Grupy dyskusyjne » Film poklatkowy

Film poklatkowy

1	Data: Maj 04 2018 16:16:50
Temat: Film poklatkowy
Autor: Robert WaĹkowski
KtoĹ zna i poleci coĹ do złożenia zdjÄÄ, aby powstał film? Mam kilkadziesiÄt gotowych zdjÄÄ (rosnÄca fasola). ZdjÄcia z rÄki. Wyobrażam to sobie tak, że mogÄ kadrowaÄ kolejne zdjÄÄ z przebijajÄcym poprzednim. Wiem, że mogÄ to złożyÄ w Movie Maker-rze, ale gdyby darmo coĹ było... Robert
2	Data: Maj 04 2018 21:32:36
Temat: Re: Film poklatkowy
Autor: Krzysztof Halasa
Robert WaĹkowski writes: KtoĹ zna i poleci coĹ do złożenia zdjÄÄ, aby powstał film? Mam kilkadziesiÄt gotowych zdjÄÄ (rosnÄca fasola). ZdjÄcia z rÄki. Wyobrażam to sobie tak, że mogÄ kadrowaÄ kolejne zdjÄÄ z przebijajÄcym poprzednim. Wiem, że mogÄ to złożyÄ w Movie Maker-rze, ale gdyby darmo coĹ było... To jest ekstremalnie proste zadanie. Kdenlive powinien to zrobiÄ bez trudu, ale można to zrobiÄ też "na piechotÄ" używajÄc narzÄdzi w rodzaju ImageMagick/GraphicsMagick oraz jakiegoĹ enkodera, np. ffmpeg/x264. Edycja zdjÄÄ - za darmo jest GIMP (ma swoje wady, ale akurat w tym przypadku nie majÄ najmniejszego znaczenia - BTW niedawno wyszła wersja 2.10, która ma czÄć poważniejszych problemów eliminowaÄ). To sÄ oczywiĹcie narzÄdzia używane głównie (?) w Ĺrodowisku linuksowym, ale można ich użyÄ także z MS Windows i pewnie nie tylko. -- Krzysztof Hałasa
3	Data: Maj 04 2018 21:48:36
Temat: Re: Film poklatkowy
Autor: Robert WaĹkowski
W dniu 2018-05-04 oÂ 21:32, Krzysztof Halasa pisze: To jest ekstremalnie proste zadanie. Niby tak, ale trzeba jednak opanowaÄ te edytory. Wiem, że to nic kosmicznego. To mogÄ zrobiÄ w Irfan-ie, którego skróty znam i szybko poprzycinam. Ale myĹlÄ o czymĹ dedykowanym do tego celu. KiedyĹ miałem taki prosty programik. Wystarczyło zaznaczyÄ fotki i wsio. Klik i był filmik. Brakowało tam tylko kadrowania, które sobie tu wymyĹliłem. Ale to tylko zabawa i nie bÄdÄ za wszelka cenÄ walczył. :-) Szukałem na Androida takiego czegoĹ (zdjÄcia robiÄ tabletem) nawet jest tego sporo, ale kilka pierwszych które zainstalowałem działały podobnie, że trzeba ustawiÄ na statywie i podaÄ interwał pstrykniÄÄ fotek. Co w moim fasolowym filmie odpada. :-) Co jakiĹ czas ktoĹ pstryknie fotkÄ i tak to wyglÄda. Robert
4	Data: Maj 04 2018 22:23:42
Temat: Re: Film poklatkowy
Autor: Robert WaĹkowski
Virtual Dub składa z film z bitmap. TrochÄ mało przyjazny interfejs, ale... coĹ już widaÄ. Robert
5	Data: Maj 05 2018 02:44:47
Temat: Re: Film poklatkowy
Autor: Uncle Pete
On 2018-05-04 22:23, Robert Wańkowski wrote: Virtual Dub składa z film z bitmap. Trochę mało przyjazny interfejs, ale... coś już widać. Robert Spróbuj może jeszcze darmowy VideoPad, ma timeline, co ułatwia montaż, i przejścia.
6	Data: Maj 05 2018 05:50:40
Temat: Re: Film poklatkowy
Autor: Marcin Debowski
On 2018-05-04, Robert WaĹkowski wrote: Szukałem na Androida takiego czegoĹ (zdjÄcia robiÄ tabletem) nawet jest tego sporo, ale kilka pierwszych które zainstalowałem działały podobnie, że trzeba ustawiÄ na statywie i podaÄ interwał pstrykniÄÄ fotek. Co w moim fasolowym filmie odpada. :-) Co jakiĹ czas ktoĹ pstryknie fotkÄ i tak to wyglÄda. Czyli idea jest taka, że coĹ roĹnie, Ty odwiedzasz to coĹ i pstrykasz fotkÄ z rÄki co jakiĹ czas. A potem ma byÄ inne coĹ co zlepi te zdjÄcia w film i ma jeszcze pewnie zrobiÄ jakiĹ stabiizator obrazu, czyli ta fasolka ma byÄ w tym samym miejscu? -- Marcin
7	Data: Maj 05 2018 08:26:04
Temat: Re: Film poklatkowy
Autor: Robert WaĹkowski
W dniu 2018-05-05 oÂ 07:50, Marcin Debowski pisze: On 2018-05-04, Robert WaĹkowski wrote: Szukałem na Androida takiego czegoĹ (zdjÄcia robiÄ tabletem) nawet jest tego sporo, ale kilka pierwszych które zainstalowałem działały podobnie, że trzeba ustawiÄ na statywie i podaÄ interwał pstrykniÄÄ fotek. Co w moim fasolowym filmie odpada. :-) Co jakiĹ czas ktoĹ pstryknie fotkÄ i tak to wyglÄda. Czyli idea jest taka, że coĹ roĹnie, Ty odwiedzasz to coĹ i pstrykasz fotkÄ z rÄki co jakiĹ czas. A potem ma byÄ inne coĹ co zlepi te zdjÄcia w film i ma jeszcze pewnie zrobiÄ jakiĹ stabiizator obrazu, czyli ta fasolka ma byÄ w tym samym miejscu? Gdybym potrafił sam zrobiÄ taki program, to tak by działał jak piszesz. :-) Stabilizacja (w wersji gdzie zdjÄcie jest robione tabletem lub smartfonem) polegała by na nałożeniu poprzedniej fotki aby zgraÄ wykonywany kadr. W wersji pro morfing pomiÄdzy kadrami. :-) Robert
8	Data: Maj 05 2018 07:28:01
Temat: Re: Film poklatkowy
Autor: Marcin Debowski
On 2018-05-05, Robert WaĹkowski wrote: W dniu 2018-05-05 oÂ 07:50, Marcin Debowski pisze: On 2018-05-04, Robert WaĹkowski wrote: Szukałem na Androida takiego czegoĹ (zdjÄcia robiÄ tabletem) nawet jest tego sporo, ale kilka pierwszych które zainstalowałem działały podobnie, że trzeba ustawiÄ na statywie i podaÄ interwał pstrykniÄÄ fotek. Co w moim fasolowym filmie odpada. :-) Co jakiĹ czas ktoĹ pstryknie fotkÄ i tak to wyglÄda. Czyli idea jest taka, że coĹ roĹnie, Ty odwiedzasz to coĹ i pstrykasz fotkÄ z rÄki co jakiĹ czas. A potem ma byÄ inne coĹ co zlepi te zdjÄcia w film i ma jeszcze pewnie zrobiÄ jakiĹ stabiizator obrazu, czyli ta fasolka ma byÄ w tym samym miejscu? Gdybym potrafił sam zrobiÄ taki program, to tak by działał jak piszesz. :-) Stabilizacja (w wersji gdzie zdjÄcie jest robione tabletem lub smartfonem) polegała by na nałożeniu poprzedniej fotki aby zgraÄ wykonywany kadr. W wersji pro morfing pomiÄdzy kadrami. :-) Możesz spróbowaÄ najpierw złożyÄ te pojedyncze zdjÄcia w film (ja używam ffmpeg ale to raczej hardkor), a potem znaleźÄ program, który ustabilizuje taki film. Tu też Ci nie polecÄ nic przystÄpnego, bo sam mam tylko Vegas Movie Studio, który to potrafi robiÄ, ale tego musi byÄ sporo, bo wiÄkszoć wrzutów komórkowych na YT jest tak stabilizowana. -- Marcin
9	Data: Maj 05 2018 22:42:19
Temat: Re: Film poklatkowy
Autor: Krzysztof Halasa
Marcin Debowski writes: Możesz spróbowaÄ najpierw złożyÄ te pojedyncze zdjÄcia w film (ja używam ffmpeg ale to raczej hardkor), a potem znaleźÄ program, który ustabilizuje taki film. Raczej zrobiłbym to w "naturalnej" kolejnoĹci - w przypadku użycia GIMPa najproĹciej wczytaÄ zdjÄcia jako warstwy, nastÄpnie rÄcznie (to tylko kilkadziesiÄt zdjÄÄ, ile potrzeba na zdjÄcie - 15 sekund?) nałożyÄ je na siebie (którÄĹ korekcjÄ geometrii według potrzeby), przyciÄÄ, wyeksportowaÄ jako oddzielne zdjÄcia, i nastÄpnie imagemagick, ffmpeg -> .mp4 itp. Stabilizacja "zmontowanego" .mp4, na moje oko, dałaby znacznie gorsze efekty. To, co opisałem, to jest prawidłowa procedura, która BTW sprawdziłaby siÄ dobrze także w przypadku "pro" (kwestia liczby zdjÄÄ i potrzeb wstÄpnej obróbki, kadrowania czy co to tam jest, i możliwoĹci zautomatyzowania tego). -- Krzysztof Hałasa
10	Data: Maj 06 2018 00:12:29
Temat: Re: Film poklatkowy
Autor: Marcin Debowski
On 2018-05-05, Krzysztof Halasa wrote: Marcin Debowski writes: Możesz spróbowaÄ najpierw złożyÄ te pojedyncze zdjÄcia w film (ja używam ffmpeg ale to raczej hardkor), a potem znaleźÄ program, który ustabilizuje taki film. Raczej zrobiłbym to w "naturalnej" kolejnoĹci - w przypadku użycia GIMPa najproĹciej wczytaÄ zdjÄcia jako warstwy, nastÄpnie rÄcznie (to tylko kilkadziesiÄt zdjÄÄ, ile potrzeba na zdjÄcie - 15 sekund?) nałożyÄ je na siebie (którÄĹ korekcjÄ geometrii według potrzeby), przyciÄÄ, wyeksportowaÄ jako oddzielne zdjÄcia, i nastÄpnie imagemagick, ffmpeg -> .mp4 itp. Stabilizacja "zmontowanego" .mp4, na moje oko, dałaby znacznie gorsze efekty. To, co opisałem, to jest prawidłowa procedura, która BTW sprawdziłaby siÄ dobrze także w przypadku "pro" (kwestia liczby zdjÄÄ i potrzeb wstÄpnej obróbki, kadrowania czy co to tam jest, i możliwoĹci zautomatyzowania tego). JeĹli to jest kilkadziesiÄt zdjÄÄ to wykonalne, ale co to za timelapse na kilkudziesiÄciu zdjÄciach? Przy np. 10klatek/s to ledwo kilka sekund ogladania. Nie wiem czy warte zabawy. -- Marcin
11	Data: Maj 06 2018 15:31:54
Temat: Re: Film poklatkowy
Autor: Krzysztof Halasa
Marcin Debowski writes: JeĹli to jest kilkadziesiÄt zdjÄÄ to wykonalne, ale co to za timelapse na kilkudziesiÄciu zdjÄciach? Przy np. 10klatek/s to ledwo kilka sekund ogladania. Nie wiem czy warte zabawy. Zakładam że to byłyby płynne przejĹcia, kilkadziesiÄt zdjÄÄ to zupełnie przyzwoita liczba (mniej też by pewnie wystarczyło). Jasne jest chyba (?) że to nie miałoby byÄ jedno zdjÄcie = jedna klatka. -- Krzysztof Hałasa
12	Data: Maj 08 2018 00:57:15
Temat: Re: Film poklatkowy
Autor: Marcin Debowski
On 2018-05-06, Krzysztof Halasa wrote: Marcin Debowski writes: JeĹli to jest kilkadziesiÄt zdjÄÄ to wykonalne, ale co to za timelapse na kilkudziesiÄciu zdjÄciach? Przy np. 10klatek/s to ledwo kilka sekund ogladania. Nie wiem czy warte zabawy. Zakładam że to byłyby płynne przejĹcia, kilkadziesiÄt zdjÄÄ to zupełnie przyzwoita liczba (mniej też by pewnie wystarczyło). Jasne jest chyba (?) że to nie miałoby byÄ jedno zdjÄcie = jedna klatka. To jak to sobie właĹciwie wyobrażasz i co to sa te płynne przejĹcia? Normalny, Ĺrednio dynamiczny film poklatkowy poniżej 10kl/s to już siÄ wizualnie rwie. No chyba, że róznice klatka-klatka sa praktycznie żadne. Tu, robione z rÄki, nawet ze stabilizacjÄ, bedzie pewnie dużo gorzej. -- Marcin
13	Data: Maj 09 2018 21:27:37
Temat: Re: Film poklatkowy
Autor: Krzysztof Halasa
Marcin Debowski writes: To jak to sobie właĹciwie wyobrażasz i co to sa te płynne przejĹcia? No normalnie, jak siÄ robi animacjÄ w zwolnionym tempie, to jest wiele możliwoĹci zrobienia przejć. Film ma np. 25 albo 30 itp. klatek/sekundÄ, a materiał ma np. 1 kl/s albo mniej. Robi siÄ np. tak, że właĹciwe zdjÄcie jest przez połowÄ czasu (0,5 s - kilkanaĹcie klatek filmu), nastÄpnie zdjÄcie powoli zamienia siÄ w nastÄpne (kolejne 0,5 s) itd. To doć podstawowa technika tak w ogóle, praktycznie zawsze robimy coĹ takiego, jeĹli seriÄ zdjÄÄ chcemy zamieniÄ w film. Chyba każdy program do nieliniowego montażu ma takich efektów na pÄczki (chociaż te najprostsze mogÄ byÄ tu najlepsze). Normalny, Ĺrednio dynamiczny film poklatkowy poniżej 10kl/s to już siÄ wizualnie rwie. Google "telecine". Nie żebym dokładnie to tu proponował, ale zasada jest podobna. No chyba, że róznice klatka-klatka sa praktycznie żadne. Tu, robione z rÄki, nawet ze stabilizacjÄ, bedzie pewnie dużo gorzej. Zakładam, że tych zdjÄÄ jest mniej niż myĹlisz i że różnice miÄdzy nimi sÄ bardzo duże (zarówno w samej roĹlinie, jak i w warunkach ich wykonania, kÄtach itd). Dlatego zaproponowałem ujednolicenie sceny np. w GIMPie (bardzo łatwe przy takiej liczbie zdjÄÄ, i efekty powinny byÄ bardzo przyzwoite). OczywiĹcie moje założenia mogÄ byÄ mylne, autor może wyjaĹniÄ szczegóły. Stabilizacja nie ma tu żadnego zastosowania, poza eliminacjÄ poruszeĹ. -- Krzysztof Hałasa
14	Data: Maj 10 2018 00:47:27
Temat: Re: Film poklatkowy
Autor: Marcin Debowski
On 2018-05-09, Krzysztof Halasa wrote: Marcin Debowski writes: To jak to sobie właĹciwie wyobrażasz i co to sa te płynne przejĹcia? No normalnie, jak siÄ robi animacjÄ w zwolnionym tempie, to jest wiele możliwoĹci zrobienia przejć. Film ma np. 25 albo 30 itp. klatek/sekundÄ, a materiał ma np. 1 kl/s albo mniej. Robi siÄ np. tak, że właĹciwe zdjÄcie jest przez połowÄ czasu (0,5 s - kilkanaĹcie klatek filmu), nastÄpnie zdjÄcie powoli zamienia siÄ w nastÄpne (kolejne 0,5 s) itd. No to wyglÄda jak morfowanie/blendowanie. Z takim czymĹ to sie czÄsto borykam w nieco innej sytuacji gdy mam zrobiony film np. 24kl/s i chcÄ to zamieniÄ na 25kl/s. To doć podstawowa technika tak w ogóle, praktycznie zawsze robimy coĹ takiego, jeĹli seriÄ zdjÄÄ chcemy zamieniÄ w film. Chyba każdy program do nieliniowego montażu ma takich efektów na pÄczki (chociaż te najprostsze mogÄ byÄ tu najlepsze). Nadal nie wykluczone, ze czegoĹ nie rozumiem, ale generalnie nie mam za dużo doĹwiadczenia z robieniem filmów poklatkowych z kilkudziesiÄciu klatek. To co zwykle robiÄ to dostosowujÄ czÄstotliwoć robienia zdjÄÄ do planowanej dynamiki zmian (o ile siÄ da) i długoĹci filmu. Przykładowo, chodzÄ mi w tej chwili 3 aparaty "pogodowe", które generuje 4-5tys zdjÄÄ dziennie, każdy. To sie przekłada na te 3 min filmu, 25kl/s. Normalny, Ĺrednio dynamiczny film poklatkowy poniżej 10kl/s to już siÄ wizualnie rwie. Google "telecine". Nie żebym dokładnie to tu proponował, ale zasada jest podobna. I to sie robi takim zwykłym 2:2, 2:3 puldown i daje to zadowalajÄce efekty? No chyba, że róznice klatka-klatka sa praktycznie żadne. Tu, robione z rÄki, nawet ze stabilizacjÄ, bedzie pewnie dużo gorzej. Zakładam, że tych zdjÄÄ jest mniej niż myĹlisz i że różnice miÄdzy nimi sÄ bardzo duże (zarówno w samej roĹlinie, jak i w warunkach ich wykonania, kÄtach itd). Dlatego zaproponowałem ujednolicenie sceny np. w GIMPie (bardzo łatwe przy takiej liczbie zdjÄÄ, i efekty powinny byÄ bardzo przyzwoite). OczywiĹcie moje założenia mogÄ byÄ mylne, autor może wyjaĹniÄ szczegóły. Stabilizacja nie ma tu żadnego zastosowania, poza eliminacjÄ poruszeĹ. No jeĹli to jest morfowanie-blendowanie to ok, rozumiem. -- Marcin
15	Data: Maj 10 2018 17:36:56
Temat: Re: Film poklatkowy
Autor: J.F.
Użytkownik "Marcin Debowski" napisał w wiadomoĹci grup On 2018-05-09, Krzysztof Halasa wrote: Marcin Debowski writes: To jak to sobie właĹciwie wyobrażasz i co to sa te płynne przejĹcia? No normalnie, jak siÄ robi animacjÄ w zwolnionym tempie, to jest wiele możliwoĹci zrobienia przejć. Film ma np. 25 albo 30 itp. klatek/sekundÄ, a materiał ma np. 1 kl/s albo mniej. Robi siÄ np. tak, że właĹciwe zdjÄcie jest przez połowÄ czasu (0,5 s - kilkanaĹcie klatek filmu), nastÄpnie zdjÄcie powoli zamienia siÄ w nastÄpne (kolejne 0,5 s) itd. No to wyglÄda jak morfowanie/blendowanie. Z takim czymĹ to sie czÄsto borykam w nieco innej sytuacji gdy mam zrobiony film np. 24kl/s i chcÄ to zamieniÄ na 25kl/s. Hm, przy 24 - 25 kl/s to chyba nie ma co zmieniac, chyba ze bardzo chcesz synchronizm utrzymac. Za to jak u zrodla jest 1kl/s to faktycznie trzeba... Nadal nie wykluczone, ze czegoĹ nie rozumiem, ale generalnie nie mam za dużo doĹwiadczenia z robieniem filmów poklatkowych z kilkudziesiÄciu klatek. To co zwykle robiÄ to dostosowujÄ czÄstotliwoć robienia zdjÄÄ do planowanej dynamiki zmian (o ile siÄ da) i długoĹci filmu. Przykładowo, chodzÄ mi w tej chwili 3 aparaty "pogodowe", które generuje 4-5tys zdjÄÄ dziennie, każdy. To sie przekłada na te 3 min filmu, 25kl/s. No i to wystarczy pokazac klatka po klatce. Jak jednak nie masz automatu, ktory robi zdjecie co sekunde, tylko robisz raz dziennie, i chcesz z tego przynajmniej 30s filmu, to trzeba.. J.
16	Data: Maj 10 2018 19:12:29
Temat: Re: Film poklatkowy
Autor: Krzysztof Halasa
Marcin Debowski writes: No to wyglÄda jak morfowanie/blendowanie. Z takim czymĹ to sie czÄsto borykam w nieco innej sytuacji gdy mam zrobiony film np. 24kl/s i chcÄ to zamieniÄ na 25kl/s. Nie spotkałem siÄ z innÄ metodÄ robienia tego niż przez zwykłe przyspieszenie odtwarzania i resampling audio (połÄczony ew. z korektÄ (przesuniÄciem) widma dzwiÄku (pitch correction)). W każdym razie tak siÄ załatwia filmy kinowe, to właĹnie dlatego w wersji m.in. EU sÄ krótsze (nie napiszÄ że PAL, bo z PAL to tam jest głównie frame rate, ale potocznie tak siÄ mówi - PAL i NTSC). Przykładowo, chodzÄ mi w tej chwili 3 aparaty "pogodowe", które generuje 4-5tys zdjÄÄ dziennie, każdy. To sie przekłada na te 3 min filmu, 25kl/s. No, tak oczywiĹcie też można zrobiÄ, ale rozumiem, że to nie jest obecny przypadek, no i takie coĹ wymaga dużo wiÄcej zachodu. Google "telecine". Nie żebym dokładnie to tu proponował, ale zasada jest podobna. I to sie robi takim zwykłym 2:2, 2:3 puldown i daje to zadowalajÄce efekty? To jest zwykła, standardowa procedura. Jasne że teoretycznie lepiej robiÄ zdjÄcia (i montaż itd) 600 FPS progressive i wtedy niczego podobnego nie potrzebowalibyĹmy. KiedyĹ może tak bÄdzie (modulo iloć Ĺwiatła w obiektywach). Tzn. od momentu pojawienia siÄ telewizorów LCD i plazmowych (a także kineskopowych z podwajaniem itp. czÄstotliwoĹci odchylania - "100 Hz") dochodzi tu jeszcze problem taki, że obraz jest wyĹwietlany progresywnie, wiÄc cały ten przeplot to jest trochÄ zawracanie głowy. WłaĹciwie lepiej byłoby nie robiÄ deinterlacingu w TV, tylko połÄczyÄ telecine i deinterlacing w masteringu (czy co to tam jest - od czasów DVD tak siÄ czÄsto robi z filmami na płytach, chociaż bez dwukrotnego zwiÄkszenia frame rate). No ale inercja w przemyĹle. W gruncie rzeczy, o ile rozumiem przeniesienie interlacingu do kolorowej TV (z B&W), o tyle nie powinno to mieÄ miejsca w jakiejkolwiek TV cyfrowej. No i wyglÄda na to, że to w koĹcu całkiem umrze. To tak na marginesie. -- Krzysztof Hałasa
17	Data: Maj 11 2018 00:39:27
Temat: Re: Film poklatkowy
Autor: Marcin Debowski
On 2018-05-10, Krzysztof Halasa wrote: Marcin Debowski writes: No to wyglÄda jak morfowanie/blendowanie. Z takim czymĹ to sie czÄsto borykam w nieco innej sytuacji gdy mam zrobiony film np. 24kl/s i chcÄ to zamieniÄ na 25kl/s. Nie spotkałem siÄ z innÄ metodÄ robienia tego niż przez zwykłe przyspieszenie odtwarzania i resampling audio (połÄczony ew. z korektÄ (przesuniÄciem) widma dzwiÄku (pitch correction)). W każdym razie tak siÄ załatwia filmy kinowe, to właĹnie dlatego w wersji m.in. EU sÄ krótsze (nie napiszÄ że PAL, bo z PAL to tam jest głównie frame rate, ale potocznie tak siÄ mówi - PAL i NTSC). Problem wystepuje. Nie potrafiÄ powiedziec czy przy powaznych zastosowaniach komercyjnych, ale przy amatorskich jest doĹc realny, wystarczy, że ma siÄ aparaty/kamery z różnych regionów (systemów). Mam np. takiego Olympusa TG-2, który potrafi tylko 60/30fps. Pozostały sprzet to w wiÄkszoĹci 50/25fps. I jak to teraz porzÄdnie razem zmontowaÄ bez utraty jakoĹci? TaĹsze programy po prostu pominÄ co którÄĹ klatkÄ. W scenach z płynnym, powolnym ruchem bÄdzie to koszmar. Ostatni raz sprawdzałem z 5 lat temu, ale było dostÄpne oprogramoanie robiÄce takie rzeczy. Kosztowało sporo (kilkaset $ i w górÄ). Z bardziej przystepnych, jedyny, który jakoĹ sobie (podobno) z tym radził, to Applowski Compressor, dostepny wyłÄcznie na OSX a i z nim nie udało mi siÄ uzyskaÄ aż tak zadawalajÄcych wyników. -- Marcin
18	Data: Maj 13 2018 00:19:34
Temat: Re: Film poklatkowy
Autor: Krzysztof Halasa
Marcin Debowski writes: Mam np. takiego Olympusa TG-2, który potrafi tylko 60/30fps. Pozostały sprzet to w wiÄkszoĹci 50/25fps. I jak to teraz porzÄdnie razem zmontowaÄ bez utraty jakoĹci? TaĹsze programy po prostu pominÄ co którÄĹ klatkÄ. W scenach z płynnym, powolnym ruchem bÄdzie to koszmar. Owszem, to jest problem i w gruncie rzeczy nie da siÄ go naprawdÄ dobrze rozwiÄzaÄ. JakimĹ rozwiÄzaniem jest zmiana parametrów w locie, ale nie wszystkie urzÄdzenia / programy radzÄ sobie z tym. Gorzej, jeĹli trzeba wyprodukowaÄ coĹ w wersjach 25 i 30 FPS. Z drugiej strony, sprzÄt 120 FPS (jakiĹ) jest dostÄpny od pewnego czasu, da siÄ z tego ładnie zrobiÄ 25p (24p z lekkim rozciÄgniÄciem i audio pitch correction) oraz 30p. Ostatni raz sprawdzałem z 5 lat temu, ale było dostÄpne oprogramoanie robiÄce takie rzeczy. Kosztowało sporo (kilkaset $ i w górÄ). Z bardziej przystepnych, jedyny, który jakoĹ sobie (podobno) z tym radził, to Applowski Compressor, dostepny wyłÄcznie na OSX a i z nim nie udało mi siÄ uzyskaÄ aż tak zadawalajÄcych wyników. Zasadniczo cena nie gra tu wielkiej roli, bo to kwestia teoretyczna - nie ma naprawdÄ dobrego algorytmu dla ogólnego zastosowania. -- Krzysztof Hałasa
19	Data: Maj 18 2018 14:48:35
Temat: Re: Film poklatkowy
Autor: Piotrne
W dniu 2018-05-11 o 02:39, Marcin Debowski pisze: Mam np. takiego Olympusa TG-2, który potrafi tylko 60/30fps. Pozostały sprzet to w wiÄkszoĹci 50/25fps. I jak to teraz porzÄdnie razem zmontowaÄ bez utraty jakoĹci? TaĹsze programy po prostu pominÄ co którÄĹ klatkÄ. W scenach z płynnym, powolnym ruchem bÄdzie to koszmar. Ostatni raz sprawdzałem z 5 lat temu, ale było dostÄpne oprogramoanie robiÄce takie rzeczy. Kosztowało sporo (kilkaset $ i w górÄ). Z bardziej przystepnych, jedyny, który jakoĹ sobie (podobno) z tym radził, to Applowski Compressor, dostepny wyłÄcznie na OSX a i z nim nie udało mi siÄ uzyskaÄ aż tak zadawalajÄcych wyników. Do konwersji fps używałem AviSynth z różnymi pluginami. Przerabiałem stare filmy z kamery PAL z 576i50 (576 linii, 50 obrazów na sekundÄ z przeplotem - czyli każdy z 50 ma połowÄ linii) na 720p60 (720 linii, w każdym obrazie wszystkie linie). Przykłady wysłane na YT (trzeba upewniÄ siÄ, że wyĹwietla w trybie 720p60): https://youtu.be/AjYxHfMZJaU https://youtu.be/tHiLMcznuR4 Konwersja jest staranna, tzn. najpierw usuwa siÄ przeplot uzyskujÄc 576p50, potem interpoluje siÄ 50 fps do 60 fps przez wykrywanie ruchu obiektów i generowanie brakujÄcych ramek (ruchome obiekty sÄ na tych wygenerowanych kadrach w pozycjach poĹrednich), potem skaluje siÄ do 720 linii (inaczej YouTube zmniejszy obraz do 480 linii). Jest to czasochłonna operacja, trwa nawet kilka razy dłużej niż przerabiany film. P.
20	Data: Maj 19 2018 14:51:52
Temat: Re: Film poklatkowy
Autor: Krzysztof Halasa
Piotrne writes: Konwersja jest staranna, tzn. najpierw usuwa siÄ przeplot uzyskujÄc 576p50, potem interpoluje siÄ 50 fps do 60 fps przez wykrywanie ruchu obiektów i generowanie brakujÄcych ramek (ruchome obiekty sÄ na tych wygenerowanych kadrach w pozycjach poĹrednich), potem skaluje siÄ do 720 linii (inaczej YouTube zmniejszy obraz do 480 linii). Można tak robiÄ, ale wiÄże siÄ to ze stratÄ jakoĹci (w porównaniu do oryginalnego 704/720x576 50i). Artefakty sÄ widoczne oczywiĹcie przy ruchu - powstajÄ "cienie". Z tym, że może dla youtuba nie ma lepszej możliwoĹci, nie wiem. Akurat tu wyszło nieźle moim zdaniem. W każdym razie generalnie lepiej zostawiÄ materiał w formacie, w jakim jest, i wszelkie operacje przeprowadzaÄ dopiero podczas wyĹwietlania - nie trzeba wtedy robiÄ zmiany szybkoĹci (obecny sprzÄt potrafi zwykle pracowaÄ z dowolnÄ szybkoĹciÄ wyĹwietlania), potrzebny jest tylko deinterlacing z podwojeniem FPS + (tylko jeden) upscaling. Jest to czasochłonna operacja, trwa nawet kilka razy dłużej niż przerabiany film. To akurat jest bardzo bardzo szybko :-) -- Krzysztof Hałasa
21	Data: Maj 19 2018 18:32:07
Temat: Re: Film poklatkowy
Autor: Piotrne
W dniu 2018-05-19 o 14:51, Krzysztof Halasa pisze: W każdym razie generalnie lepiej zostawiÄ materiał w formacie, w jakim jest, i wszelkie operacje przeprowadzaÄ dopiero podczas wyĹwietlania - nie trzeba wtedy robiÄ zmiany szybkoĹci (obecny sprzÄt potrafi zwykle pracowaÄ z dowolnÄ szybkoĹciÄ wyĹwietlania), potrzebny jest tylko deinterlacing z podwojeniem FPS + (tylko jeden) upscaling. OczywiĹcie oryginalnego materiału nie niszczÄ. Do oglÄdania na telewizorze nadaje siÄ bardzo dobrze. Ale po wysłaniu takiego nagrania na YouTube zauważalnie spada jakoć: przeprowadzana jest bardzo prosta konwersja na 30 fps przez powielanie niektórych ramek (czasem w dziwny, nierównomierny sposób) i obraz jest pomniejszany do 480 linii. Jedyne rozwiÄzanie to przerobienie filmu lepszymi metodami przed wysłaniem. Przy poprawnej konwersji 50 fps -> 60 fps "cienie" nie powstajÄ. To nie jest nakładanie / przenikanie sÄsiednich kadrów, tylko wykrywanie ruchu obiektów i generowanie poĹrednich obrazów przez wyznaczenie pozycji obiektów w "miÄdzyczasie". Wykorzystywane sÄ m.in. te same biblioteki, co przy stabilizacji drgaĹ obrazu na podstawie analizy jego treĹci. Przy prawidłowym wykrywaniu ruchu możliwe jest dowolne zwiÄkszanie fps. Poniżej - skrypt dla AviSynth wykonujÄcy konwersjÄ PAL -> 720p60. Znalazłem kiedyĹ tutaj: http://forum.doom9.org/archive/index.php/t-138285.html i uzupełniłem o ładowanie niezbÄdnych pluginów (których trzeba poszukaÄ samodzielnie): # start # oryginalny film: DV PAL 720x576 4:3 50fps z przeplotem (interlaced) # docelowy: 720p60 (720 linii, 4:3, 60 fps bez przeplotu) PluginPath = "c:\Programy\AviSynth\plugins\" LoadPlugin(PluginPath+"nnedi3.dll") LoadPlugin(PluginPath+"masktools2-25.dll") LoadPlugin(PluginPath+"RemoveGrain.dll") LoadPlugin(PluginPath+"gradfun2db.dll") LoadPlugin(PluginPath+"AddGrainC.dll") LoadPlugin(PluginPath+"SmoothDeinterlacer.dll") LoadPlugin(PluginPath+"mt_masktools-26.dll") LoadPlugin(PluginPath+"nnedi3.dll") LoadPlugin(PluginPath+"mvtools2.dll") LoadPlugin(PluginPath+"nnedi2.dll") LoadPlugin(PluginPath+"dfttest.dll") LoadPlugin(PluginPath+"VerticalCleanerSSE2.dll") LoadPlugin(PluginPath+"nnedi.dll") LoadPlugin(PluginPath+"FFT3DFilter.dll") LoadPlugin(PluginPath+"TDeint.dll") LoadPlugin(PluginPath+"EEDI2.dll") LoadPlugin(PluginPath+"RepairSSE2.dll") LoadPlugin(PluginPath+"RemoveGrainSSE2.dll") LoadPlugin(PluginPath+"SSE2Tools.dll") Import(PluginPath+"LimitedSharpenFaster.avsi") Import(PluginPath+"GradFunkMirror.avsi") Import(PluginPath+"QTGMC-3.32.avsi") LoadPlugin(PluginPath+"svpflow1.dll") LoadPlugin(PluginPath+"svpflow2.dll") LoadPlugin(PluginPath+"mvtools2.dll") Import(PluginPath+"TempGaussMC_beta2.avsi") Import(PluginPath+"InterFrame2.avsi") directshowsource("Naganie_PAL_z_kamery_DV.avi") #AssumeTFF() AssumeBFF() ConvertToYV12() QTGMC( Preset="Slow" ) USS(960,720) #Addborders(160,0,160,0) #USS(1280,720) Cores=2 SetMemoryMax(512) #SetMTMode(3,Cores) InterFrame(Cores=Cores,NewNum=60000, NewDen=1000) Subtitle("2001-01-01 11:41:33", 40,650,90,119,"Arial",40,$ffffff) Subtitle("2001-01-01 11:41:34", 40,650,120,149,"Arial",40,$ffffff) Subtitle("Nagrał Piotr Fabian", 40,650,180,210,"Arial",40,$ffffff) ### ### function Ultimate Super Sample : USS() ### by LaTo INV. ### ### Need : nnedi, limitedsharpenfaster, gradfunkmirror, addgrain ### ### USS(input, ox, oy, PP1, PP2, PP3) ### ox = destination width ### oy = destination height ### PP1 = "Limited Sharpen Faster" post-processing ### PP2 = "GradFun2DB" post-processing ### PP3 = "Add Grain" post-processing ### ### Default : USS(last, 1280, 720, 100, 1.2, 5) ### function USS(clip input, int "ox", int "oy", int "PP1", float "PP2", int "PP3") { ox = default(ox, 1280) oy = default(oy, 720) PP1 = default(PP1, 100) PP2 = default(PP2, 1.2) PP3 = default(PP3, 5) ix = input.width iy = input.height scaleX = ceil(float(ox)/float(2 * ix))2 scaleY = ceil(float(oy)/float(2 iy))*2 scale = scaleX > scaleY ? scaleX : scaleY upscale2 = scale > 1 ? input \ .nnedi3(dh=true,Y=true,U=true,V=true,field=1).turnleft() \ .nnedi3(dh=true,Y=true,U=true,V=true,field=0).turnright() \ : input upscale4 = scale > 2 ? upscale2 \ .nnedi3(dh=true,Y=true,U=true,V=true,field=1).turnleft() \ .nnedi3(dh=true,Y=true,U=true,V=true,field=0).turnright() \ : upscale2 upscale8 = scale > 4 ? upscale4 \ .nnedi3(dh=true,Y=true,U=true,V=true,field=1).turnleft() \ .nnedi3(dh=true,Y=true,U=true,V=true,field=0).turnright() \ : upscale4 upscale16 = scale > 8 ? upscale8 \ .nnedi3(dh=true,Y=true,U=true,V=true,field=1).turnleft() \ .nnedi3(dh=true,Y=true,U=true,V=true,field=0).turnright() \ : upscale8 process = upscale16 \ .LimitedSharpenFaster(ss_x=1.0,ss_y=1.0,strength=PP1) \ .gradfunkmirror(PP2) \ .addgrain(PP3,0,0) output = process.spline36resize(ox,oy) return output } ### P.
22	Data: Maj 20 2018 03:25:57
Temat: Re: Film poklatkowy
Autor: Krzysztof Halasa
Piotrne writes: OczywiĹcie oryginalnego materiału nie niszczÄ. Tego nie miałem zamiaru sugerowaÄ :-) Przy poprawnej konwersji 50 fps -> 60 fps "cienie" nie powstajÄ. Sprawdziłem na pierwszym linku który podałeĹ, przy szybkim ruchu muszÄ powstawaÄ i powstajÄ. Przecież tych informacji tam nie ma i bardzo czÄsto nie ma ich skÄd wziÄÄ (np. z innych klatek). JeĹli np. obiekt obraca siÄ w czasie ruchu, to co algorytm ma zrobiÄ? Przy prawidłowym wykrywaniu ruchu możliwe jest dowolne zwiÄkszanie fps. W animacjach może. ZresztÄ co tu mówiÄ o interpolacji, jeĹli artefakty pojawiajÄ siÄ nawet w deinterlacingu, i to w normalnej, komercyjnej produkcji. Przy zwiÄkszaniu np. 25 lub 30 -> 60 FPS problem jest o tyle mały, że materiał źródłowy jest wzglÄdnie stacjonarny (25 FPS to wciÄż jest doć szybko). Człowiek praktycznie nie widzi krótkich artefaktów (trwajÄcych np. 1/60 s). Nawet 24 FPS jest normalnie wystarczajÄce. Faktem jest, że taki film po konwersji wyglÄda ładniej niż gdyby oryginalny film wyĹwietlaÄ z 25 FPS (pseudo p, bez usuniÄcia przeplotu) na wyĹwietlaczu 60p, ale nie można tego porównywaÄ do nagrania z kamery np. 720x576p60. -- Krzysztof Hałasa
23	Data: Maj 21 2018 11:55:11
Temat: Re: Film poklatkowy
Autor: radekp@konto.pl
Fri, 18 May 2018 14:48:35 +0200, w Piotrne napisał(-a): i generowanie brakujących ramek (ruchome obiekty są na tych wygenerowanych kadrach w pozycjach pośrednich), potem skaluje się do 720 linii (inaczej YouTube zmniejszy obraz do 480 linii). Jest to czasochłonna operacja, Szczerze mówiąc jak już upscalujesz, to raczej lepiej na 1080p -- szczegóły/przejścia powinny lepiej się odwzorować.
24	Data: Maj 21 2018 11:53:48
Temat: Re: Film poklatkowy
Autor: radekp@konto.pl
Fri, 18 May 2018 14:48:35 +0200, w Piotrne napisał(-a): Konwersja jest staranna, tzn. najpierw usuwa się przeplot uzyskując 576p50, potem interpoluje się 50 fps do 60 fps przez wykrywanie ruchu obiektów Ale po co zmieniasz liczbę klatek? To dosyć fajny sposób, ale na zepsucie ruchu.
25	Data: Maj 23 2018 00:59:13
Temat: Re: Film poklatkowy
Autor: Marcin Debowski
On 2018-05-18, Piotrne wrote: Do konwersji fps używałem AviSynth z różnymi pluginami. Przerabiałem stare filmy z kamery PAL z 576i50 (576 linii, 50 obrazów na sekundÄ z przeplotem - czyli każdy z 50 ma połowÄ linii) na 720p60 (720 linii, w każdym obrazie wszystkie linie). Przykłady wysłane na YT (trzeba upewniÄ siÄ, że wyĹwietla w trybie 720p60): https://youtu.be/AjYxHfMZJaU https://youtu.be/tHiLMcznuR4 Konwersja jest staranna, tzn. najpierw usuwa siÄ przeplot uzyskujÄc 576p50, potem interpoluje siÄ 50 fps do 60 fps przez wykrywanie ruchu obiektów i generowanie brakujÄcych ramek (ruchome obiekty sÄ na tych wygenerowanych kadrach w pozycjach poĹrednich), potem skaluje siÄ do 720 linii (inaczej YouTube zmniejszy obraz do 480 linii). Jest to czasochłonna operacja, trwa nawet kilka razy dłużej niż przerabiany film. Odrobine widaÄ ale i tak jestem pod wrażeniem. MuszÄ wypróbowaÄ przy okazji. -- Marcin
26	Data: Maj 06 2018 00:01:52
Temat: Re: Film poklatkowy
Autor: radekp@konto.pl
Sat, 05 May 2018 22:42:19 +0200, w Krzysztof Halasa napisał(-a): Stabilizacja "zmontowanego" .mp4, na moje oko, dałaby znacznie gorsze efekty. To, co opisałem, to jest prawidłowa procedura, która BTW Wątpię czy taki poklatkowy film z ręki da się w ogóle wystabilizować (w stopniu zadowalającym). W każdym bądź razie można to też zrobić w VirtualDubie (filtr Deshaker do ściągnięcia).
27	Data: Maj 07 2018 22:17:28
Temat: Re: Film poklatkowy
Autor: Sebastian BiaĹy
On 5/5/2018 9:28 AM, Marcin Debowski wrote: ale tego musi byÄ sporo, bo wiÄkszoć wrzutów komórkowych na YT jest tak stabilizowana. YT miał (a może dalej ma) stabilizator. Wiele kamerek sportowych ma softwareowy w czasie rzeczywistym. Co najmniej jeden telefon jaki miałem w reku miał, ale nie pamiÄtam co to było. Innymi słowy może byÄ tak że ta stabilizacja nigdy nie widziała softu na pececie.
28	Data: Maj 08 2018 00:52:44
Temat: Re: Film poklatkowy
Autor: Marcin Debowski
On 2018-05-07, Sebastian Biały wrote: On 5/5/2018 9:28 AM, Marcin Debowski wrote: ale tego musi byÄ sporo, bo wiÄkszoć wrzutów komórkowych na YT jest tak stabilizowana. YT miał (a może dalej ma) stabilizator. Wiele kamerek sportowych ma softwareowy w czasie rzeczywistym. Co najmniej jeden telefon jaki miałem w reku miał, ale nie pamiÄtam co to było. Innymi słowy może byÄ tak że ta stabilizacja nigdy nie widziała softu na pececie. Widziała, widziała. Wymieniem nawet. Jest np. w pakiecie Vegas. Trudno uwierzyÄ, ze nie ma czagoĹ darmowego/taĹszego. -- Marcin
29	Data: Maj 05 2018 15:20:07
Temat: Re: Film poklatkowy
Autor: Robert Tomasik
W dniu 05-05-18 o 08:26, Robert WaĹkowski pisze: Gdybym potrafił sam zrobiÄ taki program, to tak by działał jak piszesz. :-) Stabilizacja (w wersji gdzie zdjÄcie jest robione tabletem lub smartfonem) polegała by na nałożeniu poprzedniej fotki aby zgraÄ wykonywany kadr. W wersji pro morfing pomiÄdzy kadrami. :-) Ja bym obok tej roĹlinki umieĹcił jakieĹ znaczniki, które później posłużyłyby do ustawienia kolejnych zdjÄÄ dokładnie w tym samym miejscu. Dwa powinny wystarczyÄ. Potem, to można wstÄpnie w gifa animowanego połÄczyÄ. Potem kadrujesz znaczniki i coĹ, co gif-a zamieni na film.
30	Data: Maj 05 2018 22:46:08
Temat: Re: Film poklatkowy
Autor: Krzysztof Halasa
Robert Tomasik writes: Ja bym obok tej roĹlinki umieĹcił jakieĹ znaczniki, które później posłużyłyby do ustawienia kolejnych zdjÄÄ dokładnie w tym samym miejscu. Dwa powinny wystarczyÄ. Tak z praktyki, to sugeruje użycie czterech, w każdym rogu jeden (np. krzyżyki). Ale w tym przypadku to pewnie mało praktyczne (możliwoć przesuwania). No i chyba za późno. Potem, to można wstÄpnie w gifa animowanego połÄczyÄ. Potem kadrujesz znaczniki i coĹ, co gif-a zamieni na film. GIF - max 256 kolorów (paleta)? No nie wiem. PrzyznajÄ, że GIFami nie zajmujÄ siÄ od czasu pojawienia siÄ PNG i JPEGów, to pewnie bÄdzie ze 20 lat. -- Krzysztof Hałasa
31	Data: Maj 05 2018 22:31:38
Temat: Re: Film poklatkowy
Autor: Krzysztof Halasa
Robert WaĹkowski writes: Szukałem na Androida takiego czegoĹ (zdjÄcia robiÄ tabletem) nawet jest tego sporo, ale kilka pierwszych które zainstalowałem działały podobnie, że trzeba ustawiÄ na statywie i podaÄ interwał pstrykniÄÄ fotek. Co w moim fasolowym filmie odpada. :-) Co jakiĹ czas ktoĹ pstryknie fotkÄ i tak to wyglÄda. Android to jest raczej hard core :-) Na pececie jednak zrobienie takich rzeczy jest dużo łatwiejsze. ChoÄby różnica wymiarów typowego monitora PC i tabletowego wyĹwietlacza. Wiem, można mysz podłÄczyÄ do tabletu. No i pecet zwykle ma "nieco" mocniejszy procesor i wiÄcej RAMu, to jest zupełnie inna jakoć pracy (aczkolwiek przy tak prostym zadaniu to może nie mieÄ znaczenia). -- Krzysztof Hałasa
32	Data: Maj 05 2018 22:58:17
Temat: Re: Film poklatkowy
Autor: Piotrne
W dniu 2018-05-04 o 16:16, Robert WaĹkowski pisze: KtoĹ zna i poleci coĹ do złożenia zdjÄÄ, aby powstał film? Składanie kadrów w film bardzo prosto robi siÄ darmowym VirualDub-em. Kolejne obrazy należy nazwaÄ np. 0001.png, 0002.png itd., a nastÄpnie otworzyÄ jako sekwencjÄ obrazów: File / Open video file / Image sequence (wskazuje siÄ pierwszy obraz, np. 0001.png). Potem File / Save as AVI. Można oczywiĹcie ustawiÄ kodek (Video / Compression), zmieniÄ fps (Video / Frame Rate). Uwaga: obrazy muszÄ byÄ dokładnie tej samej wielkoĹci (w pikselach). Wyrównywanie to wiÄkszy problem. Najlepiej byłoby wyeliminowaÄ problem "u źródła", tzn. użyÄ jakiegoĹ statywu przymocowanego na stałe. JeĹli siÄ nie da - pozostaje rÄczne wyrównywanie kadr po kadrze albo liczenie na automatycznÄ korektÄ drgaĹ filmu. Do rÄcznego mogÄ nadawaÄ siÄ programy typu Stereomaker. WłaĹciwie służy on do przygotowywania zdjÄÄ 3D. Ale jego funkcji rÄcznego dopasowywania dwóch zdjÄÄ: obrotów, skalowania, przesuwania (z podglÄdem na żywo obu półprzeźroczystych zdjÄÄ) można użyÄ też do dopasowywania zwykłych zdjÄÄ. P.