Witam, może ktoś z Was mogłby zaproponowac mi jakiś zestaw audio do
auta. Nie jestem audiofilem, ale jak już w coś inwestuje to nie
chcialbym, zeby mi cos za mocno characzalo. Budzet ok 1000zł. Chodzi
mi o:
-radioodtwaracz z mp3
-glosniki przednie 130-165mm
-glosniki tylne 100-130mm
- ewentualnie tweetery ale wówczas trzeba by przerobić słupki, bo nie
mam tam żadnych otworów, a nie wiem za ile takie coś robią w serwisach
caraudio, moze ktos z was wie?. Pozdrawiam

Kolega/żanka  napisał/a:
Jakie auto?

-glosniki przednie 130-165mm

-glosniki tylne 100-130mm

- ewentualnie tweetery ale wówczas trzeba by przerobić słupki, bo
nie mam tam żadnych otworów,

-radioodtwaracz z mp3

-glosniki przednie 130-165mm

-glosniki tylne 100-130mm

- ewentualnie tweetery ale wówczas trzeba by przerobić słupki, bo nie
mam tam żadnych otworów, a nie wiem za ile takie coś robią w serwisach
caraudio, moze ktos z was wie?. Pozdrawiam

On 23 Wrz, 00:26, "Myjk"  wrote:

 napisać:

> Może u ciebie też się da takie coś zmontować?

Toto jest skierowane na słuchacza?
Nie widzę na fotce...

PS co to za auto w ogóle?

Użytkownik  napisał w wiadomości

-radioodtwaracz z mp3
-glosniki przednie 130-165mm
-glosniki tylne 100-130mm
- ewentualnie tweetery ale wówczas trzeba by przerobić słupki, bo nie

Zakładam ze coś już Ci gra w aucie. zacznij więc od wyciszenia drzwi,
odpięcia tylnych głosników, bo wiecej szkodzy niż porzytku z nich,
porządnego osadzenia głosników z przodu (panele i stalowe pierścienie)
pociągnięcie lepszych kalbi głośnikowych, dobre zasilenie radia, wtedy
możesz zmostkować wyjścia i całą moc skierować na jeden zestaw głośnikowy z
przodu. W dobrym serwisie powinieneś się z tym zamknąć w 1000pln, nie
zarutję! zdziwisz się jak zagra fabryczny zestaw po profesjonalnym montarzu,
jak wiele od tego zależy, i ile muzyki traci się przez sam kiepski montarz,
kiepskie kable i nie szanowanie prądu (zasilanie radia).

dopiero później jesli to Ci nie wystarczy składaj kase na dalesze
modyfikacje. Inaczej każde pieniądze będą w większości wyrzuceniem w błoto,
no chyba że zależy Ci natym żeby miec piękne radio ;) ale wtedy "1000 to za
malo drogi kawalerze"

masz pytania pisz, albo zadzwoń

pozdr

Fox (III m-c w mistrzostwach Polski car-audio w 2005)

--
FoxŁódź
Audi A6
Honda Hornet 600
tel/sms: +48 501 033 258

Kolega/żanka FoxŁódź_nspam napisał/a:

drzwi,  odpięcia tylnych głosników, bo wiecej szkodzy niż porzytku

jak zagra fabryczny zestaw po profesjonalnym montarzu,  jak wiele

Fox (III m-c w mistrzostwach Polski car-audio w 2005)

Użytkownik "Krzysiek Niemkiewicz"  napisał w wiadomości

Kolega/żanka FoxŁódź_nspam napisał/a:

drzwi,  odpięcia tylnych głosników, bo wiecej szkodzy niż porzytku

                                                           ^^^^^^^^

jak zagra fabryczny zestaw po profesjonalnym montarzu,  jak wiele

                                              ^^^^^^^^
pożytek, montaż - bo w oczy kłuje ;)

Fox (III m-c w mistrzostwach Polski car-audio w 2005)

Trzeci miesiąc w mistrzostwach?

On Tue, 23 Sep 2008 16:18:59 +0200, "FoxŁódĽ_nspam"
 wrote:

Zakładam ze coś już Ci gra w aucie. zacznij więc od wyciszenia drzwi,
odpięcia tylnych głosników, bo wiecej szkodzy niż porzytku z nich,

pociągnięcie lepszych kalbi głośnikowych, dobre zasilenie radia, wtedy

Użytkownik "Adam Płaszczyca"  napisał w
wiadomości

Zakładam ze coś już Ci gra w aucie. zacznij więc od wyciszenia drzwi,
odpięcia tylnych głosników, bo wiecej szkodzy niż porzytku z nich,

????? A to niby czemu?

pociągnięcie lepszych kalbi głośnikowych, dobre zasilenie radia, wtedy

Z tymi kablami IMHO fetysz.

On Wed, 24 Sep 2008 14:09:01 +0200, "FoxŁódĽ_nspam"
 wrote:

temu, ze straty na cieniutkich kabelkach ciągniętych przez całe auto są
bardzo duże, znacznie lepiej zmostkować oba lewe kanały i napędzić i tak
znikomą mocą jeden przetwornik niż dwa...

należy) wprowadzenie drugiego źródła tego samego sygnału ale oddalenego dość
znacznie skutecznie uniemożliwia precyzyjne zbudowanie sceny... w żdanych
warunkach naturalnych to nie występuje - w domu sprzet do muzyki gra z
przodu, tak samo na koncercie, w klubie itd... reszta to dźwięki odbite, ale
o tym decyduje akustyka pomieszczenia, a nie dodaktowe ich źródła...

nie, to nie jest fetysz. Nie mówię tu o kablach po 50PLN/m, wystarczy zwykły
w miarę dobry kabel głośnikowy o odpowiedniej średnicy, 4-5PLN/m w
zupełności wystarczy. wierz mi że ma to wplyw na muzykę, sess dalszych

końcówa odda te kilkanaście W, im mniej prądu trafi do radia, tym mniej mocy
będzie ono w stanie oddać... a charczenie głosnikow na wysokich poziomach
głośniści jest w 99% przypadków takich instalacji powodowane niewydolnością
końcówki mocy w radiu, nie niską jakością przetwornika, tak jak niedostatki
basu powodowane są złym montarzem. Bez panela usztywniającego miejsce

Można to porównać do zawieszenia głośnika na sznurkuk, choćby był to super
glośnik, nie zagra dobrze niskich rejestrów, w drzwiach jest podobnie,

Użytkownik "Adam Płaszczyca"  napisał w
wiadomości

Mhm. A możesz, tak dla przykładu oszacować te straty? Załóżmu, że mamy
głośnik o mocy znamionowej 80W, rezystancja 4 omy, pracuje zasilany
tak, że moc na nim to 40W.

Wiesz, jakby Ci to wytłumaczyć - w samochodzie sceny nie zbudujesz,
choćbyś bardzo chciał z tego względu, że do sceny potrzebna jest baza
stereofoniczna, a tą mógłbyś mieć, jakby głośniki zostały
wyeksportowane na te 2-3 metry przed maskę.

nie, to nie jest fetysz. Nie mówię tu o kablach po 50PLN/m, wystarczy
zwykły
w miarę dobry kabel głośnikowy o odpowiedniej średnicy, 4-5PLN/m w
zupełności wystarczy. wierz mi że ma to wplyw na muzykę, sess dalszych

Ja tam wierzę swoim uszom, oraz swojej wiedzy.
Podaj przykładowe oporności na metr przewodów 0,1mm^2 i 4mm^2.

Można to porównać do zawieszenia głośnika na sznurkuk, choćby był to super
glośnik, nie zagra dobrze niskich rejestrów, w drzwiach jest podobnie,

Tak, tak... Ciekawe co na to zestawy bass-reflex?

On Wed, 24 Sep 2008 16:19:09 +0200, "FoxŁódĽ_nspam"
 wrote:

nie wiem, natomiast wiem jak gra _ten_sam głosnik na cieniutkim fabrycznym
kabelku i jak gra po zmianie okablowania... i róznica jest znaczna, na tyle
znaczna ze wg mnie uzsadania wydanie trochę ponad 100PLN na te kable, i tak
będą to pieniądze lepiej słyszalne niż 100 PLN wydanych na głośnik założony
na fabryczną instalację

wiesz jakby Ci to wytlumaczyć... ocenę za scenę miałem maksymalną ;)
wiesz, niektóre sluchawki potrafią budować scenę przed słuchającym przez
nie...

ja wierzę jedynie swoim uszom... parametry techniczne to nie to samo co
subietkywne odczucia... gdyby tak było sprzęty lampowe nie miałyby szans z
cyforwymi wzmaczniaczami... a jakoś jest odwrotnie ;D

Poza tym głośnik zawieszony na sznurku nijak się ma do konstrukcji bass
refleks. Słyszałeś kiedyś taki głośnik?? przetwronik w bas refleksie też

musi być zamontowany bardzo solidnie! im większa mębrana im większe

przetwornika jest wymagana. Adam, przecież doskonale zdajesz sobie sprawę że
jeśli głośnik nie będzie miał solidnego podparcia to jedynym jego podparciem
będzie jego bezwadność, a zatem mębrana wyhylając się o x w stosunku do
kosza wychyli się o y<x w stosunku do powietrza któe ma sprężyć - tak jest

zawsze. Im solidniejsze pdparcie tym x-y mniejsze i o to chodzi. Myślisz że
korpusy z graniutu wytwarza się żeby ładnie wyglądały? nie - wytwarza sie
aby maksymalnie obciążyć podstawę na ktorej opiera się przetwornik w
kolumnie głośnikowej

a tak brw bas reflexa - tego typu obudowy są wg mnie dla lubiących umcy
ucmy... bas reflex daje dB kosztem niskich zakresów i dokładności (z tego
samego głośnika). Jeśli już gospodarować miejsce na sub w samochodzie to wg
mnie warto pokusić się o konstrukcję zamkniętą (jesli ma slużyć podudowaniu
spekrtum a nie fanom na ulicy). Trudniej - fakt, ale efekt znacznie lepszy,
przyjemniejszy, niski bas bez szarpania ucha, i gra w czasie, a nie obok...

Użytkownik "Adam Płaszczyca"  napisał w
wiadomości

Ja też wiem, szczególnie jak się ślepy test zrobi.

wiesz jakby Ci to wytlumaczyć... ocenę za scenę miałem maksymalną ;)
wiesz, niektóre sluchawki potrafią budować scenę przed słuchającym przez
nie...

Ja wiem, że miałeś maksymalną,. I wiem, że ten sprzęt w mojej ocenie
dostałby ocenę dyskwalifikującą, bo mi nie potrzebne jest wkładanie
głowy do perkusji.

ja wierzę jedynie swoim uszom... parametry techniczne to nie to samo co
subietkywne odczucia... gdyby tak było sprzęty lampowe nie miałyby szans z
cyforwymi wzmaczniaczami... a jakoś jest odwrotnie ;D

Jakoś parametr p.t. TIM cały czas się trzyma.

Poza tym głośnik zawieszony na sznurku nijak się ma do konstrukcji bass
refleks. Słyszałeś kiedyś taki głośnik?? przetwronik w bas refleksie też

Tak, bardzo ładny głośnik pojemnościowy.

musi być zamontowany bardzo solidnie! im większa mębrana im większe

Nie musi. Kwestia masy głośnika.

przetwornika jest wymagana. Adam, przecież doskonale zdajesz sobie sprawę
że
jeśli głośnik nie będzie miał solidnego podparcia to jedynym jego
podparciem
będzie jego bezwadność, a zatem mębrana wyhylając się o x w stosunku do
kosza wychyli się o y<x w stosunku do powietrza któe ma sprężyć - tak jest

No popatrz. A samochód to ma jakąś mase, czy nieskończoną?

zawsze. Im solidniejsze pdparcie tym x-y mniejsze i o to chodzi. Myślisz
że
korpusy z graniutu wytwarza się żeby ładnie wyglądały? nie - wytwarza sie
aby maksymalnie obciążyć podstawę na ktorej opiera się przetwornik w
kolumnie głośnikowej

Wytwarza sie po to, żeby lameria się nimi brandzlowała. O wiele lepsze
sa z ołowiu.

a tak brw bas reflexa - tego typu obudowy są wg mnie dla lubiących umcy
ucmy... bas reflex daje dB kosztem niskich zakresów i dokładności (z tego
samego głośnika). Jeśli już gospodarować miejsce na sub w samochodzie to
wg
mnie warto pokusić się o konstrukcję zamkniętą (jesli ma slużyć
podudowaniu
spekrtum a nie fanom na ulicy). Trudniej - fakt, ale efekt znacznie
lepszy,
przyjemniejszy, niski bas bez szarpania ucha, i gra w czasie, a nie
obok...

NJo wiem, Bas, wyskoie - i dlatego u mnie to leży, bo widzisz, ja
jednak słucham muzyki, a nie umcy umcy.

On Thu, 25 Sep 2008 10:18:59 +0200, "FoxŁódĽ_nspam"
 wrote:

Ja też wiem, szczególnie jak się ślepy test zrobi.

no to o co chodzi z tym fetyszem??

Ja wiem, że miałeś maksymalną,. I wiem, że ten sprzęt w mojej ocenie
dostałby ocenę dyskwalifikującą, bo mi nie potrzebne jest wkładanie
głowy do perkusji.

?? nie słyszałeś ale wiesz jak grał???? bardzo interesujące :D
btw co to znaczy wkladanie głowy do perkusji??

Jakoś parametr p.t. TIM cały czas się trzyma.

nie wiem, nie znam

Tak, bardzo ładny głośnik pojemnościowy.

LOL

nie dogadamy się więc... no chyba ze kosz będzie ważył co najmniej te 60kg,
przy śrdnicy mębrany 16cm... możemy się pokusić że od biedy by
wystarczyło... ale tutaj była mowa o głośniku niskotonowym, czyli jakieś
20cm i więcej... i 60kg już nie wystarczy...

No popatrz. A samochód to ma jakąś mase, czy nieskończoną?

ale co to ma do rzeczy?? chodzi o to żeby przetwornik grał tak jak został do
tego zaprojektowany, a żeby tak było to (w idealnych warunkach) kosz musi
stać nieruchomo w miejscu, a nie wyginać się pod działaniem siły
bezwładności mębrany z cewką

Wytwarza sie po to, żeby lameria się nimi brandzlowała. O wiele lepsze
sa z ołowiu.

no nie bardzo, ołów nie jest tak obojętny akutstycznie jak kamień, kamień
też nie jest obojętny, ale do budowy koluny nadaje się znacznie lepiej. Ołów
w kolumnach stosowany jako obciążenie okłada się twardym drewnem

NJo wiem, Bas, wyskoie - i dlatego u mnie to leży, bo widzisz, ja
jednak słucham muzyki, a nie umcy umcy.

nie wiem co masz na myśli pisząc że leży...
jeśli tak jak mówisz nie zależy Ci na umcy umcy to tym bardziej powinieneś
zwaracać uwagę na konstrukcje zaknięte a nie bas refleks...

Użytkownik "Adam Płaszczyca"  napisał w
wiadomości

Ja też wiem, szczególnie jak się ślepy test zrobi.

no to o co chodzi z tym fetyszem??

Z jakim fetyszem? Ślepy test polega na tym, że nie widzisz tego, czego
słuchasz. Wtedy odpada autosugestia.

?? nie słyszałeś ale wiesz jak grał???? bardzo interesujące :D
btw co to znaczy wkladanie głowy do perkusji??

Wiem jak może grać sprzęt dowolny w tak małej przestrzeni jaką jest
samochód. Tego nie obejdziesz, no chyba, że zestaw audio to będą
słuchawki + subwoofer i procesor symulujący przestrzeń.

Jakoś parametr p.t. TIM cały czas się trzyma.

nie wiem, nie znam

LOL. Przepraszam, i Ty coś na temat audio piszesz?

Tak, bardzo ładny głośnik pojemnościowy.

LOL

A, przepraszam, zapomniałem, że Ty nie wiesz co to takiwgo :D

nie dogadamy się więc... no chyba ze kosz będzie ważył co najmniej te
60kg,
przy śrdnicy mębrany 16cm... możemy się pokusić że od biedy by
wystarczyło... ale tutaj była mowa o głośniku niskotonowym, czyli jakieś
20cm i więcej... i 60kg już nie wystarczy...

Chłopie, Ty weź zainwestuj w słownik...

Poza tym wystarczy, ba, są takie konstrukcje, gdzie masa głośnika jest
dwukrotnością masy elementów ruchomych, a czemu właśnie dwukrotnością
i czemu to służy zostawiam Tobie do obczajenia.

No popatrz. A samochód to ma jakąś mase, czy nieskończoną?

ale co to ma do rzeczy?? chodzi o to żeby przetwornik grał tak jak został
do
tego zaprojektowany, a żeby tak było to (w idealnych warunkach) kosz musi
stać nieruchomo w miejscu, a nie wyginać się pod działaniem siły
bezwładności mębrany z cewką

Ano ma i to sporo. A drzwi auta są idealnie sztywne?

Wytwarza sie po to, żeby lameria się nimi brandzlowała. O wiele lepsze
sa z ołowiu.

no nie bardzo, ołów nie jest tak obojętny akutstycznie jak kamień, kamień
też nie jest obojętny, ale do budowy koluny nadaje się znacznie lepiej.
Ołów
w kolumnach stosowany jako obciążenie okłada się twardym drewnem

Ołów jest o wiele bardziej obojętny akustycznie od kamienia, a to, że
Ty o tym nie wiesz, to mnie naprawde nie dziwi. Tego, dlaczego się go
obkłada też nei wiesz, a tego, dlaczego i kiedy  kanały z tawrego
drewna się wykłada materiałem dźwiękochłonnym również chyba nie.

nie wiem co masz na myśli pisząc że leży...
jeśli tak jak mówisz nie zależy Ci na umcy umcy to tym bardziej powinieneś
zwaracać uwagę na konstrukcje zaknięte a nie bas refleks...

Chłopie, na niskich tonach muzyka się NIE KOŃCZY.

Użytkownik "FoxŁódź_nspam"

Wiem jak może grać sprzęt dowolny w tak małej przestrzeni jaką jest
samochód. Tego nie obejdziesz, no chyba, że zestaw audio to będą
słuchawki + subwoofer i procesor symulujący przestrzeń.

wiesz na podstawie...??

Fox

Użytkownik "ania"  napisał w wiadomości

odjechanego audio w zajebiscie wyciszonej i wytluczonej sluzbowej pindzie,
albo w jeszcze wiekszym zajebistym aucie z lat 80:-) w ktorym wsio jest
sprawne i nic nie skrzypi bo jakby moglo:-)

oj fox fox - zajmij ty sie ciekawszymi sprawami niz bezsensowna
dyskusja:-)
tlumaczy cie tylko podla pogoda:-)

On Thu, 25 Sep 2008 17:41:09 +0200, "FoxŁódĽ_nspam"
 wrote:

Z jakim fetyszem? Ślepy test polega na tym, że nie widzisz tego, czego
słuchasz. Wtedy odpada autosugestia.

no ale to Ty mówiłeś że te kabelki to fetysz...

Wiem jak może grać sprzęt dowolny w tak małej przestrzeni jaką jest
samochód. Tego nie obejdziesz, no chyba, że zestaw audio to będą
słuchawki + subwoofer i procesor symulujący przestrzeń.

wiesz na podstawie...??

LOL. Przepraszam, i Ty coś na temat audio piszesz?

co to ma do rzeczy? nie wiem co to jest TIM, dotąd nie przeszkadzało mi to w
ocenie audio, a na studiach muzycznych...

A, przepraszam, zapomniałem, że Ty nie wiesz co to takiwgo :D

no tak, nie wiem... nigdy nie widziałem, nie sluchalem i zupełnie nic o nich
nie mam pojecia...

Chłopie, Ty weź zainwestuj w słownik...

jakoś Tobie nie pomaga, też błędy robisz więc może nie wytykaj innym, hm?

Poza tym wystarczy, ba, są takie konstrukcje, gdzie masa głośnika jest
dwukrotnością masy elementów ruchomych, a czemu właśnie dwukrotnością
i czemu to służy zostawiam Tobie do obczajenia.

jakoś te konstrukcje się w systemach hi-endowych nie bardzo przyjęły... a
dlaczego - zostwiam do obczajenia Tobie...

Ano ma i to sporo. A drzwi auta są idealnie sztywne?

no przecież od samego początku o tym piszę że nie są! i dlatego potrzebny
jest odpowiedni panel który je usztywni, przynajmniej na tyle na ile da się
to zrobić w takich warunkach!

no nie bardzo, ołów nie jest tak obojętny akutstycznie jak kamień, kamień
też nie jest obojętny, ale do budowy koluny nadaje się znacznie lepiej.
Ołów
w kolumnach stosowany jako obciążenie okłada się twardym drewnem

Ołów jest o wiele bardziej obojętny akustycznie od kamienia, a to, że
Ty o tym nie wiesz, to mnie naprawde nie dziwi. Tego, dlaczego się go
obkłada też nei wiesz, a tego, dlaczego i kiedy  kanały z tawrego
drewna się wykłada materiałem dźwiękochłonnym również chyba nie.

dyskusja na takim poziomie mnie nie interesuje...
nie wiem ile czasu poświęciłeś temu tematowi, jak jest Ci on bliski z
zainteresowania, dla mnie to jedno z moich głównych hobby i moja wiedza
pozwoliła mi zaprojektować sytem który pobił na głowę systemy kilkakrotnie
droższe. To jest miarodajna jakaś ocena wiedzy, dokonana przez niezależnych
sędziów PASCA

więc daruj sobie protekcjonalny ton i takie teksty w stylu "to mnie naprawdę
nie dziwi" zostaw sobie dla innych. Albo umiesz dyskutować albo nie, nawet
jesli uważasz ze Twój romzówca nie ma racji możesz sie zachować z klasą lub
bez, tylko czy umiesz? bo jak pokazujesz - chyba nie bardzo...

Chłopie, na niskich tonach muzyka się NIE KOŃCZY.

co Ty nie powiesz? naprawdę?? w moim systemie nie było suba, i to nie z
braku środków czy miejsca. Chłopie, niewiele zrozumiałeś z tego co
napisałem, mam wrażenie że swoją postawą nadrabiasz niewiedzę, choć akurat o
brak wiedzy dotąd Cię nie posądzałem

Użytkownik "Adam Płaszczyca"  napisał w
wiadomości

No to zrób ślepy test i wtedy pogadamy.

wiesz na podstawie...??

Fizyki, dokładniej - dział akustyka. Zadanie dla Ciebie - sprawdź
długość fali przy, powiedzmy, 40Hz.

Nie wątpię, że Ci nie przeszkadzało. Do tego to nei na muzycznych, a
raczej na elektronice by przeszkadzało.

no tak, nie wiem... nigdy nie widziałem, nie sluchalem i zupełnie nic o
nich
nie mam pojecia...

OK, to ja jednak podziekuję za rozmowe o audio. Mamy inne pojęcie co
to jest dźwięk.

Chłopie, Ty weź zainwestuj w słownik...

jakoś Tobie nie pomaga, też błędy robisz więc może nie wytykaj innym, hm?

Jakoś robię literówki, zaś takie ortografy jak Ty, pomimo zwracania Ci
uwagi, to jednak lekka żenada.

Poza tym wystarczy, ba, są takie konstrukcje, gdzie masa głośnika jest
dwukrotnością masy elementów ruchomych, a czemu właśnie dwukrotnością
i czemu to służy zostawiam Tobie do obczajenia.

jakoś te konstrukcje się w systemach hi-endowych nie bardzo przyjęły... a
dlaczego - zostwiam do obczajenia Tobie...

Wiesz, Twoje pojęcie o Hi-end to nawet koło hi-endowego zestawu nie
leżało.

no przecież od samego początku o tym piszę że nie są! i dlatego potrzebny
jest odpowiedni panel który je usztywni, przynajmniej na tyle na ile da
się
to zrobić w takich warunkach!

Mhm. A ten ile tan panel wazy, żeby utrzymać ten głośnik?

dyskusja na takim poziomie mnie nie interesuje...
nie wiem ile czasu poświęciłeś temu tematowi, jak jest Ci on bliski z
zainteresowania, dla mnie to jedno z moich głównych hobby i moja wiedza
pozwoliła mi zaprojektować sytem który pobił na głowę systemy kilkakrotnie
droższe. To jest miarodajna jakaś ocena wiedzy, dokonana przez
niezależnych
sędziów PASCA

Ależ w konkurenci na lepsza młockarnię na pewno wygrasz. Jak już
pisałem - mamy zupełnie inne rozumienie pojęcia muzyka i dźwięk.

jesli uważasz ze Twój romzówca nie ma racji możesz sie zachować z klasą
lub
bez, tylko czy umiesz? bo jak pokazujesz - chyba nie bardzo...

Ależ umiem, tylko wiesz, ciężko się dyskutuje z osoba, która o audio
ma pojęcie bardzo niewielkie, w stylu 'co wsadzić, żeby dobrze
łomotało'.

Chłopie, na niskich tonach muzyka się NIE KOŃCZY.

co Ty nie powiesz? naprawdę?? w moim systemie nie było suba, i to nie z
braku środków czy miejsca. Chłopie, niewiele zrozumiałeś z tego co
napisałem, mam wrażenie że swoją postawą nadrabiasz niewiedzę, choć akurat
o
brak wiedzy dotąd Cię nie posądzałem

Zrozumiałem dość dużo, wbrew pozorom.

On Fri, 26 Sep 2008 09:09:50 +0200, "FoxŁódĽ_nspam"
 wrote:

ślepych testów (czasem z braku możliwości innego sposobu) mam za sobą
dziesiątki, może ponad sto... i nie mowię tu o sluchaniu auta na parkingu...

Fizyki, dokładniej - dział akustyka. Zadanie dla Ciebie - sprawdź
długość fali przy, powiedzmy, 40Hz.

przypomina mi to jeden z odcinków Sondy - teoria vs praktyka ;)

no wiec o co Ci chodzi? do oceny jakości dźwięku nie wynaleziono lepszego
"urządzenia" niż ucho, no chyba ze uważasz inaczej...

wg mnie żenadą jest zwracanie uwagi na czyjeś błedy robiąc inne samemu, i to

Wiesz, Twoje pojęcie o Hi-end to nawet koło hi-endowego zestawu nie
leżało.

bardzo interesujące... ciekawe kto oceniał Twoje pojęcie, ja mogę się
powolać na obiektywnych sędziów (jednych z najlepszych w europie) a Ty?

sam panel nie tak wiele, kilka kg, ale nie o wagę panela tu chodzi. No dobra
nie wiesz to wytlumaczę - panel służy po to aby usztywnić połaczenie
głośnika z kostrukcją drzwi. Dzięki temu wykorzystuje się masę (ciężar) dzwi
i częściowo karoserii do utrzymania statycznie kosza zwiększając różnicę
x-y, o tkóej pisalem wcześniej.
Jakoś nie wierzę że tego nie wiesz, tylko po jaką cholerę pytasz o takie
głupoty - nie wiem

co prawda moj system miał wystarczające osiagi do staru w dB Drag, ale
startował w sound off, więc ponownie wykazujesz się niewiedzą, tym bardziej
że pisałem o tym wielokrotnie...

Ależ umiem, tylko wiesz, ciężko się dyskutuje z osoba, która o audio
ma pojęcie bardzo niewielkie, w stylu 'co wsadzić, żeby dobrze
łomotało'.

jak sam troche nabędziesz tej wiedzy to możemy pogadać...

btw ja nie wiem co wsadzić zęby dobrze łomotało, za to wiem co zrobić zeby
dobrze grało, mam w tym doświadczenie, robiłem swój sytem ponad 2 lata,

jeden sub. Sub (tak gwoli wyjaśnienia Tobie) nie jest potrzeby żeby
lomotało, tylk po to żeby przeniósł niskie tony na odpowiendio zbalansowanym
poziomie ze średnicą i wysokimi, jeśli inne przetworniki tego nie dają rady
zrobić, u mnie dały (16cm). Bas nie był tak głośny jak w innych, ale nie to
jest oceniane w sound off (tak gdybyś nie wiedział - tam liczy się jakość
dźwięku, naturalność brzmienia, selektwność i precyzja budowania sceny,
jakość estetyka ergonomia i bezpieczeństwo zabudowy). Jak chcesz mogę Ci
wysłać kartę oceny

brak wiedzy dotąd Cię nie posądzałem

Zrozumiałem dość dużo, wbrew pozorom.

to po co pozwalasz żeby te pozory brały górę w Twoich wypowieziach????

Użytkownik "Adam Płaszczyca"  napisał w
wiadomości

Fizyki, dokładniej - dział akustyka. Zadanie dla Ciebie - sprawdź
długość fali przy, powiedzmy, 40Hz.

przypomina mi to jeden z odcinków Sondy - teoria vs praktyka ;)

Żadna teoria - akustyka to jeden z działów opierających sie głównie na
doświadczeniu.

no wiec o co Ci chodzi? do oceny jakości dźwięku nie wynaleziono lepszego
"urządzenia" niż ucho, no chyba ze uważasz inaczej...

Tyle, że to pomiar wybitnie subiektywny, co już od jakiegoś czasu Ci
usiłuje przekazać. To co robisz znajduje uznanie jednych uszu, lecz
moich by raczej nie zyskało.

wg mnie żenadą jest zwracanie uwagi na czyjeś błedy robiąc inne samemu, i
to

Wybacz, jesli bym robił notorycznie, pomimo uwag błedzy ortograficzne,
to i owszem, miałbys troche racji.

Najlepszych sędziów car-audio, zapomniałeś dodać. Teraz zastanów sie,
dlaczego oni sa najlepsi? Dlaczego oni są sędziami? Kto ich na
stanowiska sędziwskie wsadził?
Czy odpowiedź bedzie brzmiała "ludzie zajmujący sie car-audio"?

No tak pytam, bo zastanawiam sie, czy kiedykolwiek mierzyłeś amplitude
drgań głośnika w drzwiach. Tylko błagam - nie pytaj co to amplituda...

co prawda moj system miał wystarczające osiagi do staru w dB Drag, ale
startował w sound off, więc ponownie wykazujesz się niewiedzą, tym
bardziej
że pisałem o tym wielokrotnie...

Toz ja juz napisałem, że młockarnie mnie nei interesuja, że się na
nich i na ich rodzajach nie znam.

No ja już nabrałem - do auta osobowego - jedynie słuchawki +
przetwornik niskotonowy, do tego procesor tworzący wirtualną
przestrzeń. Inaczej nie ma możliwości zrobienia dobrego nagłośnienia.
Oczywiście, cała różnica naszych zdań polega na definicji tego, co
dobre.

btw ja nie wiem co wsadzić zęby dobrze łomotało, za to wiem co zrobić zeby
dobrze grało, mam w tym doświadczenie, robiłem swój sytem ponad 2 lata,

Żeby dobrze według Ciebie i innych speców od CA, co niestety dla mnei
dobrze nie będzie.

jakość estetyka ergonomia i bezpieczeństwo zabudowy). Jak chcesz mogę Ci
wysłać kartę oceny

Alez możesz no i? Co wyjdzie poza tym, że to, co zrobiłeś podobało się
specom od CA? Bo wybacz, zbuduj mi scenę taką, jaką mam w filharmonii
głośnikami, które są po bokach, a nie z przodu.

brak wiedzy dotąd Cię nie posądzałem

Zrozumiałem dość dużo, wbrew pozorom.

to po co pozwalasz żeby te pozory brały górę w Twoich wypowieziach????

Ja bardzo przepraszam, że Ty nie rozumiesz moich wypowiedzi. Ja nie
jestem, sędzia CA. Ja mam uszy.

On Mon, 29 Sep 2008 18:14:58 +0200, "FoxŁódĽ_nspam"
 wrote:

Żadna teoria - akustyka to jeden z działów opierających sie głównie na
doświadczeniu.

nie no faktycznie, i dlatego z doświadczenia "wiesz" jak grało moje auto...

o tym wlaśnie piszę wyżej... wiesz - gdyby to były faktycznie wyłacznie moje
uszy...
wiesz na czym polega ocena na zawodach? wiesz jakimi fachowcami są sędziowie
PASCA? jak są cenieni w Europie? podejżewam że nie masz w 1/3 tak dobrego
słuchu jak każdy z nich, nie mówiąc o doświadczeniu...

Wybacz, jesli bym robił notorycznie, pomimo uwag błedzy ortograficzne,
to i owszem, miałbys troche racji.

sprawdź łaskiawie co oznacza ortografia, a następnie wtłumacz dlaczego wg
Ciebie "montarz" jest błędem ortograficznym a "błedzy" takim błędem nie
jest...

Najlepszych sędziów car-audio, zapomniałeś dodać. Teraz zastanów sie,
dlaczego oni sa najlepsi? Dlaczego oni są sędziami? Kto ich na
stanowiska sędziwskie wsadził?
Czy odpowiedź bedzie brzmiała "ludzie zajmujący sie car-audio"?

ROTFL!!!!!!!!!!!
masz JAKIEKOLWIEK pojecie kim oni są??? :DDDDDDDDD

No tak pytam, bo zastanawiam sie, czy kiedykolwiek mierzyłeś amplitude
drgań głośnika w drzwiach. Tylko błagam - nie pytaj co to amplituda...

aha, i co ma do rzeczy ta amplituda w naszych rozważaniach?
i pytasz o teoretyczną czy faktyczną? bo chyba wiesz jaka jest między nimi
róznica i że chodzi o to aby tę różnicę właśnie minimalizować...

co prawda moj system miał wystarczające osiagi do staru w dB Drag, ale
startował w sound off, więc ponownie wykazujesz się niewiedzą, tym
bardziej
że pisałem o tym wielokrotnie...

Toz ja juz napisałem, że młockarnie mnie nei interesuja, że się na
nich i na ich rodzajach nie znam.

wpisz sobie "sonud off" do google i spróbuj znaleźć jakikolwiek związek z
tym co nazywasz "młocakrnią" bo jak powiedzialem - nie masz pojęcia o czym
piszesz w tym miejscu...

No ja już nabrałem - do auta osobowego - jedynie słuchawki +
przetwornik niskotonowy, do tego procesor tworzący wirtualną
przestrzeń. Inaczej nie ma możliwości zrobienia dobrego nagłośnienia.
Oczywiście, cała różnica naszych zdań polega na definicji tego, co
dobre.

tia... dobre słuchawki kosztują tak lekko licząc 5-8kPLN, i nikt nigdy nie
pomyślałby o tym zeby podlaczać je pod jakiś gówniany procesor który ma
cokolwiek robić z sygnałem wejściowym. Wzmaczniacz do takich sluchawek
kosztuje następne 5-10kPLN
to tak dla przybliżenia co dla mnie oznacza dobre...
i powiem jeszcze - mnie na to nie stać...

btw ja nie wiem co wsadzić zęby dobrze łomotało, za to wiem co zrobić zeby
dobrze grało, mam w tym doświadczenie, robiłem swój sytem ponad 2 lata,

Żeby dobrze według Ciebie i innych speców od CA, co niestety dla mnei
dobrze nie będzie.

tak, dobrze zagra w sluchawkac :D

Alez możesz no i? Co wyjdzie poza tym, że to, co zrobiłeś podobało się
specom od CA? Bo wybacz, zbuduj mi scenę taką, jaką mam w filharmonii
głośnikami, które są po bokach, a nie z przodu.

Mistrzu, a które to głośniki w zdecydowanej przewadze budują tę scenę??? :)

Ja bardzo przepraszam, że Ty nie rozumiesz moich wypowiedzi. Ja nie
jestem, sędzia CA. Ja mam uszy.

no jak prawie każdy człowiek na ziemi, "i co?" - taki cycta z Ciebie ;)

Użytkownik "Adam Płaszczyca"  napisał w
wiadomości

Żadna teoria - akustyka to jeden z działów opierających sie głównie na
doświadczeniu.

nie no faktycznie, i dlatego z doświadczenia "wiesz" jak grało moje
auto...

Z doświadczenia, że żaden zestaw, poza pakującym dźwiek bezpośrednio
do uszu w tak małej przestrzeni nie może zagrać dobrze. Może zagrać
'dobrze jak na CA'.

Wybacz, jesli bym robił notorycznie, pomimo uwag błedzy ortograficzne,
to i owszem, miałbys troche racji.

sprawdź łaskiawie co oznacza ortografia, a następnie wtłumacz dlaczego wg
Ciebie "montarz" jest błędem ortograficznym a "błedzy" takim błędem nie
jest...

Dlatego, że 'montarz' to zastosowanie dwuznaku w miejsce diakrytyka,
zaś 'błedzy', to typowa klawiaturowa pomyłka. Pierwsze wynika z braku
umiejętności, drugie z pośpiechu.

Najlepszych sędziów car-audio, zapomniałeś dodać. Teraz zastanów sie,
dlaczego oni sa najlepsi? Dlaczego oni są sędziami? Kto ich na
stanowiska sędziwskie wsadził?
Czy odpowiedź bedzie brzmiała "ludzie zajmujący sie car-audio"?

ROTFL!!!!!!!!!!!
masz JAKIEKOLWIEK pojecie kim oni są??? :DDDDDDDDD

No mam - fachowcami od oceny Car Audio. Kim jeszcze?

No tak pytam, bo zastanawiam sie, czy kiedykolwiek mierzyłeś amplitude
drgań głośnika w drzwiach. Tylko błagam - nie pytaj co to amplituda...

aha, i co ma do rzeczy ta amplituda w naszych rozważaniach?
i pytasz o teoretyczną czy faktyczną? bo chyba wiesz jaka jest między nimi
róznica i że chodzi o to aby tę różnicę właśnie minimalizować...

Pytam o faktyczną. I wiem, że już błądzisz.

wpisz sobie "sonud off" do google i spróbuj znaleźć jakikolwiek związek z
tym co nazywasz "młocakrnią" bo jak powiedzialem - nie masz pojęcia o czym
piszesz w tym miejscu...

Wpisałem i dalej podtrzymuję - młockarnia. Ale OK - daj prosze listę
utwrów na których było oceniane brzmienie i budowa sceny.

tia... dobre słuchawki kosztują tak lekko licząc 5-8kPLN, i nikt nigdy nie
pomyślałby o tym zeby podlaczać je pod jakiś gówniany procesor który ma
cokolwiek robić z sygnałem wejściowym. Wzmaczniacz do takich sluchawek
kosztuje następne 5-10kPLN
to tak dla przybliżenia co dla mnie oznacza dobre...
i powiem jeszcze - mnie na to nie stać...

Tak, tak. I lokalizować scenę w środku własnej głowy. Wybacz, chyba u
Ciebie pojęcie 'budowa sceny' oznacza coś innego niż u mnie.

W warunkach auta, gdzie masz słuchaczy siedzących w odległości od
głosników różniącej się kilkakrotnie, przy czym chodzi o różnice
odległości od jednego głosnika w zalezności od tego, na którym fotelu
siedzi dana osoba oraz o różnicę w odległości od poszczególnych
głośników dla danej osoby, nie ma mozliwości zrobienia nagłośnienia
głośnikami umieszczonymi gdziekolwiek tak, aby kazdy z nich miał
poprawny obraz przestrzenny.

Wynika to z różnic odległości, a co za
tym idzie zarówno różnicy ciśnienia akustycznego jak i przesunmięc
fazowych. Jeśli głośniki średnio i wysokotonowe są w różnej odległości
od ucha, to można je sfazowac klasycznymi metodami dla pary
częstotliwości, czyli znaleźć dwie takie, gdzie faza przy uchu jednej
z osób nie bedzie zakłócona. Mozna też, uśywając DSP tak przekształcić
sygnał, że faza będzie w całym paśmie przenoszenia głośników
zachowana, ale znów - dla jednej osoby.

Wykonanie instalacji takiej, która zapewniłaby poprawny obraz
przestrzenny dla każdego pasażera jest praktycznie awykonalne (trzeba
by było naprawde drogi procesor i naprawdę dłuuuugo go stroić).

To, co mozna uzyskac to kompromis wymuszony ograniczeniami przestrzeni
kabiny auta. I owszem, można osiągnąć wynik gorszy i lepszy - co nie
znaczy że ten najlepszy będę nazywał 'poprawnym obrazem
przestrzennym', czyli dobrą budową sceny muzycznej.

Mistrzu, a które to głośniki w zdecydowanej przewadze budują tę scenę???
:)

Średniotonowe, psze pana. Albo, jesli mowa o bardzo dobrych
rozwiązaniach - to te jedyne dwa, jakie sa przede mna po bokach -
czyli dwa głosniki pojoemnościowe.

I umiem ich użyć. Niestety, moje uszy zauważają, że ludzie w tak
zawanym cywilizowanym świecie głuchną. Zasługa to między innymi stacji
radiowych i telewizyjnych, które w pogoni za głośnością stosują coraz
mocniejsze kompresory dynamiki które bezlitośnie wycinają z muzyki to,
czego przeciętny jełop nei usłyszy, Drugą w kolejności przyczyną jest
wbijanie przez marketoidy przekonania, że mp3 to cymes i 256kbps to
juz jest jakośc CD. Może i jest - dla szmatouchych....

On Tue, 30 Sep 2008 12:26:21 +0200, "FoxŁódĽ_nspam"
 wrote:

ROTFL!!!!!!!!!!!
masz JAKIEKOLWIEK pojecie kim oni są??? :DDDDDDDDD

No mam - fachowcami od oceny Car Audio. Kim jeszcze?

w większości to ludzie którzy zjedli swoje zęby i uszy na ocenianiu sprzętów
(różnych) nagłaśnianiu sal koncertowych (też róznych) recenzjach i
porównaniach, pomocy w organizowaniu sal odsłuchowych (salony, targi...).
Może dla Ciebie to nic nie znaczy, na rynku hifi/hi-end ich słowa są bardzo
znaczące...

Wpisałem i dalej podtrzymuję - młockarnia. Ale OK - daj prosze listę
utwrów na których było oceniane brzmienie i budowa sceny.

nie mam tej listy. Na każdy rok PASCA wydaje płytę testową, na której
odgrywane są wszystkie zawody w danym roku. Są na niej utwory zrealizowane
przez muzykow jako utowry autorsie, ale są też utwory nagrane specjalnie na
potrzeby zawodó - np same werble, odgłosy kroków chodzonych po pokoju,
specyficzny vocal koloraturowy, utrwory zawierające ogromną masę dyszkantów,
ktorych z regóły nie ma w aż tak wiele.

nie, znaczy (mam nadzieję) to samo, tylko Ty teraz chcesz mieć jednocześnie:
1. wysoką jakość
2. sygnał obrobiony cyfrowo i _zmieniony_ w stosunku do oryginału.
no to nijak się 1 z 2 porównać nie da...
no ale wiesz... ja się oczywiście nie znam... a firmy produkujące sluchawki
za kilkanaście tys pln (ze wzmaczniaczem) to pewnie nie wiedzą co robią...
;D

głośników dla danej osoby, nie ma mozliwości zrobienia nagłośnienia
głośnikami umieszczonymi gdziekolwiek tak, aby kazdy z nich miał
poprawny obraz przestrzenny.

ależ oczywiście ze nie ma. każdy tor przechodzi przez procesor czasów i w
danej chwili możesz ustawić go albo dla kierowcy albo dla pasażera (w moim
radiu jest 6 pamieci, więc mogę ustawić go dla 6ciu różnych miejsc w aucie).
Tylko ze prawdę mówiąc, z regóły i w większości przypadków radio gra dla
mnie, nawet jeśli jadę z kimś, to w większości przypadków nie robi mu/jej to
wielkiej różnicy czy siedzi w oku, czy nie...

Wynika to z różnic odległości, a co za
tym idzie zarówno różnicy ciśnienia akustycznego jak i przesunmięc
fazowych. Jeśli głośniki średnio i wysokotonowe są w różnej odległości
od ucha, to można je sfazowac klasycznymi metodami dla pary
częstotliwości, czyli znaleźć dwie takie, gdzie faza przy uchu jednej
z osób nie bedzie zakłócona. Mozna też, uśywając DSP tak przekształcić
sygnał, że faza będzie w całym paśmie przenoszenia głośników
zachowana, ale znów - dla jednej osoby.

dokładnie

To, co mozna uzyskac to kompromis wymuszony ograniczeniami przestrzeni
kabiny auta. I owszem, można osiągnąć wynik gorszy i lepszy - co nie
znaczy że ten najlepszy będę nazywał 'poprawnym obrazem
przestrzennym', czyli dobrą budową sceny muzycznej.

naet dla tego jednego sluchacza???

Średniotonowe, psze pana. Albo, jesli mowa o bardzo dobrych
rozwiązaniach - to te jedyne dwa, jakie sa przede mna po bokach -
czyli dwa głosniki pojoemnościowe.

ulatwie Ci pytanie, w moim systemie są trzy pary głośników o następujących
pasmach przenoszenia
3kHz/6dB (HP)
3kHz/6dB (LP)
100Hz/6dB (LP)

ktora para tworzy scenę (w przeważającej większości)?

ale ja sie tutaj z Tobą zgadzam, tylko że nijak jakoś nie mogę się zgodzić z
tym, że słuchawki z porcesorem prestrzennym to rozwiazanie lepsze od dobrego
nagłośnenia w aucie.

Wiesz mialem okazję słuchać naprawdę wysokiej klasy
sluchawek, i pomimo że jest to naprawdę rewelacyjne przeżycie gównie ze
wzgledu na szczegółowość i niesamowitą dynamikę w cichych pariach, która
jest trudna do uzyskania w warunkach normalnego nagłośnienia, nie wyobrażam
sobie aby nawet fantastyczne słuchawki zagrały tak dobrze jak dobry zestaw.

Dodatkowo sztuczne przetwarzanie sygnału aby w sztuczny sposób wybudować z
takiego systemu jak słuchawi scenę przed sluchaczem jest dla mnie
zaprzeczeniem wysokiej jakości, mniej wiecej tak samo jak odsłuchiwanie
muzyki z systemu 5.1 czy więcej...

Muzyka ma płynąć do sluchacza od przodu,
tam gdzie wlaśnie jest scena. Dlatego tweetery montuje się jak najdalej
wysunięte pod szybą przednią - bo je da się, mid basów, kick basów nie ma
jak, ale nawet 10cm midy da się montować w słupkach. Dlatego glosniki z tylu
w aucie wprowadzają więcej szkody niż pożtyku (mniej wiecej od tego i od
fetyczowych przewodów zaczęła się ta dyskusja)....

Użytkownik "Adam Płaszczyca"  napisał w
wiadomości

w większości to ludzie którzy zjedli swoje zęby i uszy na ocenianiu
sprzętów
(różnych) nagłaśnianiu sal koncertowych (też róznych) recenzjach i
porównaniach, pomocy w organizowaniu sal odsłuchowych (salony, targi...).
Może dla Ciebie to nic nie znaczy, na rynku hifi/hi-end ich słowa są
bardzo
znaczące...

No są, tak samo jak słowa dyktatorów mody etc. Tyle, że ich słowa na
moje uszy nie wpływają.

nie mam tej listy. Na każdy rok PASCA wydaje płytę testową, na której
odgrywane są wszystkie zawody w danym roku. Są na niej utwory zrealizowane
przez muzykow jako utowry autorsie, ale są też utwory nagrane specjalnie
na
potrzeby zawodó - np same werble, odgłosy kroków chodzonych po pokoju,
specyficzny vocal koloraturowy, utrwory zawierające ogromną masę
dyszkantów,
ktorych z regóły nie ma w aż tak wiele.

Mhm. A teraz - jakie jest porównanie? Czyli do czego porównujesz
wrażenia odsłuchowe?

Już pisałem, że dla Ciebie i dla mnie 'dobrze' to dwie różne sprawy.

Słuchawki, nawet najlepsze mają jedną wadę, która polega na tym, że
scena jest między uszami.

I oczywiście - można porównywać różne
słuchawki, można się rozwodzić nad ich parametrami, tylko tego jednego
nie zmienisz. A to dla mnie dyskwalifikuje słuchawki jako urządzenie,
przy którym można mówić o dobrym oddawaniu przestrzenności dźwięku.
Jedyny wyjątek - użycie słuchawek do odtwarzania nagrań dokonanych za
pomocą sztucznej głowy.

ależ oczywiście ze nie ma. każdy tor przechodzi przez procesor czasów i w
danej chwili możesz ustawić go albo dla kierowcy albo dla pasażera (w moim
radiu jest 6 pamieci, więc mogę ustawić go dla 6ciu różnych miejsc w
aucie).
Tylko ze prawdę mówiąc, z regóły i w większości przypadków radio gra dla
mnie, nawet jeśli jadę z kimś, to w większości przypadków nie robi mu/jej
to
wielkiej różnicy czy siedzi w oku, czy nie...

No i w tym momencie możemy zakończyć dyskusję.
Przypomnę:
"1. wysoką jakość
2. sygnał obrobiony cyfrowo i _zmieniony_ w stosunku do oryginału.
no to nijak się 1 z 2 porównać nie da..."

To, że masz dobrze, jak na CA to już przyznałem. I to, że dla mnie owo
'dobrze jak na CA' nie jest 'dobrze' już powiedziałem.

z osób nie bedzie zakłócona. Mozna też, uśywając DSP tak przekształcić
sygnał, że faza będzie w całym paśmie przenoszenia głośników
zachowana, ale znów - dla jednej osoby.

dokładnie

I to w takim razie nie jest 'dobrze zbudowana scena'.

naet dla tego jednego sluchacza???

Nawet, przypomnę, sam napisałeś, że albo wysoka jakość, albo procesor.

Dodam, że głowa jednego słuchacza nie tkwi w miejscu, co znowu
wprowadza zakłócenia fazowe.

Zastanów się, dlaczego high-endowcy zaczynają budowę zestawu od salki
odsłuchowej?

Średniotonowe, psze pana. Albo, jesli mowa o bardzo dobrych
rozwiązaniach - to te jedyne dwa, jakie sa przede mna po bokach -
czyli dwa głosniki pojoemnościowe.

ulatwie Ci pytanie, w moim systemie są trzy pary głośników o następujących
pasmach przenoszenia
3kHz/6dB (HP)
3kHz/6dB (LP)
100Hz/6dB (LP)

ktora para tworzy scenę (w przeważającej większości)?

Przepraszam, jesli mówisz o pasmach, to podaj pasma, a nie pojedyncze
wartości. Pasmo, to zakres. Przy okazji - 6dB nierównomierności?
Bosz... 3dB na granicy to jeszcze ujdzie...

ale ja sie tutaj z Tobą zgadzam, tylko że nijak jakoś nie mogę się zgodzić
z
tym, że słuchawki z porcesorem prestrzennym to rozwiazanie lepsze od
dobrego
nagłośnenia w aucie.

Ależ nei 'lepsze', tylko jedyne, jakie pozwoli na poprawne odtworzenie
przestrzenne dla wszystkich pasażerów na raz.

Wiesz mialem okazję słuchać naprawdę wysokiej klasy
sluchawek, i pomimo że jest to naprawdę rewelacyjne przeżycie gównie ze
wzgledu na szczegółowość i niesamowitą dynamikę w cichych pariach, która
jest trudna do uzyskania w warunkach normalnego nagłośnienia, nie
wyobrażam
sobie aby nawet fantastyczne słuchawki zagrały tak dobrze jak dobry
zestaw.

To się mylisz - trzeba tylko dodać bodźce pozauszne, do czego służy
subwoofer.

Dodatkowo sztuczne przetwarzanie sygnału aby w sztuczny sposób wybudować z
takiego systemu jak słuchawi scenę przed sluchaczem jest dla mnie
zaprzeczeniem wysokiej jakości, mniej wiecej tak samo jak odsłuchiwanie
muzyki z systemu 5.1 czy więcej...

Przepraszam, a co Ty robisz, żeby sfazowały się dźwięki z
poszczególnych głośników, a także, żeby skompensować różnicę
odległości pomiędzy nimi? Nie to samo?

Numer z słuchawkami polega na zasymulowaniu głowy, bo to, co wychodzi
z zestawu głośnikowego to nie to samo, co dochodzi do błony
bębenkowej. Najprostsze rozwiązanie, to dodanie dwóch linii
opóźniających i dodanie opóźnionego sygnału L na kanał P i wice versa
(oczywiście - odpowiednio wytłumionego, a do tego tylko częstotliwości
średnie - 300-2000Hz). To już daje całkiem przyjemny efekt
przeniesienia dźwięku PRZED słuchacza.

Zależy co chcesz uzyskać. I tak, choćbyś nie wiem co robił, to
poprawnejh sceny, czyli tak 4-5 metrów przed słuchaczem inaczej, niż
dla jednego pasażera i procesorami nie zbudujesz.

Przy klasycznym nagłośnieniu, kiedy ma być coś słychać i tak o
jakiejkolwiek stereofonii w zasadzie nie ma co mówić,

a dzięki temu,
że są głośniki z tyłu, to można całkiem przyjemnie grać sobie i
rozmawiać, co jest dość trudne przy nagłośnieniu z przodu.

Tyle, że takie nagłośnienie nie ma nic wspólnego z wiernością etc. bo
nie ma mieć. To tylko narzędzie do stworzenie tła muzycznego.

On Tue, 7 Oct 2008 17:01:45 +0200, "FoxŁódĽ_nspam"
 wrote:

No są, tak samo jak słowa dyktatorów mody etc. Tyle, że ich słowa na
moje uszy nie wpływają.

tyle ze na modzie to ja się zupełnie nie znam i nie interesuję, i dlatego
mnie te słowa dyktatorów nie interesują, za to osoby które mają ogromne
doświadczenie w odsłuchiwaniu różnego rodzaju sprzętu mają wiedzę większą
niż nasza pewnie będzie kiedykolwiek...

subtelnosci. Jakość samego brzmienia, zrónoważenie tonalne i harmoniczne,
balans w całym zakresie, szczegółówość (rodzielczość) i ta wyśmiewana przez
Ciebie budowa sceny są poza subiektywną oceną. Stosunkowo łatwo to
wysłuchać.. trzeba tylko mieć odpowiednio wyszkolone ucho i dużo, duuużo
doświadczenia...

Mhm. A teraz - jakie jest porównanie? Czyli do czego porównujesz
wrażenia odsłuchowe?

do innych zestawów, do zestawu w moim domu (średnie porównanie) i do
systemów kótrych słchałem na targach i wystawach. Mam kilka płyt, które
zabieram ze sobą. Znam je bardzo dobrze, daje mi to dość solidną bazę do
porównań

Już pisałem, że dla Ciebie i dla mnie 'dobrze' to dwie różne sprawy.

no to może teraz Ty napisz co to znaczy dla Ciebie? bo jak na razie
napisałeś tylko tyle ze to co dla mnie oznacza dobre, wcale dobre nie jest,
moje pojecie hifi obok prawdziwego hifi nawet nie leżało, i że z faktu iż
jakiś wskaźnik nic mi nie mówi znaczy że się na tym nie znam.... tak w
skrócie...

Jedyny wyjątek - użycie słuchawek do odtwarzania nagrań dokonanych za
pomocą sztucznej głowy.

FH pomijałem, bo od lat 80 nie widziałem żandego nagrania w tej technice...

ależ oczywiście ze nie ma. każdy tor przechodzi przez procesor czasów i w
danej chwili możesz ustawić go albo dla kierowcy albo dla pasażera (w moim
radiu jest 6 pamieci, więc mogę ustawić go dla 6ciu różnych miejsc w
aucie).
Tylko ze prawdę mówiąc, z regóły i w większości przypadków radio gra dla
mnie, nawet jeśli jadę z kimś, to w większości przypadków nie robi mu/jej
to
wielkiej różnicy czy siedzi w oku, czy nie...

No i w tym momencie możemy zakończyć dyskusję.
Przypomnę:
"1. wysoką jakość
2. sygnał obrobiony cyfrowo i _zmieniony_ w stosunku do oryginału.
no to nijak się 1 z 2 porównać nie da..."

tylko wskaż mi w którym miejscu/jak DTP zmienia oryginał sygnału, poza
czaszem właśnie?? jak myślisz dlaczego podkreśliłem to "zmieniony"??

To, że masz dobrze, jak na CA to już przyznałem. I to, że dla mnie owo
'dobrze jak na CA' nie jest 'dobrze' już powiedziałem.

tia, nazwaleś to młockarnią, a że nie określiłeś co to dla Ciebie oznacza
pozostaje przyjąć popularne znaczenie, czyli coś co daje dużo dB ale słuchać
to się tego raczej nie da...

I to w takim razie nie jest 'dobrze zbudowana scena'.

bo? teraz ja Tobie proponuje ślepy test ;D może trudny do wykonania, bo nie
da się nie wiedzieć że teraz siedzę w sali koncertowej, teraz przed domowym
systemem a teraz w aucie... no ale  - jakaż jest róznica dla tej danej
jednej osoby???

naet dla tego jednego sluchacza???

Nawet, przypomnę, sam napisałeś, że albo wysoka jakość, albo procesor.

cytując Ciebie napisałbym "kłamiesz"
ja napisałem albo wysoka jakość albo sygnał obrobiony i _zmieniony_ w
stosunku do oryginału... jak myślisz dlaczego to _zmieniony_ było
podkreślone? no bo chyba przecież nie dlatego że było tu najważniejsze??

tak, tak, jak jest zapiety w pasy to faktycznie zmiany są drastyczne, ale
fakt ze są,
za to idę o zakład że ich nie wysłuchasz! ;D

poza tym, żeby w pełni docenić wysokiej klasy zestaw w samochodzie, musisz
nistety stać, a nie jechać... wtedy już tą głową nie ruszasz tak bardzo...

Zastanów się, dlaczego high-endowcy zaczynają budowę zestawu od salki
odsłuchowej?

mniej więcej z tego samego powodu dla kórego łazienkę najpierw się tynkuje,
potam układa maty, ogrzewanie podłogowa a na końcu kafelkuje, wstawia
armaturę a nie na dowrót (w dużym uproszczeniu)
poza tym nie bardzo wiem co chcesz porównywać? mój system kosztował x, aby
uzyskać podobne brzmienie w domu (bez budowy sali odsłuchowej) na sprzęt
musiałbym wydać tak na okrągło 7x!!!! reszta to strojenie i
ustawienia/meblowanie. Więc nie wiem czemu mialoby slużyć porwnywanie
systemu domowego do CA, nie bardzo wiem co chcesz prównać

ulatwie Ci pytanie, w moim systemie są trzy pary głośników o następujących
pasmach przenoszenia
3kHz/6dB (HP)
3kHz/6dB (LP)
100Hz/6dB (LP)

ktora para tworzy scenę (w przeważającej większości)?

Przepraszam, jesli mówisz o pasmach, to podaj pasma, a nie pojedyncze
wartości. Pasmo, to zakres. Przy okazji - 6dB nierównomierności?
Bosz... 3dB na granicy to jeszcze ujdzie...

ktoś tu wytykał niewiedzę... a proszę, na podstawach się wykłada...

wiem ze pasmo to zakres, skoro więc nie podaję dołu lub góry to znaczy że
dany głośnik gra bez oganiczenia, a to zazwyczaj oznacza jakieś 20Hz na dole
lub ok 20kHz na górze (plus minus, ale Ty o tym wiesz...) a wielkość przed
dB to zbocze cięcia zwrotnicą (górnoprzepustową - HP lub dolnoprzepustową -
LP). Myślałem że takie podstawy to Pan ma w małym paluszku...

no więc, który zestaw buduje miażdżącą część sceny?

Ależ nei 'lepsze', tylko jedyne, jakie pozwoli na poprawne odtworzenie
przestrzenne dla wszystkich pasażerów na raz.

to Ty chcesz wszystkim pasażerom dać sluchawki na głowę???

To się mylisz - trzeba tylko dodać bodźce pozauszne, do czego służy
subwoofer.

boże, ty widzisz i nie grzmisz... Jakiż to sub miałby nadążyć za
przetwornikami w słuchawkach???

Jak żyję jesteś pierwszy który zaprpoponował takie roziwązanie o kim
słyszałem... a słyszalem naprawdę wiele rozwiazań....
zdecydowanie pojmujemy jakość zupełnie inaczej...

Przepraszam, a co Ty robisz, żeby sfazowały się dźwięki z
poszczególnych głośników, a także, żeby skompensować różnicę
odległości pomiędzy nimi? Nie to samo?

no jakby Ci to powiedzieć... zupełnie nie to samo, wręcz jestem od tego tak
daleki jak tylko się da...

procesując czasy (i tylko czasy!!) niweluję różnicę odległości od
poszczególnych przetworników, tyle i tylko tyle! reszta zależy od

zestrojenia, wybranych komponentów, montarzu... scena ma być zbudowana
zgodnie z zamierzeniem inzyniera nagrania, a nie programu opracowującego co
gdzie ma się pojawić - to zostało ustalone w studiu w trakcie nagrania, i
zanda "mądra" skrzynka nie powinna tego prwować zmianiać!

nie znam się na technologii wysunięcia sceny zpomiędzy uszu przed oczy,
jeśli to ma być tylko i w wyłącznie praca na czasach, to zgadzam się -

produkuje przetwornik... ale TAK ma wlaśnie być. Do uszu ma dotrzeć dźwięk
odbity w kabinie, zmodyfikowany w natrualny sposób - dokładnie tak jak
dzieje się w sali koncetrowej,

efekt. Nie spotkalem żadnych sluchawk które zbliżalby się walorami
odsluchowymi do odsluchu systemu głośnikowego - mimo że sluchalem jednych z
najlepszych konstrukcji na swiecie!

dodaktiem to na pewno byłby dodaawany choćby jako opcja. Jak ktoś wydaje
20-40kPLN na słuchawki (słuchawki, przewody, podłączenia, wzmaczniacz) to
myślę że wydałby też 2-5 na procesor...

Zależy co chcesz uzyskać. I tak, choćbyś nie wiem co robił, to
poprawnejh sceny, czyli tak 4-5 metrów przed słuchaczem inaczej, niż
dla jednego pasażera i procesorami nie zbudujesz.

no ale taie było założenie - głównie dla jednej osoby - kierowcy
najczęściej.

Przy klasycznym nagłośnieniu, kiedy ma być coś słychać i tak o
jakiejkolwiek stereofonii w zasadzie nie ma co mówić,

a to dlaczego?? naprawdę wg mnie nie sluchaleś porządnego systemu w aucie.

Co to znaczy kiedy ma być coś słychać? chodzi Ci o to ze ma grać głośno?
czasem lubię glośno, ale nawet wtedy nie zatraca sie efektu stereo, choć
oczywiście precyzja sceny na tym traci

że są głośniki z tyłu, to można całkiem przyjemnie grać sobie i
rozmawiać, co jest dość trudne przy nagłośnieniu z przodu.

nigdy z tym nie mialem problemu - albo sluchanie muzyki, albo rozmowa, a
wtedy mzyka jest tylko pewnym tlem...

ale w wątku chodziło o to ze kolega chciał zrobić sobie lepszea audio za
pewną kwotę... dlatego poradziłem aby skoncentrował się wyłącznie na
przodzie. Tym bardiej że nie było mowy że chodzi o to aby dla wszstkich w
samochdozie grało jednakowo...

Kolega/żanka Adam Płaszczyca napisał/a:

I zapomniałeś, że Twoje 'dobrze' nie jest 'dobrze' dla wszystkich.

On Thu, 9 Oct 2008 11:38:20 +0200, "Krzysiek Niemkiewicz"
 wrote:

I zapomniałeś, że Twoje 'dobrze' nie jest 'dobrze' dla wszystkich.

I vice versa. Sęk w tym, że Ty cały czas próbujesz gnoić systemy car-audio
porównując je do audiofilskich sal odsłuchowych. A to jest grupa motoryzacyjna i

wątek o sprzecie samochodowym. Stwierdzenie "dobrze jak na CA" ma tyle sensu, co
stwierdzenie, że świetnie nagłośniony koncert na wolnej przestrzeni może zabrzeć
jedynie dobrze, jak na koncert na wolnej przestrzeni i nigdy nie zabrzmi jak w
kameralnej sali koncertowej. I oczywiście jest to prawda, tylko co z tego?

Tymczasem coraz więcej czasu spędzamy w naszych samochodach i stad dążenie, żeby
muzyka w samochodzie brzmiała coraz lepiej. I jest możliwe zbudowanie naprawdę
dobrze grającego systemu w samochodzie.

A co do możliwości uzyskania dobrego
dźwięku w małej przestrzeni - zauważ, że reżyserki w studiach nagraniowych są
pomieszczeniami niewielkimi a monitory stoją blisko głowy (nie mówię, że dźwięk
w reżyserce jest przyjemny do słuchania, ale jak najbardziej poprawny i wierny).

Podczas zeszłorocznych targów MusicMedia (w tym roku niestety nie byłem) byłem
świadkiem rozmowy akustyków na temat odsłuchiwania przez nich muzyki w
samochodzie - własnie pod kątem takiej realizacji nagrania, aby dobrze
zabrzmiała w aucie. Temat więc nie jest marginalny i albo zacznij się wypowiadać
merytorycznie, albo idź dyskutuj na alt.pl.audiofil.

Użytkownik "Adam Płaszczyca"  napisał w
wiadomości

tyle ze na modzie to ja się zupełnie nie znam i nie interesuję, i dlatego
mnie te słowa dyktatorów nie interesują, za to osoby które mają ogromne
doświadczenie w odsłuchiwaniu różnego rodzaju sprzętu mają wiedzę większą
niż nasza pewnie będzie kiedykolwiek...

Którzy sa dyktatorami mody muzycznej.

subtelnosci. Jakość samego brzmienia, zrónoważenie tonalne i harmoniczne,
balans w całym zakresie, szczegółówość (rodzielczość) i ta wyśmiewana
przez
Ciebie budowa sceny są poza subiektywną oceną. Stosunkowo łatwo to
wysłuchać.. trzeba tylko mieć odpowiednio wyszkolone ucho i dużo, duuużo
doświadczenia...

No więc skoro sa poza subiektywna oceną, to wybacz, ale pierdolisz. W
puszcze takiej jak samochód sceny poprawnie zbudować się nie da
inaczej, niz sposobem przeze mnie podanym. Każde inne rozwiązanie nie
buduje sceny, lecz symuluje scenę dla jednego połozenia głowy
słuchającego. Praw fizyki pan nie zmienisz i nie bądź pan głąb.

Mhm. A teraz - jakie jest porównanie? Czyli do czego porównujesz
wrażenia odsłuchowe?

do innych zestawów, do zestawu w moim domu (średnie porównanie) i do
systemów kótrych słchałem na targach i wystawach. Mam kilka płyt, które
zabieram ze sobą. Znam je bardzo dobrze, daje mi to dość solidną bazę do
porównań

Raczej kiepską. Bo to co piszesz znów dowodzi, że wybierasz najlepszy
z CA. Czyli to, co cały czas twierdzę.

Dobrze, to przede wszystkim naturalne oddanie przestrzenności dźwięku
nieuzaleznione od pozyczji słuchającego w dosć szerokim zakresie.
Możesz przyjąć, że poprawny odsłuch powinien mieć miejsce o ile głowa
słuchającego znajduje się w dowolnym miejscu kuli o średnicy 2 metrów.

Jedyny wyjątek - użycie słuchawek do odtwarzania nagrań dokonanych za
pomocą sztucznej głowy.

FH pomijałem, bo od lat 80 nie widziałem żandego nagrania w tej
technice...

Phi, sam sobie zrób ;)

tylko wskaż mi w którym miejscu/jak DTP zmienia oryginał sygnału, poza
czaszem właśnie?? jak myślisz dlaczego podkreśliłem to "zmieniony"??

Hm... Nie sadzę, żeby analiza Fouriera była Ci znana,

więc bardziej
opisowo - przesunięcie czasu jeśli mamy rózne przesunięcia dla różnych
częstotliwości wymaga rozbicia sygnału oryginalnego, przesunięcie
poszczególnych kawałków i złaczenie ich razem. To złączenie odbywa się
już w powietrzu, bo rozdzielone sygnały są emitowane przez
poszczególne głośniki, a złożenie to efekt hiperpozycji ciśnienia przy
uchu słuchacza.
Rzecz w tym, że takei rozbicie i przesunięcie nie jest idealne w
efekcie czego to, co dostaje słuchacz w ucho nie jest tym samym, co
procesor na wejściu, szczególnie dla sygnałów leżących blisko granic
podziałów.

tia, nazwaleś to młockarnią, a że nie określiłeś co to dla Ciebie oznacza
pozostaje przyjąć popularne znaczenie, czyli coś co daje dużo dB ale
słuchać
to się tego raczej nie da...

Oznacza to sprzęt, którego celem jest 'udowodnienie', że w przestrzeni
1,5x2x1.,4 metra zmieści się fala o długości 4 metrów.

bo? teraz ja Tobie proponuje ślepy test ;D może trudny do wykonania, bo
nie
da się nie wiedzieć że teraz siedzę w sali koncertowej, teraz przed
domowym
systemem a teraz w aucie... no ale  - jakaż jest róznica dla tej danej
jednej osoby???

Pochyl się do przodu, przechyl się na bok. Do tego ja mogę zrozumieć,
że Ty nie słyszysz odbić dźwięku od wnętrza auta, ja jednak tak.

naet dla tego jednego sluchacza???

Nawet, przypomnę, sam napisałeś, że albo wysoka jakość, albo procesor.

cytując Ciebie napisałbym "kłamiesz"
ja napisałem albo wysoka jakość albo sygnał obrobiony i _zmieniony_ w
stosunku do oryginału... jak myślisz dlaczego to _zmieniony_ było
podkreślone? no bo chyba przecież nie dlatego że było tu najważniejsze??

Wiesz, to tak jak pizza cała, ale bez brzegów. Procesor jest po to,
żeby zmienić sygnał. Oczywiście nie zmienia go 'poza czasem' - czyli
tak naprawde robi analize Fouriera ze skończoną dokładnością,
nastepnie dla każdej otrzymanej składowej aplikuje opóźnienie i z tego
potem odtwarza sygnał. Tyle, że trudno to nazwać brakiem modyfikacji.

tak, tak, jak jest zapiety w pasy to faktycznie zmiany są drastyczne, ale
fakt ze są, za to idę o zakład że ich nie wysłuchasz! ;D

Cóz, przegrasz, ale skoro chcesz...

poza tym, żeby w pełni docenić wysokiej klasy zestaw w samochodzie, musisz
nistety stać, a nie jechać... wtedy już tą głową nie ruszasz tak bardzo...

Żeby docenić wsokiej klasy zestaw, to ja go musze mieć w salce
odsłuchowej. W samochodzie g... bedzie słychać nawet z pierdyliardem
procesorów.
Niemniej dziekuje za przyznanie, że taki zestawto sztuka dla sztuki i
poza brandzlowaniem się nie nadaje się do praktycznego zastosowania.

mniej więcej z tego samego powodu dla kórego łazienkę najpierw się
tynkuje,
potam układa maty, ogrzewanie podłogowa a na końcu kafelkuje, wstawia
armaturę a nie na dowrót (w dużym uproszczeniu)
poza tym nie bardzo wiem co chcesz porównywać? mój system kosztował x, aby
uzyskać podobne brzmienie w domu (bez budowy sali odsłuchowej) na sprzęt
musiałbym wydać tak na okrągło 7x!!!! reszta to strojenie i
ustawienia/meblowanie. Więc nie wiem czemu mialoby slużyć porwnywanie
systemu domowego do CA, nie bardzo wiem co chcesz prównać

Wydaje Ci się. Raczej X/7 - nie potrzebuje pierdyliarda procesorów,

żeby po prostu grac dobrze. Oczywiście marketoidy od H-E bedą się
pluły, że nie, ale cóż, niech oni zaklinają fizykę :D

ulatwie Ci pytanie, w moim systemie są trzy pary głośników o
następujących
pasmach przenoszenia
3kHz/6dB (HP)
3kHz/6dB (LP)
100Hz/6dB (LP)

ktora para tworzy scenę (w przeważającej większości)?

Przepraszam, jesli mówisz o pasmach, to podaj pasma, a nie pojedyncze
wartości. Pasmo, to zakres. Przy okazji - 6dB nierównomierności?
Bosz... 3dB na granicy to jeszcze ujdzie...

ktoś tu wytykał niewiedzę... a proszę, na podstawach się wykłada...

No tak, i to jakoś Ty jesteś.

wiem ze pasmo to zakres, skoro więc nie podaję dołu lub góry to znaczy że
dany głośnik gra bez oganiczenia, a to zazwyczaj oznacza jakieś 20Hz na
dole
lub ok 20kHz na górze (plus minus, ale Ty o tym wiesz...) a wielkość przed
dB to zbocze cięcia zwrotnicą (górnoprzepustową - HP lub
dolnoprzepustową -
LP). Myślałem że takie podstawy to Pan ma w małym paluszku...

Przepraszam, podstawy zakładania, że ktoś pisząc o pasmach głośników
podaje częstotliwości filtrów? LOL.

no więc, który zestaw buduje miażdżącą część sceny?

No podstawy to ja mam, tylko bez poznania częstotliwości granicznych
filtrów g... można wywnioskować, kiedy taki spec jak Ty podaje
częstotliwości graniczne filtrów pisząc o pasmach głośników.
Wiesz, oświecę Cię - to jak dzieli zwrotnica niewiele mówi o tym,
który głośnik gra. Przykładowo weźmy 100Hz. Który głośnik gra?
Bo na moją wiedze, sygnał idzie taki sam na nisko i średniotonowy, a
to, w jakich proporcjach bedzie emitowany zalezy od charakterystyk
samych głosników.

Tak samo masz przy częstotliwości 3kHz - jaką ma sprawność
średniotonowy i wysokotonowy?

W tym układzie główną rolę biorą średniotonowe. Oczywiście, jesli
chodzi o budowę sceny muzycznej, a nie młockarniowej, młockarniowa to
gwizdki zdecydowanie.

Przy okazji - co sie dzieje wtedy z tym 'niezniekształconym' sygnałem,
który z procesora wyszedł, skoro leci przez dwa głosniki na raz? Co z
przesunięciami fazowymi? Masz dwa głosniki, które dają ten samy
sygnał, za to z dwóch róznych miejsc. I co procesor zrobi?

to Ty chcesz wszystkim pasażerom dać sluchawki na głowę???

Nie chcę, tylko tłumacze, że to jedyne rozwiązanie zapewniające
poprawne zbudowanie sceny.
To, że w klitce samochodu nie jest to możliwe tradycyjnymi głosnikami
wiem i nie musisz mnie o tym przekonywać.

To się mylisz - trzeba tylko dodać bodźce pozauszne, do czego służy
subwoofer.

boże, ty widzisz i nie grzmisz... Jakiż to sub miałby nadążyć za
przetwornikami w słuchawkach???

A teraz wyjaśnij, co to znaczy 'nadążyć' :D

Jak żyję jesteś pierwszy który zaprpoponował takie roziwązanie o kim
słyszałem... a słyszalem naprawdę wiele rozwiazań....
zdecydowanie pojmujemy jakość zupełnie inaczej...

Och, przecież do CA nikt tego nie wsadzi, więc nie dziw, że nie
słyszałeś.

Przepraszam, a co Ty robisz, żeby sfazowały się dźwięki z
poszczególnych głośników, a także, żeby skompensować różnicę
odległości pomiędzy nimi? Nie to samo?

no jakby Ci to powiedzieć... zupełnie nie to samo, wręcz jestem od tego
tak
daleki jak tylko się da...

Mhm. Czyli się nei fazują.

procesując czasy (i tylko czasy!!) niweluję różnicę odległości od
poszczególnych przetworników, tyle i tylko tyle! reszta zależy od

Tak? To wyjasnij mi, jak procesujesz czasy na granicy dzielenia
zwrotnicy? Wyjaśnię Ci, że sygnał o częstotliwości 3 kHz pójdzie w
równym stopniu na średnio- i na wysokotonowy głośnik.

zestrojenia, wybranych komponentów, montarzu... scena ma być zbudowana
zgodnie z zamierzeniem inzyniera nagrania, a nie programu opracowującego
co
gdzie ma się pojawić - to zostało ustalone w studiu w trakcie nagrania, i
zanda "mądra" skrzynka nie powinna tego prwować zmianiać!

Mhm. To wyjaśnij mi, mistrzu, jak w takim razie Twoja super skrzynka
wie, jaka była realna szerokość sceny i jak ja odtwarzasz.
Albo jak ją odtwarzają zestawy odsłuchowe H-E :>

Jak się juz zastanowisz, to przestań pierdolić, bo ta 'tylko
kompensacja czasu' to w rzeczywistości przepuszczenie sygnału przez
maszynke do mięsa, a nie 'brak ingerencji'.

nie znam się na technologii wysunięcia sceny zpomiędzy uszu przed oczy,
jeśli to ma być tylko i w wyłącznie praca na czasach, to zgadzam się -

Lepiej - tam jest naprawde tylko na czasach i to wspólnego sygnału.

produkuje przetwornik... ale TAK ma wlaśnie być. Do uszu ma dotrzeć dźwięk
odbity w kabinie, zmodyfikowany w natrualny sposób - dokładnie tak jak
dzieje się w sali koncetrowej,

Nie, nie dokładnie. Inaczej i tego nie zmienisz.

efekt. Nie spotkalem żadnych sluchawk które zbliżalby się walorami
odsluchowymi do odsluchu systemu głośnikowego - mimo że sluchalem jednych
z
najlepszych konstrukcji na swiecie!

Dlatego, że słuchawki oddziaływują tylko na błony bebenkowe, a nie na
całe ciało.

dodaktiem to na pewno byłby dodaawany choćby jako opcja. Jak ktoś wydaje
20-40kPLN na słuchawki (słuchawki, przewody, podłączenia, wzmaczniacz) to
myślę że wydałby też 2-5 na procesor...

A ja mysle, że nie, bo taniej jest kupić monitory studyjne za 2
tysiaki które dadzą lepszy efekt.

Zależy co chcesz uzyskać. I tak, choćbyś nie wiem co robił, to
poprawnejh sceny, czyli tak 4-5 metrów przed słuchaczem inaczej, niż
dla jednego pasażera i procesorami nie zbudujesz.

no ale taie było założenie - głównie dla jednej osoby - kierowcy
najczęściej.

No to zrozum, że założenie jest takie, że nie ma mowy o scenie.

a to dlaczego?? naprawdę wg mnie nie sluchaleś porządnego systemu w aucie.

A to dlatego, że nie zrobisz żadnej stereofaonii dla 4 ludzi na raz w
takiej puszce.

Co to znaczy kiedy ma być coś słychać? chodzi Ci o to ze ma grać głośno?
czasem lubię glośno, ale nawet wtedy nie zatraca sie efektu stereo, choć
oczywiście precyzja sceny na tym traci

Nie, chodzi mi o to, że stereo oznacza scenę przed, o szerokości
kątowej około 45 stopni, czego w aucie nie zrobisz dla 4 osób na raz.

że są głośniki z tyłu, to można całkiem przyjemnie grać sobie i
rozmawiać, co jest dość trudne przy nagłośnieniu z przodu.

nigdy z tym nie mialem problemu - albo sluchanie muzyki, albo rozmowa, a
wtedy mzyka jest tylko pewnym tlem...

No Ty nie, bo dla Ciebie dobrze to co innego niż dla mnie.

ale w wątku chodziło o to ze kolega chciał zrobić sobie lepszea audio za
pewną kwotę... dlatego poradziłem aby skoncentrował się wyłącznie na
przodzie. Tym bardiej że nie było mowy że chodzi o to aby dla wszstkich w
samochdozie grało jednakowo...

I zapomniałeś, że Twoje 'dobrze' nie jest 'dobrze' dla wszystkich.

On Thu, 9 Oct 2008 17:48:03 +0200, "FoxŁódĽ_nspam"
 wrote:

Którzy sa dyktatorami mody muzycznej.

kurcze, spróbuje poszukać i jak odszukam kartę ocen to prześlę Ci skany ;) a
Ty mi powiesz gdzie tam jest coś co można ocenić subiektywnie, okay? ;)

Adam, czym różni sie odsunięcie czasem głośników od odsunięcia ich
fizycznie?

akustyka to już zupełnie inna sprawa, i tutaj kłaniają się lata
doświadczeń - co gdzie i jak zrobić, żeby zagrało dobrze - dobrze na tyle na
ile jest to mozliwe w aucie.

No jest oczywistą oczywistością ze efetu jaki uzyskujesz na stadionie raczej
się spodziwać nie należy, ale _zbliżony_ do klubu już dlaczego nie? Mówię o
efkecie jaki był zaplanowany przy realizacji nagrania, nie odczytuj tego
jako prównania akusyki klubu jazzowego z akustyką kabiny...

Raczej kiepską. Bo to co piszesz znów dowodzi, że wybierasz najlepszy
z CA. Czyli to, co cały czas twierdzę.

no nie do końca tak twierdzisz. Twierdziłeś że to młockarnia i że z dobrym
dźwiękiem czy wysoką jakością nie ma nic wspólnego, i nawet obok hifi nie
leżało...

Dobrze, to przede wszystkim naturalne oddanie przestrzenności dźwięku
nieuzaleznione od pozyczji słuchającego w dosć szerokim zakresie.
Możesz przyjąć, że poprawny odsłuch powinien mieć miejsce o ile głowa
słuchającego znajduje się w dowolnym miejscu kuli o średnicy 2 metrów.

i chcesz to uzyskać czym w warukach sztucznych? jedynie tweetery wstęgowe
dają w pewnych uwarunkowaniach zbliżone efekty, za to są koszmarnie trudne
do zbalansowania w całym spekrtum ktory odtwarza zestaw. Dlatego tak rzadko
są używane. Ostatnio dobry zestw z takimi przetwornikami jaki słyszałem
zrobi KEF.

Rzecz w tym, że takei rozbicie i przesunięcie nie jest idealne w
efekcie czego to, co dostaje słuchacz w ucho nie jest tym samym, co
procesor na wejściu, szczególnie dla sygnałów leżących blisko granic
podziałów.

nawet gdybyś był w stanie to wysłuchać (a znowu kładę orzechy przeciw $ ze
nie jesteś) to niestety nie do końca masz rację. podzial sygnału już po jego
opóźnieniu, dodaktowo nie masz żadnej ostrej granicy podziału zakresów.
Zauważ ze w moim systemie ciecie jest bardzo łagodne 6db/oct, ale nawet przy
12 czy 18 nie usyskujesz efektu ostrego przejścia. Skutek jest taki że
zarowno wysoki jak i niski grają pewną pewien obszar na zakładkę.

Częstotliwości cięcia są tak dobrane do własności poszczególnch głośników że
efekt o którym mówisz jest nie tylko nieslyszalny, ale wręcz praktycznie
niemierzalny. A na pytanie czy zdawalem sobie sprawę z tego czy nie
odpowiedzią niech będzie moja świadoma rezygnacja z subwoofera, który z
oczywistych względów powinien być jak najbardziej (w warunkach samochodu)
oddalony od sluchacza...

Oznacza to sprzęt, którego celem jest 'udowodnienie', że w przestrzeni
1,5x2x1.,4 metra zmieści się fala o długości 4 metrów.

rozumiem że mieści się w odległosci jaka dzieli męgranę uszną od mębrany
słuchawek... ;) no bo inaczej przecież się nie da...
aha, chyba ze sluchawki nie przenoszą tonów ponizej np5kHz ;)

daruj sobie przytyki, bo słabo mnie znasz... nie wiem co Ty słyszysz, ale ja
mam dobrze _wyszkolony_ sluch, między innymi w szkole muzycznej. Slyszę
dźwięki odbite, w każdym pomieszczeniu je masz. Samochód nie zostal
zaprojektowany jako sala odsłuchowa, ale to co można zrobić zeby sluchało
się w nim lepiej można zrobić lepiej lub gorzej... tak trudno to zrozumieć?
trzeba robić wycieczki osobiste i udowadniać ze bez wzgledu co ktoś zrobił
to na pewno jest do dupy, choć nigdy tego nie słyszalem...????

naet dla tego jednego sluchacza???

Nawet, przypomnę, sam napisałeś, że albo wysoka jakość, albo procesor.

przypomnę co napisałem w odniesieniu do procesora... jakość nie może iść w
parze ze zniekształcaniem (sztucznyną zmianą) zadanego sygnalu, w procesorze
czasu tego nie ma (w mierzalnym zakresie)

Wiesz, to tak jak pizza cała, ale bez brzegów. Procesor jest po to,
żeby zmienić sygnał. Oczywiście nie zmienia go 'poza czasem' - czyli
tak naprawde robi analize Fouriera ze skończoną dokładnością,
nastepnie dla każdej otrzymanej składowej aplikuje opóźnienie i z tego
potem odtwarza sygnał. Tyle, że trudno to nazwać brakiem modyfikacji.

Adam, dobrze wiesz o czym pisalem... sam z resztą przyznałeś. Procesor czasu
za 100pln pewnie wprowadził by tyle śmieci że ich waga wielokrotnie
przywyższyłaby zalety....

siedząc w fotelu tak jak w czasie jazdy, w zakresie ruchów głową bez
odrywania pleców od oparcia tak jak w czasie jazdy??? czyli maksymalny wyhył
głowy to może jakisę 10-15cm w każdą stronę?

okay, powiem tak. Gdyby stać mnie bylo (finansowo i czasowo) na urzadzenie
sali odsłuchowej w domu to wolałbym to 100x bardziej od słuchania w
samochodzie, ale mnie nie stać, więc robię to co mogę aby w samochodzie w
którym spędzam conajmniej 2h dziennie w drodze do pracy i z pracy, a czasem
kilka godzin w podróży (pomijam tu okresy kiedy jeżdę na motorze i slucham
mp3 przez sluchawki) mieć najlesze wrażenia na jekie mogę sobie pozwolić...
I nie zgadzam się z oceną że "g... słychać" szczególnie od kogoś kto raz ze
tego nie slyszał, dwa swoje zdanie opiera na teorii, trzy prawdopodobnie nie
próbował nigdy wykonać czegokolwiek w CA (jak do tej pory się tym
niepochwaliłeś)

Wydaje Ci się. Raczej X/7 - nie potrzebuje pierdyliarda procesorów,

i Ty mówisz że wiesz co to hi fi, czy hi-end??
pokaż mi dowolny domowy sprzęt z górnej póki do muzyki (nie do kina) z
jakimkolwiek procesorem???

no jesli taki sprzęt za 1/7 wg Ciebie zagra lepiej niż mój w samochodzie to
ja naprawdę nie mam pytań ;)

postawowa wiedza to między innymi taka ze praktycznie każdy przetwornik
niepociety gra od 20-20k, czyli jeśli podajesz jedno cięcie i stronę to
oznacza że z drugiej ucięty nie jest... dostajesz przedział czy nie?

Bo na moją wiedze, sygnał idzie taki sam na nisko i średniotonowy, a
to, w jakich proporcjach bedzie emitowany zalezy od charakterystyk
samych głosników.

dzięki za oświecenie :D rozumiem że nie chcesz odpowiedzieć czy nie wiesz?

bo jakoś każdy pierwszy lepszy sprzedawca w byle dziale marketu ze sprzętem
będie wiedział.

To co napisaleś jest oczywiscie prawdą, tyle że w tym kokretnym przypadku
nie ma to znaczenia, podziały są dobrane tak, że zakładam dobrze wiesz jaka
jest odpowiedź, tylko ze to się kłuci z Twoją tezą o scenie...

to zrobmy tak. Jak będzie sprzęt założony do aktualnego auta (jeszcze nie
jest, i niestety nie wiem jeszcze kiedy będzie) to robimy taką próbę -
wytniemy poszczególne zestawy i zobaczymy kiedy scena straci najwiecej ;D

Przy okazji - co sie dzieje wtedy z tym 'niezniekształconym' sygnałem,
który z procesora wyszedł, skoro leci przez dwa głosniki na raz? Co z
przesunięciami fazowymi? Masz dwa głosniki, które dają ten samy
sygnał, za to z dwóch róznych miejsc. I co procesor zrobi?

oj Adam, sam już o tym napsiałeś niejko przy okazji troche wyżej... ;p

boże, ty widzisz i nie grzmisz... Jakiż to sub miałby nadążyć za
przetwornikami w słuchawkach???

A teraz wyjaśnij, co to znaczy 'nadążyć' :D

co tu tłumaczyć?? przetworniki w słuchawkach (jakieby niebyły) są
najszybszymi z możliwych,

sluchawki zatrają po swojemu (w czasie) a sub zara po swojemu, ale nie
nadąży w czasie za sluchawkami, efekt będzie taki że słuchawki sobie a sub
sobie... spójności żadnej... to i tak jest trudne w tradycyjnych zastawach i
wymaga duuużej mocy dla suba, a co dopiero w porwnaniu ze słuchawkami...

Tak? To wyjasnij mi, jak procesujesz czasy na granicy dzielenia
zwrotnicy? Wyjaśnię Ci, że sygnał o częstotliwości 3 kHz pójdzie w
równym stopniu na średnio- i na wysokotonowy głośnik.

Adam, a wiesz gdzie ten procesor sie znadjuje w torze??

oczywiscie ze pójdą
na jeden i na drugi, tylko ze roznice w odległościach pomiedzy
poszczególnymi glosnikami dla tej samej strony są pomijalnie małe
(przynajmniej w accordzie) w Audi będzie trochę gorzej, ale juz wiem że nie
zagra tak dobrze jak accord, z tym że z kilku powodów :(

Mhm. To wyjaśnij mi, mistrzu, jak w takim razie Twoja super skrzynka
wie, jaka była realna szerokość sceny i jak ja odtwarzasz.
Albo jak ją odtwarzają zestawy odsłuchowe H-E :>

nie wie i nie musi! każdy reżyser dźwięku w studiu uśrednia to dla uzyskania
optymalnego efektu w możliwie największej liczbie potencjalnych przypadków,
dlatego ta scena w większości nagań jest zbliżona w zamierzeniach
realizacyjnych!

Lepiej - tam jest naprawde tylko na czasach i to wspólnego sygnału.

tutaj też dla wspólnego!

produkuje przetwornik... ale TAK ma wlaśnie być. Do uszu ma dotrzeć dźwięk
odbity w kabinie, zmodyfikowany w natrualny sposób - dokładnie tak jak
dzieje się w sali koncetrowej,

Nie, nie dokładnie. Inaczej i tego nie zmienisz.

tak samo w sensie że też odbity, nie tak samo w sensie że tak samo odbity!

Dlatego, że słuchawki oddziaływują tylko na błony bebenkowe, a nie na
całe ciało.

to też....

A ja mysle, że nie, bo taniej jest kupić monitory studyjne za 2
tysiaki które dadzą lepszy efekt.

jest pewna grupa audiofili która lubuje się w monitorach, ja wolę zestawy,
ale widzisz, ja daleki jestem od odsądzania ich od czci i wiary!

No to zrozum, że założenie jest takie, że nie ma mowy o scenie.

no to zrozum że jesteś w stanie wskazać dokładnie gdzie w danej chwili
znajduje sie osoba w tym pokoju, jak dalego przed Tobą itd...

A to dlatego, że nie zrobisz żadnej stereofaonii dla 4 ludzi na raz w
takiej puszce.

przecież caly czas mówię że ma być ustawione na jedną z nich w danym
momencie...

Nie, chodzi mi o to, że stereo oznacza scenę przed, o szerokości
kątowej około 45 stopni, czego w aucie nie zrobisz dla 4 osób na raz.

i nie zamierzam, często w pokoju w domu jest to nie realizowalne z różnych
powodów... a co dopiero w aucie!

I zapomniałeś, że Twoje 'dobrze' nie jest 'dobrze' dla wszystkich.

no wiem na pewno ze nie dla Ciebi, choć niegdy nie maiłeś okazji posluchać
;D

Użytkownik "Adam Płaszczyca"  napisał w
wiadomości

Adam, czym różni sie odsunięcie czasem głośników od odsunięcia ich
fizycznie?

Ano tym, że po drodze nie masz pustej przestrzeni. Przykład - siedzisz
po lewej. Głośnik prawego kanału po prawej. Dostajesz do ucha po
kolei:
1. Sygnał bezpośredni
2. Sygnał odbity od szyby
3. Sygnał odbity od tylnej szyby
4. Sygnał odbity od prawej szyby, potem od lewej szyby, potem znowu od
prawej szyby.

Zlituj sie, tego nei skompensujesz niczym. No, możesz oczywiuście
otworzyć szyby i ogłosić nowy standard zamknięcia nadwozia ;)

akustyka to już zupełnie inna sprawa, i tutaj kłaniają się lata
doświadczeń - co gdzie i jak zrobić, żeby zagrało dobrze - dobrze na tyle
na
ile jest to mozliwe w aucie.

Żeby zagrało dopbrze, jak na taką przestrzeń. Nie przeskoczysz efektu
puszki w aucie.

efkecie jaki był zaplanowany przy realizacji nagrania, nie odczytuj tego
jako prównania akusyki klubu jazzowego z akustyką kabiny...

Dlatego, że nie wytłumisz auta - szyby będa szybami, będą odbijały
dźwięk co byś nie zrobił.

Piszesz o liniach opóźniających - świetnie. Tylko zapominasz, że
długość fali akustycznej to zakres od 16m do 2cm. O ile na dole zmiana
położenia głowy jeszcze nie jest znacząca, to na górze przesunięcie
głowy o 5 cm zmienia Ci fazę o 2,5 długości fali, czyli 900 stopni...
Na środku, czyli tak do 3kHz masz falę o długości 11cm - przesuwasz
głowę o 5 cm i masz 180 stopni przesunięcia fazowego.

Ja rozumiem, że takie ustawienie będzie i tak lepsze od braku
kompensacji, jednak będzie dużo gorsze od klasycznego zestawu
głośnikowego, gdzie membrany są w jednej płaszczyźnie...

Twierdzę, że najlepszy zestaw CA będzie grał na poziomie 'dobrze' dla
skali dla zestawów wnętrzowych, zaś jeśli chodzi o możliwość
stworzenai przestrzenności dźwięku, to jest na poziomie boomboksa
umieszczonego w kącie pokoju - i w jednym i w drugim przypadku w
jednym miejscu można mieć poprawnie odbudowaną scenę, w dowolnym innym
kupę.

Wystarczy dowolny zestaw odpowiednio odsunięty od słuchacza.
Alternatywnie - dwa głośniki pojemnościowe.

Jeszcze bym zrozumiał, żeby najpierw sygnał podzielić, a potem
opóźniać, to miałoby sens.
Jeśli jednak najpierw, w zależności od pasma opóźniasz, to znaczy, że
ów przetworzony sygnał leci na raz z głośnika bliżej i dalej - to jak
Ty chcesz doiprowadzić, żeby to się przy uchu zgodziło?

odpowiedzią niech będzie moja świadoma rezygnacja z subwoofera, który z
oczywistych względów powinien być jak najbardziej (w warunkach samochodu)
oddalony od sluchacza...

Akurat może być dowolnie blisko, nawet na słuchaczu.

Nie, nie mieści się. Tylko w przypadku uszu nie masz do czynienia z
żadnymi odbiciami, a jedynie z prostym torem i sprzegnięciemem
akustycznym membrany z błoną bębenkową. Nie zachodzi ani rozproszenie,
ani odbicie, ani nakładanie, ani fale stojące.

Jeśli podasz na słuchawki sygnał taki, jaki zarejestrujesz wewnątrz
kanału usznego, to usłyszysz to, co do ucha docierało.
Dziwię się mocno, że o tym piszesz, bo chyba jednak zdajesz sobie
sprawę, co to jest fala stojąca i tego, że w aucie się jej nie
pozbędziesz.

Ależ jasne, że można zrobić tak, żeby słuchało się lepiej i gorzej.
Cały czas przeciez piszę, że wierzę, iż zrobiłeś, że słucha się
lepiej. Twierdzę rónież, że przez ograniczenia jakie stawiają
właściwości kabiny pasażerskiej samochodu owo 'lepiej' oznacza
znacznie gorzej, niż przecietny zestaw Hi-Fi poprawnei ustawiony w
przeciętnej wielkości pokoju w którzym zostały zastosowane niewielkie
tylko środki poprawiające odsłuch. Również twierdzę, że ów zestaw CA
grający doskonale, jak na CA gra dużo gorzej, niż przecietny zestaw
Hi-Fi ustawiony w średniej wielkości pokoju, w którym na podłodze jest
gruby dywan, a ściany ktoś amatorsko wygłuszył jajcarnią.

Wybacz, albo masz prostą linie opóźniającą, która istotonie, wprowadza
znikome opóźniania, albo też masz procesor, który wprowadza opóźnienia
w zależności od częstotliwości.

Z tego co opisujesz wychodzi sprzeczność. Jeśli trzymać się tego, że
użyte są tylko linie opóźniające, to oznaczałoby, że sygnał najpierw
jest rozdzielany na pasma dla poszczególnych głośników przez zestaw
filtrów, nastepnie każdy z tych sygnałów przechodzi przez linię
opóźniającą która kompensuje różnice w odległości poszczególnych
głośników względem słuchacza. Wtedy istotnie, można mówić o znikomym
wpływie. Z tego co pisałeś wcześniej wynika, że jest inaczej.

Adam, dobrze wiesz o czym pisalem... sam z resztą przyznałeś. Procesor
czasu
za 100pln pewnie wprowadził by tyle śmieci że ich waga wielokrotnie
przywyższyłaby zalety....

Jeśli mamy do czynienia z przestawianiem faz i czasów w jednym
sygnale, a potem rozdzielanie go filtrami, to przy założeniu, że
procesor nie wprowadza żadnych zniekształceń, to na granicy podziału,
kiedy część sygnału dociera do jednego, a częśc do drugiego głośnika,
masz przy uchu sieczkę, bo masz złożenie dwóch sygnałów przesuniętych
w fazie. Raz się będą dodawać, raz wygaszać.

siedząc w fotelu tak jak w czasie jazdy, w zakresie ruchów głową bez
odrywania pleców od oparcia tak jak w czasie jazdy??? czyli maksymalny
wyhył
głowy to może jakisę 10-15cm w każdą stronę?

No 15cm to długość fali o częstotliwości 2,2kHz, a dla 12kHz to już
ponad 5 długości...
Jeśli odwrócenie fazy uważasz za poprawne...

Wybacz, ale sztuka dla sztuki mnie nie interesuje. Pchać ogrom pracy i
kupę kasy aby uzyskać efekty dorónujące średniej kasy zestawowi Hi-Fi
ustawionemu w pokoju? Po co?

Wydaje Ci się. Raczej X/7 - nie potrzebuje pierdyliarda procesorów,

i Ty mówisz że wiesz co to hi fi, czy hi-end??
pokaż mi dowolny domowy sprzęt z górnej póki do muzyki (nie do kina) z
jakimkolwiek procesorem???

I ja mówię, że przeciętny Hi-Fi w domu gra lepiej niż dowolny CA.
Oczywiście, według moich parametrów 'dobroci'.

postawowa wiedza to między innymi taka ze praktycznie każdy przetwornik
niepociety gra od 20-20k, czyli jeśli podajesz jedno cięcie i stronę to
oznacza że z drugiej ucięty nie jest... dostajesz przedział czy nie?

Praktycznie, to każdy przetwornik gra w dowolnym zakresie, tylko z
różną skutecznością. Dlatego też podając pasmo przenoszenia
przetwornika, jakim jest głośnik, podaje się zakres od-do oraz
nierównomierność, najczęściej określając ją jako 3dB.

Podziały są dobrane pod konkretne głośniki. Podział na 3kHz jest
krytyczny, bez wiedzy jak zachowują się tam głośniki nie da się nic
powiedzieć.
Podaj proszę, jakie mają pasma przenoszenia głośniki przy
nierównomierności 3dB.

to zrobmy tak. Jak będzie sprzęt założony do aktualnego auta (jeszcze nie
jest, i niestety nie wiem jeszcze kiedy będzie) to robimy taką próbę -
wytniemy poszczególne zestawy i zobaczymy kiedy scena straci najwiecej ;D

Najpierw musiałaby zaistnieć... Ale wiesz, ja tam oceniam zestawy
głośnikowe po tym, czy jestem w stanie policzyć skrzypse w orkiestrze.
Tyle, że na jednym głośniku (jednym kanale).

co tu tłumaczyć?? przetworniki w słuchawkach (jakieby niebyły) są
najszybszymi z możliwych,

Co rozumiesz przez 'szybkość'. O to pytam.

sluchawki zatrają po swojemu (w czasie) a sub zara po swojemu, ale nie
nadąży w czasie za sluchawkami, efekt będzie taki że słuchawki sobie a sub
sobie... spójności żadnej... to i tak jest trudne w tradycyjnych zastawach
i
wymaga duuużej mocy dla suba, a co dopiero w porwnaniu ze słuchawkami...

Acha. Czyli, według Ciebie, to o ile w czasie są rozsunięte odpowiedzi
impulsowe głosnika i słuchawek? I czemu tego przesunięcia tym razem
nie można wykompensować linią opóźniającą?

Tak? To wyjasnij mi, jak procesujesz czasy na granicy dzielenia
zwrotnicy? Wyjaśnię Ci, że sygnał o częstotliwości 3 kHz pójdzie w
równym stopniu na średnio- i na wysokotonowy głośnik.

Adam, a wiesz gdzie ten procesor sie znadjuje w torze??

Nie wiem, pytam ciągle o to.

oczywiscie ze pójdą
na jeden i na drugi, tylko ze roznice w odległościach pomiedzy
poszczególnymi glosnikami dla tej samej strony są pomijalnie małe
(przynajmniej w accordzie) w Audi będzie trochę gorzej, ale juz wiem że
nie
zagra tak dobrze jak accord, z tym że z kilku powodów :(

No jeśli pomijalnie małe, to dla 3kHz mamy jakieś 0,5 cm. Coś nie
wydaje mi się.

Lepiej - tam jest naprawde tylko na czasach i to wspólnego sygnału.

tutaj też dla wspólnego!

Jeśli dla wspólnego, to opóźniasz CAŁY sygnał. Dla wszystkich
głośników na raz. A to powoduje, że nie ma możliwości spompensowania
różnic odległościowych pomiędzy poszczególnymi głośnikami w danym
kanale. A jeśli nie możesz, to wybacz, to NIE GRA dobrze. To gra tylko
'dobrze jak na CA'

I tak samo jak w wypadku auta - wyżej dupy nie podskoczysz, praw
fizyki Pan nie zmienisz.
Tak samo jak najlepsze nawet słuchawki nie pozwola Ci na poprawna
odbudowę sceny, tak samo nie zrobisz tego w CA. CO nie zmienia faktu,
że dobre słuchawki grają lepiej niż kiepskie słuchawki, a dobre CA gra
lepiej niż kiepskie CA.

A ja mysle, że nie, bo taniej jest kupić monitory studyjne za 2
tysiaki które dadzą lepszy efekt.

jest pewna grupa audiofili która lubuje się w monitorach, ja wolę zestawy,
ale widzisz, ja daleki jestem od odsądzania ich od czci i wiary!

A monitor to nei zestaw? Bosz.. Widzisz i nie grzmisz ;)

no to zrozum że jesteś w stanie wskazać dokładnie gdzie w danej chwili
znajduje sie osoba w tym pokoju, jak dalego przed Tobą itd...

No to tyle to potrafi to, co mam w aucie, czyli low cost. Do tego
potrafi to zrobić tak, żę bez zmian ustawień się przesiadam z lewego
na prawy i mam dalej ten efekt - oczywiście z zaburzeniami.
Ale jakoś nie nzawę tego stanem 'dobra scena'.

No to przeciez mówię, że jesli nie zrobisz żadnej stereofaonii dla 4
ludzi na raz, to to nei jest dobrze. A że nie zrobisz, to już się
zgodziliśmy i teraz się upierasz przy tym, że to, co dla Ciebie jest
dobrze ma być uniwersalne, a tymczasem każdy ma swoje 'dobrze'.
W kategorii CA Twój zestaw jest dobry - tyle, że dla mnie kategoria CA
w całości nie mieści sie pod 'dobrze', tak samo jak dowolne słuchawki
- choćby najlepsze.

On Tue, 14 Oct 2008 18:19:22 +0200, "FoxŁódĽ_nspam"
 wrote:

1. Sygnał bezpośredni
2. Sygnał odbity od szyby
3. Sygnał odbity od tylnej szyby
4. Sygnał odbity od prawej szyby, potem od lewej szyby, potem znowu od
prawej szyby.

a klubie to odbicia nie masz? w amfiteatrze? mniejsze, ale też jest...

Żeby zagrało dopbrze, jak na taką przestrzeń. Nie przeskoczysz efektu
puszki w aucie.

ale mozesz go minimalizować

Dlatego, że nie wytłumisz auta - szyby będa szybami, będą odbijały
dźwięk co byś nie zrobił.

sam to napisałem, tylko że w domu masz to samo! w dodatku w kabinie różnice
czasowe są mniejsze bo i odległosci mniejsze, więc bezwglżdne róznice są
stosunkowo małe

Piszesz o liniach opóźniających - świetnie. Tylko zapominasz, że
długość fali akustycznej to zakres od 16m do 2cm. O ile na dole zmiana
położenia głowy jeszcze nie jest znacząca, to na górze przesunięcie
głowy o 5 cm zmienia Ci fazę o 2,5 długości fali, czyli 900 stopni...
Na środku, czyli tak do 3kHz masz falę o długości 11cm - przesuwasz
głowę o 5 cm i masz 180 stopni przesunięcia fazowego.

jaka jest róznica w odsłuchu pod tym względem na fotelu kierowcy od fotela
przed kominkiem??? ruszasz gową podobnie, jesli nie bardziej w domu!

Ja rozumiem, że takie ustawienie będzie i tak lepsze od braku
kompensacji, jednak będzie dużo gorsze od klasycznego zestawu
głośnikowego, gdzie membrany są w jednej płaszczyźnie...

ależ w domu masz dotkłądnie ten sam efekt - jeśli wszystkie głośniki masz
tak samo oddalone od uszu (z pominięciem rozwiązań konstrukcyjnych) to czym
różni się poruszanie głowy w stosunku do głośników w aucie vs w domu?

Twierdzę, że najlepszy zestaw CA będzie grał na poziomie 'dobrze' dla
skali dla zestawów wnętrzowych, zaś jeśli chodzi o możliwość
stworzenai przestrzenności dźwięku, to jest na poziomie boomboksa
umieszczonego w kącie pokoju - i w jednym i w drugim przypadku w
jednym miejscu można mieć poprawnie odbudowaną scenę, w dowolnym innym
kupę.

nie wiem jak gra boombox, i jaki musialby być zeby zbudował scenę... wiem że
u mnie było z tym bardzo dobrze... i nie jest to jedynie moja subiektywna
ocena

Wystarczy dowolny zestaw odpowiednio odsunięty od słuchacza.
Alternatywnie - dwa głośniki pojemnościowe.

jak wytłumaczas więc ze ich nie ma na rynku hi-end?

Jeszcze bym zrozumiał, żeby najpierw sygnał podzielić, a potem
opóźniać, to miałoby sens.
Jeśli jednak najpierw, w zależności od pasma opóźniasz, to znaczy, że
ów przetworzony sygnał leci na raz z głośnika bliżej i dalej - to jak
Ty chcesz doiprowadzić, żeby to się przy uchu zgodziło?

podzialem sygnału zajmują się zwrotnice, opóźnieniem procesor...

Akurat może być dowolnie blisko, nawet na słuchaczu.

tak tak, najpepiej pod fotelem, wtedy robi najlepsze warażenie...

Nie, nie mieści się. Tylko w przypadku uszu nie masz do czynienia z
żadnymi odbiciami, a jedynie z prostym torem i sprzegnięciemem
akustycznym membrany z błoną bębenkową. Nie zachodzi ani rozproszenie,
ani odbicie, ani nakładanie, ani fale stojące.

nakłądanie a i owszem

tylko że o to właśnie chodzi aby jej wpływ minimalizować, poza tym mało jest
sytuacji w normalnym życiu kiedy tej fali nie masz w ogóle

no i wlaśnie dlatego nie dojdziemy w tym temacie do porozumienia... ja Cię
nie przekonam na sucho, a Ty mojego auta nie slyszałeś... i wypowiadasz sie
w czysto teoretyczny sposób... problem w tym że hi fi to moje hobby, i
podejrzewam choć pewności oczywiście mieć nie mogę, że słyszalem kilka razy
wiecej systemów (i CA i domowych) niż Ty, i mniej więcej wiem czego się
spodziwać po systemach z poszczególnych półek cenowych...

Jeśli mamy do czynienia z przestawianiem faz i czasów w jednym
sygnale, a potem rozdzielanie go filtrami, to przy założeniu, że
procesor nie wprowadza żadnych zniekształceń, to na granicy podziału,
kiedy część sygnału dociera do jednego, a częśc do drugiego głośnika,
masz przy uchu sieczkę, bo masz złożenie dwóch sygnałów przesuniętych
w fazie. Raz się będą dodawać, raz wygaszać.

zobacz jak wygląda widmo dla każdego przetwornika przy takim cięciu jakie
mam w swoim systemie, Teoretycznie miałbyś racje, tylko ze wpływ
interferencji jest tu pomijalnie maly!

granice cięć są dobrane pod katem
właściwości przetworników, mają uwypulić ich zalety i pozwolić grać w
zakresach ktore są dla nich najkorzystniejsze.

Oznacza to ze faktycznie
każdy z nich w teorii zagra całym pasmem, ale zobacz że wpłw kick basa w
zakresie np 10k jest pomijalny! dodatkowo kick gra w kierunku do osi
wzdłużnej pojazdu, a tweeter jest ukierunkowany na kierowcę....

No 15cm to długość fali o częstotliwości 2,2kHz, a dla 12kHz to już
ponad 5 długości...
Jeśli odwrócenie fazy uważasz za poprawne...

a jak zachowujsze się w fotelu w domu? siedzisz nieruchomo??? też sie
przecież ruszasz, i to czasem znacznie bardziej!

Praktycznie, to każdy przetwornik gra w dowolnym zakresie, tylko z
różną skutecznością. Dlatego też podając pasmo przenoszenia
przetwornika, jakim jest głośnik, podaje się zakres od-do oraz
nierównomierność, najczęściej określając ją jako 3dB.

praktycznie wiec znałeś odpowiedź na stawiane przez siebie pytanie, wiec po
co je zadawałeś???

Podziały są dobrane pod konkretne głośniki. Podział na 3kHz jest
krytyczny, bez wiedzy jak zachowują się tam głośniki nie da się nic
powiedzieć.
Podaj proszę, jakie mają pasma przenoszenia głośniki przy
nierównomierności 3dB.

Scan Speak PD2900
Micro Precision M16

Najpierw musiałaby zaistnieć... Ale wiesz, ja tam oceniam zestawy
głośnikowe po tym, czy jestem w stanie policzyć skrzypse w orkiestrze.
Tyle, że na jednym głośniku (jednym kanale).

aha, no ja tego nie potrafię...

Co rozumiesz przez 'szybkość'. O to pytam.

zdolność do oddania zadanego dźwięku/tonu w czasie możliwie zliżonym do
zalożonego (czyli z opóźnieniem dążącym do zera)

Acha. Czyli, według Ciebie, to o ile w czasie są rozsunięte odpowiedzi
impulsowe głosnika i słuchawek? I czemu tego przesunięcia tym razem
nie można wykompensować linią opóźniającą?

ależ można! tylo że będzie to w funkcji mocy, co najmniej funkcji mocy
oddawanej przez glosnik, a ta jak wiesz zmienia się w funkcji cz...

Nie wiem, pytam ciągle o to.

no przecież powiedziałem Ci na samym początku - najpierw jest procesor,
potem są zwrotnice...

No jeśli pomijalnie małe, to dla 3kHz mamy jakieś 0,5 cm. Coś nie
wydaje mi się.

no nie, jednak większe...

albo ja napisałem coś nieprecyzyjnie albo czegoś nie zrozumialeś:
tweetery mają swoje kanały (np jako przód)
kick bassy mają swoje kanały (np jako tył)
każdy z nich jest opóóźniany osobno (oddzielne opóźnienie dla każdego
głośnika)
sygnał opóźniony trafia na zwrotnicę, dopiero później na przetwornik

A monitor to nei zestaw? Bosz.. Widzisz i nie grzmisz ;)

no wlasnie przyjęło się takie rozgraniczenie że monitor (wykorzystujący
jeden przetwornik szerokopasmowy) nie jest nazywany zestawem (gdzie jest
tych przetwornik więcej). A rograniczenie jest sotosowane w prasie audio nie
tylko w pl

W kategorii CA Twój zestaw jest dobry - tyle, że dla mnie kategoria CA
w całości nie mieści sie pod 'dobrze', tak samo jak dowolne słuchawki
- choćby najlepsze.

nie bardzo wiem zatem po co wziąłeś udział w tym wątku ?????

On Sep 25, 6:06 pm, Adam Płaszczyca
wrote:

Wiem jak może grać sprzęt dowolny w tak małej przestrzeni jaką jest
samochód. Tego nie obejdziesz, no chyba, że zestaw audio to będą
słuchawki + subwoofer i procesor symulujący przestrzeń.

On Thu, 25 Sep 2008 08:53:14 -0700 (PDT), Gokiburi
 wrote:

Wiem jak może grać sprzęt dowolny w tak małej przestrzeni jaką jest
samochód. Tego nie obejdziesz, no chyba, że zestaw audio to będą
słuchawki + subwoofer i procesor symulujący przestrzeń.

Jak ktos Ci pozwoli, to posluchaj sobie zestawu B&O w Audi A8 -
dedykowanego zestawu dla tego auta. A potem sie wypowiadaj...