Grupy dyskusyjne   »   Czy opÅ‚aca sie kupić używany kalibrator.

Czy op³aca sie kupić u¿ywany kalibrator.



1 Data: Grudzien 26 2011 13:26:03
Temat: Czy op³aca sie kupić u¿ywany kalibrator.
Autor: Bo(o)t manager 

Witam.

Poniewa¿ kalibracja na podstawie wzorców np.:
http://www.lagom.nl/lcd-test/gamma_calibration.php
kiepsko mi idzie, zastanawiam siÄ™ nad u¿ywanym kalibratorem.
GdzieÅ› przeczyta³em ¿e takie urzÄ…dzenia siÄ™ starzejÄ…, tzn.
Wraz z wiekiem dok³adnoæ maleje. Czy to prawda?

--
Pozdrawiam
Bo(o)t manager



2 Data: Grudzien 26 2011 13:54:59
Temat: Re: Czy op³aca sie kupiæ u¿ywany kalibrator.
Autor: Mariusz [mr.] 


"Bo(o)t manager"  wrote:


zastanawiam siê nad u¿ywanym kalibratorem.
Gdzie¶ przeczyta³em ¿e takie urz±dzenia siê starzej±, tzn.
Wraz z wiekiem dok³adno¶æ maleje. Czy to prawda?

    Tak, ale tempo starzenia zale¿y od technologii, o któr± jest oparty.




Poniewa¿ kalibracja na podstawie wzorców np.:
http://www.lagom.nl/lcd-test/gamma_calibration.php
kiepsko mi idzie

    Pytanie jeszcze, czy naprawdê masz co kalibrowaæ - ja np. niedawno
podawa³em tu fotkê ekranow± mojego wzorca:
http://www.flickr.com/photos/plrecfotocyfrowa/5815735415/in/photostream/ ,
którego "³aty" s± dobrane wg idealnie wyrównanych odstêpów wg
psychofizycznego modelu CIEDE2000, a czego przy najja¶niejszych
odcieniach nie widaæ ju¿ tak ³adnie tylko ze wzglêdu na nieco nieidealn±
gammê monitora - móg³bym j± ³atwo podregulowaæ do koñca, bo to CRT,
ale tylko kosztem jasno¶ci, a tej ju¿ wiêcej nie oddam (wszystko posz³o
na 5500K; +4 :))

    Kalibracja (je¶li w ogóle mo¿liwa) zawsze obcina mo¿liwo¶ci urz±dzenia.


Mariusz   [mr.]

3 Data: Grudzien 26 2011 08:57:03
Temat: Re: Czy op³aca sie kupiæ u¿ywany kalibrator.
Autor: Czornyj 

Poniewa¿ kalibracja na podstawie wzorców np.:http://www.lagom.nl/lcd-test/gamma_calibration.php
kiepsko mi idzie, zastanawiam siê nad u¿ywanym kalibratorem.
Gdzie¶ przeczyta³em ¿e takie urz±dzenia siê starzej±, tzn.
Wraz z wiekiem dok³adno¶æ maleje. Czy to prawda?

W chwili obecnej na rynek wysz³y nowe, zaskakuj±co dobre sensory do
kalibracji monitorów X-Rite i1Display Pro (ok. 799PLN) / ColorMunki
Display (ok. 549PLN), które pod wzglêdem dok³adno¶ci, powtarzalno¶ci i
trwa³o¶ci deklasuj± wszystko, co zosta³o wcze¶niej naprodukowane.

Z tego powodu mz. nie bardzo jest sens kupowaæ stare pa¼dziory, z
których czê¶æ jest nietrwa³a, czê¶æ nieprzystosowana do
charakterystyki spektralnej wspó³czesnych typów matryc/pod¶wietleñ,
czê¶æ cechuje kiepska powtarzalno¶æ produkcyjna, a czê¶æ ma wszystkich
powy¿szych wad po trochu (i kilka innych na dok³adkê).

4 Data: Grudzien 31 2011 12:47:49
Temat: Re: Czy op³aca sie kupiæ u¿ywany kalibrator.
Autor: Pawe³ Paw³owicz 

W dniu 2011-12-26 17:57, Czornyj pisze:

W chwili obecnej na rynek wysz³y nowe [...] które pod wzglêdem
trwa³o¶ci deklasuj± wszystko, co zosta³o wcze¶niej naprodukowane.

Mo¿e siê czepiam, ale to chyba sprzeczno¶æ :-)

P.P.

5 Data: Styczen 03 2012 02:52:06
Temat: Re: Czy op³aca sie kupiæ u¿ywany kalibrator.
Autor: Czornyj 

Mo¿e siê czepiam, ale to chyba sprzeczno¶æ :-)

P.P.

Troszeñkê wyrwa³e¶ t± wypowied¼ z kontekstu - g³ównie chodzi³o mi o
jako¶æ i powtarzalno¶æ. O trwa³o¶ci wspomnia³em przy okazji, bo ZTCW
kolorymetr ma filtry wysokiej jako¶ci zamkniête w do¶æ hermetyczny
sposób, wiêc mo¿na spodziewaæ siê dobrej trwa³o¶ci. X-Rite oferowa³o
ju¿ w swej karierze kolorymetr DTP94 (Monaco Optix XR), który dziêki
swym szklanym filtrom by³ bardzo stabilnym urz±dzonkiem (wycofano go
g³ównie z uwagi na wysoki koszt produkcji oraz filtracjê dostosowan±
do monitorów CRT) wiêc jak tylko chc± potrafi± zrobiæ co¶ solidnego.

6 Data: Grudzien 28 2011 08:48:28
Temat: Re: Czy op³aca sie kupić u¿ywany kalibra tor.
Autor: Marx 

On 26.12.2011 13:26, Bo(o)t manager wrote:

Witam.

Poniewa¿ kalibracja na podstawie wzorców np.:
http://www.lagom.nl/lcd-test/gamma_calibration.php
kiepsko mi idzie, zastanawiam siÄ™ nad u¿ywanym kalibratorem.
GdzieÅ› przeczyta³em ¿e takie urzÄ…dzenia siÄ™ starzejÄ…, tzn.
Wraz z wiekiem dok³adnoæ maleje. Czy to prawda?


moim zdaniem spokojnie mo¿esz kupić u¿ywkÄ™, tam siÄ™ nie ma co zepsuć.
A super hiper dok³adnoæ ma sens tylko dla onanistów sprzÄ™towych, i wtedy tak naprawdÄ™ trzeba zacząć od monitora za kilka tysiaków
Marx

7 Data: Grudzien 28 2011 15:44:35
Temat: Re: Czy op³aca sie kupić u¿ywany kalibrator.
Autor: JA 

On 2011-12-28 07:48:28 +0000, Marx  said:

moim zdaniem spokojnie mo¿esz kupiæ u¿ywkê, tam siê nie ma co zepsuæ.
Starzeje siê fotoelement.
A super hiper dok³adno¶æ ma sens tylko dla onanistów sprzêtowych, i wtedy tak naprawdê trzeba zacz±æ od monitora za kilka tysiaków
Jasne. To tak jakby kupiæ ¶rubê mikrometryczn±, która mierzy z dok³adno¶ci± do milimetra. Bo mikrony s± dla onanistów mechanicznych.

--
Nie odpowiadam na tre¶ci nad cytatem
Pozdrawiam
JA
www.skanowanie-35mm.pl

8 Data: Grudzien 29 2011 16:18:03
Temat: Re: Czy op³aca sie kupiæ u¿ywany kalibrator.
Autor: Marx 

On 28.12.2011 15:44, JA wrote:

On 2011-12-28 07:48:28 +0000, Marx  said:

moim zdaniem spokojnie mo¿esz kupiæ u¿ywkê, tam siê nie ma co zepsuæ.
Starzeje siê fotoelement.
A super hiper dok³adno¶æ ma sens tylko dla onanistów sprzêtowych, i
wtedy tak naprawdê trzeba zacz±æ od monitora za kilka tysiaków
Jasne. To tak jakby kupiæ ¶rubê mikrometryczn±, która mierzy z
dok³adno¶ci± do milimetra. Bo mikrony s± dla onanistów mechanicznych.

to jakby kupiæ suwmiarkê do mierzenia ko³ków, bo mikrometry przy mierzeniu ko³ków ¶rednio siê przydaj±. Narzêdzie warto dobieraæ z rozs±dkiem, kupowanie fullframe do cykania imienin cioci te¿ ma ¶redni sens.
Marx

9 Data: Grudzien 29 2011 18:38:29
Temat: Re: Czy op³aca sie kupić u¿ywany kalibrator.
Autor: JA 

On 2011-12-29 15:18:03 +0000, Marx  said:

to jakby kupiæ suwmiarkê do mierzenia ko³ków, bo mikrometry przy mierzeniu ko³ków ¶rednio siê przydaj±. Narzêdzie warto dobieraæ z rozs±dkiem,

Po co Ci narzêdzie, które nic nie da? Kalibrator z zestarza³ym fotoelementem mo¿e przynie¶æ wiêcej szkody ni¿ po¿ytku. Wydasz pieni±dze udenerwujesz siê i wywalisz do ¶mieci.
A nowy sprawdzony i pewny nie kosztuje maj±tku, kupuj±c u¿ywany zaoszczêdzisz dwie stówki, a w koñcu i tak je¿eli jest naprawdê potrzebny kupisz nowy.
--
Nie odpowiadam na tre¶ci nad cytatem
Pozdrawiam
JA
www.skanowanie-35mm.pl

10 Data: Grudzien 31 2011 12:44:45
Temat: Re: Czy op³aca sie kupiæ u¿ywany kalibrator.
Autor: Bronek Kozicki 

On 29/12/2011 17:38, JA wrote:

On 2011-12-29 15:18:03 +0000, Marx  said:

to jakby kupiæ suwmiarkê do mierzenia ko³ków, bo mikrometry przy
mierzeniu ko³ków ¶rednio siê przydaj±. Narzêdzie warto dobieraæ z
rozs±dkiem,

Po co Ci narzêdzie, które nic nie da? Kalibrator z zestarza³ym
fotoelementem mo¿e przynie¶æ wiêcej szkody ni¿ po¿ytku. Wydasz pieni±dze

potwierdzam, mia³em takiego podstarza³ego GretagMacbeth Eye-One Display 2 (kupiony jeszcze przed po³±czeniem z XRite), dzia³a³ znakomicie ale do czasu. Od jakiego¶ momentu efekty kalibracji monitora zaczê³y znacznie siê pogarszaæ. My¶la³em ¿e to kalibracja nie daje rady z podstarza³ym pod¶wietleniem monitora ale nie, zmiana monitora na nowy (matryca IPS) nic nie da³a, kalibracja by³a fatalna. Za to zmiana kalibratora na nowy (Spyder 3) wszystko zmieni³a, na lepsze.

Po prostu te rzeczy siê starzej± :/


B.

11 Data: Grudzien 30 2011 12:44:53
Temat: Re: Czy op³aca sie kupić u¿ywany kalibrator.
Autor: Sergiusz Rozanski 

Dnia 29.12.2011 Marx  napisa³/a:

rozs±dkiem, kupowanie fullframe do cykania imienin cioci te¿ ma ¶redni sens.

Uwa¿asz ¿e ff nie da rady na imieninach :)

--
"A có¿ to za sens kupowaæ samochód, ¿eby je¼dziæ po asfalcie?
Tam, gdzie jest  asfalt, nie ma nic ciekawego,  a gdzie  jest
co¶ ciekawego, tam nie ma asfaltu".
               Strugaccy - Poniedzia³ek zaczyna siê w sobotê.

12 Data: Grudzien 30 2011 15:05:35
Temat: Re: Czy op³aca sie kupiæ u¿ywany kalibrator.
Autor: Marx 

On 30.12.2011 13:44, Sergiusz Rozanski wrote:

Dnia 29.12.2011   napisa³/a:
rozs±dkiem, kupowanie fullframe do cykania imienin cioci te¿ ma ¶redni sens.

Uwa¿asz ¿e ff nie da rady na imieninach :)

¿e r¿niesz g³upa :)
Marx

13 Data: Grudzien 30 2011 00:26:35
Temat: Re: Czy op³aca sie kupiæ u¿ywany kalibrator.
Autor: Pawe³ Paw³owicz 

W dniu 2011-12-28 15:44, JA pisze:

On 2011-12-28 07:48:28 +0000, Marx  said:

moim zdaniem spokojnie mo¿esz kupiæ u¿ywkê, tam siê nie ma co zepsuæ.
Starzeje siê fotoelement.

Tak, starzeje siê. Trochê powoli:
For a dark current increase to 1 nA under 15-V reverse-bias voltage at room temperature, a median lifetime of 10^9 h has been extrapolated.

Wzi±³em to st±d:
Electron Devices, IEEE Transactions
Dec 1988 Volume: 35 Issue:12
On page(s): 2349 - 2354

Pozdrawiam,
Pawe³

14 Data: Grudzien 29 2011 15:44:03
Temat: Re: Czy op³aca sie kupiæ u¿ywany kalibrator.
Autor: Czornyj 

Tak, starzeje siê. Trochê powoli:
For a dark current increase to 1 nA under 15-V reverse-bias voltage at
room temperature, a median lifetime of 10^9 h has been extrapolated.

Wzi±³em to st±d:
Electron Devices, IEEE Transactions
Dec 1988 Volume: 35 Issue:12
On page(s): 2349 - 2354

Fotoelement a fotoelement wyposa¿ony w kiepski filtr barwny to dwie
ró¿ne sprawy. Wyniki walidacji krzy¿owej kilkuletniego kolorymetru
Gretagmacbeth i1Display2:
http://dl.dropbox.com/u/19059944/Walidacja-i1d2.png

15 Data: Grudzien 30 2011 11:45:06
Temat: Re: Czy op³aca sie kupiæ u¿ywany kalibrator.
Autor: Pawe³ Paw³owicz 

W dniu 2011-12-30 00:44, Czornyj pisze:

Fotoelement a fotoelement wyposa¿ony w kiepski filtr barwny to dwie
ró¿ne sprawy. Wyniki walidacji krzy¿owej kilkuletniego kolorymetru
Gretagmacbeth i1Display2:
http://dl.dropbox.com/u/19059944/Walidacja-i1d2.png

Robi wra¿enie :-)

W kwestii formalnej: fotoelement (fotodioda) i filtr to dwa ró¿ne elementy.
Przyczyn braku stabilno¶ci mo¿e byæ wiêcej, nie zagl±da³em do ¶rodka i1, ale nie s±dzê, aby by³o to urz±dzenie budowane z precyzyjnych elementów. Zwykle jednak stabilno¶æ czasowa pó³przewodników jest znacznie lepsza ni¿ kondensatorów i rezystorów.
A tak nawiasem mówi±c, chcia³bym wiedzieæ, w jakich warunkach by³ robiony pokazany przez Ciebie test. Na przyk³ad, czy zachowano temperaturê identyczn±, jak podczas kalibracji fotometru. Zmiany temperatury s± powszechnym powodem braku stabilno¶ci urz±dzeñ pomiarowych.
I oczywi¶cie, czy test by³ robiony przez autentycznie niezale¿ny o¶rodek.

Pozdrawiam,
Pawe³

16 Data: Grudzien 30 2011 11:50:53
Temat: Re: Czy op³aca sie kupić u¿ywany kalibrator.
Autor: de Fresz 

On 2011-12-30 11:45:06 +0100, Pawe³ Paw³owicz  said:

I oczywi¶cie, czy test by³ robiony przez autentycznie niezale¿ny o¶rodek.

Ta, zgadujê ¿e by³ to Czornyj Kolor Institjut. Do¶æ renomowany o¶rodek, choæ nie zawsze powa¿ny ;-)


--

Pozdrawiam
de Fresz

17 Data: Grudzien 30 2011 13:00:59
Temat: Re: Czy op³aca sie kupić u¿ywany kalibrator.
Autor: JA 

On 2011-12-30 10:50:53 +0000, de Fresz  said:

I oczywi¶cie, czy test by³ robiony przez autentycznie niezale¿ny o¶rodek.

Ta, zgadujê ¿e by³ to Czornyj Kolor Institjut. Do¶æ renomowany o¶rodek, choæ nie zawsze powa¿ny ;-)

I raczej nie sponsorowany. Przynajmniej przez producentów kalibratorów.
:-)
--
Nie odpowiadam na tre¶ci nad cytatem
Pozdrawiam
JA
www.skanowanie-35mm.pl

18 Data: Grudzien 31 2011 01:19:54
Temat: Re: Czy op³aca sie kupiæ u¿ywany kalibrator.
Autor: Czornyj 

On Dec 30, 11:45 am, Pawe³ Paw³owicz  wrote:

W dniu 2011-12-30 00:44, Czornyj pisze:

> Fotoelement a fotoelement wyposa¿ony w kiepski filtr barwny to dwie
> ró¿ne sprawy. Wyniki walidacji krzy¿owej kilkuletniego kolorymetru
> Gretagmacbeth i1Display2:
>http://dl.dropbox.com/u/19059944/Walidacja-i1d2.png

Robi wra¿enie :-)

W kwestii formalnej: fotoelement (fotodioda) i filtr to dwa ró¿ne elementy.
Przyczyn braku stabilno¶ci mo¿e byæ wiêcej, nie zagl±da³em do ¶rodka i1,
ale nie s±dzê, aby by³o to urz±dzenie budowane z precyzyjnych elementów.
Zwykle jednak stabilno¶æ czasowa pó³przewodników jest znacznie lepsza
ni¿ kondensatorów i rezystorów.
A tak nawiasem mówi±c, chcia³bym wiedzieæ, w jakich warunkach by³
robiony pokazany przez Ciebie test. Na przyk³ad, czy zachowano
temperaturê identyczn±, jak podczas kalibracji fotometru. Zmiany
temperatury s± powszechnym powodem braku stabilno¶ci urz±dzeñ pomiarowych.
I oczywi¶cie, czy test by³ robiony przez autentycznie niezale¿ny o¶rodek.

Test by³ robiony przeze mnie na monitorze SpectraView Reference 271
skalibrowanym przy pomocy kolorymetru basICColor DISCUS. Kolorymetr
wygrzewany na monitorze przez kilka minut, walidacja krzy¿owa
powtarzana kilkukrotnie, efekt zawsze by³ równie fatalny - zreszt±
odchy³ki wywo³ywane przez zmiany temperatury sensora siêgaj± góra
2-3dE. Referencyjny kolorymetr basICColor DISCUS ma sprzêtow±
stabilizacjê termiczn±, podobnie jak nowy X-Rtie i1Display Pro.

Padaczka kolorymetrów i1Display2 jest zjawiskiem do¶æ powszechnie
obserwowanym, nie tylko przeze mnie - jeden szwed robi³ test na
wiêkszej próbie u¿ywanych kolorymetrów pos³uguj±c siê laboratoryjn±
Konic±-Minolt± CA-210, rezultaty by³y takie same. Winne s± ponoæ
kiepskie, plastikowe filtry, które do¶æ szybko ulegaj± degeneracji.

Jestem "o¶rodkiem" niezale¿nym, niestety nikt mnie jeszcze nawet nie
próbowa³ "zasponsorowaæ" :(

19 Data: Grudzien 31 2011 11:03:41
Temat: Re: Czy op³aca sie kupiæ u¿ywany kalibrator.
Autor: Pawe³ Paw³owicz 

W dniu 2011-12-31 10:19, Czornyj pisze:

Test by³ robiony przeze mnie na monitorze SpectraView Reference 271
skalibrowanym przy pomocy kolorymetru basICColor DISCUS. Kolorymetr
wygrzewany na monitorze przez kilka minut, walidacja krzy¿owa
powtarzana kilkukrotnie, efekt zawsze by³ równie fatalny - zreszt±
odchy³ki wywo³ywane przez zmiany temperatury sensora siêgaj± góra
2-3dE. Referencyjny kolorymetr basICColor DISCUS ma sprzêtow±
stabilizacjê termiczn±, podobnie jak nowy X-Rtie i1Display Pro.

Padaczka kolorymetrów i1Display2 jest zjawiskiem do¶æ powszechnie
obserwowanym, nie tylko przeze mnie - jeden szwed robi³ test na
wiêkszej próbie u¿ywanych kolorymetrów pos³uguj±c siê laboratoryjn±
Konic±-Minolt± CA-210, rezultaty by³y takie same. Winne s± ponoæ
kiepskie, plastikowe filtry, które do¶æ szybko ulegaj± degeneracji.

Jestem "o¶rodkiem" niezale¿nym, niestety nikt mnie jeszcze nawet nie
próbowa³ "zasponsorowaæ" :(

Dziêki za cenne informacje!

Dobrego Roku i du¿o "z³otych godzin"!
Pawe³

20 Data: Grudzien 29 2011 13:33:12
Temat: Re: Czy op³aca sie kupić u¿ywany kalibrator.
Autor: Marcin [3M] 


Swoją drogą - po co kalibrator nie-onaniście?
Prawdziwy chuck norris (mo¿e raczej bear grylls) cyfrowej fotografii daje radÄ™ na 6-bitowej matrycy TN, i ¿yje...

21 Data: Grudzien 29 2011 19:01:42
Temat: Re: Czy op³aca sie kupić u¿ywany kalibra tor.
Autor: cichybartko 

On 2011-12-29 13:33, Marcin [3M] wrote:


Swoją drogą - po co kalibrator nie-onaniście?
Prawdziwy chuck norris (mo¿e raczej bear grylls) cyfrowej fotografii
daje radÄ™ na 6-bitowej matrycy TN, i ¿yje...

Prawdziwy Bear Grylls cyfrowej fotografii to nawet nie sięga po aparat.
On ma ludka od wszystkiego. A ten ludek ma ludka od trzymania aparatu, ludka od Å›wiat³a. Potem sÄ… ludki od mediów. Ogólnie rzecz biorÄ…c ca³a masa ludków. Przepraszam "armia" ;).

Pozdrawiam,
Bartko.

22 Data: Grudzien 30 2011 00:30:50
Temat: Re: Czy op³aca sie kupić u¿ywany kalibrator.
Autor: Marcin [3M] 


U¿ytkownik "cichybartko"  napisa³ w wiadomoÅ›ci

On 2011-12-29 13:33, Marcin [3M] wrote:

Swoją drogą - po co kalibrator nie-onaniście?
Prawdziwy chuck norris (mo¿e raczej bear grylls) cyfrowej fotografii
daje radÄ™ na 6-bitowej matrycy TN, i ¿yje...

Prawdziwy Bear Grylls cyfrowej fotografii to nawet nie sięga po aparat.
On ma ludka od wszystkiego. A ten ludek ma ludka od trzymania aparatu, ludka od Å›wiat³a. Potem sÄ… ludki od mediów. Ogólnie rzecz biorÄ…c ca³a masa ludków. Przepraszam "armia" ;).

Pozdrawiam,
Bartko.

Nie o to "miÄ™" idzie.
Chodzi "miÄ™" o prawdziwego surwiwalowca fotografii.

BTW, s³ysza³em o zak³adzie zwiÄ…zanym z operatorem skanera. Zak³ad stanÄ…³ o to, ¿e ów operator "wyprowadzi" kolorowy skan na czarno-bia³ym monitorze.
Problem by³ nietrywialny.
Skanerzysta da³ radÄ™...

23 Data: Grudzien 30 2011 11:10:02
Temat: Re: Czy op³aca sie kupić u¿ywany kalibrator.
Autor: de Fresz 

On 2011-12-30 00:30:50 +0100, "Marcin [3M]"  said:

BTW, s³ysza³em o zak³adzie zwi±zanym z operatorem skanera. Zak³ad stan±³ o to, ¿e ów operator "wyprowadzi" kolorowy skan na czarno-bia³ym monitorze.
Problem by³ nietrywialny.
Skanerzysta da³ radê...

£eeee, kiedy¶ (z 10-15 lat temu) tak siê testowa³o kolorystów-retuszerów podczas przyjmowania do pracy w dobrych studiach graficznych. Wbrew pozorom nie jest to jaki¶ kosmos dla kogo¶ maj±cego pojêcie o kolorze.

--

Pozdrawiam
de Fresz

Czy opłaca sie kupić używany kalibrator.



Grupy dyskusyjne