Kupiłem używany samochód w firmie AAA Auto.
Nie jest to typowy komis, ponieważ skupują samochody za gotówkę i dopiero potem je odsprzedają. Sami są więc kolejnym właścicielem.

Po kupieniu mojego auta od poprzedniego właściciela, AAA zapłaciło podatek PCC-3. Następnie sprzedało samochód mnie, wystawiając mi fakturę VAT-MARŻA.

Umieścili na niej adnotację "Podatek od czynności cywilno-prawnych reguluje deklaracja PCC-3".

No fajnie, że reguluje. To to każdy głupi wie.
Oni twierdzą, że znaczenie tej formułki jest takie, że to oni zapłacili podatek PCC-3 za mnie i ja już nie muszę tego robić.

Z kolei urzędniczka z US twierdzi, że nie mogli zapłacić za mnie, bo ten podatek nie jest podatkiem solidarnym i zapłacić go może tylko i wyłącznie nabywca, chyba że sprzedający może podać podstawę prawną do tego, żeby podatek ten w ogóle się w moim przypadku nie należał.

I tak odsyłają mnie jedni do drugich. Oddział AAA w Łodzi nie jest chętny, żeby udostępnić mi dowód, że faktycznie za mnie zapłacili, a do centrali, gdzie mają księgowość mam za daleko.

Pytanie komu wierzyć.

Jeżeli AAA ściemnia i na pewno muszę sam zapłacić ten podatek, to jak to zrobić, żeby nie płacić mandatu, bo jestem już po terminie, kiedy trzeba było to załatwić. Pomóżcie.

Hello Maciek,

Wednesday, September 26, 2007, 10:43:19 PM, you wrote:

Kupiłem używany samochód w firmie AAA Auto.
Nie jest to typowy komis, ponieważ skupują samochody za gotówkę i dopiero
potem je odsprzedają. Sami są więc kolejnym właścicielem.

Przekręt węszę...

Po kupieniu mojego auta od poprzedniego właściciela, AAA zapłaciło podatek
PCC-3. Następnie sprzedało samochód mnie, wystawiając mi fakturę VAT-MARŻA.

Skoro kupują i sprzedają, to powinni wystawić normalną fakturę VAT.
Skoro są płatnikami VAT, to nie powinni płacić PCC.

Umieścili na niej adnotację "Podatek od czynności cywilno-prawnych reguluje
deklaracja PCC-3".
No fajnie, że reguluje. To to każdy głupi wie.
Oni twierdzą, że znaczenie tej formułki jest takie, że to oni zapłacili
podatek PCC-3 za mnie i ja już nie muszę tego robić.

Nie mogą.

Z kolei urzędniczka z US twierdzi, że nie mogli zapłacić za mnie, bo ten
podatek nie jest podatkiem solidarnym i zapłacić go może tylko i wyłącznie
nabywca, chyba że sprzedający może podać podstawę prawną do tego, żeby
podatek ten w ogóle się w moim przypadku nie należał.
I tak odsyłają mnie jedni do drugich. Oddział AAA w Łodzi nie jest chętny,
żeby udostępnić mi dowód, że faktycznie za mnie zapłacili, a do centrali,
gdzie mają księgowość mam za daleko.
Pytanie komu wierzyć.

Urzedowi skarbowemu, niestety. Należy pisemnie opisać całą sytuację -
już oni tyz z AAA wyprostują odpowiednio...

Jeżeli AAA ściemnia i na pewno muszę sam zapłacić ten podatek, to jak to
zrobić, żeby nie płacić mandatu, bo jestem już po terminie, kiedy trzeba
było to załatwić. Pomóżcie.

Nie da się pomóc - proś o litość urzędnika US :(

--
Best regards,
 RoMan                           
PMS++ PJ+ S+ p+ M- W+ P++:+ X++ L++ B++ M+ Z+++ T- W+ CB++

RoMan Mandziejewicz w

Hello Maciek,

Po kupieniu mojego auta od poprzedniego właściciela, AAA zapłaciło podatek
PCC-3. Następnie sprzedało samochód mnie, wystawiając mi fakturę VAT-MARŻA.

Skoro kupują i sprzedają, to powinni wystawić normalną fakturę VAT.

Blablabla,
Art. 765. Przez umowę komisu przyjmujący zlecenie (komisant) zobowiązuje się
za wynagrodzeniem (prowizja) w zakresie działalności swego przedsiębiorstwa
do kupna lub sprzedaży rzeczy ruchomych na rachunek dającego zlecenie
(komitenta), lecz w imieniu własnym.

Skoro są płatnikami VAT, to nie powinni płacić PCC.

Bo ponieważ?

Nie podlegają podatkowi:
[...]
4) czynności cywilnoprawne, jeżeli przynajmniej jedna ze stron z tytułu
dokonania tej czynności jest:
a) opodatkowana podatkiem od towarów i usług,

Która ze stron *czynności* (a były dwie czynności i w sumie trzy strony)

Umieścili na niej adnotację "Podatek od czynności cywilno-prawnych reguluje
deklaracja PCC-3".
No fajnie, że reguluje. To to każdy głupi wie.
Oni twierdzą, że znaczenie tej formułki jest takie, że to oni zapłacili
podatek PCC-3 za mnie i ja już nie muszę tego robić.

Nie mogą.

Czego nie mogą? Umieścić dodatkowej informacji na fakturze VAT-marża?
Wskażesz przepis?

Z kolei urzędniczka z US twierdzi, że nie mogli zapłacić za mnie, bo ten
podatek nie jest podatkiem solidarnym i zapłacić go może tylko i wyłącznie
nabywca, chyba że sprzedający może podać podstawę prawną do tego, żeby
podatek ten w ogóle się w moim przypadku nie należał.

Genialna odpowiedź US, na piśmie dali? Czyżby sprzedaż przez komis nie
podlegała VAT?

I tak odsyłają mnie jedni do drugich. Oddział AAA w Łodzi nie jest chętny,
żeby udostępnić mi dowód, że faktycznie za mnie zapłacili, a do centrali,
gdzie mają księgowość mam za daleko.
Pytanie komu wierzyć.

Urzedowi skarbowemu, niestety.

Aha...

Należy pisemnie opisać całą sytuację -
już oni tyz z AAA wyprostują odpowiednio...

Coś mi sie kołacze, że wiążące interpretacje zostały zlikwidowane.


CROSS:  pl.misc.samochody,pl.soc.prawo.podatki
--
Tomasz Nycz
[priv-- >>X-Email]

Hello 'Tom,

Wednesday, September 26, 2007, 11:52:23 PM, you wrote:

Przywracam bardzo istotny cytat:
===8<===

Kupiłem używany samochód w firmie AAA Auto.
Nie jest to typowy komis, ponieważ skupują samochody za gotówkę i dopiero
potem je odsprzedają. Sami są więc kolejnym właścicielem.

Przekręt węszę...

===8<===

Po kupieniu mojego auta od poprzedniego właściciela, AAA zapłaciło podatek

       ^^^^^^^^

PCC-3. Następnie sprzedało samochód mnie, wystawiając mi fakturę VAT-MARŻA.

Skoro kupują i sprzedają, to powinni wystawić normalną fakturę VAT.

Blablabla,
Art. 765. Przez umowę komisu przyjmujący zlecenie (komisant) zobowiązuje się
za wynagrodzeniem (prowizja) w zakresie działalności swego przedsiębiorstwa
do kupna lub sprzedaży rzeczy ruchomych na rachunek dającego zlecenie
(komitenta), lecz w imieniu własnym.

Jasne. Ale umowa komisu nie polega na skupowaniu towarów i późniejszej
ich sprzedaży. To już jest normalna działalność handlowa a nie
komisowa.

Skoro są płatnikami VAT, to nie powinni płacić PCC.

Bo ponieważ?

Sam wskazujesz przepis.

Nie podlegają podatkowi:
[...]
4) czynności cywilnoprawne, jeżeli przynajmniej jedna ze stron z tytułu
dokonania tej czynności jest:
a) opodatkowana podatkiem od towarów i usług,
Która ze stron *czynności* (a były dwie czynności i w sumie trzy strony)

AAA sprzedając autorowi posta. AAA kupując od poprzedniego
własciciela. W obi przypadkach, skoro są płatnikiem VAT - nie płacą
PCC. I tu jest właśnie przekręt, który węszyłem. Pod przykrywką komisu
jest prowadzony handel.

Umieścili na niej adnotację "Podatek od czynności cywilno-prawnych reguluje
deklaracja PCC-3".
No fajnie, że reguluje. To to każdy głupi wie.
Oni twierdzą, że znaczenie tej formułki jest takie, że to oni zapłacili
podatek PCC-3 za mnie i ja już nie muszę tego robić.

Nie mogą.

Czego nie mogą? Umieścić dodatkowej informacji na fakturze VAT-marża?
Wskażesz przepis?

Nie mogą płacić PCC za klienta.

[...]

--
Best regards,
 RoMan                           
PMS++ PJ+ S+ p+ M- W+ P++:+ X++ L++ B++ M+ Z+++ T- W+ CB++

AAA sprzedając autorowi posta. AAA kupując od poprzedniego
własciciela. W obi przypadkach, skoro są płatnikiem VAT - nie płacą
PCC. I tu jest właśnie przekręt, który węszyłem. Pod przykrywką komisu
jest prowadzony handel.

To co ja mam teraz zrobić?
Zapłacić ten PCC-3?

Może ma też znaczenie fakt, że prowadzę 1-os. działalność gosp. i jestem płatnikiem VAT, ale samochód kupowałem do użytku prywatnego.

RoMan Mandziejewicz w

Hello 'Tom,

Wednesday, September 26, 2007, 11:52:23 PM, you wrote:

Przywracam bardzo istotny cytat:
===8<===

Kupiłem używany samochód w firmie AAA Auto.
Nie jest to typowy komis, ponieważ skupują samochody za gotówkę i dopiero
potem je odsprzedają. Sami są więc kolejnym właścicielem.

Przekręt węszę...

===8<===

Na tyle istotny, że tak twierdzi autor wątku, ale, czy to jest stan
faktyczny, to sądząc po faktura vat-marża wątpię

Po kupieniu mojego auta od poprzedniego właściciela, AAA zapłaciło podatek

       ^^^^^^^^

Mam sie czepiać?

To w takim razie AAA zapłaciło podatek po kupieniu _jego_ auta od niego
samego...

PCC-3. Następnie sprzedało samochód mnie, wystawiając mi fakturę VAT-MARŻA.

Skoro kupują i sprzedają, to powinni wystawić normalną fakturę VAT.

Blablabla,
Art. 765. Przez umowę komisu przyjmujący zlecenie (komisant) zobowiązuje się
za wynagrodzeniem (prowizja) w zakresie działalności swego przedsiębiorstwa
do kupna lub sprzedaży rzeczy ruchomych na rachunek dającego zlecenie
(komitenta), lecz w imieniu własnym.

Jasne. Ale umowa komisu nie polega na skupowaniu towarów i późniejszej
ich sprzedaży. To już jest normalna działalność handlowa a nie
komisowa.

Tak założyłeś na podstawie tego co /krzywo/ zeznał podsądny :)

Skoro są płatnikami VAT, to nie powinni płacić PCC.

Bo ponieważ?

Sam wskazujesz przepis.

Są dwie transakcje jak rozumiem, o pierwszej wiemy nic (pomijając to co
pisałem powyżej, że kupujący sprzedał/oddał w komis/do warzywniaka) --
zakładam, że "firma" nie oddała pojazdu w komis, tylko komis/warzywniak
zawarł umowę z osobą fizyczną nieDG -- PCC sie należy, czy to komis, czy
warzywniak.

Nie podlegają podatkowi:
[...]
4) czynności cywilnoprawne, jeżeli przynajmniej jedna ze stron z tytułu
dokonania tej czynności jest:
a) opodatkowana podatkiem od towarów i usług,
Która ze stron *czynności* (a były dwie czynności i w sumie trzy strony)

AAA sprzedając autorowi posta. AAA kupując od poprzedniego
własciciela. W obi przypadkach, skoro są płatnikiem VAT - nie płacą
PCC.

Zauważ taki drobiazg, ze nie wystarczy byc płatnikiem VAT, tylko trzeba być
*opodatkowanym z tytułu dokonania tej czynności"

Od kiedy nabycie od osoby fizycznej nieDG używanego pojazdu jest
opodatkowane VAT?

Oni twierdzą, że znaczenie tej formułki jest takie, że to oni zapłacili
podatek PCC-3 za mnie i ja już nie muszę tego robić.

Nie mogą.

Czego nie mogą? Umieścić dodatkowej informacji na fakturze VAT-marża?
Wskażesz przepis?

Nie mogą płacić PCC za klienta.

I nie płacili, klient dostał fakturę, jedna ze stron z tytułu dokonania
czynności jest opodatkowana VAT


CROSS:  pl.misc.samochody,pl.soc.prawo.podatki
--
Tomasz Nycz
[priv-- >>X-Email]

On Thu, 27 Sep 2007 00:13:55 +0200,  RoMan Mandziejewicz wrote:

Nie podlegają podatkowi:
[...]
4) czynności cywilnoprawne, jeżeli przynajmniej jedna ze stron z tytułu
dokonania tej czynności jest:
a) opodatkowana podatkiem od towarów i usług,
Która ze stron *czynności* (a były dwie czynności i w sumie trzy strony)

AAA sprzedając autorowi posta. AAA kupując od poprzedniego
własciciela. W obi przypadkach, skoro są płatnikiem VAT - nie płacą
PCC.

Firma AAA kupujac od osoby prywatnej samochod .. to w jaki sposob
jest opodatkowa z tytulu dokonania TEJ czynnosci podatkiem VAT ?

I tu jest właśnie przekręt, który węszyłem. Pod przykrywką komisu
jest prowadzony handel.

A to juz nie mozna sobie wpisac w zakres dzialalnosci
"produkcja, handel, posrednictwo" ?

J.

Hello J,

Thursday, September 27, 2007, 12:39:24 AM, you wrote:

[...]

I tu jest właśnie przekręt, który węszyłem. Pod przykrywką komisu
jest prowadzony handel.

A to juz nie mozna sobie wpisac w zakres dzialalnosci
"produkcja, handel, posrednictwo" ?

Nie o to chodzi. Po prostu nie jestem na bieżąco z przepisami i
utkwiło mi w pamięci, że VAT-marża to tylko komis a okazuje się, że
skup i sprzedaż rzeczy używanych również. Na dokładkę byłem
przekonany, że skup prowadzony w celu dalszej odsprzedaży w ramach
działalności gospodarczej jest wyłączony z PCC (kiedyś chyba był
wyłączony z opłaty skarbowej).

I w ten prosty sposób wpuściłem się w maliny z lenistwa - nie chciało
mi się poczytać ustaw i opierałem się na szczątkowych i pokręconych
informacjach ze sklerotycznej pamięci :'(

--
Best regards,
 RoMan                           
PMS++ PJ+ S+ p+ M- W+ P++:+ X++ L++ B++ M+ Z+++ T- W+ CB++

RoMan Mandziejewicz w

I w ten prosty sposób wpuściłem się w maliny z lenistwa - nie chciało
mi się poczytać ustaw i opierałem się na szczątkowych i pokręconych
informacjach ze sklerotycznej pamięci :'(

Szacunek dla tego Pana :D


CROSS:  pl.misc.samochody,pl.soc.prawo.podatki
--
Tomasz Nycz
[priv-- >>X-Email]

On Thu, 26 Sep 2007, 'Tom N' wrote:

RoMan Mandziejewicz w

I w ten prosty sposób wpuściłem się w maliny z lenistwa - nie chciało
mi się poczytać ustaw i opierałem się na szczątkowych i pokręconych
informacjach ze sklerotycznej pamięci :'(

Szacunek dla tego Pana :D

  Szacunek :D

pzdr, Gotfryd

On Wed, 26 Sep 2007, 'Tom N' wrote:

RoMan Mandziejewicz w

Hello Maciek,

Po kupieniu mojego auta od poprzedniego właściciela, AAA zapłaciło podatek
PCC-3. Następnie sprzedało samochód mnie, wystawiając mi fakturę VAT-MARŻA.

Skoro kupują i sprzedają, to powinni wystawić normalną fakturę VAT.

Blablabla,

  Zgoda :)

Art. 765. Przez umowę komisu przyjmujący zlecenie (komisant)

  Ale wyraźnie napisano: tu NIE MA KOMISU!
  Podwójna umowa sprzedaży - "ludź ulicy" do AAA raz, AAA do Macka dwa.
  Nie ma zlecenia sprzedaży, kupują na własność jako towar handlowy.

Skoro są płatnikami VAT, to nie powinni płacić PCC.

Bo ponieważ?

...."ponieważ" to masz masz oczywiście rację...

[...]

Która ze stron *czynności* (a były dwie czynności i w sumie trzy strony)

  Ano. I żadną czynnością nie był komis :)

Oni twierdzą, że znaczenie tej formułki jest takie, że to oni zapłacili
podatek PCC-3 za mnie i ja już nie muszę tego robić.

Nie mogą.

Czego nie mogą? Umieścić dodatkowej informacji na fakturze VAT-marża?

  To są skutki stosowania przekazu w postaci zazipowanej do dwu słów,
czyli "czeski film" ;)
  Jakby tak RoMan napisał CZEGO jego zdaniem nie mogą, to byś mu
nie mógł zza węgła przyłożyć czym innym niż miał na myśli ;)
[przypomnę: "grupowicz często dostaje odpowiedź na to o czym PISZE
a nie na to o czym MYŚLI, obstawiam 99,8% trafności na ten przypadek
oraz 98% że o tym co myślał wiesz, ale ktoś musi Greka udawać :O,
OK!]

Wskażesz przepis?

  Też byłbym ciekaw. Ze trzy czwarte faktur byłaby w .pl nieważna,
jakby istniał zakaz umieszczania dowolnych *dodatkowych* treści
na fakturze :)

chyba że sprzedający może podać podstawę prawną do tego, żeby
podatek ten w ogóle się w moim przypadku nie należał.

Genialna odpowiedź US, na piśmie dali? Czyżby sprzedaż przez komis nie
podlegała VAT?

  wKF: podlega czy tak czy siak, ale przecież nie o komus idzie.

Pytanie komu wierzyć.

Urzedowi skarbowemu, niestety.

Aha...

  A co, źle gadała? ;)
  Przyznała, że sama nie wie jak ma być :P, to trzeba jej ustawą o PCC
rzucić na biurko :]

Należy pisemnie opisać całą sytuację -
już oni tyz z AAA wyprostują odpowiednio...

Coś mi sie kołacze, że wiążące interpretacje zostały zlikwidowane.

  Myślę, że RoMan sugerował nie wniosek o wiążącą interpretację,
a tzw. "czynność obywatelską" potocznie zwaną "donosem", acz
akurat podzielając Twoje stanowisko tam gdzie jest wyraźne
i odnosi się do opisanego stanu (wybacz, ten komis :)), określę
tezę o "wyprostowaniu AAA" jako "kulę w płot" ;)
(może ktoś rozsądny im doradzi żeby o tym PCC *zbędnie* nie
wspominali i tyle).

CROSS:  pl.misc.samochody,pl.soc.prawo.podatki

  Tak jest!

pzdr, Gotfryd

On Wed, 26 Sep 2007 23:02:32 +0200,  RoMan Mandziejewicz wrote:

Hello Maciek,

Kupiłem używany samochód w firmie AAA Auto.
Nie jest to typowy komis, ponieważ skupują samochody za gotówkę i dopiero
potem je odsprzedają. Sami są więc kolejnym właścicielem.

Przekręt węszę...

Po kupieniu mojego auta od poprzedniego właściciela, AAA zapłaciło podatek
PCC-3. Następnie sprzedało samochód mnie, wystawiając mi fakturę VAT-MARŻA.

Skoro kupują i sprzedają, to powinni wystawić normalną fakturę VAT.
Skoro są płatnikami VAT, to nie powinni płacić PCC.

Umieścili na niej adnotację "Podatek od czynności cywilno-prawnych reguluje
deklaracja PCC-3".
Oni twierdzą, że znaczenie tej formułki jest takie, że to oni zapłacili
podatek PCC-3 za mnie i ja już nie muszę tego robić.

Nie mogą.

Czekaj czekaj - a to nie powinno byc tak ze oni kupujac od osoby
prywatnej powinni zaplacic PCC, a przy sprzedazy odprowadzaja vat,
wiec transakcja jest zwolniona .. a wtedy byloby wszystko przepisowo.


J.

J.F. w

On Wed, 26 Sep 2007 23:02:32 +0200,  RoMan Mandziejewicz wrote:

Hello Maciek,

Kupiłem używany samochód w firmie AAA Auto.
Nie jest to typowy komis, ponieważ skupują samochody za gotówkę i dopiero
potem je odsprzedają. Sami są więc kolejnym właścicielem.

Przekręt węszę...

Po kupieniu mojego auta od poprzedniego właściciela, AAA zapłaciło podatek
PCC-3. Następnie sprzedało samochód mnie, wystawiając mi fakturę VAT-MARŻA.

Skoro kupują i sprzedają, to powinni wystawić normalną fakturę VAT.
Skoro są płatnikami VAT, to nie powinni płacić PCC.

Umieścili na niej adnotację "Podatek od czynności cywilno-prawnych reguluje
deklaracja PCC-3".
Oni twierdzą, że znaczenie tej formułki jest takie, że to oni zapłacili
podatek PCC-3 za mnie i ja już nie muszę tego robić.

Nie mogą.

Czekaj czekaj - a to nie powinno byc tak ze oni kupujac od osoby
prywatnej powinni zaplacic PCC, a przy sprzedazy odprowadzaja vat,
wiec transakcja jest zwolniona .. a wtedy byloby wszystko przepisowo.

Mniej więcej (nie zwolniona a nie podlega) właśnie tak, ale RoMan jest
"doświadczonym księgowym" i ja już zaczynam wątpić w to co wiedziałem i
czytałem...

I pewnie Gotfryd też zwątpił i nie wierzy własnym słowom sprzed niecałego
roku:
<http://42.pl/gg/Pine.WNT.4.64.0611141942400.11420@athlon64>

;-)

CROSS:  pl.misc.samochody,pl.soc.prawo.podatki
--
Tomasz Nycz
[priv-- >>X-Email]

On Thu, 26 Sep 2007, 'Tom N' wrote:

Kupiłem używany samochód w firmie AAA Auto.
Nie jest to typowy komis, ponieważ skupują samochody za gotówkę i dopiero
potem je odsprzedają. Sami są więc kolejnym właścicielem.

[...]

I pewnie Gotfryd też zwątpił i nie wierzy własnym słowom sprzed niecałego
roku:
<http://42.pl/gg/Pine.WNT.4.64.0611141942400.11420@athlon64>

  Nie zwątpił, primo tamten post jest o komisie (a niniejszy wątek nie),
secundo przepisy pozmieniali :)
  Zwątpiłem, jak machinalnie odpowiedziałem kiedyś "po staremu"
i oberwałem tłuczkiem że od 1.I jest inaczej :)

pzdr, Gotfryd

 Nie zwątpił, primo tamten post jest o komisie (a niniejszy wątek nie),
secundo przepisy pozmieniali :)
 Zwątpiłem, jak machinalnie odpowiedziałem kiedyś "po staremu"
i oberwałem tłuczkiem że od 1.I jest inaczej :)

A wracając do mnie, to co radzisz? :)

On Wed, 26 Sep 2007, RoMan Mandziejewicz wrote:

Hello Maciek,

Po kupieniu mojego auta od poprzedniego właściciela, AAA zapłaciło podatek
PCC-3. Następnie sprzedało samochód mnie, wystawiając mi fakturę VAT-MARŻA.

Skoro kupują i sprzedają, to powinni wystawić normalną fakturę VAT.

  RoManie, VAT-Marża to jest jak najbardziej "normalna faktura VAT"!

  Różnica jest taka, że wystawiać ją można tylko do *niektórych* transakcji.
  W tym konkretnym przypadku mamy tak:
http://prawo-nieruchomosci.krn.pl/Ustawa-o-podatku-od-towarow-i-uslug-1_2_343.html
+++ Cytat +++
4. W przypadku podatnika wykonujšcego czynnoœci polegajšce na dostawie
  towarów używanych, dzieł sztuki, przedmiotów kolekcjonerskich lub
  antyków nabytych uprzednio przez tego podatnika dla celów prowadzonej
  działalnoœci lub importowanych w celu odprzedaży, podstawš opodatkowania
  podatkiem jest marża [...]
-- -

....no i wiąże się z nią ograniczenie prawa odliczania VAT, jeśli zakupu
dokona firma (tj. jakby Maciek był firmą).

Skoro są płatnikami VAT, to nie powinni płacić PCC.

  Od *sprzedaży*.
  Spoko, na tym drobiazgu wtopiłem ładnych parę lat temu, ale dobrze
sobie zakodowałem ;)
  Otóż opodatkowaniu VATem podlega SPRZEDAŻ, a nie TRANSAKCJA traktowana
jako całość.
  Jak ktoś jest kupującym, to sprzedaży nie dokonuje.
  Więc w przypadku jak firma kupuje "u ludzi z ulicy" (znaczy nie
prowadzących DG), to jako że owa *sprzedaż* pod VAT nie podlega,
to fakt iż podlega firma (kupujący) nijak nie wpływa na zwolnienie
z PCC :)
  Inaczej mówiąc, w opisanym przypadku firma która kupiła auto "od
człowieka z ulicy" musi zapłacić PCC.
  Ale to *ONI* mają zapłacić.
  I najlepiej by zrobili, jakby tego oczywistego faktu nie rozgłaszali
całemu światu, bo zamieszanie robią :]
  Fakt zapłacenia przez nich podatku miałby znaczenie, jakby to co
sprzedają było u nich (przez pewien czas) np. środkiem trwałym,
na .podatki (jestem świadom crossposta) jest akurat wątek
z "odpowiedzialnością osób trzecich" :)

Oni twierdzą, że znaczenie tej formułki jest takie, że to oni zapłacili
podatek PCC-3 za mnie i ja już nie muszę tego robić.

Nie mogą.

  Racja.
  Szczególnie że powody są aż dwa:
- nie mogą zapłacić za kupującego
- PCC się w transakcji AAA -> Maciek w ogóle się nie należy.

chyba że sprzedający może podać podstawę prawną do tego, żeby
podatek ten w ogóle się w moim przypadku nie należał.

  Zapomniałem w poprzednim poście: a co, Ty podać nie możesz? ;)
  A może by tak:
http://prawo-nieruchomosci.krn.pl/Ustawa-o-podatku-od-czynnosci-cywilnoprawnych-1_2_32.html
....i rzucić artukułem 2.4.a samemu ? ;)
  (zresztą 2.4.b również jest zwolniony, tylko z powodu podwójnego opodatkowania
nieruchomości :> jest wyjątek, swoją drogą, ciekawe czy łupiestwo w postaci
wprowadzenia podwójnego podatku jest zgodne z dyrektywami UE).

Pytanie komu wierzyć.

Urzedowi skarbowemu, niestety.

  Tyle, że panienka z okienka dobrze gada: "chyba że jest zwolnione z PCC"
  O tym *kiedy* jest zwolnione widać nie wie, widocznie to działka
panienki z innego okienka ;)

Należy pisemnie opisać całą sytuację -
już oni tyz z AAA wyprostują odpowiednio...

  A co mają prostować? :)
  Zakazu umieszczania zbędnych (w tym bzdurnych, byleby nie wprowadzały
w błąd) treści na fakturach nie znam.
  A IMO zapis o PCC właśnie jest taką treścią (zupełnie od czapki).

pzdr, Gotfryd

In article  
says...

Z kolei urzędniczka z US twierdzi, że nie mogli zapłacić za mnie, bo ten
podatek nie jest podatkiem solidarnym i zapłacić go może tylko i wyłącznie
nabywca, chyba że sprzedający może podać podstawę prawną do tego, żeby
podatek ten w ogóle się w moim przypadku nie należał.

To może pokaż jej formularz PCC-3 i zapytaj dlaczego w polu "podmiot
składający deklarację" są dostępne następujące opcje do wyboru:
1. podmiot zobowiązany _solidarnie_ do zapłaty podatku
2. strona umowy zamiany
3. wspólnik spółki cywilnej
4. podmiot, o którym mowa w art.9 pkt 10 lit. b ustawy (pożyczkobiorca)
5. inny podmiot

Nie muszę dodawać że w przypadku kupna samochodu dotyczy Cię tylko
pierwsza opcja?

--
Alex GG#1667593
'97 Caro 1.6GLSI

On Wed, 26 Sep 2007, Alex81 wrote:

In article  says...

Z kolei urzędniczka z US twierdzi, że nie mogli zapłacić za mnie, bo ten
podatek nie jest podatkiem solidarnym

  Dobrze gada.

To może pokaż jej formularz PCC-3 i zapytaj dlaczego w polu "podmiot
składający deklarację" są dostępne następujące opcje do wyboru:
1. podmiot zobowiązany _solidarnie_ do zapłaty podatku

....z tego powodu, że zakup może być dokonywany na *współwłasność*.
  Albo obie strony mogą być nabywcami :P (patrz niżej)
  A współwłaściciele za wspólną transakcję odpowiadają już solidarnie.
  Jednak solidarna odpowiedzialność sprzedawcy z kupującym jest już
zniesiona, a to dlatego że *tylko* nabywca odpowiada za PCC - od 1.I.br
  :)
  Do tego dochodzi umowa zamiany, gdzie obie strony są "otrzymujace"
więc obie odpowiadają za podatek, bo jak inaczej.
  Solidarna odpowiedzialność jest wyraźnie opisana w art.5

Nie muszę dodawać że w przypadku kupna samochodu dotyczy Cię tylko
pierwsza opcja?

....nie musisz, bo to prawda :)

pzdr, Gotfryd

On Wed, 26 Sep 2007, Maciek wrote:

Kupiłem używany samochód w firmie AAA Auto.
Nie jest to typowy komis, ponieważ skupują samochody za gotówkę i dopiero potem je odsprzedają. Sami są więc kolejnym właścicielem.

  Przyjmujemy, iż jest DOKŁADNIE tak jak piszesz.
  Znaczy na dowodzie zakupu jako sprzedawca jest ich firma.

  Do tego dobrze mi gadać, bo posty poprzedników przeczytałem ;), ale
 jako że z PCC już w tym roku wtopiłem podajšc błędne info, to miałem
 okazję odœwiezyć :> więc zakładam że teraz dobrze piszę ;)

Po kupieniu mojego auta od poprzedniego właściciela, AAA zapłaciło podatek PCC-3. Następnie sprzedało samochód mnie, wystawiając mi fakturę VAT-MARŻA.

  No i dobrze.

Umieścili na niej adnotację "Podatek od czynności cywilno-prawnych reguluje deklaracja PCC-3".

  Równie dobrze mogli napisać, że "opłatę rejestracyjną uiszcza się
w kasie urzędu gminy" :)
  Po polsku: moim zdaniem ten dopisek jest bez znaczenia, i co
najwyżej wprowadza zamieszanie.
  Zakładając że opis u góry jest poprawny oczywiście.

No fajnie, że reguluje. To to każdy głupi wie.
Oni twierdzą, że znaczenie tej formułki jest takie, że to oni zapłacili podatek PCC-3 za mnie i ja już nie muszę tego robić.

  Nieprawda.
  Zapłacili za siebie.

Z kolei urzędniczka z US twierdzi, że nie mogli zapłacić za mnie, bo ten podatek nie jest podatkiem solidarnym i zapłacić go może tylko i wyłącznie nabywca,

  Dobrze gada. Dać jej piwa ;)

chyba że sprzedający może podać podstawę prawną do tego, żeby podatek ten w ogóle się w moim przypadku nie należał.

....no i tak jest.
  Jak sprzedawca prowadzi DG w rozumieniu VAT, to PCC od sprzedaży
przez niego się nie należy i już.

I tak odsyłają mnie jedni do drugich. Oddział AAA w Łodzi nie jest chętny, żeby udostępnić mi dowód, że faktycznie za mnie zapłacili, a do centrali, gdzie mają księgowość mam za daleko.

Pytanie komu wierzyć.

  Jak widzisz wyżej, ja bym wierzył obom.
  Każdemu w stosownej części ;)

Jeżeli AAA ściemnia i na pewno muszę sam zapłacić ten podatek,

  Nie widzę możliwości żeby ściemniało :)
  Po prostu *firma* *nie może* tak dokonać sprzedaży rzeczy, żeby nie
podlegała ona pod VAT. A to powoduje wyłączenie z PCC!
  Zwolnienia udziela napis "VAT" na tym papierku od nich ;)

pzdr, Gotfryd

Hello Gotfryd,

Thursday, September 27, 2007, 12:18:07 AM, you wrote:

Kupiłem używany samochód w firmie AAA Auto.
Nie jest to typowy komis, ponieważ skupują samochody za gotówkę i dopiero
potem je odsprzedają. Sami są więc kolejnym właścicielem.

  Przyjmujemy, iż jest DOKŁADNIE tak jak piszesz.
  Znaczy na dowodzie zakupu jako sprzedawca jest ich firma.
  Do tego dobrze mi gadać, bo posty poprzedników przeczytałem ;), ale
 jako że z PCC już w tym roku wtopiłem podajšc błędne info, to miałem
 okazję odświezyć :> więc zakładam że teraz dobrze piszę ;)

Po kupieniu mojego auta od poprzedniego właściciela, AAA zapłaciło podatek
PCC-3. Następnie sprzedało samochód mnie, wystawiając mi fakturę VAT-MARŻA.

  No i dobrze.

Ale skąd VAT-marża a nie zwykła faktura VAT?

[...]

Oni twierdzą, że znaczenie tej formułki jest takie, że to oni zapłacili
podatek PCC-3 za mnie i ja już nie muszę tego robić.

  Nieprawda.
  Zapłacili za siebie.

Ale dlaczego zapłacili, skoro to nie komis a sa płatnikami VAT?

Z kolei urzędniczka z US twierdzi, że nie mogli zapłacić za mnie, bo ten
podatek nie jest podatkiem solidarnym i zapłacić go może tylko i wyłącznie
nabywca,

  Dobrze gada. Dać jej piwa ;)

A niżej piszesz, że skoro sprzedaje firma to nie podlega PCC...

chyba że sprzedający może podać podstawę prawną do tego, żeby
podatek ten w ogóle się w moim przypadku nie należał.

...no i tak jest.
  Jak sprzedawca prowadzi DG w rozumieniu VAT, to PCC od sprzedaży
przez niego się nie należy i już.

[...]

  Po prostu *firma* *nie może* tak dokonać sprzedaży rzeczy, żeby nie
podlegała ona pod VAT. A to powoduje wyłączenie z PCC!
  Zwolnienia udziela napis "VAT" na tym papierku od nich ;)

I ja już jestem całkiem głupi.

Skupowanie samochodów i ich sprzedaż, to jest komis? Bo dla mnie
komis, to rodzaj pośrednictwa a nie skup i sprzedaż.
Umowa kupna-sprzedaży rzeczy gdy kupującym jest podmiot zajmujący się
handlem i będący płatnikiem VAT podlega PCC?
Jeśli prowadzą normalny handel, to skąd VAT-marża?

--
Best regards,
 RoMan                           
PMS++ PJ+ S+ p+ M- W+ P++:+ X++ L++ B++ M+ Z+++ T- W+ CB++

Skupowanie samochodów i ich sprzedaż, to jest komis? Bo dla mnie
komis, to rodzaj pośrednictwa a nie skup i sprzedaż.
Umowa kupna-sprzedaży rzeczy gdy kupującym jest podmiot zajmujący się
handlem i będący płatnikiem VAT podlega PCC?
Jeśli prowadzą normalny handel, to skąd VAT-marża?

W obu umowach, które dostałem (tj. w umowie kupna od poprzedniego właściciela i w umowie sprzedaży mnie) mam napisane: (...)Przedmiotem działalności AAA jest między innymi zakup towarów w celu ich dalszej odsprzedaży. Działalność ta dotyczy przede wszystkim pojazdów mechanicznych.(...)

RoMan Mandziejewicz w

Hello Gotfryd,
Thursday, September 27, 2007, 12:18:07 AM, you wrote:

Po kupieniu mojego auta od poprzedniego właściciela, AAA zapłaciło podatek
PCC-3. Następnie sprzedało samochód mnie, wystawiając mi fakturę VAT-MARŻA.

  No i dobrze.

Ale skąd VAT-marża a nie zwykła faktura VAT?

[...]

Ale dlaczego zapłacili, skoro to nie komis a sa płatnikami VAT?

Pewnie kupił od nieDG

A niżej piszesz, że skoro sprzedaje firma to nie podlega PCC...

Kupuje -- sprzedaje widzisz różnicę?

chyba że sprzedający może podać podstawę prawną do tego, żeby
podatek ten w ogóle się w moim przypadku nie należał.

I ja już jestem całkiem głupi.

:D

Umowa kupna-sprzedaży rzeczy gdy kupującym jest podmiot zajmujący się
handlem i będący płatnikiem VAT podlega PCC?

Tak, gdy kupujesz, nie, gdy sprzedajesz -- dwie transakcje

Jeśli prowadzą normalny handel, to skąd VAT-marża?

Stąd:
<http://www.rzeczpospolita.pl/dodatki/firmac_040520/firmac_a_12.html>



CROSS:  pl.misc.samochody,pl.soc.prawo.podatki
--
Tomasz Nycz
[priv-- >>X-Email]

 Zwolnienia udziela napis "VAT" na tym papierku od nich ;)

I nie ma tu znaczenia, że nie jest to standardowa faktura VAT, tylko faktura VAT-marża?
Właśnie w US mówili, że gdyby na fakturze była określona wysokość VAT-u, to nie musiałbym niczego płacić, a że nie ma, bo to faktura VAT-marża, to niby muszę.

Napiszę jeszcze raz DOKŁADNIE co dostałem:

1) Umowę Kupna, na podstawie której AAA kupiło samochód od 1. właściciela
2) Potwierdzoną kopię deklaracji PCC-3, którą AAA ponoć złożyło w US po zakupie samochodu (nie ma stempla US)
3) Umowę Sprzedaży, na podstawie której AAA sprzedaje auto mnie
4) Fakturę VAT marża, na której figuruje jedna i ta sama kwota w 2 polach: a) Cena jednostkowa, b) Wartość + VAT
Na tym dokumencie jest dopisek: Sprzedający oświadcza, że podatek od czynności cywilno-prawnych reguluje deklaracja PCC-3

1) Umowę Kupna, na podstawie której AAA kupiło samochód od 1. właściciela

W TEJ umowie jest napisane między innymi:

Strony ustalają, iż należny podatek od czynności cywilnoprawnych zostanie uiszczony przez Kupującego.
(...). Kupujący zapłaci Sprzedającemu ustaloną cenę w gotówce. (...) Tytuł własności pojazdu zostanie przeniesiony na Kupującego wraz z podpisaniem niniejszej umowy przez Strony.

To na potwierdzenie, że nic mi się nie pomyliło i w moim rozumieniu NIE jest to komis.

3) Umowę Sprzedaży, na podstawie której AAA sprzedaje auto mnie

W TEJ umowie mam między innymi:

(...) Sprzedający[AAA] oświadcza, że jest właścicielem niżej opisanego pojazdu mechanicznego (...)
(...) Sprzedający niniejszym sprzedaje Kupującemu powyżej opisany pojazd wraz z przynależnościami i wyposażeniem za uzgodnioną cenę, a kupujący niniejszym kupuje go od sprzedającego za uzgodnioną cenę i odbiera go jako jego własność.

Dodatkowo udzielają mi rękojmi.

Dalej mam tak:

Uzgodniona przez strony cena za pojazd wynosi xxx PLN __wraz z podatkiem VAT__.
Załącznik do niniejszej umowy stanowi faktura nr ....

Maciek w

1) Umowę Kupna, na podstawie której AAA kupiło samochód od 1. właściciela

W TEJ umowie jest napisane między innymi:

Strony ustalają, iż należny podatek od czynności cywilnoprawnych zostanie
uiszczony przez Kupującego.

A to niekonieczne od 2007


CROSS:  pl.misc.samochody,pl.soc.prawo.podatki
--
Tomasz Nycz
[priv-- >>X-Email]

Maciek w

 Zwolnienia udziela napis "VAT" na tym papierku od nich ;)

I nie ma tu znaczenia, że nie jest to standardowa faktura VAT, tylko faktura
VAT-marża?

Nie.

Właśnie w US mówili, że gdyby na fakturze była określona wysokość VAT-u, to
nie musiałbym niczego płacić, a że nie ma, bo to faktura VAT-marża, to niby
muszę.

Nich dadzą na piśmie.

Napiszę jeszcze raz DOKŁADNIE co dostałem:

1) Umowę Kupna, na podstawie której AAA kupiło samochód od 1. właściciela

Nie przerejstrowali pojazdu na siebie zapewne.

2) Potwierdzoną kopię deklaracji PCC-3, którą AAA ponoć złożyło w US po
zakupie samochodu (nie ma stempla US)

Nie Twój problem.

3) Umowę Sprzedaży, na podstawie której AAA sprzedaje auto mnie
4) Fakturę VAT marża, na której figuruje jedna i ta sama kwota w 2 polach:
a) Cena jednostkowa, b) Wartość + VAT

OK. Choć z drugiej strony i tak wiesz ile przepłaciłeś :)

Na tym dokumencie jest dopisek: Sprzedający oświadcza, że podatek od
czynności cywilno-prawnych reguluje deklaracja PCC-3

Bez znaczenia

Aha -- w końcu to cross na grupę samochodową -- jednego świstka mi tu
brakuje w tym wyliczeniu: gdzie jest polisa OC... ;-)



CROSS:  pl.misc.samochody,pl.soc.prawo.podatki
--
Tomasz Nycz
[priv-- >>X-Email]

Nie przerejstrowali pojazdu na siebie zapewne.

To prawda. Jakie to ma dla mnie konsekwencje?

Aha -- w końcu to cross na grupę samochodową -- jednego świstka mi tu
brakuje w tym wyliczeniu: gdzie jest polisa OC... ;-)

Była, była :)

Czyli co - mam fakturę VAT marża, więc PCC nie płacę, tak?

Maciek w

Nie przerejstrowali pojazdu na siebie zapewne.

To prawda. Jakie to ma dla mnie konsekwencje?

Żadne, oprócz tego, ze pewnie będą chcieli w WK zobaczyć, bo dane w DR sie
nie zgadzają.

Czyli co - mam fakturę VAT marża, więc PCC nie płacę, tak?

Ja bym nie płacił ;-)

Aha, i nie dałbym się zbyć w WK, że mam jakieś potwierdzenie z US przynieść



CROSS:  pl.misc.samochody,pl.soc.prawo.podatki
--
Tomasz Nycz
[priv-- >>X-Email]

On Thu, 27 Sep 2007, Maciek wrote:

 Zwolnienia udziela napis "VAT" na tym papierku od nich ;)

I nie ma tu znaczenia, że nie jest to standardowa faktura VAT, tylko faktura VAT-marża?

  Nie widzę podstaw...

Właśnie w US mówili, że gdyby na fakturze była określona wysokość VAT-u, to nie musiałbym niczego płacić, a że nie ma, bo to faktura VAT-marża, to niby muszę.

  Sprawdź te .a i .b w ustawie o PCC.
  PCC się nie płaci ZARÓWNO kiedy sprzedaż jest opodatkowana, jak
i zwolniona.
  Przy VAT-marża opodatkowana jest marża a zwolniony przedmiot - taka
ciekawostka.

pzdr, Gotfryd

 Sprawdź te .a i .b w ustawie o PCC.
 PCC się nie płaci ZARÓWNO kiedy sprzedaż jest opodatkowana, jak
i zwolniona.
 Przy VAT-marża opodatkowana jest marża a zwolniony przedmiot - taka
ciekawostka.

Rozumiem. Czyli nie muszę niczego płacić.