejscu pracownicy do
ladownia laczyli rownolegle dwie baterie z ktorych kazda skladala sie z 2 akumulatorow po 180 Ah. Sluzyly one do
rozruchu stacjonarnego silnika. W tym wlasnie miejscu
akumulatory nie wytrzymywaly dluzej niz rok. W innych
miejscach gdzie byly ladowane naprzemiennie, starczaja na 3-4 lata. Oczywiscie nie moge wykluczyc innych jeszcze
bledow ze strony obslugujacych, tego nie wiem.
To tyle w tym temacie.
Pozdr

--
Hinek

On Tue, 28 Nov 2006 09:34:15 +0100,  Hinek wrote:

W skrocie rzecz ujmujac, w pewnym miejscu pracownicy do
ladownia laczyli rownolegle dwie baterie z ktorych kazda
skladala sie z 2 akumulatorow po 180 Ah. Sluzyly one do
rozruchu stacjonarnego silnika. W tym wlasnie miejscu
akumulatory nie wytrzymywaly dluzej niz rok. W innych
miejscach gdzie byly ladowane naprzemiennie, starczaja
na 3-4 lata. Oczywiscie nie moge wykluczyc innych jeszcze
bledow ze strony obslugujacych, tego nie wiem.

Hinek wrote:

Przy połączeniu
równoległym nastepuje samoczynne wyrównywanie pracy.

I to jest przyczyna szybszego zuzycia sprawnego akumulatora.
W bateri szeregowej, jesli padnie jeden akumulator, bedziesz
musial go wymienic - bo spadnie wydajnosc pradowa takiej baterii.
Bateria rownolegla bedzie dalej pracowac, ale dobry akumulator
bedzie ulegal przyspieszonemu zuzyciu. Przeciez to oczywiste.

Użytkownik "Jakub Witkowski"  napisał w wiadomości

A co do ładowania (bo dyskusja jest, przypomnę, tylko o ładowaniu)
to nie widzę specjalnych przeciwwskazań, aby ładować róznolegle,
zwłaszcza ładowarką "bezpieczną" (max 14.5V)

Wielki prąd wyrównawczy (jedyny argument kontra) jest mozliwy tylko
wtedy, gdy łączymy równolegle dwa całkowicie sprawne aku o skrajnie
różnych stopniach naładowania (tzn. jeden bardzo mocno rozładowany,
i to tak, że jego napięcie jest o kilka V niższe od normy).
Nietrudno tego uniknąć.

Użytkownik "Hinek"  napisał w wiadomości

Użytkownik "Grzechoo"  napisał

Przy połączeniu szeregowym stanowiłoby to problem, ale przy
ównoległym  - żadnego.

Nie! Przy polaczeniu szeregowym to zaden problem.

Taki zestaw trzech
akumulatorow mozna ladowac pradem takim jaki wymaga akumulator o
najmniejszej pojemnosci.  Mozesz laczyc sobie szeregowo dowolna ilosc
akumulatorow. W kazdym akumulatorze masz zreszta ogniwa polaczone
szeregowo.

Przy polaczeniu rownoleglym rozklad pradow w poszczegolnych
akumulatorach, na skutek ich roznej opornosci wewnetrznej jest
rozny.

Juz samo ich polaczenie w ten sposob, bez ladowania,
spowoduje przeplyw pradu. Poniewaz opornosc wew. ich jest mala,
moze to byc dosc duzy prad.

Przy ladowaniu, w akumulatorach
beda plynely prady o roznym natezeniu. Nie wdajac sie w szczegoly,
w efekcie jedne moga byc nie doladowane, inne wrecz przeciwnie.

Rownolegle mozna laczyc je chwilowo. Gdy np: chcesz miec do
dyspozycji wiekszy prad rozruchowy.

Moze napisz dlaczego, bo jakos nie odnajduje jakis wiekszych
przeciwwskazan.

To nie jest dobry pomysł.
Nie łączy się równolegle ogniw galwanicznych (pominę opisywanie dlaczego).

Yrek wrote:

To nie jest dobry pomysł.
Nie łączy się równolegle ogniw galwanicznych (pominę opisywanie
dlaczego).

a słyszałeś o tym, że w samochodach ciężarowych jest instalacja 24V i
aku są łączone właśnie szeregowo, pozatym już sam aku w sobie jest
połączony szeregowo, składa się z 6 ogniw.

a rozumiesz różnice miedzy szeregowo i równolegle.

ps. poza tym w wątku mowa jest o róznych akumulatorach o różnych
pojemnościach. W samochodach cieżarowych z istalacją 24V aku są takie

Yrek wrote:

teoretycznie tak, w praktyce różnie bywa

pojemno?ciach. W samochodach cieżarowych z istalacj? 24V aku s? takie same.

On Sun, 26 Nov 2006 06:52:39 +0100,  Jacek wrote:

To nie jest dobry pomysł.
Nie łączy się równolegle ogniw galwanicznych (pominę opisywanie dlaczego).

Mozna i czasem sie laczy.

Hello Jacek,

Sunday, November 26, 2006, 6:52:39 AM, you wrote:

To nie jest dobry pomysł.

Nie łączy się równolegle ogniw galwanicznych (pominę opisywanie dlaczego).

On Sun, 26 Nov 2006 06:52:39 +0100, "Jacek"
wrote:

To nie jest dobry pomysł.
Nie łączy się równolegle ogniw galwanicznych (pominę opisywanie dlaczego).

Co Ci szkodzi naładować je po kolei?

Użytkownik "Norbert"  napisał w wiadomości

Pytanie jak w temacie...
jeden prostownik i 3 rozne akumulatory.
podlaczone do siebie plusami do plusa i minusami do minusa..
do pierwszego prostownik podlaczony o zmiennym pradzie ladowania ( im
bardziej naladowany aku tym mniejszym pradem laduje ) .
Czy jest to realne? Bo mam 3 aku stojace w garazu ktore jeszcze troche sie
przydaja w mrozy jak w aucie padnie a ze doladowuje je raz w miesiacu to
osobno zabiera to 3 dni. a jakby je razem polaczyc ?
da rade?

da rade?

On Sun, 26 Nov 2006 11:28:38 +0100,  KrzysiekPP wrote:

W przypadkach ekstremalnych krótkie ładowanie takiego zespołu nic nie
da, bo jeden bedzie sie wyładowywał, a drugi ładował. Dopiero jak im sie
wyrównają parametry to zaczną się ładowac oba. Jesli mają rózne

pojemnosci to powstaje ryzyko ze jeden "przeładujesz" a drugi bedzie
ledwo doładowany. Spowoduje to tylko szybsze zuzywanie sie ogniw.

eee - a niby czemu ? Oba maja jedno napiecie, co zazwyczaj
oznacza ze sa podobnie naladowane.

On Sun, 26 Nov 2006 14:25:34 +0100,  KrzysiekPP wrote:

eee - a niby czemu ? Oba maja jedno napiecie, co zazwyczaj
oznacza ze sa podobnie naladowane.

Napiecie moze byc to samo, ale pojemnosc inna ...