Grupy dyskusyjne   »   Czy xenony faktycznie wytrzymuja tylko rok?

Czy xenony faktycznie wytrzymuja tylko rok?



1 Data: Czerwiec 01 2010 11:01:29
Temat: Czy xenony faktycznie wytrzymuja tylko rok?
Autor: Katanka 

Znajomy mnie w weekend straszył, że podobno lampy xenonowe po roku będę musiał wymienić i to nie na gwarancji, bo to element eksploatacyjny. Mówił, że wytrzymuja około 1500-1800 "zapaleń". No to ja sobie szybko przeliczyłem, że auto odpalam 4x dziennie i wyszło mi, że po roku lampy do wymiany. Czy to prawda, czy tylko tak gadał, aby mnie nastraszyć. Sam się chwali, że diody zamontował do jazdy w dzien, mimo, że ma xenony w swoim, nowym Tigualnie.

No i jaki koszt takich lamp? Pewnie z 1000zł :)


--
Kacper Potocki vel Katanka
PSN: Katanka_PL | PS3 Fanboy!
www.MojeJamniki.pl | www.DogsPassion.pl



2 Data: Czerwiec 01 2010 11:16:29
Temat: Re: Czy xenony faktycznie wytrzymuja tylko rok?
Autor: Gabriel'Varius' 

Użytkownik Katanka napisał:

Znajomy mnie w weekend straszył, że podobno lampy xenonowe po roku będę musiał wymienić i to nie na gwarancji, bo to element eksploatacyjny. Mówił, że wytrzymuja około 1500-1800 "zapaleń". No to ja sobie szybko przeliczyłem, że auto odpalam 4x dziennie i wyszło mi, że po roku lampy do wymiany. Czy to prawda, czy tylko tak gadał, aby mnie nastraszyć. Sam się chwali, że diody zamontował do jazdy w dzien, mimo, że ma xenony w swoim, nowym Tigualnie.
Wpisz w google "żywotność xenonów" i juz masz
np. http://www.xenon-hid.info/wady-i-zalety.html
Swoja droga znajomy pracujacy dlugie lata w ASO Renault twierdzi, ze zywotnosc xenonow zalezy glownie nawet nie od samego czestego wyl./wla. ale od tego aby wylaczac lampy przed wylaczeniem auta i wlaczac po zapaleniu aut. Ale ile w tym prawdy to niech sie wypowiedza uzytkownicy w/w lamp gdyz sam nie posiadam tego wynalazku w aucie.
pozdrawiam


--
Mówić prawdę i umieć prawdą żyć - oto rzecz wielkiej wagi.
                Oskar Wilde

3 Data: Czerwiec 01 2010 11:23:54
Temat: Re: Czy xenony faktycznie wytrzymuja tylko rok?
Autor: Katanka 

Gabriel'Varius' wrote:

Swoja droga znajomy pracujacy dlugie lata w ASO Renault twierdzi, ze
zywotnosc xenonow zalezy glownie nawet nie od samego czestego
wyl./wla. ale od tego aby wylaczac lampy przed wylaczeniem auta i
wlaczac po zapaleniu aut.

I tu jest problem, bo u mnie to robi automat i nie mam wpływu żadnego na światła :)

--
Kacper Potocki vel Katanka
PSN: Katanka_PL | PS3 Fanboy!
www.MojeJamniki.pl | www.DogsPassion.pl

4 Data: Czerwiec 01 2010 15:47:46
Temat: Re: Czy xenony faktycznie wytrzymuja tylko rok?
Autor: Marcin "Kenickie" Mydlak 

W dniu 2010-06-01 11:23, Katanka pisze:

Gabriel'Varius' wrote:

Swoja droga znajomy pracujacy dlugie lata w ASO Renault twierdzi, ze
zywotnosc xenonow zalezy glownie nawet nie od samego czestego
wyl./wla. ale od tego aby wylaczac lampy przed wylaczeniem auta i
wlaczac po zapaleniu aut.

I tu jest problem, bo u mnie to robi automat i nie mam wpływu żadnego na
światła :)


Jedź do ASO i niech Ci to wyłączą.

--
Marcin "Kenickie" Mydlak
Wrocław, GG:291246, Skype:kenickie_pl
P307 2.0HDi/90
"Z wiekiem spada zapotrzebowanie na zysk, a rośnie popyt na święty spokój."

5 Data: Czerwiec 01 2010 11:46:36
Temat: Re: Czy xenony faktycznie wytrzymuja tylko rok?
Autor: krzysiek82 

Gabriel'Varius' pisze:

Swoja droga znajomy pracujacy dlugie lata w ASO Renault twierdzi, ze zywotnosc xenonow zalezy glownie nawet nie od samego czestego wyl./wla. ale od tego aby wylaczac lampy przed wylaczeniem auta i wlaczac po zapaleniu aut. Ale ile w tym prawdy to niech sie wypowiedza uzytkownicy w/w lamp gdyz sam nie posiadam tego wynalazku w aucie.
pozdrawiam



Ma racje i dotyczy to nie tylko zenonów :)

--
krzysiek82

6 Data: Czerwiec 01 2010 16:57:47
Temat: Re: Czy xenony faktycznie wytrzymuja tylko rok?
Autor: Gabriel'Varius' 

krzysiek82 pisze:

Gabriel'Varius' pisze:
Swoja droga znajomy pracujacy dlugie lata w ASO Renault twierdzi, ze zywotnosc xenonow zalezy glownie nawet nie od samego czestego wyl./wla. ale od tego aby wylaczac lampy przed wylaczeniem auta i wlaczac po zapaleniu aut. Ale ile w tym prawdy to niech sie wypowiedza uzytkownicy w/w lamp gdyz sam nie posiadam tego wynalazku w aucie.
pozdrawiam



Ma racje i dotyczy to nie tylko zenonów :)
Podobno glownie chodzi o spadki napiecia podczas pracy, czego jak to napisales "zenonki" nie lubia :-)
pozdrawiam


--
Mówić prawdę i umieć prawdą żyć - oto rzecz wielkiej wagi.
   Oskar Wilde

7 Data: Czerwiec 05 2010 21:58:42
Temat: Re: Czy xenony faktycznie wytrzymuja tylko rok?
Autor: Pszemol 

"Gabriel'Varius'"  wrote in message

krzysiek82 pisze:
Gabriel'Varius' pisze:
Swoja droga znajomy pracujacy dlugie lata w ASO Renault twierdzi, ze zywotnosc xenonow zalezy glownie nawet nie od samego czestego wyl./wla. ale od tego aby wylaczac lampy przed wylaczeniem auta i wlaczac po zapaleniu aut. Ale ile w tym prawdy to niech sie wypowiedza uzytkownicy w/w lamp gdyz sam nie posiadam tego wynalazku w aucie.

Ma racje i dotyczy to nie tylko zenonów :)
Podobno glownie chodzi o spadki napiecia podczas pracy, czego jak to napisales "zenonki" nie lubia :-)

Co to za banialuki?

Lampy wyładowcze HID w samochodach mają żywotność wieloletnią...
Spadki napięcia podczas pracy ich nie grzeją ani nie ziębią bo nie są
zasilane bezpośrednio z instalacji samochodowej lecz przez elektroniczny
zasilacz który daje im odpowiednie napięcie w czasie zapalania i potem
w czasie normalnej pracy...

Ludzie cuda wymyślają o rzeczach których nie znają, ech...

8 Data: Czerwiec 01 2010 18:33:17
Temat: Re: Czy xenony faktycznie wytrzymuja tylko rok?
Autor: Tata 

Wpisz w google "żywotność xenonów" i juz masz np. http://www.xenon-hid.info/wady-i-zalety.html

We wskazanym artykule pisze m.in., cyt. "...wymaga się aby samochód wyposażony w ksenony posiadał wycieraczki do reflektorów oraz system wysokociśnieniowych spryskiwaczy." Czy ktoś z Grupowiczów, mógłby autorytarnie wypowiedzieć się w sprawie wymogu wycieraczek? Chodzi mi o podstawę prawną.

Z poważaniem
MJ

9 Data: Czerwiec 01 2010 18:53:32
Temat: Re: Czy xenony faktycznie wytrzymuja tylko rok?
Autor: Gabriel'Varius' 

Tata pisze:

Wpisz w google "żywotność xenonów" i juz masz np. http://www.xenon-hid.info/wady-i-zalety.html

We wskazanym artykule pisze m.in., cyt. "...wymaga się aby samochód wyposażony w ksenony posiadał wycieraczki do reflektorów oraz system wysokociśnieniowych spryskiwaczy." Czy ktoś z Grupowiczów, mógłby autorytarnie wypowiedzieć się w sprawie wymogu wycieraczek? Chodzi mi o podstawę prawną.
W tym samym art. masz link do podstawy prawnej, echhhhh :-)
http://www.xenon-hid.info/przepisy.html
pozdrawiam

--
Mówić prawdę i umieć prawdą żyć - oto rzecz wielkiej wagi.
   Oskar Wilde

10 Data: Czerwiec 01 2010 19:23:25
Temat: Re: Czy xenony faktycznie wytrzymuja tylko rok?
Autor: Tata 

W tym samym art. masz link do podstawy prawnej, echhhhh :-)
http://www.xenon-hid.info/przepisy.html
pozdrawiam


Być może coś przeoczyłem lub nie zrozumiałem, nie mogę znaleźć zapisu o konieczności posiadania wycieraczek do reflektorów. W punkcie 6.2.9 jest zapis o wymogu cyt. "...urządzeń do oczyszczania świateł przednich,...", ale tymi urządzeniami mogą być tylko spryskiwacze wysokociśnieniowe, a nie wycieraczki, nie są one wymienione z nazwy. Czyli jak rozumiem, wystarczą same spryskiwacze.

Z poważaniem
MJ

11 Data: Czerwiec 01 2010 11:18:06
Temat: Re: Czy xenony faktycznie wytrzymuja tylko rok?
Autor: Gom 

On 1 Cze, 19:23, Tata  wrote:

Czyli jak rozumiem, wystarczą same spryskiwacze.

Dobrze rozumiesz.

--
Gom

12 Data: Czerwiec 05 2010 22:02:48
Temat: Re: Czy xenony faktycznie wytrzymuja tylko rok?
Autor: Pszemol 

"Gabriel'Varius'"  wrote in message

Użytkownik Katanka napisał:

Znajomy mnie w weekend straszył, że podobno lampy xenonowe po roku będę musiał wymienić i to nie na gwarancji, bo to element eksploatacyjny. Mówił, że wytrzymuja około 1500-1800 "zapaleń". No to ja sobie szybko przeliczyłem, że auto odpalam 4x dziennie i wyszło mi, że po roku lampy do wymiany. Czy to prawda, czy tylko tak gadał, aby mnie nastraszyć. Sam się chwali, że diody zamontował do jazdy w dzien, mimo, że ma xenony w swoim, nowym Tigualnie.
Wpisz w google "żywotność xenonów" i juz masz
np. http://www.xenon-hid.info/wady-i-zalety.html

A kim jest anonim który stoi za tą witryną???

Swoja droga znajomy pracujacy dlugie lata w ASO Renault twierdzi, ze zywotnosc xenonow zalezy glownie nawet nie od samego czestego wyl./wla. ale od tego aby wylaczac lampy przed wylaczeniem auta i wlaczac po zapaleniu aut. Ale ile w tym prawdy to niech sie wypowiedza uzytkownicy w/w lamp gdyz sam nie posiadam tego wynalazku w aucie.

Ten znajomy, jak mniemam, robił wiarygodne testy wytrzymałości lamp,
pracując długie lata w ASO. A co on tam w ASO robił? Też mi autorytet... :-))))

13 Data: Czerwiec 08 2010 18:55:39
Temat: Re: Czy xenony faktycznie wytrzymuja tylko rok?
Autor: Rafaello 



Użytkownik "Pszemol"  napisał w wiadomości grup

"Gabriel'Varius'"  wrote in message
Użytkownik Katanka napisał:

Znajomy mnie w weekend straszył, że podobno lampy xenonowe po roku będę musiał wymienić i to nie na gwarancji, bo to element eksploatacyjny. Mówił, że wytrzymuja około 1500-1800 "zapaleń". No to ja sobie szybko przeliczyłem, że auto odpalam 4x dziennie i wyszło mi, że po roku lampy do wymiany. Czy to prawda, czy tylko tak gadał, aby mnie nastraszyć. Sam się chwali, że diody zamontował do jazdy w dzien, mimo, że ma xenony w swoim, nowym Tigualnie.
Wpisz w google "żywotność xenonów" i juz masz
np. http://www.xenon-hid.info/wady-i-zalety.html

A kim jest anonim który stoi za tą witryną???

Swoja droga znajomy pracujacy dlugie lata w ASO Renault twierdzi, ze zywotnosc xenonow zalezy glownie nawet nie od samego czestego wyl./wla. ale od tego aby wylaczac lampy przed wylaczeniem auta i wlaczac po zapaleniu aut. Ale ile w tym prawdy to niech sie wypowiedza uzytkownicy w/w lamp gdyz sam nie posiadam tego wynalazku w aucie.

Ten znajomy, jak mniemam, robił wiarygodne testy wytrzymałości lamp,
pracując długie lata w ASO. A co on tam w ASO robił? Też mi autorytet... :-))))


sprzątał halę :)

14 Data: Czerwiec 01 2010 11:23:56
Temat: Re: Czy xenony faktycznie wytrzymuja tylko rok?
Autor: Rafał 

On 01.06.2010 11:01, Katanka wrote:

Znajomy mnie w weekend straszył, że podobno lampy xenonowe po roku będę
musiał wymienić i to nie na gwarancji, bo to element eksploatacyjny.
Mówił, że wytrzymuja około 1500-1800 "zapaleń". No to ja sobie szybko
przeliczyłem, że auto odpalam 4x dziennie i wyszło mi, że po roku lampy
do wymiany. Czy to prawda, czy tylko tak gadał, aby mnie nastraszyć. Sam
się chwali, że diody zamontował do jazdy w dzien, mimo, że ma xenony w
swoim, nowym Tigualnie.

No i jaki koszt takich lamp? Pewnie z 1000zł :)


Pytanie co rozumiesz przez pojęcie "lamp"? bo ksenony składają się z odpowiedniego klosza/obudowy, przetwornicy, palnika, systemu poziomowania i chyba też obowiązkowe spryskiwacze.

Jeżeli chodzi o palniki w swoich lampach wymieniałem jakieś 2..2,5 roku temu, do teraz nie zauważyłem oznak ich kończenia się.
Ważne jest aby kupić oryginalne palniki, a nie podróbki, ja płaciłem około 150zł/szt.

Co do reszty elementów nie miałem z nimi problemów od kupna akta(3 lata) i chyba od nowości samochodu(8 lat) się z nimi nic nie działo.
No może poza spryskiwaczem jednym co po lekkiej stłuczce odmówił posłuszeństwa.

15 Data: Czerwiec 01 2010 09:24:04
Temat: Re: Czy xenony faktycznie wytrzymuja tylko rok?
Autor: to 

Katanka wrote:

Znajomy mnie w weekend straszył, że podobno lampy xenonowe po roku będę
musiał wymienić i to nie na gwarancji, bo to element eksploatacyjny.
Mówił, że wytrzymuja około 1500-1800 "zapaleń". No to ja sobie szybko
przeliczyłem, że auto odpalam 4x dziennie i wyszło mi, że po roku lampy
do wymiany. Czy to prawda, czy tylko tak gadał, aby mnie nastraszyć.

Bzdury.

--
http://www.youtube.com/watch?v=n1PLEc8YL-g

16 Data: Czerwiec 01 2010 11:49:43
Temat: Re: Czy xenony faktycznie wytrzymuja tylko rok?
Autor: krzysiek82 

to pisze:

Katanka wrote:

Znajomy mnie w weekend straszył, że podobno lampy xenonowe po roku będę
musiał wymienić i to nie na gwarancji, bo to element eksploatacyjny.
Mówił, że wytrzymuja około 1500-1800 "zapaleń". No to ja sobie szybko
przeliczyłem, że auto odpalam 4x dziennie i wyszło mi, że po roku lampy
do wymiany. Czy to prawda, czy tylko tak gadał, aby mnie nastraszyć.

Bzdury.


Zadko się z "to" zgadzam ale tu ma rację, wpływ na żywotnoć ma także to gdzie się jeździ, tzn po jakiej nawierzchni. Reasumując nie da się określić dokładnie czasu życia palnika gdyż na ten parametr ma wpływ zbyt wiele czynników :)

--
krzysiek82

17 Data: Czerwiec 01 2010 03:01:39
Temat: Re: Czy xenony faktycznie wytrzymuja tylko rok?
Autor: MarMarK 

On 1 Cze, 11:49, krzysiek82  wrote:


Zadko się z "to" zgadzam ale tu ma rację, wpływ na żywotność ma także to
gdzie się jeździ, tzn po jakiej nawierzchni.

Dlaczego stan nawierzchni ma mieć wpływ na palnik? To nie żarówka, w
której żywotność żarnika może faktycznie spadać na skutek jazdy po
dziurach.

Pozdrawiam
MK

18 Data: Czerwiec 07 2010 15:56:56
Temat: Re: Czy xenony faktycznie wytrzymuja tylko rok?
Autor: [Cichy] 

Dlaczego stan nawierzchni ma mieć wpływ na palnik? To nie żarówka, w
której żywotność żarnika może faktycznie spadać na skutek jazdy po
dziurach.

Jedziesz po drodze zwirowej i z innego samochodu poleci kamyczek w lampe na tyle mocno, ze rozwali Ci nawet palnik (wlasnie sie zuzyl) :)

Nie wiem co jest w tym, ale lewa lampa mi troszke drzy (element optyczny) i zawsze (chyba juz 3ci komplet) w niej palnik pierwszy się konczy.
Przetwornica byla wymieniana, nic to nie dalo.
Moze to zbieg okolicznosci.

Pozdrawiam,
Cichy

19 Data: Czerwiec 05 2010 22:05:01
Temat: Re: Czy xenony faktycznie wytrzymuja tylko rok?
Autor: Pszemol 

"krzysiek82"  wrote in message

to pisze:
Katanka wrote:

Znajomy mnie w weekend straszył, że podobno lampy xenonowe po roku będę
musiał wymienić i to nie na gwarancji, bo to element eksploatacyjny.
Mówił, że wytrzymuja około 1500-1800 "zapaleń". No to ja sobie szybko
przeliczyłem, że auto odpalam 4x dziennie i wyszło mi, że po roku lampy
do wymiany. Czy to prawda, czy tylko tak gadał, aby mnie nastraszyć.

Bzdury.


Zadko się z "to" zgadzam ale tu ma rację, wpływ na żywotnoć ma także to gdzie się jeździ, tzn po jakiej nawierzchni.

A co to znowu za bzdury??? Możesz mi wyjaśnić wpływ nawierzchni
na lampę w której nie żarzy się drucik tylko jest bańka z gazem w którym
zachodzi wyładowanie elektryczne (łuk) ?

20 Data: Czerwiec 01 2010 11:34:42
Temat: Re: Czy xenony faktycznie wytrzymuja tylko rok?
Autor: CUT 

W dniu 2010-06-01 11:01, Katanka pisze:

Znajomy mnie w weekend straszył, że podobno lampy xenonowe po roku będę
musiał wymienić i to nie na gwarancji, bo to element eksploatacyjny.

Bzdury, czasem i 200k zrobisz nie zaglądając do ksenonów.

21 Data: Czerwiec 01 2010 02:46:35
Temat: Re: Czy xenony faktycznie wytrzymuja tylko rok?
Autor: Gom 

On 1 Cze, 11:01, "Katanka"  wrote:

Znajomy mnie w weekend straszył, że podobno lampy xenonowe po roku będę musiał
wymienić i to nie na gwarancji, bo to element eksploatacyjny.

Lampy czy palniki? :-)

wytrzymuja około 1500-1800 "zapaleń". No to ja sobie szybko przeliczyłem, że
auto odpalam 4x dziennie i wyszło mi, że po roku lampy do wymiany.

Producenci (np. Philips) oceniają trwałość palników na 3000 godzin.

No i jaki koszt takich lamp? Pewnie z 1000zł :)

W ASO na pewno ;-) Na popularnym serwisie aukcyjnym koszt jednego
palnika to ok. 150 PLN (Philips).

Do swojego auta założyłem nowe (D2R) w lutym zeszłego roku. Nie
wykazują objawów zużycia, a samochód jest używany praktycznie w
mieście.

--
Gom

22 Data: Czerwiec 01 2010 13:46:10
Temat: Re: Czy xenony faktycznie wytrzymuja tylko rok?
Autor: RoB 


Użytkownik "Katanka"  napisał w wiadomości

Znajomy mnie w weekend straszył, że podobno lampy xenonowe po roku będę
musiał wymienić i to nie na gwarancji, bo to element eksploatacyjny.
Mówił, że wytrzymuja około 1500-1800 "zapaleń". No to ja sobie szybko
przeliczyłem, że auto odpalam 4x dziennie i wyszło mi, że po roku lampy do
wymiany. Czy to prawda, czy tylko tak gadał, aby mnie nastraszyć. Sam się
chwali, że diody zamontował do jazdy w dzien, mimo, że ma xenony w swoim,
nowym Tigualnie.

No i jaki koszt takich lamp? Pewnie z 1000zł :)

Zmien znajomego ;)

A tak na powaznie, to :
- Wytrzymalosc zarnikow ( nie wymienia sie calych lamp, tylko poszczegolne
elementy) zalezy od wielu czynnikow.
- Oryginalne zarniki wytrzymuja kilka lat, u mnie oryginaly wytrzymaly 6 lat
i zmienily wlasciciela i dalej swieca bez objawow zuzycia. Podobnie bylo z
wczesniejszym autem, zakladalem przetwornice Boscha i zarniki Osrama,
wytrzymaly 5 lat i "poszly dalej w ludzi" do nastepnego wlasciciela auta.
Podstawa to nowy i oryginalny zarnik - koszt okolo 100-150zł/szt.
- Co innego zenony Made in CRL (Chiny), te wytrzymuja okolo 1,5 roku ;)

RoB

23 Data: Czerwiec 01 2010 13:48:45
Temat: Re: Czy xenony faktycznie wytrzymuja tylko rok?
Autor: J.F. 

Użytkownik "Katanka"  napisał w

Znajomy mnie w weekend straszył, że podobno lampy xenonowe po roku będę musiał wymienić i to nie na gwarancji, bo to element eksploatacyjny. Mówił, że wytrzymuja około 1500-1800 "zapaleń".

Podaje sie raczej przewidziany czas pracy - i to jest rzedu 3000h.

Ile jest wlaczen to nie widzialem - przypuszczam ze przy przecietnym uzyciu na pare lat jednak starczaja.

No i jaki koszt takich lamp? Pewnie z 1000zł :)

Chinszczyzna na allegro po ~50zl sztuka, nie boj sie :-)

J.

24 Data: Czerwiec 01 2010 14:13:29
Temat: Re: Czy xenony faktycznie wytrzymuja tylko rok?
Autor:


Użytkownik "J.F."  napisał w wiadomości

Podaje sie raczej przewidziany czas pracy - i to jest rzedu 3000h.

Ile jest wlaczen to nie widzialem - przypuszczam ze przy przecietnym uzyciu na pare lat jednak starczaja.

Jak w "żarówkach oszczędnych" (świetlówkach)?
Jednemu załączona będzie działać 12000h jak napisano na pudełku, innemu w sraczu szlag ja trafi szybko.

25 Data: Czerwiec 01 2010 15:02:39
Temat: Re: Czy xenony faktycznie wytrzymuja tylko rok?
Autor: J.F. 

Użytkownik "m"  napisał w wiadomości

Użytkownik "J.F."  napisał w wiadomości
Podaje sie raczej przewidziany czas pracy - i to jest rzedu 3000h.
Ile jest wlaczen to nie widzialem - przypuszczam ze przy przecietnym uzyciu na pare lat jednak starczaja.

Jak w "żarówkach oszczędnych" (świetlówkach)?
Jednemu załączona będzie działać 12000h jak napisano na pudełku, innemu w sraczu szlag ja trafi szybko.

I tak i nie - elektrody sa jednak inne, efekty niby podobne, ale wplyw ilosciowy tez inny.

J.

26 Data: Czerwiec 01 2010 18:41:29
Temat: Re: Czy xenony faktycznie wytrzymuja tylko rok?
Autor: radxcell 

*Katanka* wrote in

Znajomy mnie w weekend straszył, że podobno lampy xenonowe po roku będę
musiał  wymienić i to nie na gwarancji, bo to element eksploatacyjny.

u mnie starczają na rok [1]

pozdr, rdx
[1] miniurl.pl/e46

27 Data: Czerwiec 02 2010 10:13:02
Temat: Re: Czy xenony faktycznie wytrzymuja tylko rok?
Autor: Katanka 

Katanka wrote:

Dziękuje wszystkim za odpowiedzi. Czyli sie nie przejmuje i jeżdżę jak do tej pory. Jak wysiądą, to dam informacje.

--
Kacper Potocki vel Katanka
PSN: Katanka_PL | PS3 Fanboy!
www.MojeJamniki.pl | www.DogsPassion.pl

Czy xenony faktycznie wytrzymuja tylko rok?



Grupy dyskusyjne