Grupy dyskusyjne   »   Fabia, kradzież, dorobienie kluczyka

Fabia, kradzież, dorobienie kluczyka



1 Data: Listopad 30 2007 12:06:00
Temat: Fabia, kradzież, dorobienie kluczyka
Autor: Piotr "PitLab" Laskowski 

Jakiś czas temu skradzono mi Fabię. Załatwiłem wszystkie formalności,
oddałem klucze i dokumenty samochodu ubezpieczycielowi. Ten zrobiłe
ekspertyzę kluczyków i znalazł jakieś rysy, ktore wygladają podobnie do tych
jakie powstają podczas kopiowania klucza.
Z tego właśnie powodu odmówili mi wypłaty odszkodowania.
Oczywiścnie nie robiłem żadnej kopii, zapasowy kluczyk leżał w domu. Klucz
oddawałem tylko na czas przeglądów i jednej naprawy blacharskiej.

Będę musiał się procesować, w związku z tym mam pytanie:
Czy ktoś wie jak wygląda procedura kopiowania klucza?
Mechanicznie pewnie trzeba go włożyć do maszyny kopiującej, natomiast co z
transponderem?
Ekspertyza nie wykazała śladów ruszania transponderów ani otwierania klucza.
Przy zapasowym kluczyku miałem plastikowy breloczek - kopertę z jakimś
kodem, który z tego co pamiętam był potrzebny do wykonania kopii klucza.
Nigdy nie interesowałem sie tym głębiej, bo nie miałem potrzeby. Podejrzewam
ze był tam umieszczony kod potrzebny do zaprogramowania transpondera.

Czy ktoś z posiadaczy fabii mógłby objerzeć to u siebie i powiedzieć czy da
się odczytać kod bez ingerencji mechanicznej w strukturę nośnika tego kodu?
Nigdy tego nie otwieralem i jeżeli to było by tak zrobione, że odczytanie
pozostawia trwały ślad to mógłby być to istotny argument obronny w sądzie.
Druga sprawa to czy transponder można skopiować odczytując ten który jest w
roboczym kluczu? Wydaje mi się że nie.
Trzecia to czy transponder jest używany podczas otwierania drzwi, czy tylko
do uruchamiania silnika? Wydaje mi się że tylko do uruchomienia silnika.

--
Piotrek.
http://www.pitlab.pl



2 Data: Listopad 30 2007 12:16:46
Temat: Re: Fabia, kradzież, dorobienie kluczyka
Autor: thaz 

Z tego właśnie powodu odmówili mi wypłaty odszkodowania.

i weź tu człowieku płać AC...
no żesz k%#$^ mać.

życzę Ci powodzenia
i trzymam kciuki.

pozdrawiam,
thaz

3 Data: Listopad 30 2007 11:19:09
Temat: Re: Fabia, kradzież, dorobienie kluczyka
Autor: go! 

Piotr "PitLab" Laskowski wrote:

Jakiś czas temu skradzono mi Fabię. Załatwiłem wszystkie formalności,
oddałem klucze i dokumenty samochodu ubezpieczycielowi. Ten zrobiłe
ekspertyzę kluczyków i znalazł jakieś rysy, ktore wygladają podobnie do tych
jakie powstają podczas kopiowania klucza.
Z tego właśnie powodu odmówili mi wypłaty odszkodowania.

Co za barany
jaka to ubezpieczalnia?

4 Data: Listopad 30 2007 12:23:31
Temat: Re: Fabia, kradzież, dorobienie kluczyka
Autor: Marcin P. 


Użytkownik "Piotr "PitLab" Laskowski"  napisał w wiadomości

Jakiś czas temu skradzono mi Fabię. Załatwiłem wszystkie formalności,
oddałem klucze i dokumenty samochodu ubezpieczycielowi. Ten zrobiłe
ekspertyzę kluczyków i znalazł jakieś rysy, ktore wygladają podobnie do tych
jakie powstają podczas kopiowania klucza.
Z tego właśnie powodu odmówili mi wypłaty odszkodowania.
Oczywiścnie nie robiłem żadnej kopii, zapasowy kluczyk leżał w domu. Klucz
oddawałem tylko na czas przeglądów i jednej naprawy blacharskiej.

Będę musiał się procesować, w związku z tym mam pytanie:

Najpierw Rzecznik Spraw Ubezpieczonego.
Inna droga to kancelarie, które specjalizują się w ozdyskiwaniu odszkodowań.
Ale najpierw Rzecznik.

Serdeczne pozdrowienia
--
Marcin
Q6600@3000 MHz, P5K, 2GB
CR-V 2.0 kat LS, 150 KM, 2003/04
Strony internetowe www.pawelec.info

5 Data: Listopad 30 2007 12:23:50
Temat: Re: Fabia, kradzież, dorobienie kluczyka
Autor: Gabriel'Varius' 

Użytkownik Piotr "PitLab" Laskowski napisał:

Jakiś czas temu skradzono mi Fabię. Załatwiłem wszystkie formalności,
oddałem klucze i dokumenty samochodu ubezpieczycielowi. Ten zrobiłe
ekspertyzę kluczyków i znalazł jakieś rysy, ktore wygladają podobnie do tych
jakie powstają podczas kopiowania klucza.
Z tego właśnie powodu odmówili mi wypłaty odszkodowania.
Wyslij tego posta czym predzej na pl.soc.prawo
pozdrawiam


--
            <-- - http://www.varius.jawnet.pl -- ->
Mówić prawdę i umieć prawdą żyć - oto rzecz wielkiej wagi.
       Oskar Wilde

6 Data: Listopad 30 2007 12:35:48
Temat: Re: Fabia, kradzież, dorobienie kluczyka
Autor: Piotr "PitLab" Laskowski 

> Z tego właśnie powodu odmówili mi wypłaty odszkodowania.
Wyslij tego posta czym predzej na pl.soc.prawo

Dziękuję wszystkim. Ubezpieczyciel to Alianz.

--
Piotrek.
http://www.pitlab.pl

7 Data: Grudzien 03 2007 10:40:43
Temat: Re: Fabia, kradzież, dorobienie kluczyka
Autor: Adam Płaszczyca 

On Fri, 30 Nov 2007 12:35:48 +0100, "Piotr \"PitLab\" Laskowski"
 wrote:

Dziękuję wszystkim. Ubezpieczyciel to Alianz.

A to normalne u nich.
--
     ___________ (R)
    /_  _______    Adam 'Trzypion' Płaszczyca (+48 502) 122 688
  ___/ /_  ___    ul. na Szaniec 23/70 31-560 Kraków (012) 378 31 98
 _______/ /_     http://trzypion.oldfield.org.pl/wieliczka/
___________/    PMS*PJ+S+++P++M+++W-- P++X+++L+++B+M+++Z++T-WCB++

8 Data: Listopad 30 2007 13:54:36
Temat: Re: Fabia, kradzież, dorobienie kluczyka
Autor: Golab 


Czy ktoś z posiadaczy fabii mógłby objerzeć to u siebie i powiedzieć czy
da
się odczytać kod bez ingerencji mechanicznej w strukturę nośnika tego
kodu?
Nigdy tego nie otwieralem i jeżeli to było by tak zrobione, że odczytanie
pozostawia trwały ślad to mógłby być to istotny argument obronny w sądzie.
Druga sprawa to czy transponder można skopiować odczytując ten który jest
w
roboczym kluczu? Wydaje mi się że nie.
Trzecia to czy transponder jest używany podczas otwierania drzwi, czy
tylko
do uruchamiania silnika? Wydaje mi się że tylko do uruchomienia silnika.

Mysle ze zlodziejom nie potrzebne jest kopiowanie transpondera ze wzgledu na
to iz i tak wkladaja swoj komputer jak kradna samochod, a kluczyk sie im
przydal bo poco od razu rezac zamki.
Skoro kluczyk zostawiales w serwisie to nie przyszlo komus do glowy ze nie
tylko ty mogles podrobic klucz, a co z policja nie odwiedzila serwisu?

Paranoja, jak mi sie wlamia do mieszkania to mi ubezpieczyciel tez nie
wyplaci pieniedzy bo na zamku sa slady lomu (a moglem sam to zrobic).

Marcin

9 Data: Listopad 30 2007 15:00:02
Temat: Re: Fabia, kradzież, dorobienie kluczyka
Autor: Piotr "PitLab" Laskowski 

Dowiedziałem się że w przywieszce do kluczyka jest kod wzoru do wykonania
nowego klucza, oraz zdrapka pod którą znajduje się tajny kod programowany do
transpondera. Te rzeczy są całe i niewykorzystane.
Gdyby ktoś chciał rzycić okiem to tutaj są:
zdjecie klucza: http://www.pitlab.pl/misc/klucz.jpg
opis badania i wnioski: http://www.pitlab.pl/misc/badanie.jpg

Gdyby ktoś miał pomysł jak ugryźć tą sprawę, to byłbym bardzo wdzięczny.

--
Piotrek.
http://www.pitlab.pl

10 Data: Listopad 30 2007 15:11:30
Temat: Re: Fabia, kradzież, dorobienie kluczyka
Autor: Sebastian Ciesielski 

Gdyby ktoś chciał rzycić okiem to tutaj są:
zdjecie klucza: http://www.pitlab.pl/misc/klucz.jpg
opis badania i wnioski: http://www.pitlab.pl/misc/badanie.jpg


wg mnie to żaden dowód,
ja mam pełno różnych zarysowań na swoim, powstałych w wyniku noszenia
klucza fabki razem z innymi przedmiotami,

poza tym ze względu na zamontowany centralny, raczej nie wkładam go do zamka

ciekawe jak te kołki adkryły technikę kopiowania kluczyka


S.

11 Data: Listopad 30 2007 14:13:21
Temat: Re: Fabia, kradzież, dorobienie kluczyka
Autor: go! 

Piotr "PitLab" Laskowski wrote:

opis badania i wnioski: http://www.pitlab.pl/misc/badanie.jpg


"Zatarcie sladow moglo powstac w trakcie kluczyka." ???
No jak oni sie na tym opieraja zeby ci nie wyplacic, to fachowo podchodza do sprawy :P

- Poza tym nawet jesli, to oni dowiedli ze kluczyk byl kopiowany a nie ze nie ukradziono ci samochodu.
- Gdzie sa powody dla ktorych nie wyplacono odszkodowania?
- Czy doniesli jednoczesnie prokuraturze o tym ze maja dowody na popelnienie przez ciebie przestepstwa? Bo chyba powinni !!

12 Data: Listopad 30 2007 15:41:27
Temat: Re: Fabia, kradzież, dorobienie kluczyka
Autor: Piotr "PitLab" Laskowski 

"Zatarcie sladow moglo powstac w trakcie kluczyka." ???
No jak oni sie na tym opieraja zeby ci nie wyplacic, to fachowo
podchodza do sprawy :P
Pewnie chodziło o eksploatację kluczyka. To jest jakiś błąd, ale pal go
licho.

- Poza tym nawet jesli, to oni dowiedli ze kluczyk byl kopiowany a nie
ze nie ukradziono ci samochodu.
Dla mnie to jest jasne. Pytanie czy będzie to wystarczające dla sądu?

- Gdzie sa powody dla ktorych nie wyplacono odszkodowania?
Cytuję decyzję o odmowie wypłaty odszkodowania:
"Jednym z warunków wypłaty odszkodowania w przypadku kradzieży pojazdu jest
przekazanie wszystkich kluczyków [...] W toku prowadzonego postępowania
likwidacyjnego ustalono, że nie przekazał Pan wszystkich kluczy od pojazdu,
gdyż jeden z kluczków został użyty do wykonania kopii, a kopii kluczyka nie
otrzymaliśmy."


- Czy doniesli jednoczesnie prokuraturze o tym ze maja dowody na
popelnienie przez ciebie przestepstwa? Bo chyba powinni !!
Nigdzie nie piszą że mnie pozywają. Zresztą nie mają na to dowodów. Jest
tylko przypuszczenie że mogła zostać wykonana kopia.

--
Piotrek.
http://www.pitlab.pl

13 Data: Listopad 30 2007 14:51:52
Temat: Re: Fabia, kradzież, dorobienie kluczyka
Autor: go! 

Piotr "PitLab" Laskowski wrote:


- Czy doniesli jednoczesnie prokuraturze o tym ze maja dowody na
popelnienie przez ciebie przestepstwa? Bo chyba powinni !!
Nigdzie nie piszą że mnie pozywają. Zresztą nie mają na to dowodów. Jest
tylko przypuszczenie że mogła zostać wykonana kopia.


a no wlasnie !!!
na podstawie przypuszczen nie moga odstapic od wyplaty odszkodowania. W prawie jest cos co sie nazywa domniemaniem niewinnosci i chyba ubezpieczenia nie sa spod niego wyjete? Ale o to mniejsza

Jak slusznie ktos juz zauwazyl mogles kluczyk podrapac o 10 groszy w kieszeni, czy cokolwiek..

Kolejna sprawa to wlasnie powod niewyplacenia. Nie mogles dostarczyc czegos czego nie posiadasz!! Masz kluczyk zapasowy wiec nie bylo powodu zebys klucz dorabial. A jesli dorobiles i go nie oddales to implikuje probe wyludzenia odszkodowania a to jest przestepstwo, o ktorym powinni zawiadomic policje. Kolejna rzecz. Slady po dorobieniu 2 czy jednego kluczyka sa takie same wiec chcac ich oszukac mogles dorobic 2 kluczyki i oddac jeden z nich jako trzeci i ostatni z kompletu!!! Boze
Zakrecone to ale ja nie widze mozliwosci zeby oni nie wyplacili tych pieniedzy.

Czy naprawde sadza ze jeden na 10 odstapi od dochodzenia swoich praw przy takich kwotach?

14 Data: Listopad 30 2007 16:25:07
Temat: Re: Fabia, kradzież, dorobienie kluczyka
Autor: mm 


Użytkownik "go!"  napisał w wiadomości

Jak slusznie ktos juz zauwazyl mogles kluczyk podrapac o 10 groszy w kieszeni, czy cokolwiek..

to zalezy kto badal te klucze, jesli jakis ekspert od kryminalistyki
to jest on w stanie bezblednie okreslic , mikroslady pochodza
od uzywania kluczy, dorabiania itp...
Facet ubezpieczyl samochod, auto skradziono, sa dowody, ze
dorabiano lewy komplety kluczy, jesli jeszcze powiedzial np. ze nikomu
kluczy nie zostawial, to ubezpieczycielowi to wystarczy do odmowy
wyplaty odszkodowania..

15 Data: Listopad 30 2007 17:02:14
Temat: Re: Fabia, kradzież, dorobienie kluczyka
Autor: J.F. 

On Fri, 30 Nov 2007 16:25:07 +0100,  mm wrote:

Jak slusznie ktos juz zauwazyl mogles kluczyk podrapac o 10 groszy w
kieszeni, czy cokolwiek..

to zalezy kto badal te klucze, jesli jakis ekspert od kryminalistyki
to jest on w stanie bezblednie okreslic , mikroslady pochodza
od uzywania kluczy, dorabiania itp...

Taa, bo akurat ma wszystkie maszynki do dorabiania kluczy
w komputerze i doskonale odroznia ich zaciski.

Facet ubezpieczyl samochod, auto skradziono, sa dowody, ze
dorabiano lewy komplety kluczy, jesli jeszcze powiedzial np. ze nikomu
kluczy nie zostawial, to ubezpieczycielowi to wystarczy do odmowy
wyplaty odszkodowania..

A potem sie okaze kazdego tak mozna potraktowac.

J.

16 Data: Listopad 30 2007 17:41:12
Temat: Re: Fabia, kradzież, dorobienie kluczyka
Autor: go! 


Uzytkownik "J.F."  napisal w wiadomosci


Taa, bo akurat ma wszystkie maszynki do dorabiania kluczy
w komputerze i doskonale odroznia ich zaciski.


oni nawet nie twierdza ze byl w jakims zacisku!!
Widziales fotki? W tym rowku sa dwie ryski nierownolegle do pozostalych i to
wsio!

17 Data: Listopad 30 2007 18:21:17
Temat: Re: Fabia, kradzież, dorobienie kluczyka
Autor: J.F. 

On Fri, 30 Nov 2007 15:00:02 +0100,  Piotr "PitLab" Laskowski wrote:

Dowiedziałem się że w przywieszce do kluczyka jest kod wzoru do wykonania
nowego klucza, oraz zdrapka pod którą znajduje się tajny kod programowany do
transpondera. Te rzeczy są całe i niewykorzystane.

Ty sie zainteresuj tym transponderem.
Naprawde sa dowolnie programowalne, czy maja tylko niezmienialny kod
fabryczny i programuje sie auto do kluczyka ?

Ta zdrapka tez moze byc ciekawa .. bo jesli nienaruszona,
a kod kluczyka sie zgadza z danymi fabrycznymi [moze laskawie zechca
ujawnic] to byc moze masz dowod/poszlake ze to sa kluczyki
od tego konkretnego auta i moze nawet nie bylo mozliwosci skopiowania
kodu transpondera.

Gdyby ktoś chciał rzycić okiem to tutaj są:
zdjecie klucza: http://www.pitlab.pl/misc/klucz.jpg
opis badania i wnioski: http://www.pitlab.pl/misc/badanie.jpg

przespaceruj sie do jakiegos punktu i obejrzyj maszynke.
Bo o ile mogly zostac slady po imadle/zacisku
[ha ha - nie stwierdzono !] to jakis wodzik maszynki takich sladow
nie powinien zostawiac. Moze to fabryczne ?
I dlaczego twierdza ze to nie od zapadek zamka ?

Ale na moj gust zacznij od wizyty u adwokata/radcy.
Moze w ogole nie ma sprawy, bo czy np polisa zabraniala kopiowac
kluczykow ?

J.

18 Data: Listopad 30 2007 15:27:15
Temat: Re: Fabia, kradzież, dorobienie kluczyka
Autor: J.F. 

On Fri, 30 Nov 2007 12:06:00 +0100,  Piotr "PitLab" Laskowski wrote:

Czy ktoś wie jak wygląda procedura kopiowania klucza?

A przyjrzyj sie w jakims punkcie.
Generalnie kluczyk sie wsadza w imadelko maszynki, i tu moga powsac
jakies slady.

Ekspertyza nie wykazała śladów ruszania transponderów ani otwierania klucza.
Przy zapasowym kluczyku miałem plastikowy breloczek - kopertę z jakimś
kodem, który z tego co pamiętam był potrzebny do wykonania kopii klucza.
Nigdy nie interesowałem sie tym głębiej, bo nie miałem potrzeby. Podejrzewam
ze był tam umieszczony kod potrzebny do zaprogramowania transpondera.

Dlugi ten kod ? Bo mogl dotyczyc samego klucza, a tam moze byc
np 5 zapadek i 4 mozliwosci na kazdej.

J.

19 Data: Listopad 30 2007 15:46:57
Temat: Re: Fabia, kradzież, dorobienie kluczyka
Autor: Piotr "PitLab" Laskowski 

A przyjrzyj sie w jakims punkcie.
Generalnie kluczyk sie wsadza w imadelko maszynki, i tu moga powsac
jakies slady.
Kluczy nie mam - są u ubezpieczyciela.
Dziekuję, to może być ważny argument gdybym zlecał kontranalizę
mechanoskopową.

>Przy zapasowym kluczyku miałem plastikowy breloczek - kopertę z jakimś
>kodem, który z tego co pamiętam był potrzebny do wykonania kopii klucza.
Dlugi ten kod ? Bo mogl dotyczyc samego klucza, a tam moze byc
np 5 zapadek i 4 mozliwosci na kazdej.
Z tego co się dowiedziałem kilka cyfr - chyba 6. Pewnie to się wprowadza do
maszyny a ona rzeźbi wzór.
Dodatkowo jest zdrapka z kodem dla transpondera. Ja jej nie ruszałem,
powinna być cała.

--
Piotrek.
http://www.pitlab.pl

20 Data: Listopad 30 2007 16:03:41
Temat: Re: Fabia, kradzież, dorobienie kluczyka
Autor: Ukaniu 


Użytkownik "Piotr "PitLab" Laskowski"  napisał w wiadomości

Kluczy nie mam - są u ubezpieczyciela.
Dziekuję, to może być ważny argument gdybym zlecał kontranalizę
mechanoskopową.

Ciekawe jak by to wyglądało gdyby oni się pokusili sfabrykować te ślady - to chyba nie problem? klucze nie są/były zabezpieczone przez organy niezawisłe a przez stronę w sprawie.

Pozdrawiam Łukasz

21 Data: Listopad 30 2007 17:05:56
Temat: Re: Fabia, kradzież, dorobienie kluczyka
Autor: J.F. 

On Fri, 30 Nov 2007 16:03:41 +0100,  Ukaniu wrote:

Ciekawe jak by to wyglądało gdyby oni się pokusili sfabrykować te ślady - to
chyba nie problem?

Na oko zaden - zanosimy do pierwszego lepszego punktu i
kopie prosze :-)

J.

22 Data: Listopad 30 2007 19:13:49
Temat: Re: Fabia, kradzież, dorobienie kluczyka
Autor: Piotr "PitLab" Laskowski 

>Ciekawe jak by to wyglądało gdyby oni się pokusili sfabrykować te ślady -
to
>chyba nie problem?
Na oko zaden - zanosimy do pierwszego lepszego punktu i
kopie prosze :-)

Hipoteza jak każda inna, jednak nie mam szans na udowodnienie im tego.
Jedyne co mogę zrobić to uświadomić innych żeby przyjrzeli się własnym
kluczykom póki jeszcze mają je w kieszeni. Paranoja.
Co do pierwszego lepszego punktu to warto sprawdzić, ale podejrzewam że nie
da rady. Mogą nie mieć takich narzędzi lub muszą ewidencjonować takie
przypadki.

--
Piotrek.
http://www.pitlab.pl

23 Data: Listopad 30 2007 20:25:52
Temat: Re: Fabia, kradzież, dorobienie kluczyka
Autor: J.F. 

On Fri, 30 Nov 2007 19:13:49 +0100,  Piotr "PitLab" Laskowski wrote:

>Ciekawe jak by to wyglądało gdyby oni się pokusili sfabrykować te ślady - to
>chyba nie problem?
Na oko zaden - zanosimy do pierwszego lepszego punktu i
kopie prosze :-)

Co do pierwszego lepszego punktu to warto sprawdzić, ale podejrzewam że nie
da rady. Mogą nie mieć takich narzędzi lub muszą ewidencjonować takie
przypadki.

Nikt nic nie ewidencjonuje.
Jakich narzedzi ? Dowolne narzedzia i z czystym sumieniem biegly
napisze ze nosza slady kopiowania :-)

J.

24 Data: Listopad 30 2007 15:17:17
Temat: Re: Fabia, kradzież, dorobienie kluczyka
Autor: Rafal 

Jakiś czas temu skradzono mi Fabię. Załatwiłem wszystkie formalności,
oddałem klucze i dokumenty samochodu ubezpieczycielowi. Ten zrobiłe
ekspertyzę kluczyków i znalazł jakieś rysy, ktore wygladają podobnie do tych
jakie powstają podczas kopiowania klucza.
Z tego właśnie powodu odmówili mi wypłaty odszkodowania.
Oczywiścnie nie robiłem żadnej kopii, zapasowy kluczyk leżał w domu. Klucz
oddawałem tylko na czas przeglądów i jednej naprawy blacharskiej.

Będę musiał się procesować, w związku z tym mam pytanie:
Czy ktoś wie jak wygląda procedura kopiowania klucza?
Mechanicznie pewnie trzeba go włożyć do maszyny kopiującej, natomiast co z
transponderem?
Ekspertyza nie wykazała śladów ruszania transponderów ani otwierania klucza.
Przy zapasowym kluczyku miałem plastikowy breloczek - kopertę z jakimś
kodem, który z tego co pamiętam był potrzebny do wykonania kopii klucza.
Nigdy nie interesowałem sie tym głębiej, bo nie miałem potrzeby. Podejrzewam
ze był tam umieszczony kod potrzebny do zaprogramowania transpondera.

Czy ktoś z posiadaczy fabii mógłby objerzeć to u siebie i powiedzieć czy da
się odczytać kod bez ingerencji mechanicznej w strukturę nośnika tego kodu?
Nigdy tego nie otwieralem i jeżeli to było by tak zrobione, że odczytanie
pozostawia trwały ślad to mógłby być to istotny argument obronny w sądzie.
Druga sprawa to czy transponder można skopiować odczytując ten który jest w
roboczym kluczu? Wydaje mi się że nie.
Trzecia to czy transponder jest używany podczas otwierania drzwi, czy tylko
do uruchamiania silnika? Wydaje mi się że tylko do uruchomienia silnika.


Sprawa nie jest banalna... cholera wie co tam teraz za ślady sa na tym kluczyku
i .. czy są takie same jak w chwili skłądania tych kluczyków.. no ale to już
jest temat ew dla prawnika (czy procedura badania daje gwarancję że te ślady
nie powstały w trakcie samego badania). Sam się na to nie porywaj

Na razie - wyślij odwołanie od tej decyzji (najlepiej zanieś/zawieź) i weź
potwierdzenie że otrzymali na kopii (jeśłi więcej niż 1 strona - niech
podparafują każdą). W tym odwołaniu grzecznym acz stanowczym (ew może być lekko
ironizującym) tonem napisz co o tym myślisz, że żadnych kluczy nie dorabiałeś,
i w związku z tym żądasz wypłaty odszkodowania w terminie 14 dni od dnia
doręczenia pisma do Allianz. Jeśli pieniążków do tego dnia nie otrzymasz,
sprawę kierujesz na droge sądową
Dobrze byłoby gdyby to pismo przygotował/podparafował jakiś adwokat albo radca
prawny - ja bym na twoim miejscu odżałował trochę grosza na niego - zawsze
będzie wyglądalo poważniej, a i może on cos ciekawego tam wpisze...

A tak na marginesie - jak to jest dokłądnie sformułowane w OWU ALlianz odnośnie
kluczyków? bo wydaje mi sięże nie ma tam zakazu kopiowania kluczyków ani
wkręcania ich w imadło... I czy pisze że masz oddac WSZYSTKIE czy WSZYSTKIE
POSIADANE (w tym drugim przypadku - mogłeś skopiować na wieczorowym kursie
ślusarstw ale po skopiowaniu wrzucić do pieca hutniczego i go ne posiadasz...
Wiem że to troche"radosna twórczość" w stylu "pomroczności jasnej" ale.. dobry
prawnik różne rzeczy potrafi wykorzystać

A na razie - głowa do góry, prawnik nie gryzie.. za to pierwsze pismo raczej
wiele nie weźmie, a gdyby trzeba się było pałować przed sądem - koszt prawnika
dołączasz do pozwu (oczywiście to od sądu zalezy czy każe potem
ubezpieczycielowi zwrócić ci koszty prawnika ale .. nie sądzę aby tak nie
zrobił jeśli w pozwie zwrócisz się o to.. no i wygrasz sprawę)


--
Wysłano z serwisu OnetNiusy: http://niusy.onet.pl

25 Data: Listopad 30 2007 19:41:28
Temat: Re: Fabia, kradzież, dorobienie kluczyka
Autor: Piotr "PitLab" Laskowski 

A tak na marginesie - jak to jest dokłądnie sformułowane w OWU ALlianz
odnośnie
kluczyków? bo wydaje mi sięże nie ma tam zakazu kopiowania kluczyków ani
wkręcania ich w imadło...
Przeczytałem jeszcze raz OWU i nie znalazłem żadnego odniesienia do kopii
kluczy.

I czy pisze że masz oddac WSZYSTKIE czy WSZYSTKIE
POSIADANE
Cytuję OWU: "W przypadku kradzieży pojazdu wypłata odszkodowania następuje
po wyrejestrowaniu pojazdu i po przeniesieniu na Allianz Polska prawa
własności pojazdu oraz przekazania Allinaz Polska: [...] 6) wszystkich
kluczyków lub sterowników służących do otwarcia lub uruchomienia pojazdu
oraz wszystkich urządzeń służących do uruchomienia zamontowanych w pojeździe
zabezpieczeń przeciwkradzieżowych."

A na razie - głowa do góry, prawnik nie gryzie.. za to pierwsze pismo
raczej
wiele nie weźmie, a gdyby trzeba się było pałować przed sądem - koszt
prawnika
dołączasz do pozwu (oczywiście to od sądu zalezy czy każe potem
ubezpieczycielowi zwrócić ci koszty prawnika ale .. nie sądzę aby tak nie
zrobił jeśli w pozwie zwrócisz się o to.. no i wygrasz sprawę)
Jasne. Dzięki za wskazówki.
Myślę że warto jeszcze skontaktować się z osobą, która prowadziła sprawę w
Policji. To są jakieś konkretne dowody a jestem w stanie wskazać wszystkie 3
warsztaty jakim oddawałem pojazd z kluczykiem.

--
Piotrek.
http://www.pitlab.pl

26 Data: Listopad 30 2007 22:53:54
Temat: Re: Fabia, kradzież, dorobienie kluczyka
Autor: Przemek V 


Użytkownik "Piotr "PitLab" Laskowski"  napisał w
wiadomości

Myślę że warto jeszcze skontaktować się z osobą, która prowadziła sprawę w
Policji. To są jakieś konkretne dowody a jestem w stanie wskazać wszystkie
3
warsztaty jakim oddawałem pojazd z kluczykiem.

Każdy prawnik wygra tą sprawę w sądzie. Kluczyki oddajesz przy przeglądach i
nie pilnujesz co się z nimi dzieje. Jeżeli ty oświadczasz, że nie robiłeś
żadnych dodatkowych kopii a w ogólnie przyjętym zwyczaju jest zostawianie
kluczyków do aut w serwisach na czas przeglądów i ubezpieczenie tego nie
zabrania to jesteś w prawie i odszkodowanie ci się należy. Tak samo każdy
sąd powinien orzeknąć zwrot kosztów prawnika.

IMHO jedyne co może przyspieszyć sprawę na Twoją korzyść to uświadomienie
im, że bierzesz prawnika a w wyniku wyroku sądu będą musieli zwrócić ci nie
tylko odszkodowanie (o tym i tak wiedzą) ale również jak najwyższe koszty
obsługi prawnej.

Napisz pismo, że kierujesz sprawę do sądu, to jest Twoje ostatnie pismo a od
tego momentu będzie cię reprezentowała kancelaria White & Case, Baker
McKenzie albo Hogan & Hartson, (wygugluj) stawki ich najlepszych prawników
wynoszą ok. 200 EUR/godzinę i właśnie zegar zaczyna tykać a następne pismo
będzie już od nich.

27 Data: Grudzien 01 2007 23:25:56
Temat: Re: Fabia, kradzież, dorobienie kluczyka
Autor: Yes 

Piotr "PitLab" Laskowski pisze:


>>
>> (...)

Ubezpieczalnie mają taką metodę że jak jest do czego się przypiąć to się przypinają. Potraktuj to jako zasadę. W moim przypadku (3 x PZU) trzykrotnie po otrzymaniu wyceny szkody pisałem z automatu odwołanie do decyzji i... dostawałem więcej. To norma, że zarabiają na pokornych tyle żeby odbić sobie tych niepokornych. Wracając do rzeczy:

1) idź do radcy prawnego (nie adwokata - bo są drożsi) - jeżeli nie jesteś w stanie sam czegoś fajnego napisać - on to napisze prawidłowo.

2) Napisz pismo które nazwiesz "Odwołanie od decyzji z dnia..... Wezwanie do zapłaty" (to drugie jest istotne). W piśmie tym napisz oświadczenie że posiadałeś do pojazdu tylko 2 komplety kluczyków i nie masz wiedzy o innych kopiach. W związku z tym przekazałeś wszystkie komplety kluczyków - co spełnia wymagania postawione w umowie ubezpieczenia. Następnie "wezwij" do zapłaty w/w odszkodowania w terminie 14 dni na konto o nr..... W przeciwnym wypadku sprawę przekazujesz do sądu i wniesiesz o zwrot sumy ubezpieczenia powiększonej o koszty związane z tymi działaniami.
Pismo to musi być mocne, dość urzędowe i pokazujące że "tym razem nie trafili na sponsora". Na koniec z poważaniem, Piotr Laskowski i koniec. Wysyłasz poleconym z potwierdzeniem odbioru lub zanosisz osobiście i żądasz potwierdzenia odbioru pisma na drugiej kopii.

Na 99% będzie to jedyne pismo jakie będziesz musiał napisać i przy odrobinie wysiłku przy piśmie - radca nie będzie potrzebny (ale jeżeli masz jakiekolwiek wątpliwości lub się spieszysz - skorzystaj z niego).

pozdrawiam i daj znać o wynikach

yes

28 Data: Grudzien 01 2007 23:42:13
Temat: Re: Fabia, kradzież, dorobienie kluczyka
Autor: Piotr "PitLab" Laskowski 

2) Napisz pismo które nazwiesz "Odwołanie od decyzji z dnia.....
Wezwanie do zapłaty" (to drugie jest istotne). W piśmie tym napisz
oświadczenie że posiadałeś do pojazdu tylko 2 komplety kluczyków i nie
masz wiedzy o innych kopiach. W związku z tym przekazałeś wszystkie
komplety kluczyków - co spełnia wymagania postawione w umowie
ubezpieczenia. Następnie "wezwij" do zapłaty w/w odszkodowania w
terminie 14 dni na konto o nr..... W przeciwnym wypadku sprawę
przekazujesz do sądu i wniesiesz o zwrot sumy ubezpieczenia powiększonej
o koszty związane z tymi działaniami.

Dziękuję. Spróbuję jutro spłodzić takie pismo. Mam kolegę prawnika, co
prawda siedzi w zupełnie innej dziedzinie, ale powinien spokojnie zaopinować
i ewentualnie poprawić. Oczywiście dam znać co z tego wyniknie.

--
Piotrek.
http://www.pitlab.pl

29 Data: Listopad 30 2007 18:10:45
Temat: Re: Fabia, kradzież, dorobienie kluczyka
Autor: Arkan 

Jakiś czas temu skradzono mi Fabię. Załatwiłem wszystkie formalności,
oddałem klucze i dokumenty samochodu ubezpieczycielowi. Ten zrobiłe
ekspertyzę kluczyków i znalazł jakieś rysy, ktore wygladają podobnie do tych
jakie powstają podczas kopiowania klucza.
Po pierwsze; nie jest to powód odmowy wypłaty odszkodowania. Kopiowanie kluczyków nie jest jednoznaczne z kradzieżą auta, ani nie da się powiązac faktu że po każdym kopiowaniu kluczyków nastepuje kradzież. Tak jak koledzy wczesniej radzili; idź do prawnika i napiszcie takie pismo. Zagroź w nim procesem sądowym, poproś o wyrównanie już poniesionych kosztów na prawnika oraz napisz że w przypadku procesu sądowego będziesz domagał sie odsetek od należnego, a nie wypłaconego w terminie odszkodowania. To powinno pomóc. A prawnik, jeśli nie jest nieuczciwy - weźmie jakieś 50-150 zł. To nie jest dużo przy kwocie ubezpieczenia.

A.

30 Data: Listopad 30 2007 18:55:09
Temat: Re: Fabia, kradzież, dorobienie kluczyka
Autor: Arturro 

Piotr "PitLab" Laskowski pisze:

Jakiś czas temu skradzono mi Fabię. Załatwiłem wszystkie formalności,
 
Te formalności przyprawiają o mdłości, najpierw musisz podać 1001 prywatnych szczegółów
numer buta, długość hu...a, i tak dalej.
Jak zaczynają się klocki to zbierają jeszcze raz te dane i patrzą gdzie można się dowalić.
Najgorzej chlapnąć coś niepotrzebnie, np. nikomu nie dawałem kluczyków,
nie byłem w warsztacie i.t.p. można przecież o czymś zapomnieć.
A wszystko przez "zgłoszeniówki"
Złodziej, oszust oddaje swoje auto do dziupli i wyłudza odszkodowanie z niby kradzieży.
Porządnemu skradną, to się musi dwa razy pałować, raz jak wyjrzy na pusty plac gdzie zaparkował,
a drugi jak go mają za złodzieja.
Żenada.

31 Data: Grudzien 02 2007 14:44:57
Temat: Re: Fabia, kradzież, dorobienie kluczyka
Autor: V-Tec 

kolega miał podobną akję, też chyba z Alianz. Skończyło się w sądzie,
wyniku nie znam. Tak więc: ostro z nimi pojedź. Życzę powodzenia!!


--
Pozdr,
W.

32 Data: Grudzien 04 2007 08:30:26
Temat: Re: Fabia, kradzież, dorobienie kluczyka
Autor: Jurand 

"Piotr "PitLab" Laskowski"  wrote in message

Jakiś czas temu skradzono mi Fabię. Załatwiłem wszystkie formalności,
oddałem klucze i dokumenty samochodu ubezpieczycielowi. Ten zrobiłe
ekspertyzę kluczyków i znalazł jakieś rysy, ktore wygladają podobnie do
tych jakie powstają podczas kopiowania klucza.
Z tego właśnie powodu odmówili mi wypłaty odszkodowania.
Oczywiścnie nie robiłem żadnej kopii, zapasowy kluczyk leżał w domu. Klucz
oddawałem tylko na czas przeglądów i jednej naprawy blacharskiej.

Będę musiał się procesować, w związku z tym mam pytanie:
Czy ktoś wie jak wygląda procedura kopiowania klucza?

Ale ta procedura nie powinna Cię interesować. PRzeczytaj to, co napisał
Przemek V i tak zrób - jedno jedyne pismo odwołujące się od decyzji i
wyznaczające 14-dniowy termin wpłaty odszkodowania, a następnie wybierasz
sobie prawnika Cię reprezentującego i do sądu. Powinieneś to na 99% wygrać
(1% zostawiam na wypadek "wypadków losowych" takich jak chory umysłowo
sędzia itp.)

Ekspertyza nie wykazała śladów ruszania transponderów ani otwierania
klucza. Przy zapasowym kluczyku miałem plastikowy breloczek - kopertę z
jakimś kodem, który z tego co pamiętam był potrzebny do wykonania kopii
klucza. Nigdy nie interesowałem sie tym głębiej, bo nie miałem potrzeby.
Podejrzewam ze był tam umieszczony kod potrzebny do zaprogramowania
transpondera.

Stary - ale Ty już tych kluczyków nie masz ;) Ubezpieczyciel ma je u siebie
i może robić z nimi co Ci się żyw nie podoba.

Jurand.

33 Data: Grudzien 04 2007 10:38:38
Temat: Re: Fabia, kradzież, dorobienie kluczyka
Autor: venioo 

Jurand pisze:

Stary - ale Ty już tych kluczyków nie masz ;) Ubezpieczyciel ma je u siebie
i może robić z nimi co Ci się żyw nie podoba.


No jak nie ma??? Ubezp. nie chce wyplacic odszkodowania a kluczyki sobie zabral? Ubezp. nie powinien w takim przypadku oddac kluczykow spowrotem???
Tak po mojemu: jak wyplaci odszk. to moze je sobie zabrac, bo beda mu potrzebne w razie znalezienia auta, w przeciwnym wypadku po co mu kluczyki?
--
venioo + czerwona calibra c20ne
http://venioo.ovh.org - sam oblicz cenę sprowadzenia auta!

34 Data: Grudzien 04 2007 16:09:31
Temat: Re: Fabia, kradzież, dorobienie kluczyka
Autor: Jurand 

"venioo"  wrote in message

Jurand pisze:
> Stary - ale Ty już tych kluczyków nie masz ;) Ubezpieczyciel ma je u
> siebie i może robić z nimi co Ci się żyw nie podoba.
>

No jak nie ma??? Ubezp. nie chce wyplacic odszkodowania a kluczyki sobie
zabral? Ubezp. nie powinien w takim przypadku oddac kluczykow spowrotem???
Tak po mojemu: jak wyplaci odszk. to moze je sobie zabrac, bo beda mu
potrzebne w razie znalezienia auta, w przeciwnym wypadku po co mu
kluczyki?

Nieee, żadnego odbierania kluczyków spowrotem od ubezpieczyciela.
Ubezpieczyciel ma oddać pieniądze, a nie kluczyki. Nawet bym ich nie
dotknął, chyba, że byłyby wsadzone w stacyjkę mojego odnalezionego i
doprowadzonego do stanu sprzed kradzieży auta.

Jurand.

Fabia, kradzież, dorobienie kluczyka



Grupy dyskusyjne