Czyja by by³a wina ?
1 | Data: Maj 06 2017 18:12:37 |
Temat: Czyja by by³a wina ? | |
Autor: ksenia | Wyprzedza³em ciÄ™¿arówkÄ™, jak by³em ju¿ praktycznie w po³owie wyprzedzanej ciezarowki z naprzeciwka z prawej strony (jakiejs uliczki) wyjecha³ samochód i znalaz³ siÄ™ na moim pasie, ale przyspieszy³em i sie zmiesci³em. 2 |
Data: Maj 06 2017 18:21:23 | Temat: Re: Czyja by by³a wina ? | Autor: Shrek | W dniu 06.05.2017 o 18:12, ksenia pisze: Wyprzedza³em ciÄ™¿arówkÄ™, jak by³em ju¿ praktycznie w po³owie Generalnie jego (mia³ ustÄ…p pierwszeÅ„stwa lub coÅ› podobnego zapewne). Ale jeÅ›li to by³o skrzy¿owanie i jakieÅ› linie ciÄ…g³e wymalowane, to jak nie przyjÄ…³by mandatu na miejscu w sÄ…dzie prawdopodobnie wspó³wina (lub nawet w ca³osci twoja - w zale¿naoÅ›ci od tego jak bardzo ciÄ™³aÅ› po podwójnych ciÄ…g³ych i o ile przekroczy³aÅ› prÄ™dkoæ;) Shrek 3 |
Data: Maj 06 2017 18:31:13 | Temat: Re: Czyja by by³a wina ? | Autor: RadoslawF | W dniu 2017-05-06 o 18:21, Shrek pisze: Dyskutowa³ bym i najpierw zapyta³ czy w trakcie tego wyprzedzaniaWyprzedza³em ciÄ™¿arówkÄ™, jak by³em ju¿ praktycznie w po³owie jecha³ po pasie do jazdy w kierunku w którym jecha³ czy jecha³ po pasie dla tych z naprzeciwka. Pozdrawiam 4 |
Data: Maj 06 2017 09:57:54 | Temat: Re: Czyja by by³a wina ? | Autor: Zenek Kapelinder | Bez znaczenia. Ma ustapic pierwszenstwa. Jesli byly jakies ciagle itp to kara za nie stosowanie sie do oznaczenia ale na pewno nie wina za spowodowanie wypadku. 5 |
Data: Maj 06 2017 23:02:48 | Temat: Re: Czyja by by³a wina ? | Autor: Shrek | W dniu 06.05.2017 o 18:57, Zenek Kapelinder pisze: Bez znaczenia. Ma ustapic pierwszenstwa. Jesli byly jakies ciagle itp to kara za nie stosowanie sie do oznaczenia ale na pewno nie wina za spowodowanie wypadku. Z tym na pewno to uwa¿aj na nisko latajÄ…ce kwantyfikatory. Shrek 6 |
Data: Maj 07 2017 11:15:50 | Temat: Re: Czyja by by³a wina ? | Autor: Poldek | W dniu 2017-05-06 o 18:57, Zenek Kapelinder pisze: Bez znaczenia. Ma ustapic pierwszenstwa. Jesli byly jakies ciagle itp to kara za nie stosowanie sie do oznaczenia ale na pewno nie wina za spowodowanie wypadku. Zawsze mi siÄ™ wydawa³o, ¿e nale¿y ustÄ…pić pierwszeÅ„stwa temu, co wje¿d¿a z prawej. Ale ja robi³em prawo jazdy dawno. Mog³o coÅ› siÄ™ pozmieniać. 7 |
Data: Maj 07 2017 11:01:08 | Temat: Re: Czyja by by³a wina ? | Autor: Budzik | U¿ytkownik Poldek ... Bez znaczenia. Ma ustapic pierwszenstwa. Jesli byly jakies ciagle itpZawsze mi siê wydawa³o, ¿e nale¿y ust±piæ pierwszeñstwa temu, co Really? Na kazdym skrzyzowaniu? -- Pozdrawia... Budzik b_ud_zi_k_6_1 na poczta kropka onet kropka pl (adres antyspamowy, usuñ tak¿e "_") "Demokracja prowadzi do dyktatury" Platon 8 |
Data: Maj 07 2017 20:35:59 | Temat: Re: Czyja by by³a wina ? | Autor: Poldek | W dniu 2017-05-07 o 13:01, Budzik pisze: U¿ytkownik Poldek ... Really na ka¿dym, z wyj±tkiem tych, na których jest inaczej. Szczerze wierzê, ¿e t³umaczê ci sprawy, o których doskonale wiesz :-) 9 |
Data: Maj 07 2017 20:01:08 | Temat: Re: Czyja by by³a wina ? | Autor: Budzik | U¿ytkownik Poldek ... Podci±gasz wyj±tek pod regu³ê a z regu³y robisz wyj±tek...Really na ka¿dym, z wyj±tkiem tych, na których jest inaczej.Bez znaczenia. Ma ustapic pierwszenstwa. Jesli byly jakies ciagle itpZawsze mi siê wydawa³o, ¿e nale¿y ust±piæ pierwszeñstwa temu, co -- Pozdrawia... Budzik b_ud_zi_k_6_1 na poczta kropka onet kropka pl (adres antyspamowy, usuñ tak¿e "_") "Dziedzina ortografi to dziedzina ktura mnie delikatnie muwiac 'wali' i mam ja gdzies" MikeXex 10 |
Data: Maj 07 2017 23:27:19 | Temat: Re: Czyja by by³a wina ? | Autor: Poldek | W dniu 2017-05-07 o 22:01, Budzik pisze: U¿ytkownik Poldek ... Bardzo proszê, podaj przyk³ady skrzy¿owañ, które nie s± "równorzêdne" zgodnie z tym, co uwa¿asz za "regu³ê". 11 |
Data: Maj 08 2017 04:00:51 | Temat: Re: Czyja by by³a wina ? | Autor: Budzik | U¿ytkownik Poldek ... Ale ja ci juz wszystko napisalem.Podci±gasz wyj±tek pod regu³ê a z regu³y robisz wyj±tek...Really na ka¿dym, z wyj±tkiem tych, na których jest inaczej.Bez znaczenia. Ma ustapic pierwszenstwa. Jesli byly jakies ciagleZawsze mi siê wydawa³o, ¿e nale¿y ust±piæ pierwszeñstwa temu, co Regu³a jest taka ze jak jedziesz dwupasmowa droga a z boku masz jakies popierdu³ki to ta g³owna ma pierwszenstwo. Oczywi¶cie znaki mog± ustawiæ to inaczej, niemniej wtedy watkotwórca na pewno by to napisa³. Skrzyzowania równorzedne sa natomiast zdecydowanie rzadziej spotykane, st±d mowie ze sa wyj±tkiem od regu³y. -- Pozdrawia... Budzik b_ud_zi_k_6_1 na poczta kropka onet kropka pl (adres antyspamowy, usuñ tak¿e "_") "Czy ¶wiat siê bardzo zmieni gdy z m³odych, gniewnych wyrosn± starzy, wkurwieni..?" J. Kofta 12 |
Data: Maj 08 2017 10:17:55 | Temat: Re: Czyja by by³a wina ? | Autor: Poldek | W dniu 2017-05-08 o 06:00, Budzik pisze: U¿ytkownik Poldek ... Co to s± "popierdó³ki"? to ta g³owna ma pierwszenstwo. Sk±d wiesz, która jest "g³ówna"? Je¿eli nie ma znaków i/lub dzia³aj±cej sygnalizacji ¶wietlnej, to nie ma pierwszeñstwa innego, poza regu³± prawej strony. 13 |
Data: Maj 08 2017 12:00:52 | Temat: Re: Czyja by by³a wina ? | Autor: Budzik | U¿ytkownik Poldek ... Ale ja ci juz wszystko napisalem.Podci±gasz wyj±tek pod regu³ê a z regu³y robisz wyj±tek...Really na ka¿dym, z wyj±tkiem tych, na których jest inaczej.Bez znaczenia. Ma ustapic pierwszenstwa. Jesli byly jakies ciagleZawsze mi siê wydawa³o, ¿e nale¿y ust±piæ pierwszeñstwa temu, co Popierdolki to popierdolki. I juz :) Jakos tak zarzadcy w wiekoszosci organizuja ruch, ze ma³e waskie drogi osiedlowe ustepuj± pierwszenstwa tej g³ównej ;-) -- Pozdrawia... Budzik b_ud_zi_k_6_1 na poczta kropka onet kropka pl (adres antyspamowy, usuñ tak¿e "_") Krowa w sklepie: 'Poproszê m±czkê kostn±. 20 kilo, jak szaleæ, to szaleæ!' 14 |
Data: Maj 08 2017 15:29:33 | Temat: Re: Czyja by by³a wina ? | Autor: Adam | W dniu 2017-05-08 o 14:00, Budzik pisze: U¿ytkownik Poldek ... Masz gdzie¶ definicjê "drogi osiedlowej"? Bo o strefie ruchu, strefie zamieszkania czy drodze wewnêtrznej s³ysza³em, ¿e nie wspomnê o drodze gruntowej. To, co w tej chwili sobie przypomnia³em: albo krócej: http://tnij.at/osiedlowa Droga wg Twojej nomenklatury "g³ówna" to Tomcia Palucha, a za gara¿em po prawej nagle wyskakuje "osiedlowa" Balbinki. Ale o dziwo, skrzy¿owanie równorzêdne i niepozorna Balbinki ma pierwszeñstwo. Widzia³em ju¿ w Polsce skrzy¿owania dwupasmowej z jednopasmow±, gdzie nie by³o znaków, nawet "wcze¶niej" i by³y to skrzy¿owania równorzêdne. Ale na szczê¶cie tylko przez kilka tygodni, a¿ do postawienia znaków. -- Pozdrawiam. Adam 15 |
Data: Maj 08 2017 19:00:59 | Temat: Re: Czyja by by³a wina ? | Autor: Budzik | U¿ytkownik Adam ... (...)Masz gdzie¶ definicjê "drogi osiedlowej"? Oczywi¶cie ze mam. To taka droga w srodku osiedla gdzie trzeba uwazac :) Bo o strefie ruchu, strefie zamieszkania czy drodze wewnêtrznejBo tyo Pord a ja o praktyce... To, co w tej chwili sobie przypomnia³em:Wed³ug mojej definicji obydwie to osiedlówki i nic dziwnego ze sa tam równorzedne skrzyzowania. Widzia³em ju¿ w Polsce skrzy¿owania dwupasmowej z jednopasmow±, gdzieAno w³asnie, postawiono znaki bo takie sytuacje by³by nieintuicyjne. Ma byæ bezpiecznie a nie "twarde prawo ale prawo!"... -- Pozdrawia... Budzik b_ud_zi_k_6_1 na poczta kropka onet kropka pl (adres antyspamowy, usuñ tak¿e "_") Ze wszystkich rzeczy wiecznych - mi³o¶c jest t±, która trwa najkrócej." Molier 16 |
Data: Maj 09 2017 13:23:48 | Temat: Re: Czyja by by³a wina ? | Autor: Adam | W dniu 2017-05-08 o 21:00, Budzik pisze: U¿ytkownik Adam ... Tego na fotkach googla nie widaæ, ale Tomcia Palucha jest szeroka - bez trudu mijaj± siê dwa szerokie samochody. Jest to zreszt± droga przebiegaj±ca przez kilka osiedli, w zasadzie "zewnêtrzna" wobej nich. Natomiast Balbinki jest w±ska, tylko na szeroko¶æ jednego samochodu. Ponadto pojawia siê nagle ;) pomiêdzy metalowym (znaczy nieprzejrzystym) p³otem a budynkiem gara¿u. Mo¿na j± przeoczyæ lub pomyliæ z chodnikiem. Podobnych skrzy¿owañ widywa³em sporo w ca³ej Polsce Widzia³em ju¿ w Polsce skrzy¿owania dwupasmowej z jednopasmow±, gdzieAno w³asnie, postawiono znaki bo takie sytuacje by³by nieintuicyjne. Intuicja ma tu niewiele do rzeczy ;) wa¿niejsze s± przepisy PoRD. Ale bardzo dobrze, ¿e postawiono znaki - istotnie, kto¶ móg³by siê zagapiæ. Gorzej, gdy kto¶ siê zagapi po zmianie oznakowania, i jedzie "na pamiêæ". Przyk³ad, te¿ z Warszawy: lub krócej: http://tnij.at/zmianap Jedziemy Warszawsk±, z prawej skrzy¿owanie z Rakuszanki. Dobry przyk³ad, bo na google fotki jeszcze z przed zmiany. "Od zawsze" by³o to skrzy¿owanie równorzêdne, wiêc jad±cy prosto (Warszawsk±) przepuszczali wyje¿d¿aj±cych z prawej (Rakuszanki). Jako¶ tak ze 2 mo¿e 3 lata temu Warszawska zosta³a drog± z pierwszeñstwem, ale widzia³em przypadki, ¿e kto¶ wyskakiwa³ z Rakuszanki wymuszaj±c pierwszeñstwo, bo nie zauwa¿y³ znaku A-7. -- Pozdrawiam. Adam 17 |
Data: Maj 09 2017 15:00:49 | Temat: Re: Czyja by by³a wina ? | Autor: Budzik | U¿ytkownik Adam ... A dla mnie, na pierwszy rzut oka to jest typowa droga osiedlowa, wiod±caWed³ug mojej definicji obydwie to osiedlówki i nic dziwnego ze sa tamTego na fotkach googla nie widaæ, ale Tomcia Palucha jest szeroka - wzd³u¿ bloków, garazy i to wszystko sugeruje zmniejszenie predkosci i uspokojenie ruchu. Nie o szeroko¶c drogi siê przecie¿ rozchodzi tylko a równiez o otoczenie i potencjalne niebezpieczenstwa. Jak bardzo nie masz racji, pokazuj± sytuacje gdzie zmienia siê organizacjêIntuicja ma tu niewiele do rzeczy ;) wa¿niejsze s± przepisy PoRD.Widzia³em ju¿ w Polsce skrzy¿owania dwupasmowej z jednopasmow±,Ano w³asnie, postawiono znaki bo takie sytuacje by³by nieintuicyjne. ruchu w danych miejscach - niby znaki sa a ludzie jednak jezdza po staremu. Gorzej, gdy kto¶ siê zagapi po zmianie oznakowania, i jedzie "naA no dokladnie! Przyk³ad, te¿ z Warszawy:No i znow - sam potwierdzasz teze ze znaki znakami ale zeby by³o bezpiecznie to sprawy intuicyjne tez sa wazne. -- Pozdrawia... Budzik b_ud_zi_k_6_1 na poczta kropka onet kropka pl (adres antyspamowy, usuñ tak¿e "_") "No bo jest tak: ludzie dziel± siê na trzy grupy: tych, którzy umiej± liczyæ i tych, którzy nie umiej±." Aneta Baran 18 |
Data: Maj 08 2017 19:05:06 | Temat: Re: Czyja by by³a wina ? | Autor: T. | W dniu 2017-05-08 o 14:00, Budzik pisze: U¿ytkownik Poldek ... ¯eby¶ siê nie zdziwi³. Jako drogê uprzywilejowan± zrobili np. wyjazd z galerii handlowej, która de facto drog± nie jest (wyjazd z parkingu). U nas nie takie rzeczy siê odwala... T. 19 |
Data: Maj 09 2017 10:09:21 | Temat: Re: Czyja by by³a wina ? | Autor: Poldek | W dniu 2017-05-08 o 19:05, T. pisze: ¯eby¶ siê nie zdziwi³. Jako drogê uprzywilejowan± zrobili np. wyjazd z galerii handlowej, która de facto drog± nie jest (wyjazd z parkingu). U nas nie takie rzeczy siê odwala... Uprzywilejowany, to mo¿e byæ pojazd. Droga jest z pierwszeñstwem przejazdu. Zrobili wyjazd z parkingu z pierwszeñstwem przejazdu. Oznakowali tak, ¿eby ¶lepy z daleka widzia³ - mrugaj±ce elektryczne znaki, ostrze¿enia "ZMIANA ORGANIZACJI RUCHU" itp. Tak zrobili, bo wcze¶niej nie da³o siê wyjechaæ z tego wielopoziomowego parkingu, natomiast wjechaæ bez przeszkód. Wewn±trz parkingu tworzy³ siê jeden wielki kociokwik i komora gazowa do eksterminacji klientów przyby³ych samochodami do eleganckiej galerii handlowej. Mnie uczyli na kursie, ¿eby patrzeæ na znaki. Ale ja robi³em prawo jazdy dawno. Od tego czasu sporo mog³o siê pozmieniaæ. 20 |
Data: Maj 09 2017 12:00:47 | Temat: Re: Czyja by by³a wina ? | Autor: Budzik | U¿ytkownik Poldek ... W Wagrowcóu jakis czas temu zmienili organizacjê ruchu na jednej drodze.¯eby¶ siê nie zdziwi³. Jako drogê uprzywilejowan± zrobili np. wyjazd z Dotychczas pierwszenstwo by³o prosto. Teraz pierwszenstwo jest dla wyjezdzajacych z przejazdu kolejowego. Ale oczywi¶cie znaków uwaga zmiana nie dali. Efekt - kilka bardzo powaznych wypadków. Wniosek - oznakowanie to jedno, przyzwyczajenia ludzi i ich percepcja to drugie - i jedno i drugie musi byæ uwzglêdnione. -- Pozdrawia... Budzik b_ud_zi_k_6_1 na poczta kropka onet kropka pl (adres antyspamowy, usuñ tak¿e "_") "¯ycie nie jest ani lepsze, ani gorsze od naszych marzeñ. Jest tylko zupe³nie inne..." William Shakespeare 21 |
Data: Maj 07 2017 15:47:00 | Temat: Re: Czyja by by³a wina ? | Autor: Janusz | W dniu 2017-05-07 o 11:15, Poldek pisze: W dniu 2017-05-06 o 18:57, Zenek Kapelinder pisze:Na równorzÄ™dnych skrzy¿owaniach, a uliczka/przecznica od g³ównej raczej takÄ… nie jest. -- Pozdr Janusz 22 |
Data: Maj 07 2017 19:56:53 | Temat: Re: Czyja by by³a wina ? | Autor: Poldek | W dniu 2017-05-07 o 15:47, Janusz pisze: W dniu 2017-05-07 o 11:15, Poldek pisze: Ka¿de skrzy¿owanie jest "równorzÄ™dne", chyba ¿e jest oznakowane inaczej. Ale ja robi³em prawo jazdy dawno. Mog³o siÄ™ coÅ› pozmieniać. W ka¿dym razie, czy to by³a uliczka, czy uliczunia, to nie ma ¿adnego znaczenia z punktu widzenia przepisów o pierwszeÅ„stwie. A szczególnie nie ma znaczenia, gdy nastÄ…pi zderzenie i trzeba ustalić sprawcÄ™. 23 |
Data: Maj 07 2017 20:01:08 | Temat: Re: Czyja by by³a wina ? | Autor: Budzik | U¿ytkownik Poldek ... Ka¿de skrzy¿owanie jest "równorzêdne", chyba ¿e jest oznakowaneNa równorzêdnych skrzy¿owaniach, a uliczka/przecznica od g³ównejBez znaczenia. Ma ustapic pierwszenstwa. Jesli byly jakies ciagle Nieprawda. Je¿eli jest droga z pierwszenstwem to utrata pierwszenstwa nastepuje dopiero przez odwo³anie tego¿. Wiec jak najbardziej z punktu widzenia poruszajacego sie po tej drodze moze on miec pierwszenstwo pomimo tego, ze znaku nie ma. -- Pozdrawia... Budzik b_ud_zi_k_6_1 na poczta kropka onet kropka pl (adres antyspamowy, usuñ tak¿e "_") Akt urodzenia kobiety jest zawsze starszy od niej 24 |
Data: Maj 07 2017 23:19:21 | Temat: Re: Czyja by by³a wina ? | Autor: Poldek | W dniu 2017-05-07 o 22:01, Budzik pisze: U¿ytkownik Poldek ... Ale¿ prawda - jest znak. Przecie¿ to pierwszeñstwo nie zosta³o nadane przez wskazanie palcem, tylko odpowiednim znakiem. Ten znak mo¿e staæ przy wcze¶niejszym skrzy¿owaniu. Ale wtedy na podporz±dkowanej jest znak A7, a przed skrzy¿owaniem na "g³ównej" zamiast D1 stoi co¶ z grupy A6. Tak, czy inaczej prawd± jest, ¿e ka¿de skrzy¿owanie jest "równorzêdne", chyba ¿e co innego wynika z oznakowania. 25 |
Data: Maj 07 2017 23:23:57 | Temat: Re: Czyja by by³a wina ? | Autor: J.F. | Dnia Sun, 7 May 2017 23:19:21 +0200, Poldek napisa³(a): W dniu 2017-05-07 o 22:01, Budzik pisze: Nie musi, raz ustawiony D1 obowiazuje do odwolania. Tak, czy inaczej prawd± jest, ¿e ka¿de skrzy¿owanie jest "równorzêdne", Jadacy "glowna" nie zobaczy, chyba ze A7 od tylu. J. 26 |
Data: Maj 07 2017 23:39:08 | Temat: Re: Czyja by by³a wina ? | Autor: Poldek | W dniu 2017-05-07 o 23:23, J.F. pisze: Dnia Sun, 7 May 2017 23:19:21 +0200, Poldek napisa³(a): No i na takim skrzy¿owaniu spotykaj± siê dwa pojazdy. Jeden jedzie jedn± drog±, drugi drug±. Co siê dzieje dalej? 27 |
Data: Maj 07 2017 23:51:35 | Temat: Re: Czyja by by³a wina ? | Autor: J.F. | Dnia Sun, 7 May 2017 23:39:08 +0200, Poldek napisa³(a): W dniu 2017-05-07 o 23:23, J.F. pisze: Ten kto ma A7 ustepuje zgodnie ze znakiem, a ten drugi -pamieta znaki, -hamuje, -ocenia szerokosc drogi, J. 28 |
Data: Maj 08 2017 10:27:27 | Temat: Re: Czyja by by³a wina ? | Autor: Poldek | W dniu 2017-05-07 o 23:51, J.F. pisze: Dnia Sun, 7 May 2017 23:39:08 +0200, Poldek napisa³(a): Czyli s± znaki. -hamuje, Dlaczego? -ocenia szerokosc drogi, Tego ciê uczyli na kursie prawa jazdy, ¿e kto ma pierwszeñstwo wynika z szeroko¶ci drogi? 29 |
Data: Maj 08 2017 13:10:50 | Temat: Re: Czyja by by³a wina ? | Autor: T. | W dniu 2017-05-07 o 23:23, J.F. pisze: Dnia Sun, 7 May 2017 23:19:21 +0200, Poldek napisa³(a): Niestety kto¶ wymy¶li³ jakie¶ pieprzone "drogi wewnêtrzne" i "strefy ruchu". Jedziesz normaln± ulic± i jak nie spojrzysz, jaki znak stoi na POPRZECZNEJ ulicy, to nie mo¿esz byæ pewien, czy masz pierwszeñstwo przed tym z prawej strony. Bo je¶li to w³a¶nie "strefa ruchu" to masz. Ale to wiesz dopiero po zajrzeniu w poprzeczn± ulicê. Je¶li jest jednokierunkowa to widaæ tylko ty³ prostok±ta. To jaki¶ debil wymy¶li³! T. 30 |
Data: Maj 08 2017 13:21:17 | Temat: Re: Czyja by by³a wina ? | Autor: radekp@konto.pl | Mon, 8 May 2017 13:10:50 +0200, w Niestety kto¶ wymy¶li³ jakie¶ pieprzone "drogi wewnêtrzne" i "strefy Bywa ciekawiej. Masz skrzy¿owanie: 2 x g³ówn±, podporz±dkowan± i strefê ruchu. I teraz z tej podporz±dkowanej skrêcasz w lewo a naprzeciw ciebie ze strefy chce prosto. Ile % siê pomyli? :) 31 |
Data: Maj 08 2017 14:19:01 | Temat: Re: Czyja by by³a wina ? | Autor: J.F. | U¿ytkownik "T." napisa³ w wiadomo¶ci grup W dniu 2017-05-07 o 23:23, J.F. pisze: Ale¿ prawda - jest znak. Przecie¿ to pierwszeñstwo nie zosta³o nadane No coz, jesli chodzi o dlugosc obowiazywania D1, to przepis jest bardzo stary. Zanim jeszcze te wszystkie cuda powymyslali. A zrobili tak, zeby nie musiec go co chwila stawiac - wyjezdzasz na glowna droge i jedziesz, nie przejmujac sie wszystkimi bocznymi uliczkami. A te rozne inne ... czasem wlasnie o to chodzi, zeby kierowca sprawdzal co chwile ... i jechal wolno i uwaznie. J. 32 |
Data: Maj 08 2017 13:01:01 | Temat: Re: Czyja by by³a wina ? | Autor: Budzik | U¿ytkownik T. ... Niestety kto¶ wymy¶li³ jakie¶ pieprzone "drogi wewnêtrzne" i "strefyJe¿eli jest droga z pierwszenstwem to utrata pierwszenstwa Nie dramatyzujmy. Jak masz na g³ównej znak ze masz pierwszenstwo to je masz, jak ci je odwo³aj± to nawet jak trafisz na skrzyzowanie z droga wewnetrzna to w najgorszym razie ustapisz pierwszenstwa komus kto go nei mia³. -- Pozdrawia... Budzik b_ud_zi_k_6_1 na poczta kropka onet kropka pl (adres antyspamowy, usuñ tak¿e "_") "Nic tak ludzi nie gorszy jak prawda. Czasem nasuwa siê my¶l, ¿e dla unikniêcia publicznego zgorszenia trzeba unikaæ prawdy" 33 |
Data: Maj 08 2017 04:00:51 | Temat: Re: Czyja by by³a wina ? | Autor: Budzik | U¿ytkownik Poldek ... Ka¿de skrzy¿owanie jest "równorzêdne", chyba ¿e jest oznakowaneNa równorzêdnych skrzy¿owaniach, a uliczka/przecznica od g³ównejBez znaczenia. Ma ustapic pierwszenstwa. Jesli byly jakies ciagle Ano w³asnie. Czyli to konkretne skrzyzowanie nie jest oznakowane a mimo to nie jest równorzedne. Ale wtedy na podporz±dkowanej jest zgoda, tyle tylko ze ty bedac na g³ownej tego nie widzisz... a przed skrzy¿owaniem na "g³ównej" zamiast D1 stoi co¶ z Nic na g³ownej nie musi staæ... Tak, czy inaczej prawd± jest, ¿e ka¿de skrzy¿owanie jestCo nie zmienia faktu, ze praktycznie to skrzyzowania równorzêdne sa wyj±tkiem, zapewne dlatego watkotwórca nic w tym wzglêdzie nie napisa³ uwazaj±c czytaj±cych za inteligentne stwory ktore sobie oczywistosc dopisz±. -- Pozdrawia... Budzik b_ud_zi_k_6_1 na poczta kropka onet kropka pl (adres antyspamowy, usuñ tak¿e "_") Krowa w sklepie: 'Poproszê m±czkê kostn±. 20 kilo, jak szaleæ, to szaleæ!' 34 |
Data: Maj 08 2017 10:03:24 | Temat: Re: Czyja by by³a wina ? | Autor: Akarm | W dniu 2017-05-08 o 06:00, Budzik pisze: Ano w³asnie. Czyli to konkretne skrzyzowanie nie jest oznakowane a mimo to Wiele lat je¿d¿ê i jeszcze takiego skrzy¿owania nie widzia³em. Bêdê wdziêczny za podanie konkretnego skrzy¿owania. Nic na g³ownej nie musi staæ... To bardzo ciekawe, daj przyk³ad. Co nie zmienia faktu, ze praktycznie to skrzyzowania równorzêdne sa To bardzo ciekawe, widaæ w jakiej¶ nietypowej okolicy przebywasz. Ja mieszkam w Warszawie i tutaj zdecydowana wiêkszo¶æ skrzy¿owañ jest równorzêdna. A w±tkotwórca pisze o wyje¿d¿aniu "z naprzeciwka z prawej strony". Takiej sytuacji ju¿ zupe³nie nie potrafiê sobie wyobraziæ. -- Akarm http://bykom-stop.cba.pl/ Nie trawiê chamstwa, nieuctwa, byd³a wszelakiego 35 |
Data: Maj 08 2017 12:00:52 | Temat: Re: Czyja by by³a wina ? | Autor: Budzik | U¿ytkownik Akarm ... Powaznie? U ciebie przed kazdym skrzyzowaniem jest znak ze maszAno w³asnie. Czyli to konkretne skrzyzowanie nie jest oznakowane a pierwszenstwo? Nic na g³ownej nie musi staæ... Powaznie? W Poznaniu równorzedne to tylko osiedlowe. A w±tkotwórca pisze o wyje¿d¿aniu "z naprzeciwka z prawej strony".Nic nie poradze na wyobra¼nie... -- Pozdrawia... Budzik b_ud_zi_k_6_1 na poczta kropka onet kropka pl (adres antyspamowy, usuñ tak¿e "_") "Wiedza to w³adza. Ale niewiedza, niestety, nie oznacza jeszcze braku w³adzy." Niels Bohr 36 |
Data: Maj 08 2017 14:46:27 | Temat: Re: Czyja by by³a wina ? | Autor: Akarm | W dniu 2017-05-08 o 14:00, Budzik pisze: Powaznie? U ciebie przed kazdym skrzyzowaniem jest znak ze masz Tak. Przed ka¿dym skrzy¿owaniem, na którym pierwszeñstwo jest inne, ni¿ typowe z prawej strony. Nic na g³ownej nie musi staæ... Nadal proszê: podaj przyk³ad takiego skrzy¿owania z nietypowym pierwszeñstwem i bez znaków. Powaznie? W Poznaniu równorzedne to tylko osiedlowe. Przyznam, ¿e w Poznaniu nie bywam. Czy¿by Warszawa by³a nietypowa? Popatrz sobie nawet tylko na samo ¦ródmie¶cie, ¶cis³e centrum. Zaledwie kilka ulic z pierwszeñstwem. Ca³a reszta to drogi równorzêdne. Ju¿ po podaniu linku do miejsca zdarzenia wydaje mi siê, ¿e wiem jak to wygl±da³o. Wyprzedzaj±cy na drodze jednojezdniowej dwupasmowej (po jednym pasie w jednym kierunku) nagle zobaczy³, ¿e z naprzeciwka zbli¿a siê samochód. Szczê¶liwie uda³o mu siê skoñczyæ manewr wyprzedzania i nie spowodowa³ zderzenia czo³owego z pojazdem poruszaj±cym siê prawid³owo swoim pasem ruchu.A w±tkotwórca pisze o wyje¿d¿aniu "z naprzeciwka z prawej strony".Nic nie poradze na wyobra¼nie... -- Akarm http://bykom-stop.cba.pl/ Nie trawiê chamstwa, nieuctwa, byd³a wszelakiego 37 |
Data: Maj 08 2017 15:24:55 | Temat: Re: Czyja by by³a wina ? | Autor: ksenia |
Ju¿ po podaniu linku do miejsca zdarzenia wydaje mi siê, ¿e wiem jak to To ¼le my¶lisz, ja wyprzedza³em ciezarowke i jak bylem w polowie, to mi wyjecha³ z tej bocznej uliczki, a tam jest znak ustap 38 |
Data: Maj 08 2017 16:09:58 | Temat: Re: Czyja by by³a wina ? | Autor: Akarm | W dniu 2017-05-08 o 15:24, ksenia pisze:
Najgorsze jest to, ¿e nie tylko Ty jeden tak my¶lisz, ¿e nie tylko Ty jeden nie masz pojêcia o zasadach ruchu. W³a¶nie z powodu takich "kierowców" Prawo o Ruchu Drogowym robi siê coraz bardziej szczegó³owe. :/ -- Akarm http://bykom-stop.cba.pl/ Nie trawiê chamstwa, nieuctwa, byd³a wszelakiego 39 |
Data: Maj 08 2017 19:01:00 | Temat: Re: Czyja by by³a wina ? | Autor: Budzik | U¿ytkownik Akarm ... To ¼le my¶lisz, ja wyprzedza³em ciezarowke i jak bylem w polowie, to mi Jeszcze nie wyczu³es trolla? :) -- Pozdrawia... Budzik b_ud_zi_k_6_1 na poczta kropka onet kropka pl (adres antyspamowy, usuñ tak¿e "_") Adam 'Sherwood' Zaparciñski: "Polecam gor±co kaski na rower." Marcin Szeffer: "Dziêkujê. Wolê kaski na g³owê." 40 |
Data: Maj 08 2017 16:11:17 | Temat: Re: Czyja by by³a wina ? | Autor: Poldek | W dniu 2017-05-08 o 15:24, ksenia pisze:
Nie móg³ ci ust±piæ, bo ciê nie widzia³ za ciê¿arówk±, któr± wyprzedza³e¶ w miejscu, gdzie wyprzedzanie jest zabronione. 41 |
Data: Maj 08 2017 16:51:51 | Temat: Re: Czyja by by³a wina ? | Autor: 007 | ksenia w Ju¿ po podaniu linku do miejsca zdarzenia wydaje mi siê, ¿e wiem jak to To ¼le my¶lisz, ja wyprzedza³em ciezarowke i jak bylem w polowie, to mi podasz linke do miejsca na googlemap? -- 'Tom N' 42 |
Data: Maj 08 2017 19:01:00 | Temat: Re: Czyja by by³a wina ? | Autor: Budzik | U¿ytkownik Akarm ... Powaznie? U ciebie przed kazdym skrzyzowaniem jest znak ze masz No to ci mowie ze tak byc nie musi. Znak ze masz pierwszenstwo obowi±zuje tak d³ugo az inny znak go nie odwo³a. I to ze przy kolejnym skrzyzowaniu nie ma znaku ze masz pierwszenstwo nic tu nie zmienia - masz je nadal. -- Pozdrawia... Budzik b_ud_zi_k_6_1 na poczta kropka onet kropka pl (adres antyspamowy, usuñ tak¿e "_") "Dzieci staj± siê podobne do tego, co o nich my¶limy." Bird Johnson 43 |
Data: Maj 08 2017 22:15:54 | Temat: Re: Czyja by by³a wina ? | Autor: Shrek | W dniu 08.05.2017 o 21:01, Budzik pisze: Powaznie? U ciebie przed kazdym skrzyzowaniem jest znak ze masz To nie do koñca prawda. Te¿ tak my¶la³em, zle kto¶ tu poda³ fragment rozporz±dzenia - widocznie siê zmieni³o, bo teraz stoi napisane, ¿e znak pierwszeñstwo przejazdu powinien byæ powtarzany przed skrzy¿owaniami (tylko chyba mniejszy). Co z pierwszeñstwem jak go nie ma a jaet A7 na poprzecznej? Ano IMHO dalej jest. Dlatego napisa³em, ¿e "nie do koñca" prawda. Shrek 44 |
Data: Maj 08 2017 19:01:00 | Temat: Re: Czyja by by³a wina ? | Autor: Budzik | U¿ytkownik Akarm ... To bardzo ciekawe, daj przyk³ad. Nie za bardzo wiem co udowadniam - naprawde nie wiesz, ze znak jeste¶ na drodze z pierwszenstwem obowi±zuje do odwo³ania a nie do nastepnego skrzyzowania? Pierwsze skojarzenie z brzegu - jedz ulic± Leszczyñska od ulicy Opolskiej. Na ca³ej Leszczynskiej masz pierwszenstwo chociaz przed skrzyzowaniami nie ma znaków o tym informuj±cych. -- Pozdrawia... Budzik b_ud_zi_k_6_1 na poczta kropka onet kropka pl (adres antyspamowy, usuñ tak¿e "_") "Czas to pieni±dz, pieni±dz to kobiety, kobiety to strata czasu" 45 |
Data: Maj 09 2017 00:54:42 | Temat: [OT] Re: Czyja by by³a wina ? | Autor: Akarm | W dniu 2017-05-08 o 21:01, Budzik pisze: Pierwsze skojarzenie z brzegu - jedz ulic± Leszczyñska od ulicy Opolskiej. Faktycznie. Pierwszy (i jednocze¶nie jedyny) znak D1 "droga z pierwszeñstwem" jest dopiero przed skrzy¿owaniem z Gostyñsk±. Sk±d kierowcy maj± wiedzieæ o pierwszeñstwie na innych, wcze¶niejszych skrzy¿owaniach jad±c od Opolskiej? Na ca³ej Leszczynskiej masz pierwszenstwo chociaz przed skrzyzowaniami nieKuriozum! Oznakowanie dla miejscowych. Na ca³ej d³ugo¶ci Leszczyñskiej s± tylko dwa znaki informuj±ce o pierwszeñstwie! Obydwa przy skrzy¿owaniu z Gostyñsk±. Nie ma ich nawet na obu wjazdach w tê Leszczyñsk±. Ani od Opolskiej, ani od Rakoniewickiej. Zreszt± przegl±daj±c google maps takich kwiatków w okolicy zaobserwowa³em wiêcej. Zmusi³e¶ mnie do wyszukania przepisów dotycz±cych warunków umieszczania znaków drogowych (Dz.Ustaw 220) i wychodzi na to, ¿e w Poznaniu niew³a¶ciwie oznaczaj± skrzy¿owania: 5.2.1.3. Umieszczanie znaków D-1 Znaki D-1 umieszcza siê na pocz±tku trasy, której nadano pierwszeñstwo w obszarze zabudowanym oraz bez wzglêdu na rodzaj obszaru, je¿eli na skrzy¿owaniu trasa z pierwszeñstwem zmienia kierunek i zastosowano tabliczki T-6a. Znaki D-1 umieszcza siê w odleg³o¶ci do 50 m od skrzy¿owania. Jako zasadê nale¿y przyj±æ powtarzanie przed ka¿dym skrzy¿owaniem wzd³u¿ trasy z pierwszeñstwem znaków D-1 o zmniejszonych wymiarach (pkt 5.2.1.1); mo¿na ich nie powtarzaæ, je¿eli odleg³o¶æ miêdzy skrzy¿owaniami jest nie wiêksza od 50 m. -- Akarm http://bykom-stop.cba.pl/ Nie trawiê chamstwa, nieuctwa, byd³a wszelakiego 46 |
Data: Maj 09 2017 08:00:49 | Temat: Re: [OT] Re: Czyja by by³a wina ? | Autor: Budzik | U¿ytkownik Akarm ... O, rzeczywi¶cie, zapomnieli umie¶cic na pocz±tku :)Pierwsze skojarzenie z brzegu - jedz ulic± Leszczyñska od ulicy :)Na ca³ej Leszczynskiej masz pierwszenstwo chociaz przedKuriozum! Oznakowanie dla miejscowych. Na ca³ej d³ugo¶ci Leszczyñskiej Oczywi¶cie na pocz±tku drogi powinny byæ. Niemniej nikt sie nie zatrzymuje, bo jest to do¶c intuicyjne ze w³asnie Leszczyñska ma pierwszenstwo. Zmusi³e¶ mnie do wyszukania przepisów dotycz±cych warunkówO, czyli jednak powinny byæ de facto powtarzane. Od dawna ten przepis tak brzmi? Swoj± droga taka konstrukcja zdania oznacza ze: - zaleca sie - absolutnie wymaga siê? -- Pozdrawia... Budzik b_ud_zi_k_6_1 na poczta kropka onet kropka pl (adres antyspamowy, usuñ tak¿e "_") "Je¶li bêd±c w towarzystwie kobiety potrafisz z niej czytaæ jak z ksi±¿ki, nie stosuj systemu Braille'a." T. Bernard 47 |
Data: Maj 09 2017 10:16:34 | Temat: Re: [OT] Re: Czyja by by³a wina ? | Autor: Poldek | W dniu 2017-05-09 o 10:00, Budzik pisze: Oczywi¶cie na pocz±tku drogi powinny byæ. Jak bêdzie zderzenie i trzeba bêdzie zap³aciæ za szkody, to wtedy siê dopiero oka¿e, kto mia³ intuicjê, albo jecha³ z przyzwyczajenia, a kto pierwszeñstwo :-) 48 |
Data: Maj 09 2017 12:00:47 | Temat: Re: [OT] Re: Czyja by by³a wina ? | Autor: Budzik | U¿ytkownik Poldek ... Dlatego organizacja ruchu powinna uwzgledniac i jedno i drugie.Oczywi¶cie na pocz±tku drogi powinny byæ. A jak oznaczenie jest nieintuicyjne (np. "ma³a" droga ma pierwszenstwo przed "duza") to warto to dodatkowo oznaczyc. Jak to mowia - cmentarze sa pe³ne osób które mia³y pierwszenstwo... -- Pozdrawia... Budzik b_ud_zi_k_6_1 na poczta kropka onet kropka pl (adres antyspamowy, usuñ tak¿e "_") Ka¿dy samochód bêdzie ci móg³ s³u¿yæ do koñca ¿ycia je¶li bêdziesz wystarczaj±co szybko je¼dzi³. 49 |
Data: Maj 09 2017 21:07:49 | Temat: Re: [OT] Re: Czyja by by³a wina ? | Autor: Shrek | W dniu 09.05.2017 o 10:00, Budzik pisze: Jako zasadê nale¿y przyj±æ powtarzanie przed ka¿dym skrzy¿owaniemO, czyli jednak powinny byæ de facto powtarzane. Generalnie w prawie stosuje siê zwroty "nale¿y", "jest obowi±zany" itp. Nie stosuje siê "musi" lub "nie mo¿na" - dlatego, ¿e jak "musi" to znaczy, ¿e musi i inaczej siê nie da. A skoro siê nie da, to znaczy, ¿e nijak czynu zabronionego pope³niæ nie móg³. W koñcu w ustawie by³oby wprost napisane, ¿e nie da siê inaczej;) Wiêc skoro pytasz to IMHO "wymaga siê". Co siê stanie jak tego znaku nie bêdzie - IMHO nic - dalej masz pierwszeñstwo, co najwy¿ej o tym nie wiesz. Gorzej jak masz ust±piæ i o tym nie wiesz;) Shrek. 50 |
Data: Maj 11 2017 01:00:50 | Temat: Re: [OT] Re: Czyja by by³a wina ? | Autor: Budzik | U¿ytkownik Shrek ... Jako zasadê nale¿y przyj±æ powtarzanie przed ka¿dym skrzy¿owaniemO, czyli jednak powinny byæ de facto powtarzane. Jasne. Pytanie dlaczego nie napisano w przepisie: Wzd³uz trasy z pierwszenstwem, przed kazdym skrzyzowaniem nale¿y powtarzac itd tylko jakies zalecenia co do zasad ktore nale¿y przyj±æ... Ale moze czepiam siê... -- Pozdrawia... Budzik b_ud_zi_k_6_1 na poczta kropka onet kropka pl (adres antyspamowy, usuñ tak¿e "_") Ka¿dy samochód bêdzie ci móg³ s³u¿yæ do koñca ¿ycia je¶li bêdziesz wystarczaj±co szybko je¼dzi³. 51 |
Data: Maj 12 2017 14:23:54 | Temat: Re: [OT] Re: Czyja by by³a wina ? | Autor: Shrek | W dniu 11.05.2017 o 03:00, Budzik pisze: Jasne. Pytanie dlaczego nie napisano w przepisie: Bo pewnie akurat ten kawa³em pisa³ "techniczny" a prawnik przeprowadzi³ konstrukcjê "Jako zasadê nale¿y przyj±æ " > "jako zasadê ""trzeba"" przyj±æ" > "nale¿y rozstawiac weg³ug zasady" > ""musz±"" byæ rozstawiaone wed³ug zasady. tylko jakies zalecenia co do zasad ktore nale¿y przyj±æ... A mo¿e chcieli mieæ otwart± furtkê na wypadek kompatybilno¶ci wstecznej... Za prawnikami nie dojdziesz;) Shrek 52 |
Data: Maj 08 2017 10:45:45 | Temat: Re: Czyja by by³a wina ? | Autor: Poldek | W dniu 2017-05-08 o 06:00, Budzik pisze: U¿ytkownik Poldek ... Je¶li mówisz o konkretnym skrzy¿owaniu, to bardzo proszê podaj konkretny przyk³ad takiego skrzy¿owania, które masz na my¶li. Ale wtedy na podporz±dkowanej jest A sk±d wiadomo, ¿e jest to akurat g³ówna? Tak, czy inaczej prawd± jest, ¿e ka¿de skrzy¿owanie jestCo nie zmienia faktu, ze praktycznie to skrzyzowania równorzêdne sa Je¶li pisz±c o tym, ¿e skrzy¿owania równorzêdne s± wyj±tkiem masz na my¶li ilo¶æ takich skrzy¿owañ, to mo¿emy dyskutowaæ. Ja nie mam danych ile jest w Polsce skrzy¿owañ bez znaków, a ile ze znakami. Obawiam siê jednak, ¿e nawet bior±c czysto statystycznie mog³oby siê okazaæ, ¿e wiêkszo¶æ to równorzêdne. One s± zwykle przy mniejszych drogach i rzadziej przez takie skrzy¿owania siê przeje¿d¿a. Natomiast je¶li pisz±c o "wyj±tku" i "regule" chodzi ci o zasady, to tu sprawa jest ca³kiem jasna i uregulowana w przepisach. Na ka¿dym skrzy¿owaniu obowi±zuje "zasada prawej strony", chyba ¿e co innego wynika ze znaków drogowych. Takie s± regu³y, czy ci siê to podoba, czy nie. 53 |
Data: Maj 08 2017 12:00:51 | Temat: Re: Czyja by by³a wina ? | Autor: Budzik | U¿ytkownik Poldek ... a przed skrzy¿owaniem na "g³ównej" zamiast D1 stoi co¶ z Poniewa¿ gdzies wczesniej by³ znak ze jestes na drodze z pierwszenstwem i ten znam nie zosta³ odwo³any. Moze stac 5 skrzyzowañ wczesniej...
Oczywi¶cie ze ilosc. Ja nie mam danych Ja nie twierdze ze nie - formalnie masz racje. Tyle tylko, ze w zdecydowanej wiekszosci obowi±zkuje ta druga czesc przepisu bo organizacja wynika ze znaków drogowych - ja prezentuje podejscie praktyczne. -- Pozdrawia... Budzik b_ud_zi_k_6_1 na poczta kropka onet kropka pl (adres antyspamowy, usuñ tak¿e "_") Mê¿czyzna musi trzy rzeczy w ¿yciu zrobiæ... wyrwaæ drzewo, zburzyæ dom i daæ w pysk swojemu synowi... 54 |
Data: Maj 08 2017 15:08:09 | Temat: Re: Czyja by by³a wina ? | Autor: Poldek | W dniu 2017-05-08 o 14:00, Budzik pisze: U¿ytkownik Poldek ... Czyli jest znak, który obowi±zuje na tym skrzy¿owaniu. Z ciekawo¶ci - jak wjecha³e¶ na trzecim skrzy¿owaniu z podporz±dkowanej (albo drogi gruntowej itp.), na g³ówn±, która by³a oznakowana znakiem D1 dwa skrzy¿owania wcze¶niej, to sk±d wiesz, ¿e jeste¶ na g³ównej?
Ilo¶æ tych, przez które przeje¿d¿asz, czy ilo¶æ istniej±cych w Polsce skrzy¿owañ? Zjed¼ czasem z drogi przelotowej, przejed¼ siê mniejszymi drogami. Tam jest pe³no skrzy¿owañ i z tego pewnie dobra po³owa bez oznakowania. Czyli równorzêdne. Jak ju¿ kto¶ inny celnie zauwa¿y³, to w wielu miejscach jakby celowo skrzy¿owania s± nieznakowane, w³a¶nie po to, ¿eby by³y równorzêdne i aby w ten sposób wymusiæ uwa¿niejsz± i wolniejsz± jazdê. Konkretny przyk³ad, ul. Ksiêcia Janusza w Warszawie. Na odcinku miêdzy Górczewsk±, a Obozow± piêæ skrzy¿owañ, ¿adne nie oznakowane. Ja nie mam danych W praktyce nie jest tak, ¿e ka¿de skrzy¿owanie jest równorzêdne, chyba, ¿e co innego wynika z oznakowania? Za moich czasów to by³a zasada nr 1 wbijana do g³owy na kursie prawa jazdy. Ale ja robi³em prawo jazdy dawno. Od tego czasu mog³o siê sporo pozmieniaæ. W praktyce, tu gdzie przebywam najczê¶ciej, czyli w Warszawie to nie kojarzê skrzy¿owania, na którym nie by³oby oznakowania reguluj±cego pierwszeñstwo, a by³oby inne pierwszeñstwo ni¿ wynikaj±ce z "regu³y prawej rêki". Czyli nie znam w Warszawie skrzy¿owania, na którym pierwszeñstwo wynika³oby ze znaku D1 ustawionego gdzie¶ tam 5 skrzy¿owañ wcze¶niej i nie odwo³anego. W praktyce, w Warszawie znak D1 jest powtarzany na ka¿dym skrzy¿owaniu i mo¿na spokojnie za³o¿yæ, ¿e jak go nie ma, go znaczy, ¿e nie jeste¶ na drodze g³ównej. Je¿eli s± takie skrzy¿owania w Poznaniu, to podaj ulice. Chêtnie przejadê siê google street view i z ciekawo¶ci± siê zapoznam. Na pewno kiedy¶ bêdê w Poznaniu i dobrze jest byæ przygotowanym na nietypow± sytuacjê. 55 |
Data: Maj 08 2017 19:00:59 | Temat: Re: Czyja by by³a wina ? | Autor: Budzik | U¿ytkownik Poldek ... Bardzo dobre pytanie.a przed skrzy¿owaniem na "g³ównej" zamiast D1 stoi co¶ z Nie wiesz :) Ale moze tak: skoro wyjecha³es z podporz±dkowanej to znaczy ze tamta by³a g³owna. To no czekasz na odwo³anie bycia g³ówna. Ilo¶æ tych, przez które przeje¿d¿asz, czy ilo¶æ istniej±cych w Polsce Oczywi¶cie nie doktoryzowa³em siê z wszystkich skrzyzowañ w Polsce wiec tak - pisze o swoim odczuciu miejsc w ktorych sie poruszam. Zjed¼ czasem z drogi przelotowej, przejed¼ siê mniejszymi drogami. Jezdze czesto bokami - zupe³nie nie kojarze, zeby tam by³y równorzedne skrzyzowania. Takie skrzyzowania kojarze tylko w strefach gdzie jest uspokojony ruch czyli jakies osiedla, dzielnice willowe (np. Swierczewo w Poznaniu) Jak ju¿ kto¶ inny celnie zauwa¿y³, to w wielu miejscach jakby celowoJasne ze daje taki efekt. Niemniej spotykam takie rozwiazania sporadycznie a tym bardziej takie, ktore by³oby oznakowane. Najczesciej sa to ca³e osiedla na ktorych obowi±zuje równorzednosc. Byæ moze, moze to nawet jest dobra praktyka (chociaz przy juz obecnej duzej ilosci znaków to pewny nie jestem) Niemniej tak stanowi± przepisy i w innym poscie poda³em ci przyk³ad takiej drogi. Je¿eli s± takie skrzy¿owania w Poznaniu, to podaj ulice. ChêtnieJak widac w zaleznosci od tego gdzie sie zyje, nietypowosc sytuacji bywa róznie definiowana :) -- Pozdrawia... Budzik b_ud_zi_k_6_1 na poczta kropka onet kropka pl (adres antyspamowy, usuñ tak¿e "_") "Je¶li bêd±c w towarzystwie kobiety potrafisz z niej czytaæ jak z ksi±¿ki, nie stosuj systemu Braille'a." T. Bernard 56 |
Data: Maj 06 2017 23:40:30 | Temat: Re: Czyja by by³a wina ? | Autor: Cavallino | W dniu 06-05-2017 o 18:12, ksenia pisze: Wyprzedza³em ciÄ™¿arówkÄ™, jak by³em ju¿ praktycznie w po³owie Jego. Ale ma³o kto o tym wie, ¿e wyje¿d¿ajÄ…c z podporzÄ…dkowanej, nale¿y ustÄ…pić równie¿ tym, którzy sÄ… w trakcie manewru wyprzedzania i na innym pasie ni¿ normalnie. 57 |
Data: Maj 07 2017 00:28:38 | Temat: Re: Czyja by by³a wina ? | Autor: J.F. | Dnia Sat, 6 May 2017 23:40:30 +0200, Cavallino napisa³(a): W dniu 06-05-2017 o 18:12, ksenia pisze: Czego z kolei im robic nie wolno, bo skrzyzowanie. J. 58 |
Data: Maj 07 2017 09:24:50 | Temat: Re: Czyja by by³a wina ? | Autor: Cavallino | W dniu 07-05-2017 o 00:28, J.F. pisze: Dnia Sat, 6 May 2017 23:40:30 +0200, Cavallino napisa³(a): Tego w opisie nie by³o, wiêc sobie nie dopowiadaj nowych elementów. A nawet jakby - nic to nie zmienia w obowi±zkach wje¿d¿aj±cego z podporz±dkowanej. 59 |
Data: Maj 07 2017 11:18:40 | Temat: Re: Czyja by by³a wina ? | Autor: Poldek | W dniu 2017-05-07 o 09:24, Cavallino pisze: W dniu 07-05-2017 o 00:28, J.F. pisze: Na razie dowiedzieli¶my siê, ¿e wje¿d¿a³ z prawej. Czyli nale¿a³o ust±piæ mu pierwszeñstwa. Pomys³, ¿e to by³a podporz±dkowana, jest fantazjowaniem. 60 |
Data: Maj 07 2017 11:01:08 | Temat: Re: Czyja by by³a wina ? | Autor: Budzik | U¿ytkownik Poldek ... Na razie dowiedzieli¶my siê, ¿e wje¿d¿a³ z prawej. Czyli nale¿a³o Tak samo jak twierdzenie ze to by³oskrzyzowanie równorzedny. Jestem w stanie siê za³ozyc, ze gdyby tak by³o, to pytaj±cy by o tym wspomnia³. -- Pozdrawia... Budzik b_ud_zi_k_6_1 na poczta kropka onet kropka pl (adres antyspamowy, usuñ tak¿e "_") Dyplomata potrafi powiedzieæ "id¼ do diab³a" w taki sposób, ¿e w³a¶ciwie cieszysz siê na tê wyprawê. 61 |
Data: Maj 07 2017 18:22:14 | Temat: Re: Czyja by by³a wina ? | Autor: ksenia | ja jecha³em po g³ównej drodze, a on wyjecha³ z jakiejs bocznej 62 |
Data: Maj 07 2017 19:58:48 | Temat: Re: Czyja by by³a wina ? | Autor: J.F. | Dnia Sun, 7 May 2017 18:22:14 +0200, ksenia napisa³(a): ja jecha³em po g³ównej drodze, a on wyjecha³ z jakiejs bocznej Tu nie chodzi o to czy "glowna" czy "boczna", tylko zy to byla droga z pierwszenstwem, a jego miala znak "ustap piewszenstwa", byla niepubliczna/wewnetrzna itp. J. 63 |
Data: Maj 07 2017 20:31:10 | Temat: Re: Czyja by by³a wina ? | Autor: Poldek | W dniu 2017-05-07 o 19:58, J.F. pisze: Dnia Sun, 7 May 2017 18:22:14 +0200, ksenia napisa³(a): Mam przeczucie, ¿e u¿ytkownik Ksenia ma mgliste pojêcie o przepisach PoRD. Byæ mo¿e dawno zda³ na prawo jazdy, a od tego czasu wiele mog³o siê pozmieniaæ. 64 |
Data: Maj 07 2017 12:59:23 | Temat: Re: Czyja by by³a wina ? | Autor: | Raczej odwrotnie bo doÅ›wiadczony kierowca od razu napisa³by ze wyprzedza³ w zabudowanym na podwójnej ciÄ…g³ej czy skrzy¿owaniu ... generalnie bez konkretów to wró¿enie z fusów aha pod szczególnÄ… ostro¿noæ nie podpada czy jakiÅ› czubek nie tnie pod prÄ…d ³amiÄ…c przepisy ;-) 65 |
Data: Maj 07 2017 22:26:21 | Temat: Re: Czyja by by³a wina ? | Autor: Cavallino | W dniu 07-05-2017 o 21:59, pisze: Raczej odwrotnie bo doÅ›wiadczony kierowca od razu napisa³by ze wyprzedza³ w zabudowanym Mylisz szczególnÄ… ostro¿noæ z ograniczonym zaufaniem. 66 |
Data: Maj 08 2017 07:18:24 | Temat: Re: Czyja by by³a wina ? | Autor: | -- Mylisz szczególnÄ… ostro¿noæ z ograniczonym zaufaniem. 67 |
Data: Maj 08 2017 16:44:04 | Temat: Re: Czyja by by³a wina ? | Autor: J.F. | U¿ytkownik przemek napisa³ w wiadomoÅ›ci grup -- Mylisz szczególnÄ… ostro¿noæ z ograniczonym zaufaniem. A to sie akurat laczy. Szczegolna ostroznosc wymaga rozejrzenia sie po okolicy, i jesli widac ze ktos tnie pod prad, to trzeba zalozyc ze czubek i ustapic :-) Gorzej, jak nie widac, co sie akurat w takiej sytuacji czesto zdarza (wyprzedzajacy jest zasloniety przez wyprzedzanego). Prewencyjnie sie powstrzymac ? Na pewno nie zaszkodzi :-) J. 68 |
Data: Maj 08 2017 10:53:11 | Temat: Re: Czyja by by³a wina ? | Autor: | Wystarczy ¿e zamiast osobówki wyjedzie Stefan swoim kombajnem czy innym traktorem, Ksenia zamieni siÄ™ w kotlet mielony i wtedy wszelkie dywagacje przestanÄ… mieć sens :-) wyprzedzanie w obrÄ™bie skrzy¿owania, przez podwójnÄ… ciÄ…g³Ä… to du¿e ryzyko w dodatku niezale¿ne od nas wiÄ™c tym razem siÄ™ uda³o ale nie powtarzalbym tego manewru zbyt czÄ™sto. 69 |
Data: Maj 08 2017 17:04:35 | Temat: Re: Czyja by by³a wina ? | Autor: Cavallino | W dniu 08-05-2017 o 16:18, pisze: -- Mylisz szczególnÄ… ostro¿noæ z ograniczonym zaufaniem. Niestety jest dok³adnie odwrotnie, wiÄ™c nie wprowadzaj ludzi w b³Ä…, bo nie bÄ™dziesz za nich p³aci³ mandatów. 70 |
Data: Maj 08 2017 06:00:07 | Temat: Re: Czyja by by³a wina ? | Autor: ksenia | W dniu 2017-05-07 o 20:31, Poldek pisze: W dniu 2017-05-07 o 19:58, J.F. pisze: tak, ta boczna miala ustap 71 |
Data: Maj 08 2017 10:24:11 | Temat: Re: Czyja by by³a wina ? | Autor: Poldek | W dniu 2017-05-08 o 06:00, ksenia pisze: W dniu 2017-05-07 o 20:31, Poldek pisze: Tzn. widzia³a¶/widzia³e¶ tam znak A7 od ty³u, czy wróci³a¶ na miejsce i podjecha³e¶/podjecha³a¶ do skrzy¿owania t± ulic± i od tej strony, od której nadje¿d¿a³ tamten pojazd i sprawdzi³a¶/sprawdzi³e¶? Podaj o które skrzy¿owanie chodzi. Sprawdzimy na google i bêdzie jasno¶æ :-) 73 |
Data: Maj 08 2017 14:31:24 | Temat: Re: Czyja by by³a wina ? | Autor: radekp@konto.pl | Mon, 8 May 2017 13:38:59 +0200, w Wyprzedza³a¶ na ci±g³ej? 74 |
Data: Maj 08 2017 14:50:13 | Temat: Re: Czyja by by³a wina ? | Autor: ksenia | W dniu 2017-05-08 o 14:31, pisze: Mon, 8 May 2017 13:38:59 +0200, w Du¿o przed ci±g³±, ale jak zjezdza³em to by³a ju¿ ci±g³a 75 |
Data: Maj 08 2017 15:00:28 | Temat: Re: Czyja by by³a wina ? | Autor: Akarm | W dniu 2017-05-08 o 14:50, ksenia pisze: Du¿o przed ci±g³±, ale jak zjezdza³em to by³a ju¿ ci±g³a Szczê¶liwie nie spowodowa³e¶ czo³owego zderzenia z pojazdem poruszaj±cym siê prawid³owo swoim pasem ruchu. -- Akarm http://bykom-stop.cba.pl/ Nie trawiê chamstwa, nieuctwa, byd³a wszelakiego 76 |
Data: Maj 08 2017 15:21:01 | Temat: Re: Czyja by by³a wina ? | Autor: ksenia | W dniu 2017-05-08 o 15:00, Akarm pisze: W dniu 2017-05-08 o 14:50, ksenia pisze: Ju¿ pisa³em by³em w trakcie wyprzedzania, a on mi wyjecha³ 77 |
Data: Maj 08 2017 15:25:53 | Temat: Re: Czyja by by³a wina ? | Autor: Poldek | W dniu 2017-05-08 o 15:21, ksenia pisze: W dniu 2017-05-08 o 15:00, Akarm pisze: Wyprzedza³e¶ na skrzy¿owaniu!!! Wygl±da na to, ¿e nie masz pojêcia o podstawowych zasadach ruchu drogowego. Czy masz prawo jazdy? 78 |
Data: Maj 08 2017 15:24:22 | Temat: Re: Czyja by by³a wina ? | Autor: radekp@konto.pl | Mon, 8 May 2017 15:21:01 +0200, w W dniu 2017-05-08 o 15:00, Akarm pisze: By³aby jego wina (najprawdopodobnie -- bo w s±dzie ró¿nie bywa), ale manewry koñczy siê przed ci±g³±, aby unikn±æ takich przypadków. 79 |
Data: Maj 08 2017 15:39:04 | Temat: Re: Czyja by by³a wina ? | Autor: Akarm | W dniu 2017-05-08 o 15:24, pisze: Nie.Ju¿ pisa³em by³em w trakcie wyprzedzania, a on mi wyjecha³ Winien jest tylko ten, kto wjecha³ na pas dla ruchu przeciwnego czym spowodowa³ zderzenie czo³owe z pojazdem poruszaj±cym siê prawid³owo swoim pasem ruchu. -- Akarm http://bykom-stop.cba.pl/ Nie trawiê chamstwa, nieuctwa, byd³a wszelakiego 80 |
Data: Maj 08 2017 20:04:18 | Temat: Re: Czyja by by³a wina ? | Autor: radekp@konto.pl | Mon, 8 May 2017 15:39:04 +0200, w W dniu 2017-05-08 o 15:24, pisze: Jest to bzdura -- komentujê, bo jeszcze kto¶ uwierzy. Musia³by udowodniæ, ¿e tamten zacz±³ wyprzedzaæ, gdy ten ju¿ wjecha³ na g³ówn±. 81 |
Data: Maj 09 2017 11:08:37 | Temat: Re: Czyja by by³a wina ? | Autor: Poldek | W dniu 2017-05-08 o 20:04, pisze: Mon, 8 May 2017 15:39:04 +0200, w Akarm napisa³(-a): Wed³ug twojej logiki, to je¶li zacznê wyprzedzaæ pod W±chockiem, to mogê tak pruæ lewym pasem do Kluczborka, albo dalej. A ty jad±c w przeciwn± stronê swoim pasem musisz mi ust±piæ. Chyba, ¿e udowodnisz, ¿e wcze¶niej wjecha³e¶ na pas :-) 82 |
Data: Maj 09 2017 12:48:29 | Temat: Re: Czyja by by³a wina ? | Autor: radekp@konto.pl | Tue, 9 May 2017 11:08:37 +0200, w Poldek W dniu 2017-05-08 o 20:04, pisze: Watsonie, a jak± masz mo¿liwo¶æ dostrze¿enie z takiej odleg³o¶ci, ¿e kto¶ jest na twoim pasie? 83 |
Data: Maj 09 2017 16:35:56 | Temat: Re: Czyja by by³a wina ? | Autor: Poldek | W dniu 2017-05-09 o 12:48, pisze: Tue, 9 May 2017 11:08:37 +0200, w Poldek Nie mam ¿adnej. Wiêc? 84 |
Data: Maj 10 2017 10:21:13 | Temat: Re: Czyja by by³a wina ? | Autor: radekp@konto.pl | Tue, 9 May 2017 16:35:56 +0200, w Poldek > Watsonie, a jak± masz mo¿liwo¶æ dostrze¿enie z takiej odleg³o¶ci, ¿e kto¶ jest Wiêc nie masz mo¿liwo¶ci zajechania mu drogi. 85 |
Data: Maj 11 2017 15:17:58 | Temat: Re: Czyja by by³a wina ? | Autor: Poldek | W dniu 2017-05-10 o 10:21, pisze: Tue, 9 May 2017 16:35:56 +0200, w Poldek I siê spotykamy czo³owo... 86 |
Data: Maj 11 2017 17:29:44 | Temat: Re: Czyja by by³a wina ? | Autor: radekp@konto.pl | Thu, 11 May 2017 15:17:58 +0200, w W dniu 2017-05-10 o 10:21, pisze: Jak mo¿ecie siê spotkaæ jak dziel± was kilometry? 87 |
Data: Czerwiec 01 2017 10:11:08 | Temat: Re: Czyja by by³a wina ? | Autor: Poldek | W dniu 2017-05-11 o 17:29, pisze: Thu, 11 May 2017 15:17:58 +0200, w Ja wjecha³em pierwszy na pas. A przynajmniej tak uwa¿am. Wiêc nie zje¿d¿am, bo mam pierwszeñstwo. Ty jedziesz swoim pasem z przeciwka. Co bêdzie dalej? 88 |
Data: Maj 08 2017 20:11:06 | Temat: Re: Czyja by by³a wina ? | Autor: mk4 | On 2017-05-08 15:39, Akarm wrote: W dniu 2017-05-08 o 15:24, pisze: Nie chrzan jak sie nie znasz. Masz ustapiæ jak wyjezdzasz z podporzadkowanej. Masz ustapic tym co poruszaj± siê drog± z pierwszeñstwem (nie pasem). Poruszaj± jakkolwiek - bokiem, do tylu, z podskokiem ;) -- mk4 89 |
Data: Maj 09 2017 14:52:07 | Temat: Re: Czyja by by³a wina ? | Autor: PlaMa | W dniu 2017-05-08 o 15:39, Akarm pisze: By³aby jego wina (najprawdopodobnie -- bo w s±dzie ró¿nie bywa), aleNie. Ale nikt siê nie porusza³, tylko jeden taki siê w³±cza³. 90 |
Data: Maj 09 2017 16:34:41 | Temat: Re: Czyja by by³a wina ? | Autor: Poldek | W dniu 2017-05-09 o 14:52, PlaMa pisze: W dniu 2017-05-08 o 15:39, Akarm pisze: Chodzi ci o to, ¿e w³±cza³ siê do ruchu? Chyba nie. Do tej pory by³a mowa o tym, ¿e wyjecha³ z drogi po prawej stronie. W³±czanie siê do ruchu to inny manewr - np. przy wyje¿d¿aniu ze stacji benzynowej, parkingu, strefy zamieszkania, drogi gruntowej, albo rozpoczynanie jazdy po postoju. Wjazd na skrzy¿owanie z utwardzonej drogi, to nie jest w³±czanie siê do ruchu. 91 |
Data: Maj 08 2017 15:49:15 | Temat: Re: Czyja by by³a wina ? | Autor: Poldek | W dniu 2017-05-08 o 15:24, pisze: Mon, 8 May 2017 15:21:01 +0200, w ksenia napisa³(-a): Pozwolê siê sobie nie zgodziæ z przedmówc±. Wyprzedzanie na skrzy¿owaniu jest ZABRONIONE. Wyj±tkowo jest dozwolone tylko w ¶ci¶le okre¶lonych przypadkach. Ksenia wykonywa³ niedozwolony manewr i spowodowa³ zagro¿enie w ruchu l±dowym. Sam taki manewr kwalifikuje siê na ciê¿ki mandat i kupkê punktów. W przypadku zderzenia moim zdaniem Ksenia nie mia³by szans siê wybroniæ, ani przed Policj±, ani w s±dzie. Sam fakt posiadania takich w±tpliwo¶ci dot. zaistnia³ej sytuacji ¶wiadczy o g³êbokiej niewiedzy Kseni dot. zasad ruchu drogowego i obowi±zuj±cych przepisów. Gdyby mia³ siê zak³adaæ, to obstawiam, ¿e je¼dzi czarnym BMW na 4 ko³a z ksenonami, którymi daje wszystkim po ga³ach. Przepraszam, ¿e siê unios³em, ale w³osy mi dêba staj±, jak sobie pomy¶lê, ¿e móg³bym siê spotkaæ z kim¶ takim na drodze. 92 |
Data: Maj 08 2017 20:00:32 | Temat: Re: Czyja by by³a wina ? | Autor: radekp@konto.pl | Mon, 8 May 2017 15:49:15 +0200, w Poldek W dniu 2017-05-08 o 15:24, pisze: Mo¿na -- nawet gdy nie ma siê racji. Wyprzedzanie na skrzy¿owaniu jest ZABRONIONE. Wyj±tkowo jest dozwolone Bzdura. Wyje¿d¿aj±cy z podporz±dkowanej ma ust±piæ pierwszeñstwa przejazdu nawet wyprzedzaj±cym na ci±g³ej. Jest to od dawna wiadome i oczywiste. Nie bêdê nawet na ten temat podejmowa³ dyskusji -- mogê odes³aæ do jakiego¶ odcinka STOP Drogówki sprzed miesi±ca-dwóch. Facet wyprzedza³ na podwójnej ci±g³ej autobus (stoj±cy), z podporz±dkowanej wyjecha³ kierowca. Sytuacja prawie identyczna jak tutaj. Gadka policji by³a krótka -- jeden dostaje mandat za wyprzedzania na skrzy¿., drugi za nieust±pienie pierwszeñstwa i spowod. kolizji. 93 |
Data: Maj 08 2017 20:12:47 | Temat: Re: Czyja by by³a wina ? | Autor: mk4 | On 2017-05-08 20:00, wrote: Mon, 8 May 2017 15:49:15 +0200, w Poldek Tak jest. A g³aby ktorym sie zdaje, ¿e jest inaczej niech czytaj± te slowa do skutku. Moze w koncu cos sie w tym lbie rozjasni. -- mk4 94 |
Data: Maj 08 2017 20:44:32 | Temat: Re: Czyja by by³a wina ? | Autor: Adam | W dniu 2017-05-08 o 20:00, pisze: (...) Wyprzedza³ _stoj±cy_ pojazd? To jaki¶ oksymoron. -- Pozdrawiam. Adam 95 |
Data: Maj 08 2017 22:38:58 | Temat: Re: Czyja by by³a wina ? | Autor: radekp@konto.pl | Mon, 8 May 2017 20:44:32 +0200, w Adam W dniu 2017-05-08 o 20:00, pisze: Oksymoron oznacza akurat co¶ innego :) 96 |
Data: Maj 13 2017 07:37:45 | Temat: Re: Czyja by by³a wina ? | Autor: Wiesiaczek | W dniu 08.05.2017 o 22:38, pisze: Mon, 8 May 2017 20:44:32 +0200, w Adam Niezupe³nie. Ca³kiem prawid³owo u¿yty tym bardziej z adnotacjÄ…: "jakiÅ›". Wyprzedzanie stojÄ…cego pojazdu jest sprzecznoÅ›ciÄ…. Oksymoron: "epitet sprzeczny, metaforyczne zestawienie wyrazów o przeciwstawnym, wykluczajÄ…cym siÄ™ wzajemnie znaczeniu, np. „okrutna litoæ". -- Wiesiaczek (dziÅ› z Sharm El-Sheikh - Egipt) "Ja pijÄ™ tylko przy dwóch okazjach: Gdy sÄ… ogórki i gdy ich nie ma" ® 97 |
Data: Maj 09 2017 05:23:54 | Temat: Re: Czyja by by³a wina ? | Autor: Aniuska | W dniu 2017-05-08 o 20:00, pisze: Mon, 8 May 2017 15:49:15 +0200, w Poldek tutaj nie wyprzedzal na skrzyzowaniu 98 |
Data: Maj 09 2017 10:22:56 | Temat: Re: Czyja by by³a wina ? | Autor: Poldek | W dniu 2017-05-09 o 05:23, Aniuska pisze: W dniu 2017-05-08 o 20:00, pisze: To siê nie trzyma kupy. Je¿eli nie wyprzeda³ na skrzy¿owaniu, to jak to siê sta³o, ¿e tamten "mu wyjecha³" - sk±d? Spod ziemi? Jak ju¿ wspomina³em wcze¶niej zakaz wyprzedania na skrzy¿owaniu obejmuje te¿ przed i za skrzy¿owaniem. Ta ci±g³a linia jest od tego, ¿e pokazuje, gdzie siê zaczyna i koñczy zakaz wyprzedzania. 99 |
Data: Maj 09 2017 11:18:26 | Temat: Re: Czyja by by³a wina ? | Autor: Liwiusz | W dniu 2017-05-09 o 10:22, Poldek pisze: To siÄ™ nie trzyma kupy. Z miejsca gdzie nie ma skrzy¿owania. To takie trudne do wyobra¿enia? -- Liwiusz 100 |
Data: Maj 09 2017 11:32:44 | Temat: Re: Czyja by by³a wina ? | Autor: Poldek | W dniu 2017-05-09 o 11:18, Liwiusz pisze: W dniu 2017-05-09 o 10:22, Poldek pisze: Znak A6a tam sobie tak stoi, bo... ? Jednak jest to skrzy¿owanie. 101 |
Data: Maj 09 2017 11:56:42 | Temat: Re: Czyja by by³a wina ? | Autor: Liwiusz | W dniu 2017-05-09 o 11:32, Poldek pisze: W dniu 2017-05-09 o 11:18, Liwiusz pisze: Nie o tym piszÄ™, tylko o tym, ¿e nie potrafisz sobie wyobrazić "wyjazdu bez skrzy¿owania". -- Liwiusz 102 |
Data: Maj 09 2017 12:16:34 | Temat: Re: Czyja by by³a wina ? | Autor: Poldek | W dniu 2017-05-09 o 11:56, Liwiusz pisze: W dniu 2017-05-09 o 11:32, Poldek pisze: Ju¿ sobie wyobrazi³em. To nie jest ten przypadek. 103 |
Data: Maj 08 2017 15:38:56 | Temat: Re: Czyja by by³a wina ? | Autor: Akarm | W dniu 2017-05-08 o 15:21, ksenia pisze: Ju¿ pisa³em by³em w trakcie wyprzedzania, a on mi wyjecha³ Nie mo¿e "wyjechaæ" kto¶, kto prawid³owo jedzie swoim pasem ruchu. Ty wyjecha³e¶ na pas dla przeciwnego kierunku. -- Akarm http://bykom-stop.cba.pl/ Nie trawiê chamstwa, nieuctwa, byd³a wszelakiego 104 |
Data: Maj 08 2017 15:44:31 | Temat: Re: Czyja by by³a wina ? | Autor: J.F. | U¿ytkownik "Akarm" napisa³ w wiadomo¶ci grup W dniu 2017-05-08 o 15:21, ksenia pisze: Ju¿ pisa³em by³em w trakcie wyprzedzania, a on mi wyjecha³ Nie mo¿e "wyjechaæ" kto¶, kto prawid³owo jedzie swoim pasem ruchu. Alez moze. Jesli dobrze zrozumialem - ktos wyjezdzal z uliczki po prawej, i skrecil w lewo, nie baczac na Ksenie, ktory akurat wyprzedzal. Czyli ten ktos nie jechal swoim pasem ruchu :-) J. 105 |
Data: Maj 08 2017 15:56:52 | Temat: Re: Czyja by by³a wina ? | Autor: Poldek | W dniu 2017-05-08 o 15:44, J.F. pisze: U¿ytkownik "Akarm" napisa³ w wiadomo¶ci grup W dniu 2017-05-08 o 15:21, ksenia pisze: Zacznijmy od tego, ¿e Ksenia nie mia³ prawa wyprzedzaæ w tym miejscu. Wje¿d¿aj±cy z prawej nie widzia³ Kseni za wyprzedzanym przez Kseniê pojazdem i nie mia³o prawa go tam byæ. 106 |
Data: Maj 08 2017 16:15:45 | Temat: Re: Czyja by by³a wina ? | Autor: J.F. | U¿ytkownik "Poldek" napisa³ w wiadomo¶ci grup W dniu 2017-05-08 o 15:44, J.F. pisze: U¿ytkownik "Akarm" napisa³ w wiadomo¶ci grup Zacznijmy od tego, ¿e Ksenia nie mia³ prawa wyprzedzaæ w tym miejscu. Ksenia napisal, ze wcisnal gaz i sie zmiescil, wiec wyprzedzal na dlugo przed tym skrzyzowaniem. A wyjezdzajacy ... no coz, ja nie sad najwyzszy, to nie bede mowil do czego miala prawo, a do czego nie ... J. 107 |
Data: Maj 08 2017 16:24:23 | Temat: Re: Czyja by by³a wina ? | Autor: Poldek | W dniu 2017-05-08 o 16:15, J.F. pisze: U¿ytkownik "Poldek" napisa³ w wiadomo¶ci grup W dniu 2017-05-08 o 15:44, J.F. pisze: Przed tym skrzy¿owaniem w stosownej odleg³o¶ci jest ustawiony znak A6a ostrzegaj±cy o zbli¿aniu siê do skrzy¿owania. Z daleka widaæ te¿, ¿e koñczy siê linia przerywana i zaczyna siê ci±g³a, czyli trzeba przerwaæ wyprzedzanie i wracaæ na swój pas przed ci±g³±. Gdyby Ksenia zmie¶ci³ siê z manewrem wyprzedzania przed rozpoczêciem linii ci±g³ej, to mo¿na by dywagowaæ. Ale siê nie zmie¶ci³. 108 |
Data: Maj 08 2017 19:18:05 | Temat: Re: Czyja by by³a wina ? | Autor: m4rkiz | On 2017-05-08 16:24, Poldek wrote: Gdyby Ksenia zmie¶ci³ siê z manewrem wyprzedzania przed rozpoczêciem nad czym? 109 |
Data: Maj 09 2017 11:12:15 | Temat: Re: Czyja by by³a wina ? | Autor: Poldek | W dniu 2017-05-08 o 19:18, m4rkiz pisze: On 2017-05-08 16:24, Poldek wrote: Nad pytaniem z pocz±tku: czyja by³aby wina, gdyby by³a czo³ówka i z obu aut zosta³a by miazga. 110 |
Data: Maj 09 2017 14:55:49 | Temat: Re: Czyja by by³a wina ? | Autor: PlaMa | W dniu 2017-05-08 o 15:56, Poldek pisze: Zacznijmy od tego, ¿e Ksenia nie mia³ prawa wyprzedzaæ w tym miejscu. Co jest dla przedmiotu dyskusji bez znaczenia. Mo¿e byæ tak, ¿e ksenia nie ma prawka i nie mia³ prawa znale¼æ siê na tej drodze. Wyje¿d¿aj±cy i tak mia³ obowi±zek mu ust±piæ. 111 |
Data: Maj 09 2017 16:10:23 | Temat: Re: Czyja by by³a wina ? | Autor: Stan56 | U¿ytkownik "PlaMa" napisa³ w wiadomo¶ci W dniu 2017-05-08 o 15:56, Poldek pisze: Je¿eli wyje¿d¿aj±cy móg³ wyprzedzaj±cego zobaczyæ zanim wyjecha³, to mia³ obowi±zek ust±piæ. Najprawdopodobniej wyje¿d¿ajacy nie móg³ zobaczyæ wyprzedzaj±cego, bo ten by³ zas³oniêty przez pojazd jad±cy drog± z pierwszeñstwem. Wina tego co wyprzedza w miejscu gdzie jest ciag³a linia. Du¿o wcze¶niej by³ znak o skrzy¿owaniu i du¿o wcze¶niej widoczna jest podwójna ci±g³a. 112 |
Data: Maj 10 2017 10:22:24 | Temat: Re: Czyja by by³a wina ? | Autor: radekp@konto.pl | Tue, 9 May 2017 16:10:23 +0200, w "Stan56" Wina tego co wyprzedza w miejscu gdzie jest ciag³a linia. Sk±d wy siê bierzecie?? Chocia¿ ostatnio w Polsce to chyba norma... 113 |
Data: Maj 10 2017 12:21:02 | Temat: Re: Czyja by. | Autor: Stan56 | U¿ytkownik napisa³ w wiadomo¶ci Tue, 9 May 2017 16:10:23 +0200, w "Stan56" Sk±d wy siê bierzecie?? Czego nie zrozumia³e¶ ? A stara³em siê napisaæ tak prosto jak dla ucznia podstawówki. 114 |
Data: Maj 10 2017 12:56:10 | Temat: Re: Czyja by. | Autor: radekp@konto.pl | Wed, 10 May 2017 12:21:02 +0200, w "Stan56" > Sk±d wy siê bierzecie?? Twoich wynurzeñ niezgodnych z rzeczywisto¶ci±. 115 |
Data: Maj 10 2017 13:11:52 | Temat: Re: Czyja by. | Autor: Stan56 | U¿ytkownik napisa³ w wiadomo¶ci Wed, 10 May 2017 12:21:02 +0200, w "Stan56"
Twoich wynurzeñ niezgodnych z rzeczywisto¶ci±. Ale jest zgodne z Prawem o Ruchu Drogowym. 116 |
Data: Maj 10 2017 13:42:00 | Temat: Re: Czyja by. | Autor: radekp@konto.pl | Wed, 10 May 2017 13:11:52 +0200, w "Stan56" U¿ytkownik napisa³ w wiadomo¶ci Tak. Przytocz, bo na razie nic nie przytoczy³e¶, poza w³asn± interpretacj±. PS. http://kontakt24.tvn24.pl/jedna-osoba-ranna-w-zderzeniu-busa-z-audi-na-skrzyzowaniu-w-moscisku,3024668,ugc 117 |
Data: Maj 10 2017 14:19:31 | Temat: Re: Czyja by. | Autor: Stan56 | U¿ytkownik napisa³ w wiadomo¶ci http://kontakt24.tvn24.pl/jedna-osoba-ranna-w-zderzeniu-busa-z-audi-na-skrzyzowaniu-w-moscisku,3024668,ugc S± istotne ró¿nice : Kierowca busa skoñczy³ manewr wyprzedzania na skrzy¿owaniu, czyli kierowca Audi musia³ go doskonale widzieæ i mimo tego wyjecha³. Kierowca Audi nie upewni³ siê, ¿e droga jest wolna. Napisane jest, ¿e to s± WSTÊPNE ustalenia policji. W sytuacji z w±tku wyjezd¿aj±cy upewni³ siê, ¿e droga jest wolna i wyjecha³, zgodnie z PoRD. Gdy by³ ju¿ na g³ównej to zobaczy³ pojazd koñcz±cy manewr wyprzedzania jeszcze przed skrzy¿owaniem, ale w miejscu gdzie by³a podwójna ci±g³a. 118 |
Data: Maj 10 2017 16:23:47 | Temat: Re: Czyja by. | Autor: radekp@konto.pl | Wed, 10 May 2017 14:19:31 +0200, w "Stan56" U¿ytkownik napisa³ w wiadomo¶ci Nie fantazjuj -- ¶lady hamowania s± wyra¼nie widoczne. Sytuacja bli¼niacza do opisywanej na pocz±tku w±tku. Tylko tym razem nie uda³o siê. 119 |
Data: Maj 10 2017 18:29:42 | Temat: Re: Czyja by. | Autor: Stan56 | U¿ytkownik napisa³ w wiadomo¶ci U¿ytkownik napisa³ w wiadomo¶ci Sytuacja bli¼niacza do opisywanej na pocz±tku w±tku. ================== Podobne jest tylko skrzy¿owanie i manewry. VW bus stoi na skrzy¿owaniu, czyli najprawdopodobniej w tym miejscu na skrzy¿owaniu dosz³o do zderzenia, czyli kierowca Audi MUSIA£ widzieæ busa i nie ust±pi³ mu pierwszeñstwa. W sytuacji z w±tku wyjezd¿aj±cy upewni³ siê, ¿e droga jest wolna i wyjecha³, zgodnie z PoRD. Udowodnienie jest trudne, bo jeden bêdzie twierdzi³, ¿e droga by³a wolna, a drugi bêdzie twierdzi³, ¿e wyje¿d¿aj±cy mia³ mo¿liwo¶æ zobaczenia go. 120 |
Data: Maj 10 2017 22:38:14 | Temat: Re: Czyja by. | Autor: radekp@konto.pl | Wed, 10 May 2017 18:29:42 +0200, w "Stan56" VW bus stoi na skrzy¿owaniu, czyli najprawdopodobniej A Audi po zderzeniu musia³o jechaæ jeszcze ze 20m, bo ostatecznie znalaz³o siê za busem. Rutkowski z ciebie albo Newton nie istnieje... 121 |
Data: Maj 10 2017 09:00:15 | Temat: Re: Czyja by. | Autor: | Kierowca Audi nie przyjmie mandatu i spotkajÄ… siÄ™ w sÄ…dzie gdzie ju¿ ró¿nie mo¿e być ale pewne jest ¿e kierowca który wyprzedza³ nieprawid³owo ju¿ siÄ™ z tego nie wymiksuje. Dobry mecenas przytoczy argument ¿e nikt nie musi siÄ™ spodziewać wariata drogowego i wysoki sÄ…d mo¿e lecz oczywiÅ›cie nie musi siÄ™ z tym zgodzić :-) 122 |
Data: Maj 09 2017 16:39:29 | Temat: Re: Czyja by by³a wina ? | Autor: Poldek | W dniu 2017-05-09 o 14:55, PlaMa pisze: W dniu 2017-05-08 o 15:56, Poldek pisze: Ciekaw jestem, jak siê zachowasz, gdy skrêcisz w lewo na skrzy¿owaniu i nagle zobaczysz na swoim pasie napieraj±cy wprost na ciebie z du¿± prêdko¶ci± pojazd, który wyprzedza na ci±g³ej linii :-) Ok, wiem - ust±pisz pierwszeñstwa :-) 123 |
Data: Maj 08 2017 15:51:18 | Temat: Re: Czyja by by³a wina ? | Autor: ksenia | W dniu 2017-05-08 o 15:38, Akarm pisze: W dniu 2017-05-08 o 15:21, ksenia pisze: On nie jecha³ prawid³owo, tylko wyjecha³, nie ust±pi³ pierwszenstwa pojazdom 124 |
Data: Maj 08 2017 20:51:22 | Temat: Re: Czyja by by³a wina ? | Autor: Shrek | W dniu 08.05.2017 o 15:51, ksenia pisze: Nie mo¿e "wyjechaæ" kto¶, kto prawid³owo jedzie swoim pasem ruchu. Ty siê ciesz, ¿e tak siê skoñczy³o. Nie do¶æ, ¿e jakby¶ siê czo³owo cmokn±³ to ju¿ pal sze¶æ kogo wina - kto¶ by zapewne mocno ucierpia³ lib zgina³. Po drugie - jakby wyjecha³ z twojej lewej to by³oby pewnie "na twoim" choæ niekoniecznie - zw³aszcza jakby byli poszkodowani i sprawa nie skoñczy³a siê na tym co pan policjant powiedzia³, tylko strony wziê³yby papugi. Ale z prawej - obstawiam, ¿e w s±dzie bys mia³ jak nie wspó³sprawstwo to winê ca³kowit± po twojej stronie. Ten z prawej zrobi³ wszystko jak trzeba - ust±pi³ tym co móg³ ich widzieæ i siê ich w jakikolwiek sposób spodziewaæ. Ciebie nie widzia³ bo widzieæ nie móg³. Wiec ka¿dy papuga poszed³ by w stronê, ¿e prawo nie mo¿e ¿±daæ niemo¿liwego - ust±pi³ tym co móg³, ciebie nie zauwa¿y³ (i mia³ ku temu prawo, bo fizycznie nie by³o takiej mo¿liwo¶ci). Wiêc prawo nie mo¿e zak³adaæ niemo¿liwego - nie mo¿e nakazaæ widzieæ przez ciê¿arówkê, nie mo¿e nakazaæ (i nie nakazuje) zak³adania w ka¿dej sytuacji isnienia niewidzialnych pojazdów w niewiarygodnych miejscach. By³y przypadki gdzie wyje¿dzaj±cy (choæ g³ównie z prawej siê dziwili) obecnie w takich sytuacjach w s±dzie dziwi± siê raczej zwolennicy nadpierwszeñstwa. Shrek 125 |
Data: Maj 08 2017 21:39:02 | Temat: Re: Czyja by by³a wina ? | Autor: spider | W dniu 2017-05-08 o 20:51, Shrek pisze: Ale z prawej - obstawiam, ¿e w sÄ…dzie bys mia³ jak nie wspó³sprawstwo to Otó¿ to, o ile policjant leci wg prostej wyk³adni PORD, to w sÄ…dzie ju¿ ró¿nie bywa, tak jak ostatnio przypadek na Pu³awskiej w Wawie, gdzie zapierdalacz przywali³ w skrÄ™cajÄ…cy w lewo samochód i mimo ¿e mia³ pierwszeÅ„stwo to wina zosta³a orzeczona po jego stronie. 126 |
Data: Maj 08 2017 12:56:40 | Temat: Re: Czyja by by³a wina ? | Autor: | |