Grupy dyskusyjne   »   aparat do robienia zdjęć mieszkań.

aparat do robienia zdjęć mieszkań.



1 Data: Sierpien 30 2009 14:45:10
Temat: aparat do robienia zdjęć mieszkań.
Autor: robarto 

witam, ze względu na pewien projekt będę musiał zrobić wiele zdjęć wnętrz mieszkań, pokoii, łazienek, kuchni,
mam kompakt sony W7, ale przymierzając sie do projektu próbowałem nim robić zdjęcia i wychodzi, że cieżko robić nim zdjęcia bo mało na nich wychodzi, czasami pomieszczenia są za krótkie i ten aparat ich nie obejmuje, czy to wina obiektywu ? jaki aparat polecicie do robienia wnętrz ? dziękuję z góry za wszystkie rady !



2 Data: Sierpien 30 2009 15:05:26
Temat: Re: aparat do robienia zdjęć mieszkań.
Autor: Janko Muzykant 

robarto pisze:

witam, ze względu na pewien projekt będę musiał zrobić wiele zdjęć wnętrz mieszkań, pokoii, łazienek, kuchni,
mam kompakt sony W7, ale przymierzając sie do projektu próbowałem nim robić zdjęcia i wychodzi, że cieżko robić nim zdjęcia bo mało na nich wychodzi, czasami pomieszczenia są za krótkie i ten aparat ich nie obejmuje, czy to wina obiektywu ? jaki aparat polecicie do robienia wnętrz ? dziękuję z góry za wszystkie rady !

Najtaniej olympus e520 plus 9-18 - ok. 3400zł. Może być e420, będzie taniej o kilka stów, ale bez statywu nie obejdzie się. Jeszcze taniej Panasonic LX3, ale z pewnością braknie kąta i trzeba będzie składać panoramy.
Tylko jeśli mają to być zdjęcia atrakcyjne dla klienta, to same się nie zrobią - bez fotoszopa nie obejdzie się.

--
pozdrawia Adam
różne takie tam: www.smialek.prv.pl
/chciałbym postawić sobie pomnik - gdzie się coś takiego załatwia?/

3 Data: Sierpien 30 2009 16:00:19
Temat: Re: aparat do robienia zdjęć mieszkań.
Autor: robarto 

Dziękuję za odpowiedź.
Czyli jedynie wchodzi w grę lustrzanka z obiektywem szerokątnym ?
Ale dlaczego właśnie olympus ? I czy obiektyw szerokątny musi kosztować 1200 zł ?
Zdjęć nie będe powiększał do formatu plakatu, ale będa oglądane na monitorze.
Nie ma tańszych rozwiązań jeśli chodzi o obiektyw ?

4 Data: Sierpien 30 2009 16:43:11
Temat: Re: aparat do robienia zdjęć mieszkań.
Autor: Janko Muzykant 

robarto pisze:

Czyli jedynie wchodzi w grę lustrzanka z obiektywem szerokątnym ?

Przy wymaganej szerokości kąta nie ma kompaktów.

Ale dlaczego właśnie olympus ? I czy obiektyw szerokątny musi kosztować 1200 zł ?

Bo najtaniej. I nie 1200 tylko 1800 :)

Zdjęć nie będe powiększał do formatu plakatu, ale będa oglądane na monitorze.
Nie ma tańszych rozwiązań jeśli chodzi o obiektyw ?

No... jest. Mniej więcej takie:
http://www.foto-tip.pl/sklep/do_aparatow_fotograficznych-c-22_33.html
Jakość z tego na bidę dostaniesz taką:
http://www.ckmedia.pl/~jankomuzykant/05/13/1.htm

Albo statyw, robisz panoramy w pionie i poziomie i coś do ich klejenia.   Wtedy z jakością jest znacznie lepiej, ale roboty więcej i wymagany (raczej) tryb manualny:
http://www.ckmedia.pl/~jankomuzykant/09/23/5.htm
(tu jest panorama 2x2)

--
pozdrawia Adam
różne takie tam: www.smialek.prv.pl
/tak, proszę państwa, wygląd też się liczy.../

5 Data: Sierpien 30 2009 17:00:56
Temat: Re: aparat do robienia zdjęć mieszkań.
Autor: Jan Rudziński 

Cześć wszystkim

Janko Muzykant pisze:

Czyli jedynie wchodzi w grę lustrzanka z obiektywem szerokątnym ?

Przy wymaganej szerokości kąta nie ma kompaktów.

Może 24 mm eq  by starczyło? Nowy ixus 200 ma zakres ogniskowych 24 - 120

BTW czy ktoś kuma numerologię w ixusach?


--
Pozdrowienia
  Janek          http://www.mimuw.edu.pl/~janek
Niech mnie diabli porwą!
Niech diabli porwą? To się da zrobić...

6 Data: Sierpien 30 2009 17:05:24
Temat: Re: aparat do robienia zdjęć mieszkań.
Autor: dominik 

robarto wrote:

Dziękuję za odpowiedź.
Czyli jedynie wchodzi w grę lustrzanka z obiektywem szerokątnym ?
Ale dlaczego właśnie olympus ? I czy obiektyw szerokątny musi kosztować 1200 zł ?

Jeśli zgodzisz się na prostowanie kadrów to Samyang 8mm będzie najszerszy, do tego kup używaną lustrzankę z cropem 1.5x - jak poszperasz to zamkniesz się w kwocie 1500zł z wszystkim.
Oczywiście obiektyw ten to obiektyw typu "rybie oko", ale spowoduje, że nawet najmniejsza klitka będzie wydawała się być duża jak boisko.
Jak wspominałem będziesz musiał ręcznie wykorygować zdjęcia, ale zdecydowanie warto.


Zdjęć nie będe powiększał do formatu plakatu, ale będa oglądane na monitorze.
Nie ma tańszych rozwiązań jeśli chodzi o obiektyw ?

Olympus ma przelicznik 2x, więc z jego 9-18mm robi się 18-36mm czyli tak sobie. Przy kupnie 8mm (nowe w cenie 849zł) i cropie 1,5x dostajesz 12mm, czyli o wiele szerzej. Wadą jest brak zoomu, ale do węższych kadrów masz swojego sony. Tanio zazwyczaj możesz też dokupić kita tpy 18-55mm, który będzie uzupełniał resztę. Rozważ więc najtańsze korpusy nikona, sonego i pentaksa (te mają cropa 1.5x).

d.

7 Data: Sierpien 30 2009 17:10:00
Temat: Re: aparat do robienia zdjęć mieszkań.
Autor: Janko Muzykant 

dominik pisze:

Olympus ma przelicznik 2x, więc z jego 9-18mm robi się 18-36mm czyli tak sobie. Przy kupnie 8mm (nowe w cenie 849zł) i cropie 1,5x dostajesz 12mm, czyli o wiele szerzej.

Tylko ile z tego zostanie po prostowaniu, bo z olka wciąż eq.18.

Jest jeszcze Tokina i Sigma, ale suma chyba wyjdzie drożej. Bez zuma w pomieszczeniach jest bardzo ciężko.

--
pozdrawia Adam
różne takie tam: www.smialek.prv.pl
/ja, ja, ja! - lubię sobie czasami tak porecytować.../

8 Data: Sierpien 30 2009 20:35:35
Temat: Re: aparat do robienia zdjęć mieszkań.
Autor: Mikolaj Tutak 

Janko Muzykant wrote:

dominik pisze:
Olympus ma przelicznik 2x, więc z jego 9-18mm robi się 18-36mm czyli
tak sobie. Przy kupnie 8mm (nowe w cenie 849zł) i cropie 1,5x
dostajesz 12mm, czyli o wiele szerzej.

Tylko ile z tego zostanie po prostowaniu, bo z olka wciąż eq.18.

No właśnie porównywanie obiektywu rectilinearnego i rybiego oka jest troche pomyjonym pomysłem ;-)

Jest jeszcze Tokina i Sigma, ale suma chyba wyjdzie drożej. Bez zuma w
pomieszczeniach jest bardzo ciężko.

Prostowanie rybiego oka ma też taka zaletę, iż można wybrać projekcję nierektilinearna, a np.
równoodległościową. Przy ciasnych pomieszczeniach czasem wygląda to lepiej. Kiedyś wyszlo mi coś takiego (z Pelenga):
http://www.mikolaj.tutak.waw.pl/tmp/projekcje/IMG_4470a.jpg
Projekcja rektilinearna wyglądała ko(s)micznie:
http://www.mikolaj.tutak.waw.pl/tmp/projekcje/IMG_4470a-rl.jpg

--
pozdrawiam
      Mikolaj

9 Data: Sierpien 30 2009 21:07:29
Temat: Re: aparat do robienia zdjęć mieszkań.
Autor: dominik 

Mikolaj Tutak wrote:

Jest jeszcze Tokina i Sigma, ale suma chyba wyjdzie drożej. Bez zuma w
pomieszczeniach jest bardzo ciężko.
Prostowanie rybiego oka ma też taka zaletę, iż można wybrać projekcję nierektilinearna, a np.
równoodległościową. Przy ciasnych pomieszczeniach czasem wygląda to lepiej. Kiedyś wyszlo mi coś takiego (z Pelenga):
http://www.mikolaj.tutak.waw.pl/tmp/projekcje/IMG_4470a.jpg
Projekcja rektilinearna wyglądała ko(s)micznie:
http://www.mikolaj.tutak.waw.pl/tmp/projekcje/IMG_4470a-rl.jpg

Czemu? Przecież dokładnie tak tramwaj wygląda? :)
:D

d.

10 Data: Sierpien 30 2009 19:16:23
Temat: Re: aparat do robienia zdjęć mieszkań.
Autor: Radosny 

Czyli jedynie wchodzi w grę lustrzanka z obiektywem szerokątnym ?

Raczej tak, bez obiektywu o ogniskowej mniejszej niż 20mm (dla pełnej
klatki) dużo nie zrobisz.
Przy kilku zdjciach można się bawić w panoramy. Jeśli dasz radę zrobić fotki
w 1-2 dni, to można pożyczyć Sigmę 10-20 w ProCentrum. Konwertery dają na
brzegach bardzo rozmyty obraz, odradzam.

Ale dlaczego właśnie olympus ? I czy obiektyw szerokątny musi kosztować
1200 zł ?

Jednym z tańszych obiektywów w tej kategorii jest Tamron 11-18. W polsce
kosztuje ok 1600-1700 zł. Ja kupiłem w zeszłym tygodniu nowy na e-bay za 249
euro, zapłaciłem tylko 210, bo brałem z fakturą unijną. Do tego używane body
6 Mpix (typu Nikon D70, D50). Całość wyjdzie poniżej 2 tys.

Jednak obiektyw to pół problemu, potem trzeba to oświetlić.

--
Radosny

11 Data: Sierpien 30 2009 19:37:00
Temat: Re: aparat do robienia zdjęć mieszkań.
Autor: kurdybanek 

Jednym z tańszych obiektywów w tej kategorii jest Tamron 11-18.

Obiektyw bardzo fajny, ale dystorsje dyskwalifikują go raczej w fotografii
wnętrz.

12 Data: Sierpien 31 2009 12:43:59
Temat: Re: aparat do robienia zdjęć mieszkań.
Autor: Eneuel Leszek Ciszewski 


"kurdybanek"

Obiektyw bardzo fajny, ale dystorsje
dyskwalifikują go raczej w fotografii
wnętrz.

Czy w fotoszopce nie można tych dystorsji zdjąć?

--
nr .`'.-.telefonu ._. '665 363835'='moj eneuel'   .-.
   .'O`-'     ., ; o.'     eneuel@@gmail.com     '.O_'
   `-:`-'.'.  '`\.'`.'     ~'~'~'~'~'~'~'~'~     o.`.,
  o'\:/.d`|'.;. p \ ;'. . ;,,. ; . ,.. ; ;. .  ,.;\|/....

13 Data: Sierpien 31 2009 18:46:34
Temat: Re: aparat do robienia zdjęć mieszkań.
Autor: bofh@nano.pl 

Eneuel Leszek Ciszewski pisze:


"kurdybanek"
Obiektyw bardzo fajny, ale dystorsje
dyskwalifikują go raczej w fotografii
wnętrz.

Czy w fotoszopce nie można tych dystorsji zdjąć?


To może od razu lepiej zrobić to w 3D Max? W dodatku klient będzie miał animację i wirtualny spacer.

wer

14 Data: Wrzesien 01 2009 03:21:03
Temat: Re: aparat do robienia zdjęć mieszkań.
Autor: Eneuel Leszek Ciszewski 


 

Czy w fotoszopce nie można tych dystorsji zdjąć?

To może od razu lepiej zrobić to w 3D Max? W dodatku
klient będzie miał animację i wirtualny spacer.

Chodzi o finanse czy o poziom trudności lub pracowitości lub traconego czasu?
Zdejmowanie dystorsji w PS wygląda bardzo łatwo.

--
nr .`'.-.telefonu ._. '665 363835'='moj eneuel' .-.
   .'O`-'     ., ; o.'    eneuel@@gmail.com    '.O_'
   `-:`-'.'.  '`\.'`.'    ~'~'~'~'~'~'~'~'~    o.`.,
  o'\:/.d`|'.;. p \ ;'. . ;,,. ; . ,.. ; ;. . .;\|/....

15 Data: Wrzesien 01 2009 12:25:59
Temat: Re: aparat do robienia zdjęć mieszkań.
Autor: Janko Muzykant 

Eneuel Leszek Ciszewski pisze:

Chodzi o finanse czy o poziom trudności lub pracowitości lub traconego czasu?
Zdejmowanie dystorsji w PS wygląda bardzo łatwo.

Ale z rybiego oka jest bardzo... kreatywne.

--
pozdrawia Adam
różne takie tam: www.smialek.prv.pl
/jeśli ktoś wie dlaczego mam zmienić windows na nowszy to niech mi powie/

16 Data: Sierpien 30 2009 16:34:28
Temat: Re: aparat do robienia zdjęć mieszkań.
Autor: de Fresz 

On 2009-08-30 15:05:26 +0200, Janko Muzykant  said:

mam kompakt sony W7, ale przymierzając sie do projektu próbowałem nim robić zdjęcia i wychodzi, że cieżko robić nim zdjęcia bo mało na nich wychodzi, czasami pomieszczenia są za krótkie i ten aparat ich nie obejmuje, czy to wina obiektywu ? jaki aparat polecicie do robienia wnętrz ? dziękuję z góry za wszystkie rady !

Najtaniej olympus e520 plus 9-18 - ok. 3400zł. Może być e420, będzie taniej o kilka stów, ale bez statywu nie obejdzie się. Jeszcze taniej Panasonic LX3, ale z pewnością braknie kąta i trzeba będzie składać panoramy.
Tylko jeśli mają to być zdjęcia atrakcyjne dla klienta, to same się nie zrobią - bez fotoszopa nie obejdzie się.

IMHO przesadzasz - zgaduję że to mają być zdjęcia dokumentacyjne, a nie wystawowe czy na billboard. Ja bym sprawdził opcję w stylu Canon A650/A720 + ew. szerokątny konwerter - powinno się zamknąć poniżej 2k zł.



--
Pozdrawiam
de Fresz

17 Data: Sierpien 30 2009 17:09:15
Temat: Re: aparat do robienia zdjęć mieszkań.
Autor: dominik 

de Fresz wrote:

IMHO przesadzasz - zgaduję że to mają być zdjęcia dokumentacyjne, a nie wystawowe czy na billboard. Ja bym sprawdził opcję w stylu Canon A650/A720 + ew. szerokątny konwerter - powinno się zamknąć poniżej 2k zł.

Do tego sonego też są chyba jakieś TC, ale nie wiem czy się nadadzą tak. By mieć pełnię możliwości pasowałoby mieć zakres jak w analogu 16-35mm, a tego nie zapewni chyba ani jeden kompakt. Tanim szerokim i całkiem niezłym jest canon S60, ale nie wiem czy tam znajdzie się TC i jak z jakością tego.

d.

18 Data: Sierpien 30 2009 18:48:42
Temat: Re: aparat do robienia zdjęć mieszkań.
Autor: Piotr29 

Najprosciej to by bylo zatrudnic fotografa, który wie co robi.
Znowu ktoś stula grosza ;]

-Piotr

19 Data: Sierpien 30 2009 19:05:26
Temat: Re: aparat do robienia zdjęć mieszkań.
Autor: Marek K 

Poszukaj w necie, kiedys znalazlem specjalizowany aparat z dedykowanym softem do robienia panoram dla posrednikow w sprzedazy nieruchomosci.
pzdr.
Marek

20 Data: Sierpien 30 2009 10:10:41
Temat: Re: aparat do robienia zdjęć mieszkań.
Autor: kibic 

On 30 Sie, 14:45, "robarto"  wrote:

mam kompakt sony W7,

ten aparat zaczyna sie od 38mm czyli najgorzej do tych celów jak tylko
sie da.

jeżeli niemasz kasy i chcesz przyoszczędzić to kup sobie jakiegoś
panasonica zaczynającego się od 25mm

21 Data: Sierpien 30 2009 10:16:29
Temat: Re: aparat do robienia zdjęć mieszkań.
Autor: kibic 

On 30 Sie, 14:45, "robarto"  wrote:

dziękuję z góry
za wszystkie rady !

aparat wkładasz jak nablizej jednego z rogów mieszkania. i nie
martwisz sie że nie widzisz ekranika :-)

22 Data: Sierpien 30 2009 23:00:06
Temat: Re: aparat do robienia zdjęć mieszkań.
Autor: robarto 

Dziekuję za rady.
Chyba się skończy na lustrzance, bo reszta to łatanie dziur, a tych zdjęć może trzeba będzie dużo zrobić.
Obiektywy szerokątne są drogie a zdjęcia z rybiego oka każdorazowo trzeba poprawiać w komputerze.
Ten mój kompakt ma ogniskową 35mm i jest to bardzo źle, ale jak widzę to kitowe obietywy mają odpowiednio
niższe zakresy i może już takie 14-42 olympus (crop x2) lub 18-70 sony,nikon,canon (crop x1,5) wystarczy ?
Do tego jakby trzeba było to dokupiłbym konwerter x0,5 dobrej jakości.
Może lampa w pomieszczeniach do konwertera pomoże w lepszych zdjęciach ?
Kwestia teraz jakiegoś taniego body z obiektywem standartowym tylko żeby były dla niego jakieś dobre konwertery szerokokątne, polecicie może jakieś ?
Fakturę wrzucę w koszty ;)

23 Data: Sierpien 30 2009 14:31:16
Temat: Re: aparat do robienia zdjęć mieszkań.
Autor: Les 

Witam,
jeżeli to ma być tylko do internetu, a kasy mało to:
dowolny kompakcik (taki za 200 zł) + wizjer do drzwi (ten z większą
soczewką) i po kłopocie.

Pozdrawiam
Les

24 Data: Sierpien 31 2009 07:10:49
Temat: Re: aparat do robienia zdjęć mieszkań.
Autor: KILu 

Les wrote:

dowolny kompakcik (taki za 200 zł) + wizjer do drzwi (ten z większą
soczewką) i po kłopocie.

Probowales? Ja tak i niestety mam bardzo zle doswiadczenia - ciezko zmusic
taki zestaw do wspolpracy, a jesli juz sie uda (makro + odpowiednio
ustawiona ostrosc), to jakosc jest wyjatkowo podla.

k,

25 Data: Sierpien 31 2009 07:29:36
Temat: Re: aparat do robienia zdjęć mieszkań.
Autor: Marek Wyszomirski 

"Les"  napisał:

[...]
jeżeli to ma być tylko do internetu, a kasy mało to:
dowolny kompakcik (taki za 200 zł) + wizjer do drzwi (ten z większą
soczewką) i po kłopocie.
[...]

Kiedyś w bardzo dawnych czasach próbowałem - z Coolpixem 995. Nie dało się
uniknąć straszliwego winietowania. Obawiam się, ze z większością kompaktów
będzie podobnie.


--
Pozdrawiam!
Marek Wyszomirski

26 Data: Wrzesien 10 2009 03:09:14
Temat: Re: aparat do robienia zdjęć mieszkań.
Autor: Eneuel Leszek Ciszewski 


"Marek Wyszomirski"

Kiedyś w bardzo dawnych czasach próbowałem - z Coolpixem 995. Nie dało się
uniknąć straszliwego winietowania. Obawiam się, ze z większością kompaktów
będzie podobnie.

Winietowanie można korygować. :) Chyba ;) nawet niektóre programy
graficzna mają dane fabryczne części produkowanych (mówię o tych
profesjonalnych) wizjerów. ;)

--
nr .`'.-.telefonu ._. '665 363835'='moj eneuel' .-.
   .'O`-'     ., ; o.'    eneuel@@gmail.com    '.O_'
   `-:`-'.'.  '`\.'`.'    ~'~'~'~'~'~'~'~'~    o.`.,
  o'\:/.d`|'.;. p \ ;'. . ;,,. ; . ,.. ; ;. . .;\|/....

27 Data: Wrzesien 10 2009 07:20:59
Temat: Re: aparat do robienia zdjęć mieszkań.
Autor: Marek Wyszomirski 


"Eneuel Leszek Ciszewski"  napisał:


> Kiedyś w bardzo dawnych czasach próbowałem - z Coolpixem 995. Nie dało
się
> uniknąć straszliwego winietowania. Obawiam się, ze z większością
kompaktów
> będzie podobnie.

Winietowanie można korygować. :) Chyba ;) nawet niektóre programy
graficzna mają dane fabryczne części produkowanych (mówię o tych
profesjonalnych) wizjerów. ;)
[...]

Życzę powodzenia. Szczególnie w sytuacji, gdy mniej wiecej połowa
powierzchni obrazu jest całkowicie czarna.
Na podobnej zasadzie można poszerzyć kąt widzenia obiektywu domalowując
brakujące brzegi obrazu w Photoshopie.


--
Pozdrawiam!
Marek Wyszomirski

28 Data: Wrzesien 09 2009 22:36:28
Temat: Re: aparat do robienia zdjęć mieszkań.
Autor: XX YY 



Życzę powodzenia. Szczególnie w sytuacji, gdy mniej wiecej połowa
powierzchni obrazu jest całkowicie czarna.
Na podobnej zasadzie można poszerzyć kąt widzenia obiektywu domalowując
brakujące brzegi obrazu w Photoshopie.

--
Pozdrawiam!
Marek Wyszomirski


a gdzie tu problem ?

lekka winita to ok 1/4  moze 1/2 ev na brzegach.
coz za problem podciagnac elektronicznie jasnosc o 1/4-1/2 ev.?
programy rzeczywiscie zalatwiaja to dobrze - formalnie musi w
rozjasnionych miejscach wzrosc nieco szum - ale dobrze wiemy ze przy
tak malych korekach wzrost ten nie jest istotny.
Ale ja sie przyznam ze kocham viniete - ladnie zamyka mi obraz.

29 Data: Wrzesien 10 2009 09:19:47
Temat: Re: aparat do robienia zdjęć mieszkań.
Autor: Marek Wyszomirski 

"XX YY"  napisał:


Życzę powodzenia. Szczególnie w sytuacji, gdy mniej wiecej połowa
powierzchni obrazu jest całkowicie czarna.
Na podobnej zasadzie można poszerzyć kąt widzenia obiektywu domalowując
brakujące brzegi obrazu w Photoshopie.
[...]

a gdzie tu problem ?

Obstawiam, że w umiejętności czytania ze zrozumieniem.

lekka winita to ok 1/4  moze 1/2 ev na brzegach.

Dostzregasz różnicę między 1/4 czy 1/2 EV niedoświetlenia a całkowitą czernią (z zupełnym brakiem szczegółów)?

coz za problem podciagnac elektronicznie jasnosc o 1/4-1/2 ev.?
programy rzeczywiscie zalatwiaja to dobrze - formalnie musi w
rozjasnionych miejscach wzrosc nieco szum - ale dobrze wiemy ze przy
tak malych korekach wzrost ten nie jest istotny.

Cóż za problem dorysować boki obrazu w programie graficznym? Dobry grafik rzeczywiście zzałatwi to dobrze - formalnie musi w niektórych miejscach kierować się wyobraźnią - ale dobrze wiemy, że niewielkie odstępstwa od rzeczywisytości nie są istotne.

Ale ja sie przyznam ze kocham viniete - ladnie zamyka mi obraz.

A to już Twoja wola. O gustach trudno dyskutować.

A tak na poważnie - robiłem te eksperymenty z wizjerem dość dawno i nie zachowywałem rezultatów, ale z tego co pamiętam na środku obrazu uzyskiwałem niewielkie kółko (dokładnej nśrednicy nie pamiętam, ale zdecydowanie poniżej wysokości kadru) a dookoła całkowią czerń. Kąt obrazu obejmowany przez to kółko był całkiem spory (na pewno nie 180 stopni deklarowane w specyfikacji wizjera, ale i tak duży), tyle, że materiał źródłowy do ewentualnego jego prostowania był skąpy, jako że kółko pokrywało tylko niewielką część powierzchni matrycy.


--
Pozdrawiam!
Marek Wyszomirski

30 Data: Wrzesien 10 2009 00:59:54
Temat: Re: aparat do robienia zdjęć mieszkań.
Autor: XX YY 

On 10 Sep., 09:19, "Marek Wyszomirski"  wrote:

"XX YY"  napisał:



>> Życzę powodzenia. Szczególnie w sytuacji, gdy mniej wiecej połowa
>> powierzchni obrazu jest całkowicie czarna.
>> Na podobnej zasadzie można poszerzyć kąt widzenia obiektywu domalowując
>> brakujące brzegi obrazu w Photoshopie.
>[...]

>a gdzie tu problem ?

Obstawiam, że w umiejętności czytania ze zrozumieniem.

a i owszem czytam ze zroizumieniem
vinieta to lekki spadek jasnosci na brzegach
jesli vinietta jest calkowicie czarna to oznacza ze pozostala czesc
obrazu jest prawie calkowicie czarna - o 1/4 do 1/2 ev jasniejsza - w
praktyce tez calkowicie czarna.

sensem viniety jest nie bezwzgledne zaciemnienie , a wzgledne w
stosunku do srodkowej czesci obrazu - a to jest niewielkie. akurat
viniete wyprowadza sie elektornicznie b. skutecznie i praktycznie
bezsladowo.


>lekka winita to ok 1/4  moze 1/2 ev na brzegach.

Dostzregasz różnicę między 1/4 czy 1/2 EV niedoświetlenia a całkowitą
czernią (z zupełnym brakiem szczegółów)?

jak wyzej pisalem
jesli vinieta jest calk czarna to reszta jest  tez praktycznie
calkowicie czarna - czyli bezuzyteczna.
calkowita czern w cyfrze to co najmniej -6Ev w stosunku do szarosci
18%
jesli vinieta jest co najmniej -6ev  to pozostala czesc obrazu musiala
by miec co najmniej -5,5 ev.

jesli nawet cos takiego teoretycznie jest mozliwe ( np murzyn w
kopalni tak zeby bylo widac na zdjeciu jasna tabliczke BHP  ;-) ) to w
praktyce przy takim zdjeciu vinieta bylaby najmniejszym problemem.


Cóż za problem dorysować boki obrazu w programie graficznym? Dobry grafik
rzeczywiście zzałatwi to dobrze - formalnie musi w niektórych miejscach
kierować się wyobraźnią - ale dobrze wiemy, że niewielkie odstępstwa od
rzeczywisytości nie są istotne.

to nie sa przypadki porownywalne.

jak pisalem wyzej  czarna winieta bez szczegolow oznacza jednoczesnie
co najmniej prawie czarna pozostala czesc obrazu.


>Ale ja sie przyznam ze kocham viniete - ladnie zamyka mi obraz.

A to już Twoja wola. O gustach trudno dyskutować.

A tak na poważnie - robiłem te eksperymenty z wizjerem dość dawno i nie
zachowywałem rezultatów, ale z tego co pamiętam na środku obrazu uzyskiwałem
niewielkie kółko (dokładnej nśrednicy nie pamiętam, ale zdecydowanie poniżej
wysokości kadru) a dookoła całkowią czerń. Kąt obrazu obejmowany przez to
kółko był całkiem spory (na pewno nie 180 stopni deklarowane w specyfikacji
wizjera, ale i tak duży), tyle, że materiał źródłowy do ewentualnego jego
prostowania był skąpy, jako że kółko pokrywało tylko niewielką część
powierzchni matrycy.


tak bedzie . ja tez experymentowlem oczywiscie jak kazdy ciekawy
zycia.
experymntowalem tez  z kondensorem od powiekszalnika - dawal lepsze
wyniki - byl umieszczony tak na wyciagniecie reki przed obiektywem i
mozna bylo sfotografowac otoczenie jak przez rybie oko - to bylo
zabawne i jakosc lepsza niz przez wizjer mieszkaniowy.

czy mowa o tej winiecie byla w zwiazku z fotografowaniem przez wizjer
drzwiowy?

bo jesli tak . to oczywiscie takiej viniety od tej soczewki nie da sie
skompensowac w zaden sposob , niezaleznie od tego ze jakosc obrazu  w
srodku bylby nieakceptowalna.

31 Data: Wrzesien 10 2009 11:50:27
Temat: Re: aparat do robienia zdjęć mieszkań.
Autor: Marek Wyszomirski 

"XX YY"  napisał:


>> Życzę powodzenia. Szczególnie w sytuacji, gdy mniej wiecej połowa
>> powierzchni obrazu jest całkowicie czarna.
>> Na podobnej zasadzie można poszerzyć kąt widzenia obiektywu >> domalowując
>> brakujące brzegi obrazu w Photoshopie.
>[...]

>a gdzie tu problem ?

Obstawiam, że w umiejętności czytania ze zrozumieniem.

a i owszem czytam ze zroizumieniem
vinieta to lekki spadek jasnosci na brzegach

Błąd. Nigdzie w definicji nie ma słowa 'lekki'. Mowa po prostu o spadku, a jedną z jego możliwych pzryczyn jest zasłonięcie brzegów kadru.

jesli vinietta jest calkowicie czarna to oznacza ze pozostala czesc
obrazu jest prawie calkowicie czarna - o 1/4 do 1/2 ev jasniejsza - w
praktyce tez calkowicie czarna.

Sugerujesz, że widziałeś zdjecia które ja robiłem i w odróżnieniu ode nmnie wiesz co na nich było?

sensem viniety jest nie bezwzgledne zaciemnienie ,

W deficji mowa o 'niedoświetleniu brzegów kadru' - nie ma nic o wielkości czy względności tego niedoświetlenia.

a wzgledne w
stosunku do srodkowej czesci obrazu - a to jest niewielkie. akurat
viniete wyprowadza sie elektornicznie b. skutecznie i praktycznie
bezsladowo.

Jedna korekta - niewielką (w sensie niedoświetlenia a nie rozmiaru) winietę. Jeśli winieta jest zbyt silna - elkektroniczna korekcja przestaje się sprawdzać.


>lekka winita to ok 1/4 moze 1/2 ev na brzegach.

Dostzregasz różnicę między 1/4 czy 1/2 EV niedoświetlenia a całkowitą
czernią (z zupełnym brakiem szczegółów)?

jak wyzej pisalem
jesli vinieta jest calk czarna to reszta jest  tez praktycznie
calkowicie czarna - czyli bezuzyteczna.
[...]

Bzdura. Tak może być, ale między 'może' a 'musi' różnica bywa istotna.

[...]
czy mowa o tej winiecie byla w zwiazku z fotografowaniem przez wizjer
drzwiowy?

Dokładnie tak.

bo jesli tak . to oczywiscie takiej viniety od tej soczewki nie da sie
skompensowac w zaden sposob , niezaleznie od tego ze jakosc obrazu  w
srodku bylby nieakceptowalna.

I o tym właśnie piszę...


--
Pozdrawiam!
Marek Wyszomirski

32 Data: Wrzesien 10 2009 11:21:50
Temat: Re: aparat do robienia zdjęć mieszkań.
Autor: XX YY 

On 10 Sep., 11:50, "Marek Wyszomirski"  wrote:

"XX YY"  napisał:



>> >> Życzę powodzenia. Szczególnie w sytuacji, gdy mniej wiecej połowa
>> >> powierzchni obrazu jest całkowicie czarna.
>> >> Na podobnej zasadzie można poszerzyć kąt widzenia obiektywu
>> >> domalowując
>> >> brakujące brzegi obrazu w Photoshopie.
>> >[...]

>> >a gdzie tu problem ?

>> Obstawiam, że w umiejętności czytania ze zrozumieniem.

>a i owszem czytam ze zroizumieniem
>vinieta to lekki spadek jasnosci na brzegach

Błąd. Nigdzie w definicji nie ma słowa 'lekki'. Mowa po prostu o spadku, a
jedną z jego możliwych pzryczyn jest zasłonięcie brzegów kadru.

>jesli vinietta jest calkowicie czarna to oznacza ze pozostala czesc
>obrazu jest prawie calkowicie czarna - o 1/4 do 1/2 ev jasniejsza - w
>praktyce tez calkowicie czarna.

Sugerujesz, że widziałeś zdjecia które ja robiłem i w odróżnieniu ode nmnie
wiesz co na nich było?

>sensem viniety jest nie bezwzgledne zaciemnienie ,

W deficji mowa o 'niedoświetleniu brzegów kadru' - nie ma nic o wielkości
czy względności tego niedoświetlenia.

>a wzgledne w
>stosunku do srodkowej czesci obrazu - a to jest niewielkie. akurat
>viniete wyprowadza sie elektornicznie b. skutecznie i praktycznie
>bezsladowo.

Jedna korekta - niewielką (w sensie niedoświetlenia a nie rozmiaru) winietę.
Jeśli winieta jest zbyt silna - elkektroniczna korekcja przestaje się
sprawdzać.



>> >lekka winita to ok 1/4 moze 1/2 ev na brzegach.

>> Dostzregasz różnicę między 1/4 czy 1/2 EV niedoświetlenia a całkowitą
>> czernią (z zupełnym brakiem szczegółów)?

>jak wyzej pisalem
>jesli vinieta jest calk czarna to reszta jest  tez praktycznie
>calkowicie czarna - czyli bezuzyteczna.
>[...]

Bzdura. Tak może być, ale między 'może' a 'musi' różnica bywa istotna.

>[...]
>czy mowa o tej winiecie byla w zwiazku z fotografowaniem przez wizjer
>drzwiowy?

Dokładnie tak.

>bo jesli tak . to oczywiscie takiej viniety od tej soczewki nie da sie
>skompensowac w zaden sposob , niezaleznie od tego ze jakosc obrazu  w
>srodku bylby nieakceptowalna.

I o tym właśnie piszę...

w takim przypadku jest tak jak piszesz.
wine ponosi ciecie postow.
posty sa ciete tak ze watek sie urywa  i nie wiadomo ze chodzi o cos
nietypowego , a przegladanie wszystki postow w danym temacie to
horror.

nigdy by mi do glowy nie przyszlo , iz mozna udzielic porady zeby
mieszkanie fotografowac przez wizjer od drzwi po to by wiecej objac.

jesli ta odpowiedz nie padl a to autorowi pytania moge podpowiedziec
tylko ponownie:

niech robi dwa albo 3 zdjecia zachodzace w ok 1/3 szerokosci na
siebie , a poem programem  do skladania panoram  polaczy te zdjecia
automatycznie, to tylko kilka klikow myszka , a dostanie jakosc jakiej
nie da zaden nawet drogi obiektyw szerokokatny.
moim zdaniem to jedyna  realna porada.

33 Data: Wrzesien 10 2009 17:18:50
Temat: Re: aparat do robienia zdjęć mieszkań.
Autor: Gotfryd Smolik news 

On Thu, 10 Sep 2009, XX YY wrote:

On 10 Sep., 09:19, "Marek Wyszomirski"  wrote:
"XX YY"  napisał:



Życzę powodzenia. Szczególnie w sytuacji, gdy mniej wiecej połowa
powierzchni obrazu jest całkowicie czarna.
Na podobnej zasadzie można poszerzyć kąt widzenia obiektywu domalowując
brakujące brzegi obrazu w Photoshopie.
[...]

a gdzie tu problem ?

Obstawiam, że w umiejętności czytania ze zrozumieniem.

a i owszem czytam ze zroizumieniem
vinieta to lekki spadek jasnosci na brzegach

  Skąd wziąłeś słowo "lekki" w opisie Marka?
  Nie pisał o "lekkiej winiecie" - pisał o winiecie.
  Też mam sprzęt, który to "umie" :P - po założeniu Raynoxa 2020
na Minoltę z serii A* masz płynne przejście do całkowitej
czerni w rogach. Możesz sobie wybrać *dowolny* poziom winiety,
zależnie jak wykadrujesz.
  Winieta może mieć *dowolny* stopień - nie ma definicji, określającej
że "3/4 EV to już nie winieta a zasłonięcie" :]

pzdr, Gotfryd

34 Data: Wrzesien 12 2009 00:45:36
Temat: Re: aparat do robienia zdjęć mieszkań.
Autor: Eneuel Leszek Ciszewski 


"Marek Wyszomirski"

Życzę powodzenia. Szczególnie w sytuacji, gdy mniej wiecej połowa
powierzchni obrazu jest całkowicie czarna.
Na podobnej zasadzie można poszerzyć kąt widzenia obiektywu domalowując
brakujące brzegi obrazu w Photoshopie.

Słucham? Że co?! Jakaś aluzja? Coś Ci się nie podoba w moich fotkach?
Nie ma jasności/jednoznaczności co do dachu i ściany?!?!?! ;)

A poważniej -- lubię takie dłubanie. Zwłaszcza wtedy, gdy jestem chory,
a wtedy ledwo żyłem. BTW -- w Polsce leki są strasznie drogie. Teraz
łykam jakiś antybiotyk, którego jedna tabletka kosztuje ponad 13 złotych!!!
Nowe spodnie w tym kraju można kupić za 5 złotych, a tabletkę antybiotyku
za 13; to jakaś wojenna paranoja? 3 (trzy) tabletki kosztują 39.88 -- po
cholerę płacę ten ZUS?!?!?!

Na dodatek chyba ten antybiotyk można potłuc o kant tabletki, bo mija godzina i nic!!
Gdy trafienie w antybiotyk jest dobre, po godzinie czuję się jak nowo narodzony...
Wakacje mijają, a ja siedzę chory!!!

-=-

Moja uwaga o winietowaniu i korekcji była zgryźliwością. :)

--
nr .`'.-.telefonu ._. '665 363835'='moj eneuel' .-.
   .'O`-'     ., ; o.'    eneuel@@gmail.com    '.O_'
   `-:`-'.'.  '`\.'`.'    ~'~'~'~'~'~'~'~'~    o.`.,
  o'\:/.d`|'.;. p \ ;'. . ;,,. ; . ,.. ; ;. . .;\|/....

35 Data: Wrzesien 12 2009 00:59:57
Temat: Re: aparat do robienia zdjęć mieszkań.
Autor: XX YY 



A poważniej -- lubię takie dłubanie. Zwłaszcza wtedy, gdy jestem chory,
a wtedy ledwo żyłem. BTW -- w Polsce leki są strasznie drogie. Teraz
łykam jakiś antybiotyk, którego jedna tabletka kosztuje ponad 13 złotych!!!
Nowe spodnie w tym kraju można kupić za 5 złotych, a tabletkę antybiotyku
za 13; to jakaś wojenna paranoja? 3 (trzy) tabletki kosztują 39.88 -- po
cholerę płacę ten ZUS?!?!?!


to rzeczywiscie skandal i skutek przekretow.
oddano wspaniala branze calkowice w rece zachodnich przekretasow.
leki w RP sa drozsze niz na zachodzie , za to prywatni lekarze sa
jeszcze  tansi.

Trzeba sprowadzac ze wschodu.
Rosjanie maja wspaniala leki tansze.

36 Data: Wrzesien 12 2009 17:07:50
Temat: Re: aparat do robienia zdjęć mieszkań.
Autor: Eneuel Leszek Ciszewski 


"XX YY"

A poważniej -- lubię takie dłubanie. Zwłaszcza wtedy, gdy jestem chory,
a wtedy ledwo żyłem. BTW -- w Polsce leki są strasznie drogie. Teraz
łykam jakiś antybiotyk, którego jedna tabletka kosztuje ponad 13 złotych!!!
Nowe spodnie w tym kraju można kupić za 5 złotych, a tabletkę antybiotyku
za 13; to jakaś wojenna paranoja? 3 (trzy) tabletki kosztują 39.88 -- po
cholerę płacę ten ZUS?!?!?!

: to rzeczywiscie skandal i skutek przekretow.
: oddano wspaniala branze calkowice w rece zachodnich przekretasow.
: leki w RP sa drozsze niz na zachodzie , za to prywatni lekarze sa
: jeszcze  tansi.

: Trzeba sprowadzac ze wschodu.
: Rosjanie maja wspaniala leki tansze.

Kupuję takie, jaki mi przypisują. :)

Rosja leży na północ od Polski, nie na wschód. ;)
Na wschodzie mamy Litwę, Białoruś i Ukrainę... :)
Nawet Liwa sięga nieco naszej północy. :)

--
nr .`'.-.telefonu ._. '665 363835'='moj eneuel' .-.
   .'O`-'     ., ; o.'    eneuel@@gmail.com    '.O_'
   `-:`-'.'.  '`\.'`.'    ~'~'~'~'~'~'~'~'~    o.`.,
  o'\:/.d`|'.;. p \ ;'. . ;,,. ; . ,.. ; ;. . .;\|/....

37 Data: Wrzesien 12 2009 09:27:21
Temat: Re: aparat do robienia zdjęć mieszkań.
Autor: XX YY 



Kupuję takie, jaki mi przypisują. :)

widocznie lekarz traktuje Cie jak zamorznego goscia.
zawsze jest tanszaalternatywa.
jesli poprosisze o tansze to powionen przepisac.


Rosja leży na północ od Polski, nie na wschód. ;)


nie za mocny ten antybiotyk ?

38 Data: Wrzesien 15 2009 14:31:38
Temat: Re: aparat do robienia zdjęć mieszkań.
Autor: Eneuel Leszek Ciszewski 


"XX YY"

Kupuję takie, jaki mi przypisują. :)

: widocznie lekarz traktuje Cie jak zamorznego goscia.

Chyba zzamorznego? ;) (zza morza) ;)

  zamożny ~ni, ~niejszy

  <<posiadający duży majątek, żyjący w dostatku; bogaty, majętny>>

  Zamożny dom.
  Zamożna instytucja.
  Zamożna rodzina.
  Średnio zamożny rzemieślnik.
  Byli najzamożniejsi w okolicy.

: zawsze jest tanszaalternatywa.

I jak tak uważam. I chyba skuteczniejsza. Łóżko i panienka. :)

: jesli poprosisze o tansze to powionen przepisac.

Poważnie? Jakąś taką drobniutką... Dziewicę... :)
NFZ refunduje? ;)

Rosja leży na północ od Polski, nie na wschód. ;)

: nie za mocny ten antybiotyk ?

Trzy waty... ;)

-=-

Rosja nie leży na północ od Polski?
Xolera... Czyli Kaliningrad to nie Rosja?
A może to już Królewiec w Prusach? ;)
Qreaux... Jak się to wszystko szybko zmienia...

Ty... A Białoruś to w ogóle istnieje? Litwy jak rozumiem nie ma na mapach...
Innych Bałtów też nie ma? A Ukraina?... Połączyła się z Polską, Niemcami czy z Rosją? :)
A nasze państwo to Polska czy na nowo nieokreślona Rzeczypospolita ośmiorga narodów
i siedmioroga religii w jedenastu wydaniach i szesnastu wyznaniach? ;)
Zabraliśmy wraz z Ukraina ,,przemysł'' jądrowy? Może by tych w Irq
postraszyć bombardowaniem jądrowym? ;)

-=-

Kiedyś (ale już po okrągłym stole w Polsce) jakiś polityk mówił publicznie o granicy
niemiecko-rosyjskiej. :) Był później skandal z tego powodu. :) Doszukiwano się w tej
wypowiedzi aluzji... :) A on się tylko ,,przejęzyczył'...

-=-

Może chcesz jakąś mapkę? :) Mogę Ci dać link. ;)

--
nr .`'.-.telefonu ._. '665 363835'='moj eneuel' .-.
   .'O`-'     ., ; o.'    eneuel@@gmail.com    '.O_'
   `-:`-'.'.  '`\.'`.'    ~'~'~'~'~'~'~'~'~    o.`.,
  o'\:/.d`|'.;. p \ ;'. . ;,,. ; . ,.. ; ;. . .;\|/....

39 Data: Wrzesien 15 2009 09:27:02
Temat: Re: aparat do robienia zdjęć mieszkań.
Autor: XX YY 

On 15 Sep., 14:31, "Eneuel Leszek Ciszewski"
 wrote:

"XX YY"

> Kupuję takie, jaki mi przypisują. :)

: widocznie lekarz traktuje Cie jak zamorznego goscia.

Chyba zzamorznego? ;) (zza morza) ;)

  zamożny ~ni, ~niejszy

  <<posiadający duży majątek, żyjący w dostatku; bogaty, majętny>>

  Zamożny dom.
  Zamożna instytucja.
  Zamożna rodzina.
  Średnio zamożny rzemieślnik.
  Byli najzamożniejsi w okolicy.

: zawsze jest tanszaalternatywa.

I jak tak uważam. I chyba skuteczniejsza. Łóżko i panienka. :)

: jesli poprosisze o tansze to powionen przepisac.

Poważnie? Jakąś taką drobniutką... Dziewicę... :)
NFZ refunduje? ;)

> Rosja leży na północ od Polski, nie na wschód. ;)

: nie za mocny ten antybiotyk ?

Trzy waty... ;)

-=-

Rosja nie leży na północ od Polski?
Xolera... Czyli Kaliningrad to nie Rosja?
A może to już Królewiec w Prusach? ;)
Qreaux... Jak się to wszystko szybko zmienia...

Ty... A Białoruś to w ogóle istnieje? Litwy jak rozumiem nie ma na mapach...

ten antybiotyk istotnie za drogi. ( znaczy za mocny)
moze aspiryne wezmiesz nie powinna miec takich skutkow ubocznych .
o dlugosci i szerokosci geograficznej nie uczyli w szkole ?

Jezeli dozyles tego wieku jaki dozyles w szczesciu i zdrowiu  nie
wiedzac czym jest dlugosc geograficzna to nie ma sensu zebys googlowal
teraz.


masz racje . na polnoc od polski lezy rosja , a szwecja na wschod.
biegun polnocny tez na wschod od polski - prawidlowa nazwa winna
brzmiec - biegun wschodni , To  Amundsen sie pomylil sadzac , ze to
biegun polnocny . a tak naprawde tam gdzie on dotarl  to byl biegun
wschodni.

co za grupa.!!
 jeden udawadnia ze  zorka to leica a drugi  ,ze rosja nie na wschod
od polski.

40 Data: Wrzesien 15 2009 18:49:08
Temat: Re: aparat do robienia zdjęć mieszkań.
Autor: Janko Muzykant 

XX YY pisze:

co za grupa.!!
 jeden udawadnia ze  zorka to leica a drugi  ,ze rosja nie na wschod
od polski.

http://pl.wikipedia.org/w/index.php?title=Plik:Pl-map2.png&filetimestamp=20071028012617

To się też przyda:
http://pl.wikipedia.org/wiki/Rozpad_Zwi%C4%85zku_Radzieckiego

--
pozdrawia Adam
różne takie tam: www.smialek.prv.pl
/szukam plugina do firefoxa wycinającego wiadomości sportowe i politykę/

41 Data: Wrzesien 15 2009 23:01:29
Temat: Re: aparat do robienia zdjęć mieszkań.
Autor: Eneuel Leszek Ciszewski 


"Janko Muzykant"

XX YY pisze:
co za grupa.!!
 jeden udawadnia ze  zorka to leica a drugi  ,ze rosja nie na wschod od polski.

http://pl.wikipedia.org/w/index.php?title=Plik:Pl-map2.png&filetimestamp=20071028012617

Dzięki!!! :)

To się też przyda:
http://pl.wikipedia.org/wiki/Rozpad_Zwi%C4%85zku_Radzieckiego

--
nr .`'.-.telefonu ._. '665 363835'='moj eneuel' .-.
   .'O`-'     ., ; o.'    eneuel@@gmail.com    '.O_'
   `-:`-'.'.  '`\.'`.'    ~'~'~'~'~'~'~'~'~    o.`.,
  o'\:/.d`|'.;. p \ ;'. . ;,,. ; . ,.. ; ;. . .;\|/....

42 Data: Wrzesien 15 2009 23:36:35
Temat: Re: aparat do robienia zdjęć mieszkań.
Autor: XX YY 

On 15 Sep., 23:01, "Eneuel Leszek Ciszewski"
 wrote:

"Janko Muzykant"

> XX YY pisze:
>> co za grupa.!!
>>  jeden udawadnia ze  zorka to leica a drugi  ,ze rosja nie na wschod od polski.
>http://pl.wikipedia.org/w/index.php?title=Plik:Pl-map2.png&filetimest....

Dzięki!!! :)


to dodaj sobie jeszcze do terytorium POlski pas wod przybrzeznych ,
ktory rozciaga sie 12 mil rownolegle do podstawowej lini brzegowej
( a , ktorego na cytowanej mapce nie pokazano) i zobaczysz ze region
kaliningradzki tez jest polozony na wschod od polnocnych rejonow
POlski..
Niezaleznie od tego ze Kalingrad nie jest Rosja tylko jej czescia.
POjecia srodek geograficzny nie slyszal?

43 Data: Wrzesien 16 2009 08:59:37
Temat: Re: aparat do robienia zdjęć mieszkań.
Autor: Janko Muzykant 

XX YY pisze:

co za grupa.!!
 jeden udawadnia ze  zorka to leica a drugi  ,ze rosja nie na wschod od polski.
http://pl.wikipedia.org/w/index.php?title=Plik:Pl-map2.png&filetimest...

to dodaj sobie jeszcze do terytorium POlski pas wod przybrzeznych ,
ktory rozciaga sie 12 mil rownolegle do podstawowej lini brzegowej
( a , ktorego na cytowanej mapce nie pokazano) i zobaczysz ze region
kaliningradzki tez jest polozony na wschod od polnocnych rejonow
POlski..

Sorry, ale trzeciorzęd skończył się jeszcze zanim powstała Rosja :)

--
pozdrawia Adam
różne takie tam: www.smialek.prv.pl
/kiedy będziesz dobrym fotografem? gdy stwierdzisz, że nie potrzeba aparatu/

44 Data: Wrzesien 12 2009 20:31:33
Temat: Re: aparat do robienia zdjęć mieszkań.
Autor: Marek Wyszomirski 


"Eneuel Leszek Ciszewski"  napisał:

[...]
> Życzę powodzenia. Szczególnie w sytuacji, gdy mniej wiecej połowa
> powierzchni obrazu jest całkowicie czarna.
> Na podobnej zasadzie można poszerzyć kąt widzenia obiektywu domalowując
> brakujące brzegi obrazu w Photoshopie.

Słucham? Że co?! Jakaś aluzja? Coś Ci się nie podoba w moich fotkach?
Nie ma jasności/jednoznaczności co do dachu i ściany?!?!?! ;)
[...]

A gdzie ja coś piszę o twoich fotkach? Nawet ich nie widziałem!
Piszę o zdjęciach robionych przez wizjer od drzwi - tam winieta jest taka,
ze na środku zdjecia jest niewielkie kółko z obrazem a dookoła pełna czerń.
Usuwanie jej w komputerze pzrez rozjaśnianie bzregów nic nie da - szczegóły
by trzeba ręcznie domalowywać...


--
Pozdrawiam!
Marek Wyszomirski

45 Data: Wrzesien 15 2009 14:32:42
Temat: Re: aparat do robienia zdjęć mieszkań.
Autor: Eneuel Leszek Ciszewski 


"Marek Wyszomirski"

A gdzie ja coś piszę o twoich fotkach? Nawet ich nie widziałem!
Piszę o zdjęciach robionych przez wizjer od drzwi - tam winieta jest taka,
ze na środku zdjecia jest niewielkie kółko z obrazem a dookoła pełna czerń.
Usuwanie jej w komputerze pzrez rozjaśnianie bzregów nic nie da - szczegóły
by trzeba ręcznie domalowywać...

I jaki w tym problem? :)

--
nr .`'.-.telefonu ._. '665 363835'='moj eneuel' .-.
   .'O`-'     ., ; o.'    eneuel@@gmail.com    '.O_'
   `-:`-'.'.  '`\.'`.'    ~'~'~'~'~'~'~'~'~    o.`.,
  o'\:/.d`|'.;. p \ ;'. . ;,,. ; . ,.. ; ;. . .;\|/....

46 Data: Wrzesien 15 2009 18:30:30
Temat: Re: aparat do robienia zdjęć mieszkań.
Autor: Marek Wyszomirski 

"Eneuel Leszek Ciszewski"  napisał:

[...]
> A gdzie ja coś piszę o twoich fotkach? Nawet ich nie widziałem!
> Piszę o zdjęciach robionych przez wizjer od drzwi - tam winieta jest
taka,
> ze na środku zdjecia jest niewielkie kółko z obrazem a dookoła pełna
czerń.
> Usuwanie jej w komputerze pzrez rozjaśnianie bzregów nic nie da -
szczegóły
> by trzeba ręcznie domalowywać...

I jaki w tym problem? :)

Jasne. Dla Ciebie żaden. Brakującą część zdjęcia można bez problemu
domalować, a aparat, który poza tym co oferują inne ma dodatkowy tryb zapisu
obrazu musi mieć kiepski procesor. Zaraz pewnie usłyszymy, że obiektyw
szerokokątny też nie jest potrzebny, bo mozna zrobić zdjecie teleobiektywem
i domalować resztę w komputerze.


--
Marek Wyszomirski

47 Data: Wrzesien 15 2009 23:03:11
Temat: Re: aparat do robienia zdjęć mieszkań.
Autor: Eneuel Leszek Ciszewski 


"Marek Wyszomirski"

Jasne. Dla Ciebie żaden. Brakującą część zdjęcia można bez problemu
domalować, a aparat, który poza tym co oferują inne ma dodatkowy tryb
zapisu obrazu musi mieć kiepski procesor. Zaraz pewnie usłyszymy, że
obiektyw szerokokątny też nie jest potrzebny, bo mozna zrobić zdjecie
teleobiektywem i domalować resztę w komputerze.

Można. Nazywa się to panoramą. ;)

--
nr .`'.-.telefonu ._. '665 363835'='moj eneuel' .-.
   .'O`-'     ., ; o.'    eneuel@@gmail.com    '.O_'
   `-:`-'.'.  '`\.'`.'    ~'~'~'~'~'~'~'~'~    o.`.,
  o'\:/.d`|'.;. p \ ;'. . ;,,. ; . ,.. ; ;. . .;\|/....

48 Data: Wrzesien 15 2009 23:39:37
Temat: Re: aparat do robienia zdjęć mieszkań.
Autor: Marek Wyszomirski 

"Eneuel Leszek Ciszewski"  napisał:

[...]
> Jasne. Dla Ciebie żaden. Brakującą część zdjęcia można bez problemu
> domalować, a aparat, który poza tym co oferują inne ma dodatkowy tryb
> zapisu obrazu musi mieć kiepski procesor. Zaraz pewnie usłyszymy, że
> obiektyw szerokokątny też nie jest potrzebny, bo mozna zrobić zdjecie
> teleobiektywem i domalować resztę w komputerze.

Można. Nazywa się to panoramą. ;)

Bardzo 'inteligentna' odpowiedź. Cóż... po raz kolejny dowodzisz, ze
podejmowanie z Tobą jakiejkolwiek dyskusji nie ma sensu.


--
Marek Wyszomirski

49 Data: Wrzesien 16 2009 12:51:18
Temat: Re: aparat do robienia zdjęć mieszkań.
Autor: Eneuel Leszek Ciszewski 


"Marek Wyszomirski"

[...]
> Jasne. Dla Ciebie żaden. Brakującą część zdjęcia można bez problemu
> domalować, a aparat, który poza tym co oferują inne ma dodatkowy tryb
> zapisu obrazu musi mieć kiepski procesor. Zaraz pewnie usłyszymy, że
> obiektyw szerokokątny też nie jest potrzebny, bo mozna zrobić zdjecie
> teleobiektywem i domalować resztę w komputerze.

Można. Nazywa się to panoramą. ;)

Bardzo 'inteligentna' odpowiedź. Cóż... po raz kolejny dowodzisz, ze
podejmowanie z Tobą jakiejkolwiek dyskusji nie ma sensu.

Nie rozumiem, jak można poważnie potraktować propozycję zamiany obiektywu na wizjer. :)

Wracając do panoramy -- ja (nie mając pod ręką szerokokątnego) ratowałem się panoramą. :)
I to ma sens -- w odróżnieniu do wizjera w roli obiektywu. :)

--
nr .`'.-.telefonu ._. '665 363835'='moj eneuel' .-.
   .'O`-'     ., ; o.'    eneuel@@gmail.com    '.O_'
   `-:`-'.'.  '`\.'`.'    ~'~'~'~'~'~'~'~'~    o.`.,
  o'\:/.d`|'.;. p \ ;'. . ;,,. ; . ,.. ; ;. . .;\|/....

50 Data: Wrzesien 16 2009 04:14:15
Temat: Re: aparat do robienia zdjęć mieszkań.
Autor: XX YY 

On 16 Sep., 12:51, "Eneuel Leszek Ciszewski"
 wrote:

"Marek Wyszomirski"

>> [...]
>> > Jasne. Dla Ciebie żaden. Brakującą część zdjęcia można bez problemu
>> > domalować, a aparat, który poza tym co oferują inne ma dodatkowy tryb
>> > zapisu obrazu musi mieć kiepski procesor. Zaraz pewnie usłyszymy, że
>> > obiektyw szerokokątny też nie jest potrzebny, bo mozna zrobić zdjecie
>> > teleobiektywem i domalować resztę w komputerze.
>> Można. Nazywa się to panoramą. ;)
> Bardzo 'inteligentna' odpowiedź. Cóż... po raz kolejny dowodzisz, ze
> podejmowanie z Tobą jakiejkolwiek dyskusji nie ma sensu.

Nie rozumiem, jak można poważnie potraktować propozycję zamiany obiektywu na wizjer. :)

Wracając do panoramy -- ja (nie mając pod ręką szerokokątnego) ratowałem się panoramą. :)
I to ma sens -- w odróżnieniu do wizjera w roli obiektywu. :)

--

dlaczego ratowalem ?

w zdecydowanej wiekszosci przypadkow robienie panoramy prowadzi do
lepszych wynikow niz przy uzyciu obiektywu szerokatnbego - o ile tylko
warunki ruchowe na ro pozwola.

powiedzialbym na odwrot - dlaczego ludzie ratuja sie obiektywami
szerokokatnymi zamiast robic panoramy , wszedzie tam gdzie to
mozliwe ?

51 Data: Wrzesien 16 2009 13:23:08
Temat: Re: aparat do robienia zdjęć mieszkań.
Autor: agata 

powiedzialbym na odwrot - dlaczego ludzie ratuja sie obiektywami
szerokokatnymi zamiast robic panoramy , wszedzie tam gdzie to
mozliwe ?

a jaki program Panowie polecą do robienia panoram, przede wszystkim panoram.
najlepiej darmowy
i może wpadł Wam w oczy łopatologiczy przewodnik robienia dobrych panoram w necie ?
proszę o linka.
dzięki

52 Data: Wrzesien 16 2009 13:58:10
Temat: Re: aparat do robienia zdjęć mieszkań.
Autor: Eneuel Leszek Ciszewski 


"agata"

a jaki program Panowie polecą do robienia panoram, przede wszystkim panoram. najlepiej darmowy
i może wpadł Wam w oczy łopatologiczy przewodnik robienia dobrych panoram w necie ?
proszę o linka.

Ja robię w PSie. :) Jak PS robi panaoramę? Ano wczytuje kilka sztuk,
proponuje kilka możliwości łączenia i daje po 5 minutach myślenia
(z 2 sztuk branych prosto z C 450 D; 2 GHz na 2 cory; CPU -- Intel
7300) panoramę... :) Cód, miud... (albo na odwrót) ;)

Aja chcę taką na przykład panoramę:

   ______________________________
  |                              |
  |                              |
  |                              |
  |                              |
  |                              |
  |         ________             |
  |        |        |            |
  |        |        |            |
  |        | 300 mm |            |
  |        |________|            |
  |                              |
  |                              |
  |                              |
  |                              |
  |                              |
  |        70 mm                 |
  |______________________________|


Oczywiście proporcje kątowe nie takie, ale zasada taka. :)
Inna GO, inna rozdzielczość wewnątrz a inna na zewnątrz... :)
Ale ,,fotkę'' można strzelić. :)

Panorama klasyczna:

 9 fotek da raptem nieco ponad 5-ciokrotne powiększenie
 (2.33 do kwadratu, bo w 33% fotki się pokryją)

panorama powyższa:

 2 fotki dać może aż 18-stokrotne powiększenie
 (4.28 do kwadratu)

z zachowaniem tej samej rozdzielczości wewnątrz kadru. :)

Co więcej -- w klasycznej panoramie mamy skakanie z rozdzielczością -- obiektyw
rysuje ostro w centrum, a im dalej od tegoż centrum, tym gorzej z ostrością...
Przy 3 na 3 mamy 9 ,,ośrodków'' ostrości. ;)

--
nr .`'.-.telefonu ._. '665 363835'='moj eneuel' .-.
   .'O`-'     ., ; o.'    eneuel@@gmail.com    '.O_'
   `-:`-'.'.  '`\.'`.'    ~'~'~'~'~'~'~'~'~    o.`.,
  o'\:/.d`|'.;. p \ ;'. . ;,,. ; . ,.. ; ;. . .;\|/....

53 Data: Wrzesien 16 2009 20:27:51
Temat: Re: aparat do robienia zdjęć mieszkań.
Autor: Mikolaj Tutak 

agata wrote:

powiedzialbym na odwrot - dlaczego ludzie ratuja sie obiektywami
szerokokatnymi zamiast robic panoramy , wszedzie tam gdzie to
mozliwe ?

a jaki program Panowie polecą do robienia panoram, przede wszystkim
panoram. najlepiej darmowy
i może wpadł Wam w oczy łopatologiczy przewodnik robienia dobrych
panoram w necie ?
proszę o linka.
dzięki

Hugin. Najlepszy z darmowych i wogole niezły, choć niekoniecznie user friendly ;-)

--
pozdrawiam
      Mikolaj

54 Data: Sierpien 31 2009 07:33:35
Temat: Re: aparat do robienia zdjęć mieszkań.
Autor: bofh@nano.pl 

Les pisze:

Witam,
jeżeli to ma być tylko do internetu, a kasy mało to:
dowolny kompakcik (taki za 200 zł) + wizjer do drzwi (ten z większą
soczewką) i po kłopocie.

A teraz ustaw dobrze, żeby oś obiektywu była dokładnie z osią wizjera, powodzenia. To mogą być zabawy, a nie do publikacji. Prędzej można pomyśleć o nasadce wide do jakiegoś kompaktu z szerokim końcem.

wer

55 Data: Sierpien 31 2009 13:01:10
Temat: Re: aparat do robienia zdjęć mieszkań.
Autor: Les 

A teraz ustaw dobrze, żeby oś obiektywu była dokładnie z osią wizjera,
powodzenia. To mogą być zabawy, a nie do publikacji. Prędzej można
pomyśleć o nasadce wide do jakiegoś kompaktu z szerokim końcem.
wer

do kompaktu tulejka + dowolny filtr - na miejsce szkła kawałek
plastiku z wyśrodkowanym otworem w który wkręcałem wizjer!
Jakość słaba - ale jako 800 pix po dłuższym boku obleci (takie fotki
do internetu)

Pozdrawiam
Les

PS.
To jest sposób Adama Słodowego - inny to kupno drogiego obiektywu i
drogiej lustrzanki
Jeszcze lepszy to - wynajęcie fotografa z gotowym zestawem

56 Data: Wrzesien 10 2009 03:13:25
Temat: Re: aparat do robienia zdjęć mieszkań.
Autor: Eneuel Leszek Ciszewski 


"Les" : Jeszcze lepszy to - wynajęcie fotografa z gotowym zestawem

A najgorszym rozwiązaniem jest po prostu praca z kimś, kto ma o tym
pojęcie, i kto nie ma ochoty na zabierania do grobu swoich doświadczeń. :)

--
nr .`'.-.telefonu ._. '665 363835'='moj eneuel' .-.
   .'O`-'     ., ; o.'    eneuel@@gmail.com    '.O_'
   `-:`-'.'.  '`\.'`.'    ~'~'~'~'~'~'~'~'~    o.`.,
  o'\:/.d`|'.;. p \ ;'. . ;,,. ; . ,.. ; ;. . .;\|/....

57 Data: Wrzesien 10 2009 03:11:22
Temat: Re: aparat do robienia zdjęć mieszkań.
Autor: Eneuel Leszek Ciszewski 


 

A teraz ustaw dobrze, żeby oś obiektywu była dokładnie z osią wizjera, powodzenia. To mogą być zabawy, a nie do publikacji. Prędzej można pomyśleć o nasadce wide do jakiegoś kompaktu z szerokim końcem.

Byle ślusarz to potrafi -- wystarczy do tego wiertarka stołowa
i cienkie wiertło do szkła oraz drucik z wolframu... Nie...
Chyba z tytanu -- już nie pamiętam. ;)

--
nr .`'.-.telefonu ._. '665 363835'='moj eneuel' .-.
   .'O`-'     ., ; o.'    eneuel@@gmail.com    '.O_'
   `-:`-'.'.  '`\.'`.'    ~'~'~'~'~'~'~'~'~    o.`.,
  o'\:/.d`|'.;. p \ ;'. . ;,,. ; . ,.. ; ;. . .;\|/....

58 Data: Sierpien 31 2009 00:42:18
Temat: Re: aparat do robienia zdjęć mieszkań.
Autor: dominik 

robarto wrote:

niższe zakresy i może już takie 14-42 olympus (crop x2) lub 18-70 sony,nikon,canon (crop x1,5) wystarczy ?

Canon ma cropa 1.6x.

d.

59 Data: Sierpien 31 2009 00:59:43
Temat: Re: aparat do robienia zdjęć mieszkań.
Autor: Mateusz Ludwin 

Rzecze robarto:

niższe zakresy i może już takie 14-42 olympus (crop x2) lub 18-70
sony,nikon,canon (crop x1,5) wystarczy ?
Do tego jakby trzeba było to dokupiłbym konwerter x0,5 dobrej jakości.
Może lampa w pomieszczeniach do konwertera pomoże w lepszych zdjęciach ?
Kwestia teraz jakiegoś taniego body z obiektywem standartowym tylko żeby
były dla niego jakieś dobre konwertery szerokokątne, polecicie może jakieś ?
Fakturę wrzucę w koszty ;)

Kup E420 z 14-42 i już. Wydasz na to tyle ile na samo body w innym systemie
a do takich zdjęć jak opisujesz ci starczy. Tylko pamiętaj że musisz mieć
*koniecznie* statyw.
--
Omniscient, omnipotent, omnipresent, without judgment

Mateusz Ludwin                             mateuszl [at] gmail [dot] com

60 Data: Wrzesien 01 2009 03:20:45
Temat: Re: aparat do robienia zdjęć mieszkań.
Autor: Eneuel Leszek Ciszewski 


"Mateusz Ludwin"

a do takich zdjęć jak opisujesz ci starczy. Tylko pamiętaj
że musisz mieć *koniecznie* statyw.

Może to motyw na osobny wątek, ale zapytam -- co polecasz?
Rozmyślam o zakupieniu statywu, ale nie wiem, co wybrać. :)

--
nr .`'.-.telefonu ._. '665 363835'='moj eneuel' .-.
   .'O`-'     ., ; o.'    eneuel@@gmail.com    '.O_'
   `-:`-'.'.  '`\.'`.'    ~'~'~'~'~'~'~'~'~    o.`.,
  o'\:/.d`|'.;. p \ ;'. . ;,,. ; . ,.. ; ;. . .;\|/....

61 Data: Wrzesien 01 2009 20:45:59
Temat: Re: aparat do robienia zdjęć mieszkań.
Autor: Mateusz Ludwin 

Rzecze Eneuel Leszek Ciszewski:

a do takich zdjęć jak opisujesz ci starczy. Tylko pamiętaj
że musisz mieć *koniecznie* statyw.

Może to motyw na osobny wątek, ale zapytam -- co polecasz?
Rozmyślam o zakupieniu statywu, ale nie wiem, co wybrać. :)

Najlepiej coś co będzie kompatybilne z głowicami Manfrotto, więc albo
manfrotto albo Goldphoto. Ja kupiłem sobie Slika Pro który jest lepiej
wykonany od GP ale co z tego jeśli teraz chcąc kupić tanią głowicę
panoramiczną muszę i tak kupić tego GP :/
--
Omniscient, omnipotent, omnipresent, without judgment

Mateusz Ludwin                             mateuszl [at] gmail [dot] com

62 Data: Wrzesien 09 2009 22:17:09
Temat: Re: aparat do robienia zdjęć mieszkań.
Autor: XX YY 

On 30 Aug., 14:45, "robarto"  wrote:

witam, ze względu na pewien projekt będę musiał zrobić wiele zdjęć wnętrz
mieszkań, pokoii, łazienek, kuchni,
mam kompakt sony W7, ale przymierzając sie do projektu próbowałem nim robić
zdjęcia i wychodzi, że cieżko robić nim zdjęcia bo mało na nich wychodzi,
czasami pomieszczenia są za krótkie i ten aparat ich nie obejmuje, czy to
wina obiektywu ? jaki aparat polecicie do robienia wnętrz ? dziękuję z góry
za wszystkie rady !

musisz laczyc pojedyncze zdjecia w panoramy

zaden obiektyw / aparat nie obejmie oszernych wnetrz z bliska bez
znieksztalcen.
opnaowanie panoramy to cwiczenie trwajace 10 minut.

63 Data: Wrzesien 11 2009 16:18:50
Temat: Re: aparat do robienia zdjęć mieszkań.
Autor: wp 

musisz laczyc pojedyncze zdjecia w panoramy.
opnaowanie panoramy to cwiczenie trwajace 10 minut.

jakie programy polecisz ?
bo mam taki malutki, darmowy autostitch ...
czy ktoś z Was natknął się na samouczek robienia panoram w necie ?
Pozdro
 


--
Wysłano z serwisu Usenet w portalu Gazeta.pl -> http://www.gazeta.pl/usenet/

64 Data: Wrzesien 11 2009 10:16:56
Temat: Re: aparat do robienia zdjęć mieszkań.
Autor: XX YY 

On 11 Sep., 18:18, " wp"  wrote:

> musisz laczyc pojedyncze zdjecia w panoramy.
> opnaowanie panoramy to cwiczenie trwajace 10 minut.

jakie programy polecisz ?
bo mam taki malutki, darmowy autostitch ...
czy ktoś z Was natknął się na samouczek robienia panoram w necie ?
Pozdro

--
Wysłano z serwisu Usenet w portalu Gazeta.pl ->http://www.gazeta.pl/usenet/

czy to canona ?
na poczatek do pierwszychh krokow az za dobry - w zupelnosci wystrczy.
zaden samouczek nie jest potrzebny.
zrob najpierw 2 co najwyzej trzy zdjecia obok siebie zaczynajac z
dowolnej strony - naturalnym wydaje sie zgodnie z kierunkiem w ktorym
czytamy czyli z lewa do prawa ( ale mozna oczywiscie i odwrotnie)
zrob zdjecie nr 2 tak by z lewej strony pokrywalo ok 1/3 na szerokosci
kadru  zdjecia poprzedniego z prawej strony. Ok 30 % obszaru zdjec
musi zachodzic na siebie..
zwroc uwaga na trzymanie aparatu  obu zdjeciach na tej samej wysokosci
- tak zeby dolna i gorna krawedz byly przedluzeniem  zdjecia
poprzedniego.
to wszystko - teoretycznie mozesz robic b wiele kolejnych zdjec - w
praktyce wystraczaja 2 czasem 3

i to cala teoria - reszte zalatwi program

proby z programem beda trwac krocej niz szukanie samouczka w sieci.

po zrobieniu panoramy , przanalizuj co nie jest dobre i staraj sie w
nastepnym zdjeciu poprawic , gdyby tak rzeczywiscie bylo.

nigdy nie dostaniesz takiej rozdzielczosci jednym obiektywem
szerokokatnym jak na zdjeciu panoramicznym obejmujacym ten sam kadr
zrobionym z paru pojedynczych klatek.

65 Data: Wrzesien 12 2009 17:14:45
Temat: Re: aparat do robienia zdjęć mieszkań.
Autor: Eneuel Leszek Ciszewski 


" wp"

jakie programy polecisz ?
bo mam taki malutki, darmowy autostitch ...
czy ktoś z Was natknął się na samouczek robienia panoram w necie ?

W necie nie robiłem, ;) ale w fotoszopce się po prostu wczytuje kilka
różnych fotek i szopka dobiera. Mnie ciekawi taka panorama -- wewnątrz
fotki coś, co zrobiłem długim obiektywem, a dookoła coś, co zrobiłem
szerokokątnym. Wnętrze ma być w lepszej rozdzielczości niż obrzeże. :)

Chyba trzeba najpierw przeskalować szerokokątne tak, aby wnętrze pasowało
rozdzielczością do wąskokątnego. :) Wtedy będę miał duży format z dobrą
rozdzielczością tego, co ciekawe i z byle jaką tego, co stanowi tło. :)

Ciekawe, czy się uda. :)

--
nr .`'.-.telefonu ._. '665 363835'='moj eneuel' .-.
   .'O`-'     ., ; o.'    eneuel@@gmail.com    '.O_'
   `-:`-'.'.  '`\.'`.'    ~'~'~'~'~'~'~'~'~    o.`.,
  o'\:/.d`|'.;. p \ ;'. . ;,,. ; . ,.. ; ;. . .;\|/....

66 Data: Wrzesien 12 2009 17:09:23
Temat: Re: aparat do robienia zdjęć mieszkań.
Autor: Eneuel Leszek Ciszewski 


"XX YY" : opnaowanie panoramy to cwiczenie trwajace 10 minut.


Z czego 9 -- to instalacja softu do panoramowania? ;) --
nr .`'.-.telefonu ._. '665 363835'='moj eneuel' .-.
   .'O`-'     ., ; o.'    eneuel@@gmail.com    '.O_'
   `-:`-'.'.  '`\.'`.'    ~'~'~'~'~'~'~'~'~    o.`.,
  o'\:/.d`|'.;. p \ ;'. . ;,,. ; . ,.. ; ;. . .;\|/....

aparat do robienia zdjęć mieszkań.



Grupy dyskusyjne