Czy to dobry migomat?
1 | Data: Lipiec 23 2008 10:47:38 |
Temat: Czy to dobry migomat? | |
Autor: Agent 0700 | Witam 2 |
Data: Lipiec 23 2008 12:12:18 | Temat: Re: Czy to dobry migomat? | Autor: Jackare |
WitamJa mam bestera 1501 i jestem baaaaardzo zadowolony. Spawanie - miodzio w porównaniu ze zwykłą elektrodą. Ten wydaje sie mieć przewagę w dwóch rzeczach: - wymiennym przewodzie na euorzłączce - większym prądzie (zapewne przy dwufazowym zasilaniu) przy cenie ok 250 zł wyżej od bestera wydaje się być warty zakupu, ale co to naprawdę jest nie wiem, może znajdzie się ktoś kto tym pracował. -- Jackare 3 |
Data: Lipiec 23 2008 12:40:37 | Temat: Re: Czy to dobry migomat? | Autor: Agent 0700 | Ja mam bestera 1501 i jestem baaaaardzo zadowolony. Spawanie - miodzio w Ja spawam też zwykłą elektrodą i też jest miodzio, ale cienkich blach nie pospawam elektrodą. Może po prostu nie umiesz spawać elektrodą? W czym spawanie migomatem jest lepsze niż elektrodą? ładniejszy lub mocniejszy spaw wychodzi? Bo podobno łatwiej się spawa migomatem, ale mi się też łatwo spawa zwykłą elektrodówką. Ten wydaje sie mieć przewagę w dwóch rzeczach: Wymienny przewód podobno się przydaje, a i ten większy prąd też, bo mam spawarkę jednofazową 140A i zadziwiająco dobrze wychodzi jej to spawanie. ładny i mocny spaw, głęboki przetop. Ale mig chciałem już mocniejszy. przy cenie ok 250 zł wyżej od bestera wydaje się być warty zakupu, ale co Jest o 250 zł droższy od Bestera? nie uwierzę jak nie zobaczę :-) No chyba, że od jakiegoś najsłabszego Bestera marketowego. Chodzi mi o opinię czy ten mig jest zdatny do czegokolwiek, bo podobno te chińskie plują drutem, nierównomiernie podają drut, brakuje im mocy i w ogóle, przegrzewają się. Chodzi o to czy da się tym normalnie spawać. Bo cenowo to widzę tak: o tym amperażu inne kosztują już o wiele więcej, Gude około 2200 zł, Esab 170 A - 2700 zł. A ten ma zaletę, że: dam radę go przenieść gdzieś (dla mnie ważne) Mocy sporej, ale czy rzeczywiście ma tyle Amper ile podają? Spawa bez gazu (tego chyba nie będę wykorzystywał) Pozdraiwam Jacek 4 |
Data: Lipiec 23 2008 13:00:38 | Temat: Re: Czy to dobry migomat? | Autor: Paweł U | kup bestera 315 4x4 i będziesz zadowolony na powno 5 |
Data: Lipiec 23 2008 13:15:25 | Temat: Re: Czy to dobry migomat? | Autor: Agent 0700 | kup bestera 315 4x4 i będziesz zadowolony na powno A będziesz mi pomagał targać go? Bo sam nie dam rady. A to na balkon, a to futrynka w mieszkaniu po schodach, a to zabawa w garażu :-) Poza tym przydałby się czasem na 230V Wiem, wiem, profesjonalne rozwiązania nie znają kompromisów :-) Pozdrawiam Jacek 6 |
Data: Lipiec 23 2008 13:07:33 | Temat: Re: Czy to dobry migomat? | Autor: Dumak | Agent 0700 pisze: Ja mam bestera 1501 i jestem baaaaardzo zadowolony. Spawanie - miodzio w porównaniu ze zwykłą elektrodą. Spawa się łatwiej, szybciej, taniej. Ale spaw jest dużo brzydszy i są problemy ze szczelnością takiego spawu. -- Pozdrawiam Dumak 7 |
Data: Lipiec 23 2008 13:13:03 | Temat: Re: Czy to dobry migomat? | Autor: Agent 0700 | Spawa się łatwiej, szybciej, taniej. Ale spaw jest dużo brzydszy i są Trzeba umieć panie kochany :-) A ze szczelnością to już bardzo trzeba umieć. Przyznam się, że grube umiem, ale ok. 2 mm czasem mi nie wychodzi i poprawiam. Spaw wychodzi mi ładny. A szczególnie jak materiał spawany leży płasko - lekko pochylony, bo pionowo czy z dołu to porażka spawarką :-( Za to migomat daje radę :-) Ale przyznam, że migiem jest łatwiej spawać na szczelność i nie ma żużlu, co jest wazne przy szczelności i blachach samochodowych oraz do cynkowania/malowania. Pozdrawiam Jacek 8 |
Data: Lipiec 23 2008 13:44:43 | Temat: Re: Czy to dobry migomat? | Autor: Jackare |
Ja swojego bestera kupiłem w castoramie za 1180 zł. Jest to seria hobbyline na 230 V (tylko). W castoramie było najtaniej, wszędzie te magi koztują powyżej 1200-1300 zł. Spawać bez gazu można, potrzebne są do tego dwie rzeczy: drut samoosłonowy możliwość przełączenia biegunowości zasilania (drut samoosłonowy spawa się "minusem" na drucie a plusem na masie. Co do umiejętności - jeżeli potrafisz ładnie spawać elektrodą to mag wyda ci sie urządzeniem artystycznym :) Ja przyznaję się jestem cienki w spawaniu elektrodą ale też i spawarkę mam do dupy. Pospawać - pospawam ale artyzmu w tym nie ma. Porwałem sie na chińszczyzne za 240 zł z aluminiowym trafo gdy mogłem małą besterkę mieć za 290 z miedzianym. Moja spawareczka za bardzo nie chce ciągnąć elektrod 3,25 mm choć piszą, że powinna. Teraz w ogóle nie kupiłbym zwykłej transformatorówki tylko mały inwerter z wydajnością 200 Z i miałbym spokój, ale sie jeszcze "dorobię" :) Pozdro 9 |
Data: Lipiec 23 2008 13:46:33 | Temat: Re: Czy to dobry migomat? | Autor: Jackare | Aha - do maga kup sobie dyszę do spawania blach - ma takie ceramiczne dystanse które można oprzeć na blachach i równo jechać. Do besterki na pewno dostaniesz. Do chińszczyzny - nie wiem. 10 |
Data: Lipiec 23 2008 14:24:37 | Temat: Re: Czy to dobry migomat? | Autor: Agent 0700 | Ja mam włoskie badziewie z nomi i spawam elektrodami 2,5, na maksymalnym Aha - do maga kup sobie dyszę do spawania blach - ma takie ceramiczne Popatrzę, popatrzę, dzięki. Chociaż mało piję i ręka mi nie drga :-) Pozdrawiam Jacek 11 |
Data: Lipiec 23 2008 13:45:16 | Temat: Re: Czy to dobry migomat? | Autor: Jacek "Plumpi" | Może po prostu nie umiesz spawać elektrodą? W czym spawanie migomatem jest Przewaga migomata nad elektrodówką: Lepszy i ładniejszy spaw. Brak żużla oraz wżerów jak po elektrodówce - chodzi o pęcherze z zastygłym żużlem w spoinie. Większa precyzja spawania i mniejsze prawdopodobieństwo przepaleń (dziury oraz spalenie materiału) dzięki osłonie gazu. Możliwość spawania cienkich blach, a jakość spawu zbliżona do palnika acetylenowego. Mniejszy koszt spawu, ponieważ drut jest o wiele tańszy od elektrod, poza tym przy migomacie prawie w ogole nie ma strat drutu spawalniczego. W przypadku elektrod zawsze pozostaje kawałek elektrody, który wyrzucamy, a jest on wkalkulowany w wagę oraz cenę materiału. Mniejsza jest też pracochłonność. Migomat jest mniej wrażliwy na błędy (brak umiejętności) spawania. Możliwość spawania w dowolnej pozycji - nawet "do góry nogami" - spróbuj pospawać w takiej pozycji elektrodą, a ma to znaczenie jak chcesz pospawać np. stalowe rury do CO lub gotową konstrukcję, której nie jesteś w stanie odwrócić. Możliwość spawania metali takich jak miedź i aluminium. Minusy migomatu w stosunku do elektodówki: Większy koszt urządzenia oraz dodatkowy koszt butli gazowej z reduktorem - choć i tak łączne koszty eksploatacyjne są niższe niż w przypadku elektodówki. Ograniczony zasięg spawania do długości węża, którew w migomatach zazwyczaj są znacznie krótsze niż kable w elektrodókach. Mniejsza mobilność, wymagająca za każdym razem zabierania spawarki jak i butli z gazem wraz z reduktorem + jakieś narzędzia (klucze, wkrętaki) potrzebne do podłączenia butli z gazem oraz do rozkręcenia i oczyszczenia końcówki pistoletu. Poza tym potrzebne są też spraye do spryskiwania końcówki pistoletu, aby nie przywierały do niej odpryski. Choć do elektrodówki też potrzebny jest młotek i szczotka druciana do oczyszczenia spoiny. Doceni zwłaszcza ten, kto spawa dużo, a wcześniej spawał elektodówkami. Ja swojego Besterka nie zamienił bym już na elektrodówkę. 12 |
Data: Lipiec 23 2008 14:35:07 | Temat: Re: Czy to dobry migomat? | Autor: Agent 0700 | Przewaga migomata nad elektrodówką: Prawda, że ładniejszy, bo jakość (wytrzymałość) powinna być taka sama. Brak żużla oraz wżerów jak po elektrodówce - chodzi o pęcherze z zastygłym Zdarza się Większa precyzja spawania i mniejsze prawdopodobieństwo przepaleń (dziury Zgadza się Możliwość spawania cienkich blach, a jakość spawu zbliżona do palnika jw. Mniejszy koszt spawu, ponieważ drut jest o wiele tańszy od elektrod, poza Tu bym się kłócił, elektroda jakby nie patrzeć jest tańsza, a ten kawałek 2 cm, który wyrzucasz nie stanowi jakiegoś tam dużego procenta elektrody. Mniejsza jest też pracochłonność. czyli? Większa pracochłonność, bo trzeba oczyścić spawany materiał, rdzy się nie pospawa. Migomat jest mniej wrażliwy na błędy (brak umiejętności) spawania. tak Możliwość spawania w dowolnej pozycji - nawet "do góry nogami" - spróbuj To duża zaleta Możliwość spawania metali takich jak miedź i aluminium. Aluminium migomatem się lepi a nie spawa, Do aluminium dobry jest TIG. Z miedzią nie miałem styczności Minusy migomatu w stosunku do elektodówki: Imho to elektrody taniej wychodzą. Ograniczony zasięg spawania do długości węża, którew w migomatach mhm
A ja zamierzam jakieś tam płoty, bramy i inne płaskowniki/profile i inne grube dziadostwo spawać elektrodami, a delikatniejsze i bardziej precyzyjne roboty - tylko mig :-) Pozdrawiam Jacek 13 |
Data: Lipiec 23 2008 15:50:44 | Temat: Re: Czy to dobry migomat? | Autor: Jacek "Plumpi" | Mniejsza jest też pracochłonność. Bo trzeba każdy spaw opukać młotkiem ze szlaki oraz oczyścić szczotką drucianą przed pomalowaniem. Spaw po MIG-u czy TIG-u jest czysty i błyszczący. Spokojnie można od razu malować. Minusy migomatu w stosunku do elektodówki: Paczka najtańszych elektrod 5kg kosztuje 25zł, a trochę lepsze elektrody to koszt 50-60zł za 5kg. Z tego prawie połowa masy to otulina, czyli odpad. Ten 2-3cm odpad stanowi 0,6-1% strat materiału. Zakładając, że stali pozostaje z tych elektrod 3kg, co też wydaje mi się lekko zawyżoną wartością - po przeliczeniu najtańszych elektrod mamy cenę 8,30zł za 1kg, a do tego mamy ten prawie 1% odpad nie do wykorzystania tj. ok. 25gr na każdej paczce. Drut kupuję w cenie 70zł za 15kg krążek i załóżmy, że zużywam całą butlę gazu osłonowego za 20zł (co jest i tak wartością zawyżoną) to daje man to cenę 6zł za 1kg spawu i spawam bez odpadów, a jeżeli trzeba obciąć obcinaczkami kawałek drutu to jest to raptem kilka mm czy nawet centymetr drutu o grubości 0,8mm to stanowi już wartość wyrażaną w promilach - nie mylić z alkoholem :) Poza tym migomatem takie same spawy robi się mniejszym prądem - zatem także oszczędność na energii elektrycznej. A ja zamierzam jakieś tam płoty, bramy i inne płaskowniki/profile i inne Jeżeli zamierzasz kupić migomata i kupisz w miarę dobrego takiego z prądem przynajmniej 140-160A to po co Ci w tym przypadku elektrodówka ? Uważam, że jest to tylko zbędny wydatek, bo wszystko to pospawasz tym migomatem i mniej się przy tym namęczysz, wykonasz szybciej i dokładniej, a jeżeli spawania masz dużo to szybko zwrócą Ci się koszty migomata. Jeżeli zaś chodzi o transport w obrębie podwórka to nie ma on znaczenia. Gorzej, gdybyś miał z tą spawarą często gdzieś wyjeżdżać, wtedy elektrodówka, albo jeszcze lepiej inverter na elektrody będzie o wiele wygodniejszy, bo w przypadku MIG-a trzeba targać butlę. Drut samoosłonowy do migomata zaś jest dość drogi i dlatego nieopłacalny, więc nawet nie biorę pod uwagę. 14 |
Data: Lipiec 24 2008 09:35:53 | Temat: Re: Czy to dobry migomat? | Autor: Agent 0700 | Paczka najtańszych elektrod 5kg kosztuje 25zł, a trochę lepsze elektrody Może i masz rację? Wydawało mi się, że migiem jest drożej, zresztą kilka osób, którzy spawają migami potwierdziło mi to, więc byłem o tym przekonany. Muszę się popytać bardziej :-) A ja zamierzam jakieś tam płoty, bramy i inne płaskowniki/profile i inne Mało, ale czasem jak się dorwę to .... :-) Jeżeli zaś chodzi o transport w obrębie podwórka to nie ma on znaczenia. Chodzi o targanie ciężkiej (jak najlżejszej) spawary po mieszkaniu, balkonie i co najgorsze to samemu :-( Drut samoosłonowy do migomata zaś jest dość drogi i dlatego nieopłacalny, Ja kiedyś myślałem o samoosłonowym, ale szybko mi przeszło. Pozdrawiam Jacek 15 |
Data: Lipiec 24 2008 15:08:48 | Temat: Re: Czy to dobry migomat? | Autor: Jacek "Plumpi" | Może i masz rację? Jest drożej jak kupujesz szpule 5kg, bo cena takiej szpuli to minimum 30zł. Dorzućmy cenę gazu powiedzmy 6,70zł daje nam cenę 7,34zł za 1kg spawu - czyli już prawie w cenie elektrod. Jak potrzebujesz lepsze gatunkowo druty to też kupisz i ponad 100zł za 15kg. Jednak są też i elektrody w cenie 60-70zł za paczkę 5kg. 16 |
Data: Lipiec 23 2008 13:49:34 | Temat: Re: Czy to dobry migomat? | Autor: Adam Płaszczyca | On Wed, 23 Jul 2008 12:40:37 +0200, "Agent 0700" Może po prostu nie umiesz spawać elektrodą? W czym spawanie migomatem jest Po pierwsze tym, że w osłonie gazu. Po drugie tym, że możesz mniejszym prądem. Po trzecie tym, że skupiasz się na tym gdzie spawać, a nei jak utrzymać odległość. -- ___________ (R) /_ _______ Adam 'Trzypion' Płaszczyca (+48 502) 122 688 ___/ /_ ___ ul. na Szaniec 23/70 31-560 Kraków (012) 378 31 98 _______/ /_ http://trzypion.oldfield.org.pl/wieliczka/ ___________/ PMS*PJ+S+++P++M+++W-- P++X+++L+++B+M+++Z++T-WCB++ 17 |
Data: Lipiec 23 2008 14:27:57 | Temat: Re: Czy to dobry migomat? | Autor: Agent 0700 | Po pierwsze tym, że w osłonie gazu. A elektrodą to bez gazu? Po co więc otulina na elektrodzie? A więc po to, że wydziela gaz osłonowy :-) Po drugie tym, że możesz mniejszym Ja nie mam z tym problemu. J 18 |
Data: Lipiec 23 2008 15:19:42 | Temat: Re: Czy to dobry migomat? | Autor: Adam Płaszczyca | On Wed, 23 Jul 2008 14:27:57 +0200, "Agent 0700" Po pierwsze tym, że w osłonie gazu.A elektrodą to bez gazu? Teorytycznie w otulinie, w praktyce... ;) Po drugie tym, że możesz mniejszym Pospawaj małym prądem ;) -- ___________ (R) /_ _______ Adam 'Trzypion' Płaszczyca (+48 502) 122 688 ___/ /_ ___ ul. na Szaniec 23/70 31-560 Kraków (012) 378 31 98 _______/ /_ http://trzypion.oldfield.org.pl/wieliczka/ ___________/ PMS*PJ+S+++P++M+++W-- P++X+++L+++B+M+++Z++T-WCB++ 19 |
Data: Lipiec 23 2008 15:34:03 | Temat: Re: Czy to dobry migomat? | Autor: Agent 0700 | Teorytycznie w otulinie, w praktyce... ;) Obij elektrodę z otuliny i próbuj spawać... Ja nie mam z tym problemu. Tu się zgadzam, nie jest to łatwe. Migiem się da :-) No, ale powiedzcie mi czy brać czy nie brać? Pozdrawiam Jacek 20 |
Data: Lipiec 23 2008 15:43:51 | Temat: Re: Czy to dobry migomat? | Autor: Adam Płaszczyca | On Wed, 23 Jul 2008 15:34:03 +0200, "Agent 0700" Teorytycznie w otulinie, w praktyce... ;) Ale żużel zostaje, prawda? No, ale powiedzcie mi czy brać czy nie brać? Ciężko powiedzieć. ja mam taką malutką chińszczyznę i do posmarkania się nadaje, do spawania czegoś bardziej powaznego - nie. To co napisałeś - nierówne podawanie drutu, trudności z utrzymaniem łuku... -- ___________ (R) /_ _______ Adam 'Trzypion' Płaszczyca (+48 502) 122 688 ___/ /_ ___ ul. na Szaniec 23/70 31-560 Kraków (012) 378 31 98 _______/ /_ http://trzypion.oldfield.org.pl/wieliczka/ ___________/ PMS*PJ+S+++P++M+++W-- P++X+++L+++B+M+++Z++T-WCB++ 21 |
Data: Lipiec 24 2008 09:43:12 | Temat: Re: Czy to dobry migomat? | Autor: Agent 0700 | Ciężko powiedzieć. ja mam taką malutką chińszczyznę i do posmarkania Boję się kupić jakieś dziadostwo, dlatego poczytałem opinie i znalazłem że ktoś ma Bass i jest zadowolony, ale tylko jedna osoba to napisała, znaczy, że nie są zbyt popularne. Teraz nie mogę znaleźć tej opinii. Właśnie dlatego zastanawiam się nad najmocniejszym modelem z tego typu, piszą niby, że jest dobrej jakości i w ogóle, ale wiadomo jak to jest. Jeśli się okaże, że ma te wady to można oddać jako rękojmia? Teraz rękojmia trwa 2 lata bez znaczenia ile jest gwarancji, czyli ma trzymać parametry przez 2 lata a jak nie trzyma to się oddaje. Da się? Spytam o to na grupie o prawie. Pozdrawiam Jacek 22 |
Data: Lipiec 24 2008 15:24:19 | Temat: Re: Czy to dobry migomat? | Autor: Jacek "Plumpi" | Ciężko powiedzieć. ja mam taką malutką chińszczyznę i do posmarkania Nie oddaje się, lecz przysługuje wtedy prawo do żadania usunięcia wady. Jeżeli sprzedawca nie wywiąże się z tego zadania w ustawowym okresie 14 dni roboczych (jezeli serwis jest w tej samej miejscowości co i sprzedawca) lub 21 dni (jeżeli sprzedawca musi towar wysłać do serwisu) to wtedy przysługuje Ci prawo żądania wymiany na nowy towar lub zwrotu pieniędzy. Prawdą jest jednak to, ze ustawa jest tak napisana, że czasami trzeba nieźle się naszarpać ze sprzedawcą.
W stosunku do konsumenta istnieją świadczenia "gwarancyjne" udzielane na określonych zasadach w karcie gwarancyjnej przez producenta i są one udzielane dobrowolnie tzn. producent wcale ich nie musi udzielać, ale jeżeli udzieli na piśmie takiej gwarancji to się musi wywiązać. Oraz obowiązkowe świadczenie sprzedawcy z tytułu "niezgodności towaru z umową". Te świadczenia gwarantowane są ustawą z 27 lipca 2002 r. o szczególnych warunkach sprzedaży konsumenckiej oraz o zmianie kodeksu cywilnego, ogłoszona w Dzienniku Ustaw nr 141, pod pozycją 1176 , którą możesz sobie znaleźć tu: http://isip.sejm.gov.pl/prawo/index.html Na mocy tej ustawy masz prawo w stosunku do sprzedawcy na żądanie usunięcia usterek lub wymiany sprzętu na towar bez wad lub też zerwania umowy jeżeli towar w ciągu 2 lat okaże się wadliwym. Jeżeli sprzedawca wiedział, że sprzedaje towar wadliwy i nie ujawnił tego konsumentowi to roszczenie z tytułu "niezgodności towaru z umową" przedawniają się dopiero po 10 latach. Rękojmia natomiast istnieje tylko i wyłącznie w relacjach pomiędzy przedsiębiorcą, a przedsiębiorcą. Najlepiej poczytaj sobie na temat "niezgodności towaru z umową" - jest masę materiału na ten temat w necie. 23 |
Data: Lipiec 25 2008 11:59:22 | Temat: Re: Czy to dobry migomat? | Autor: Agent 0700 |
Nie oddaje się, lecz przysługuje wtedy prawo do żadania usunięcia wady. Wiem, jednak rezygnuję z badziewia. Pozdraiwam Jacek 24 |
Data: Lipiec 23 2008 16:29:39 | Temat: Re: Czy to dobry migomat? | Autor: Jacek "Plumpi" | No, ale powiedzcie mi czy brać czy nie brać? Bierz, a później podziel się z nami swoją opinią o tym sprzęcie ;) Niestety ja Ci nie pomogę w tym temacie, bo nie znam tego sprzętu, ale patrząc na dane techniczne waga 50kg świadczyła by, że jednak jest w niej transformator nawijany drutem miedzianym, a nie aluminiowym - to dobrze świadczy o sprzęcie. Co do opinii to spróbuj poszukać osób na Allegro, które już zakupiły te spawarki i podpytaj. 25 |
Data: Lipiec 24 2008 09:44:31 | Temat: Re: Czy to dobry migomat? | Autor: Agent 0700 | transformator nawijany drutem miedzianym, a nie aluminiowym - to dobrze to już wiem :-) Piszą, że miedź Co do opinii to spróbuj poszukać osób na Allegro, które już zakupiły te Próbowałem - nie odpowiadają, ale popróbuję jeszcze :-) J 26 |
Data: Lipiec 23 2008 15:56:01 | Temat: Re: Czy to dobry migomat? | Autor: Jacek "Plumpi" | A więc po to, że wydziela gaz osłonowy :-) Który wdychasz. O wiele zdrowsze jest wdychanie tej niewielkiej ilości CO2 z butli niż gazów powstałych z otuliny :) 27 |
Data: Lipiec 24 2008 09:45:19 | Temat: Re: Czy to dobry migomat? | Autor: Agent 0700 | Który wdychasz. O wiele zdrowsze jest wdychanie tej niewielkiej ilości CO2 Przy moim sporadycznym spawaniu to przeżyję :-) J 28 |
Data: Lipiec 23 2008 15:27:19 | Temat: Re: Czy to dobry migomat? | Autor: łukasz | prądem. Po trzecie tym, że skupiasz się na tym gdzie spawać, a nei jak??? jak umiesz spawac to kladziesz swieczke i sama idzie jakie skupianie ? |