Grupy dyskusyjne » Filmiki 25 fps - czym?

Filmiki 25 fps - czym?

1	Data: Luty 05 2010 23:55:11
Temat: Filmiki 25 fps - czym?
Autor: Latet
Witam, Czy którys z sensownych kompaktów kręci filmiki z szybkością 25 fps? Wszystkie jakie miałem w ręku, niestety tylko 30 fps, co po przekodowaniu na format DVD (zgodnie ze standardem PAL 25 fps) powoduje nieprzyjemne "szarpanie" obrazu. A może wiecie jak inaczej ten problem rozwiązać, bo w archiwum mam sporo filmików 30 fps. Dzięki, latet
2	Data: Luty 06 2010 03:44:53
Temat: Re: Filmiki 25 fps - czym?
Autor: Piotr
On 5 Lut, 23:55, "Latet" wrote: Witam, Czy którys z sensownych kompaktów kręci filmiki z szybkością 25 fps? Wszystkie jakie miałem w ręku, niestety tylko 30 fps, co po przekodowaniu na format DVD (zgodnie ze standardem PAL 25 fps) powoduje nieprzyjemne "szarpanie" obrazu. A może wiecie jak inaczej ten problem rozwiązać, bo w archiwum mam sporo filmików 30 fps. Dzięki, latet Np. Lumixy jeśli ustawisz nagrywanie w PAL. Konwertowanie na DVD ze zmianą FPS nie powinno powodować "szarpania" - być może winne kodeki. Ja osobiście przerabiam z .mts na DVD programem WinAvi (oficjalnie nie wspiera .mts ale działa) i nie ma problemów.
3	Data: Luty 06 2010 20:01:34
Temat: Re: Filmiki 25 fps - czym?
Autor: Latet
Np. Lumixy jeśli ustawisz nagrywanie w PAL. Dzięki za hint. Konwertowanie na DVD ze zmianą FPS nie powinno powodować "szarpania" - Jak nie, jak tak? być może winne kodeki. Ja osobiście przerabiam z .mts na DVD programem WinAvi (oficjalnie nie wspiera .mts ale działa) i nie ma problemów. Własnie tez używam WinAvi, no i problem jest. Był w wersji 7, jest w wersji 9 też. Pozdrawiam, latet
4	Data: Luty 06 2010 20:05:20
Temat: Re: Filmiki 25 fps - czym?
Autor: Latet
Np. Lumixy jeśli ustawisz nagrywanie w PAL. Jeszcze pytanko - czy wtedy nagranie ma przeplot? Bo PAL nie musi go mieć, ale może i miewa, niestety. I drugie - który z Lumixów konkretnie? Dzięki, latet
5	Data: Luty 06 2010 23:08:10
Temat: Re: Filmiki 25 fps - czym?
Autor: Gotfryd Smolik news
On Sat, 6 Feb 2010, Piotr wrote: Konwertowanie na DVD ze zmianą FPS nie powinno powodować "szarpania" Hm... a czym konwertujesz? ;) (a raczej: jak działa filtr) pzdr, Gotfryd
6	Data: Luty 06 2010 23:09:32
Temat: Re: Filmiki 25 fps - czym?
Autor: Gotfryd Smolik news
On Fri, 5 Feb 2010, Latet wrote: A może wiecie jak inaczej ten problem rozwiązać, bo w archiwum mam sporo filmików 30 fps. "Prawdziwymi międzyklatkami". To, co teraz usiłują wepchnąć do telewizorów "100Hz" i "200Hz" producenci elektroniki, na pececie zrealizowano programowo dość dawno temu. Tyle, że nie w realtime :D Rozbicie klatki na elementy, zlokalizowanie "pasujących", przeliczenie trajektorii każdego osobno (!) i poskładanie. Oczywiście, możliwe są "kiksy" - np. leci piłka za słupem, program o tym nie wie bo ma tylko klatki "przed" i "po", więc równie dobrze może "wylosować" i namalować ją (w momencie kolizji) przed słupem. Ale statystycznie... ;) - efekt bez porównania z próbami "przeliczania" klatek globalnie. Problemem są ceny takich programów. Wiem o jednym tanim, chyba jedynym tanim (inne tak od 400 dolarów wzwyż, kilkutysięcznych kwot nie wyłączając), chyba już jakiś czas nierozwijanym, a przynajmniej producent się nie chwali (z drugiej strony: "skoro działa nie ruszać" wcale nie musi być złym rozwiązaniem :>), ale dostępnym: Gooder Video Motion Perfect, shareware (można sobie wypróbować, polecam): - opis: http://www.goodervideo.com/products/MP.html - przykładowe filmiki: http://www.goodervideo.com/videos/MpVideos.html - download: http://www.goodervideo.com/download/index.html SlowMotion to jego odmiana, tyle że przystosowana do policzenia "masy" międzyklatek. pzdr, Gotfryd
7	Data: Luty 07 2010 10:47:50
Temat: Re: Filmiki 25 fps - czym?
Autor: Roger from Cracow
- opis: http://www.goodervideo.com/products/MP.html - przykładowe filmiki: http://www.goodervideo.com/videos/MpVideos.html - download: http://www.goodervideo.com/download/index.html SlowMotion to jego odmiana, tyle że przystosowana do policzenia "masy" międzyklatek. dla mnie to jakas magia, fantastyczne efekty, az nie moge uwierzyc ze to wyliczył komputer. Roger
8	Data: Luty 12 2010 22:23:20
Temat: Re: Filmiki 25 fps - czym?
Autor: Gotfryd Smolik news
On Sun, 7 Feb 2010, Roger from Cracow wrote: - przykładowe filmiki: http://www.goodervideo.com/videos/MpVideos.html dla mnie to jakas magia, fantastyczne efekty, az nie moge uwierzyc ze to wyliczył komputer. Niewątpliwie są trochę przebrane, aby nie trafiały się artefakty. Z drugiej strony... telewizory 100/200/600Hz usiłują to samo policzyć w realtime :D pzdr, Gotfryd
9	Data: Luty 07 2010 11:50:08
Temat: Re: Filmiki 25 fps - czym?
Autor: Jaro
W dniu 2010-02-05 23:55, Latet pisze: Witam, Czy którys z sensownych kompaktów kręci filmiki z szybkością 25 fps? Wszystkie jakie miałem w ręku, niestety tylko 30 fps, co po przekodowaniu na format DVD (zgodnie ze standardem PAL 25 fps) powoduje nieprzyjemne "szarpanie" obrazu. Ja używam czasami Canona SX200 is, niestety również nagrywa 30 klatek/s, ale co do szarpania, na pewno nie jest ono spowodowane konwersją, lecz tzw. Interlece'm. Normalnie w systemie PAL klatki zapisywane są na przemian, co druga linia obrazu, dlatego po złym sposobie zapisu płyty DVD może występować taki efekt. Podczas nagrywania płytki na format DVD spróbuj ustawić tryb zapisu filmu MPEG2 na PROGRESSIVE, oraz/lub ustawić w programie do obróbki filmu usuwanie przeplotu - Interlace - na DEINTERLACE. Nie wiem z jakiego programu korzystasz, być może mógłym coś podpowiedzieć. W każdym bądź razie sprawdź moje podpowiedzi, bo na pewno nie jest to wina konwersji ilości klatek. Pozdrawiam, Artur
10	Data: Luty 07 2010 17:47:44
Temat: Re: Filmiki 25 fps - czym?
Autor: Krzychu
Użytkownik "Jaro" napisał w wiadomości W dniu 2010-02-05 23:55, Latet pisze: Witam, Czy którys z sensownych kompaktów kręci filmiki z szybkością 25 fps? Wszystkie jakie miałem w ręku, niestety tylko 30 fps, co po przekodowaniu na format DVD (zgodnie ze standardem PAL 25 fps) powoduje nieprzyjemne "szarpanie" obrazu. Ja używam czasami Canona SX200 is, niestety również nagrywa 30 klatek/s, ale co do szarpania, na pewno nie jest ono spowodowane konwersją, lecz tzw. Interlece'm. Witam. A tak przy okazji mam pytanie o jakość filmów HD w kompaktach. Jakby użytkownicy mogli by się podzielić uwagami, było by miło. Zwłaszcza jak by ktoś miał z kilkoma do czynienia i mógł porównać to było by super. Wiem ża na "tubce" można zobaczyć filmiki nakręcane róznymi modelami ale materiał jest dodatkowo kompresowany przy wgrywaniu więc trudno stwierdzić jaki był orginalny materiał. Ewentualnie pytanie jak to się ma np. do fimów z canona 500D? Pozdrawiam, Krzychu
11	Data: Luty 07 2010 21:21:05
Temat: Re: Filmiki 25 fps - czym?
Autor: Latet
Normalnie w systemie PAL klatki zapisywane są na przemian, co druga linia obrazu Chyba masz na myśli NTSC. W PAL przeplot może, aby nie musi być. Analizowałem np. wiele filmów kinowych wydanych na DVD w PAL (region 2) - tylko nieliczne, zwłaszcza starsze, polskie, miały przeplot. Lwia część jest "progressive". Podczas nagrywania płytki na format DVD spróbuj ustawić tryb zapisu filmu MPEG2 na PROGRESSIVE Nie ma takiej opcji w programie którego używam (WinAvi), ale nie produkuje on przeplotu, co widzę podglądając i analizując VOB-y które wypluwa w pececie. Może ja to źle opisałem - to nie jest "rwanie" (się obrazu) tylko jakby zacięcia, jakby nierównomierność tempa. oraz/lub ustawić w programie do obróbki filmu usuwanie przeplotu - Interlace - na DEINTERLACE. Jak można usunąć coś, czego nie ma? :-) W źródle przeplotu brak. W każdym bądź razie sprawdź moje podpowiedzi, bo na pewno nie jest to wina konwersji ilości klatek. Mylisz się. To jest absolutnie wida zbyt prymitywnego przelicznia 30-- >25. Spróbowałem programu Gooder Video Motion Perfect poleconego wyżej i efekty są znakomite! Szkoda że płatny. A jeszcze bardziej szkoda, że mi się wiesza na niektorych plikach źródlowych, wiec raczej nie zaryzykuję kupna. latet
12	Data: Luty 07 2010 21:33:58
Temat: Re: Filmiki 25 fps - czym?
Autor: Janko Muzykant
Latet pisze: Spróbowałem programu Gooder Video Motion Perfect poleconego wyżej i efekty są znakomite! Szkoda że płatny. A jeszcze bardziej szkoda, że mi się wiesza na niektorych plikach źródlowych, wiec raczej nie zaryzykuję kupna. Przy zabawach na zewnętrznych aplikacjach tego typu najlepiej przejść na format bezkompresyjny lub HuffYUV. -- pozdrawia Adam różne takie tam: www.smialek.prv.pl /jestem wariat na motorze, najszybszy we wsi!/
13	Data: Luty 08 2010 10:09:27
Temat: Re: Filmiki 25 fps - czym?
Autor: J.F.
On Sun, 7 Feb 2010 21:21:05 +0100, Latet wrote: Normalnie w systemie PAL klatki zapisywane są na przemian, co druga linia obrazu Chyba masz na myśli NTSC. W PAL przeplot może, aby nie musi być. Analizowałem np. wiele filmów kinowych wydanych na DVD w PAL (region 2) - tylko nieliczne, zwłaszcza starsze, polskie, miały przeplot. Lwia część jest "progressive". Ale tu odtwarzacz moze robic przeplot. I chyba nawet robi, bo inaczej to by senzu wielkiego nie mialo. Co innego z filmami ktore od poczatku na magnetowidzie nagrywano. J.
14	Data: Luty 08 2010 10:37:39
Temat: Re: Filmiki 25 fps - czym?
Autor: Latet
Ale tu odtwarzacz moze robic przeplot. I chyba nawet robi, bo inaczej to by senzu wielkiego nie mialo. Nie rozumiem - co by sensu nie miało? I po co odtwarzacz sztucznie robi przeplot z materiału progressive? Dzięki, latet
15	Data: Luty 08 2010 10:42:03
Temat: Re: Filmiki 25 fps - czym?
Autor: Lol
Użytkownik "Latet" napisał w wiadomości Ale tu odtwarzacz moze robic przeplot. I chyba nawet robi, bo inaczej to by senzu wielkiego nie mialo. Nie rozumiem - co by sensu nie miało? I po co odtwarzacz sztucznie robi przeplot z materiału progressive? Może po to, aby obejrzeć film na klasycznym telewizorze? -- Lol
16	Data: Luty 08 2010 14:17:09
Temat: Re: Filmiki 25 fps - czym?
Autor: J.F.
On Mon, 8 Feb 2010 10:37:39 +0100, Latet wrote: Ale tu odtwarzacz moze robic przeplot. I chyba nawet robi, bo inaczej to by senzu wielkiego nie mialo. Nie rozumiem - co by sensu nie miało? I po co odtwarzacz sztucznie robi przeplot z materiału progressive? mamy material zrodlowy 25 czy 24 kl/s, w duzej rozdzielczosci, a chcemy odtworzyc na "zwyklym TV". Albo wywalamy co druga linie i wyswietlamy dwa razy to samo, albo robimy dwa polobrazy z przelotem. Do pewnego stopnia mozna by nawet wyliczyc "klatke posrednia" z dwoch sasiednich, i taka wysylac w drugim polobrazie. Zeby ruch byl bardziej plynny a nie skaczaczy. J.
17	Data: Luty 08 2010 18:01:28
Temat: Re: Filmiki 25 fps - czym?
Autor: Latet
Do pewnego stopnia mozna by nawet wyliczyc "klatke posrednia" z dwoch sasiednich, i taka wysylac w drugim polobrazie. Zeby ruch byl bardziej plynny a nie skaczaczy. Aha, teraz rozumiem dlaczego __niektóre__ bajki dla dzieci na Mini-Mini wydają się mi niesamowicie płynne (na oko wrażnienie co najmniej 50 Hz), a inne nie - a jedne i drugie oglądam jest ze zwykłej analogowej kablówki, na bardzo starym kineskopowym małym telewizorku bez żadnych bajerów. Te mniej płynne mają przeplot robiony przez zwykłe "pocięcie" statycznego obrazu na linie, natomiast te płynne mają każdy półobraz wykonany z INNEJ pełnej klatki, które w źródle miały duże fps, tak? Tylko jak to jest, że na zwykłym TV przeplot nie przeszkadza, a na monitorze kompa bardzo go widać i bardzo przeszkadza i trzeba go usuwać, aby się dało oglądać? latet
18	Data: Luty 12 2010 22:59:03
Temat: Re: Filmiki 25 fps - czym?
Autor: Gotfryd Smolik news
On Sun, 7 Feb 2010, Latet wrote: Spróbowałem programu Gooder Video Motion Perfect poleconego wyżej i efekty są znakomite! Szkoda że płatny. .....jedyny mi znany TANI program tego typu, a ten tu narzeka ;) BTW: w sumie dziwne, że nikt na świecie nie porwał się na (nawet mało doskonały) program w kategorii freeware o tej funkcjonalności. Jakby kto wiedział o takim programie lub innych <100$$ to IMVHO można by info zapodać, choć to NTG, OT i w ogóle. A jeszcze bardziej szkoda, że mi się wiesza na niektorych plikach źródlowych, wiec raczej nie zaryzykuję kupna. Daj się namówić i spróbuj przez AviSynth załadować używając DirectShowSource. Powinny dać się otworzyć wszystkie filmy, które "umie" otworzyć MediaPlayer (bo filtr z tego interface właśnie korzysta). pzdr, Gotfryd
19	Data: Luty 13 2010 16:06:13
Temat: Re: Filmiki 25 fps - czym?
Autor: Latet
A jeszcze bardziej szkoda, że mi się wiesza na niektorych plikach źródlowych, wiec raczej nie zaryzykuję kupna. Doszedłem do tego, że wiesza się gdy źródło ma dźwięk. Spoko więc można obraz bez dźwięku przetwarzać. Ale z drugiej strony te artefakty to jednak dość poważne są (czasem zabawne), ale często wykluczają poważne zastosowanie tego programiku. latet
20	Data: Luty 07 2010 12:33:51
Temat: Re: Filmiki 25 fps - czym?
Autor: Janko Muzykant
Latet pisze: Czy którys z sensownych kompaktów kręci filmiki z szybkością 25 fps? Wszystkie jakie miałem w ręku, niestety tylko 30 fps, co po przekodowaniu na format DVD (zgodnie ze standardem PAL 25 fps) powoduje nieprzyjemne "szarpanie" obrazu. A musisz z tego zrobić dvd? Toż to największa pomyłka w dziejach telewizji... Xvida urządzenie nie łyknie? Chyba już wszystko to lubi, a tam wolność pełna. -- pozdrawia Adam różne takie tam: www.smialek.prv.pl /dzień dobry, nie piję, nie palę, nie ćpam - czy należy mi się renta?/
21	Data: Luty 07 2010 21:15:50
Temat: Re: Filmiki 25 fps - czym?
Autor: Latet
Xvida urządzenie nie łyknie? Chyba już wszystko to lubi, a tam wolność pełna. Łyknąć łyknie, ale potwornie się ksztusi przy 30fps, nawet jeśli zjadę z bitrate ponizej 1000 kbps. latet
22	Data: Luty 08 2010 09:11:16
Temat: Re: Filmiki 25 fps - czym?
Autor: gebi
Użytkownik "Janko Muzykant" napisał w wiadomości A musisz z tego zrobić dvd? Toż to największa pomyłka w dziejach telewizji... Xvida urządzenie nie łyknie? Chyba już wszystko to lubi, a tam wolność pełna. Czy mógłbyś rozwinąć co masz na myśli (serio pytam)? O jakie zalety formatu Xvid konkretnie Ci chodzi?
23	Data: Luty 08 2010 09:34:57
Temat: Re: Filmiki 25 fps - czym?
Autor: Latet
Czy mógłbyś rozwinąć co masz na myśli (serio pytam)? O jakie zalety formatu Xvid konkretnie Ci chodzi? Ja się domyślam, że (w porównaniu z ustandaryzowanym formatem DVD) chodzi o sporą dowolność w wyborze rozdzielczości oraz FPS. Ale to w teorii, bo w praktyce potem urządzenia odtwarzajace potrafią bardzo marudzić... latet
24	Data: Luty 08 2010 09:42:23
Temat: Re: Filmiki 25 fps - czym?
Autor: Janko Muzykant
Latet pisze: Czy mógłbyś rozwinąć co masz na myśli (serio pytam)? O jakie zalety formatu Xvid konkretnie Ci chodzi? Ja się domyślam, że (w porównaniu z ustandaryzowanym formatem DVD) chodzi o sporą dowolność w wyborze rozdzielczości oraz FPS. Ale to w teorii, bo w praktyce potem urządzenia odtwarzajace potrafią bardzo marudzić... Ze znanych mi konwerterów Pocket DivX Encoder tworzy dzieła najbardziej uniwersalne jeśli chodzi o kompatybilność. Z innych polecam Pazerę - mnóstwo formatów. Wszystko darmo i bez instalacji w systemie. -- pozdrawia Adam różne takie tam: www.smialek.prv.pl /porażka na maxa, żenua, polewka, a ja jestem kul-gostek, spox no i szacun!/
25	Data: Luty 08 2010 13:10:16
Temat: Re: Filmiki 25 fps - czym?
Autor: Latet
Z innych polecam Pazerę - mnóstwo formatów. Wszystko darmo i bez instalacji w systemie. Dzięki. Nie znałem tego wcześniej. Fajne narzędzia. Dziwne tylko, że nie ma konwertera .wmv-- > .avi/.mpg skoro jest na przykład .wmv-- >.flv Ale obszedłem problem zmieniajac rozszeszenie filmiku .wmv na .mp4. I to łyknął. Nie wiem tylko czy w każdym przypadku taka sztuczka zadziała. W tym przypadku chodziło o filmik .wmv wygenerowany przez Picasę. latet
26	Data: Luty 08 2010 18:24:43
Temat: Re: Filmiki 25 fps - czym?
Autor: Janko Muzykant
Latet pisze: Dzięki. Nie znałem tego wcześniej. Fajne narzędzia. Dziwne tylko, że nie ma konwertera .wmv-- > .avi/.mpg skoro jest na przykład .wmv-- >.flv Ale obszedłem problem zmieniajac rozszeszenie filmiku .wmv na .mp4. I to łyknął. Nie wiem tylko czy w każdym przypadku taka sztuczka zadziała. W tym przypadku chodziło o filmik .wmv wygenerowany przez Picasę. Zawsze można przejść przez bezstratny, przy okazji poprawić to i owo VirtualDubem. Za to więcej roboty niestety. -- pozdrawia Adam różne takie tam: www.smialek.prv.pl /gk dostała nagrodę merit award w konkursie icsc design and development awards/
28	Data: Luty 12 2010 22:53:16
Temat: Re: Filmiki 25 fps - czym?
Autor: Gotfryd Smolik news
On Mon, 8 Feb 2010, Latet wrote: Zawsze można przejść przez bezstratny, przy okazji poprawić to i owo VirtualDubem. Za to więcej roboty niestety. Chętnie, ale nie wiem jak zmusić Picasę, aby generowała cokolwiek innego niż .wmv. Idzie o to, że nie ma jak "ugryźć" Virtual Dubem? No cóż... nie bić. Ja po prostu z "formatami" przestałem walczyć - kolejnym krokiem jest użycie AviSynth, oskryptowanie podstawowych rzeczy nie jest straszne, a jest w nim wtyczka która "czyta" poprzez interface Windows: "DirectShowSource", co rozwiązuje wiele problemów. Zdarza się za to niepowtarzalność :> - dwukrotnie odczytane tą drogą dane potrafią się "przesunąć" o klatkę czy dwie, co przy użyciu wieloprzebiegowych filtrów daje zabawne (?) efekty. No i trzeba się przyzwyczaić do działania AS :) - "otwarcie" skryptu programem do odczytu video powoduje dopiero uruchomienie AS, tam nie ma typowego trybu "panel sterujący". I to właśnie VirtualDub doskonale nadaje się na panel prezentacyjny dla AS (chodzi o ustawianie po klatce, w określonym miejscu i tak dalej), pozwalajac przy okazji na dodatkową obróbkę (oprócz tego, że AS "umie" bezpośrednio korzystać z wtyczek dla VD, pod warunkiem że się dopilnuje konwersji YUV->RGB) W starszych wersjach był wybór, a teraz go nie ma. Ani rodzaj kodeka, ani bitrare, ani nic. A musi być Picasa? pzdr, Gotfryd
29	Data: Luty 13 2010 16:08:56
Temat: Re: Filmiki 25 fps - czym?
Autor: Latet
A musi być Picasa? A znasz coś innego, co robi równie łatwo i przyjemnie takie sympatyczne animowane "pokazy" ze statycznych zdjęć? Zresztą... Pliki .wmv wyplute przez Picassę łatwo sobie zamieniam na bezstratne ..avi przy pomocy konwertera Pazery. latet
30	Data: Luty 08 2010 09:40:01
Temat: Re: Filmiki 25 fps - czym?
Autor: Janko Muzykant
gebi pisze: A musisz z tego zrobić dvd? Toż to największa pomyłka w dziejach telewizji... Xvida urządzenie nie łyknie? Chyba już wszystko to lubi, a tam wolność pełna. Czy mógłbyś rozwinąć co masz na myśli (serio pytam)? O jakie zalety formatu Xvid konkretnie Ci chodzi? Przyjmuje dowolne pasmo, ilość klatek na sekundę, rozmiar klatki, stosunek boków, audio i brak durnych zabezpieczeń w przeciwieństwie do sztywnego, gorszej jakości i przestarzałego formatu dvd. Zresztą Xvid to przykład, jest sprawny, darmowy i mocno rozpowszechniony w sprzęcie. Mamy nieco lepszy h264 (o ''znacznej lepszości'' to bym dyskutował), divx, rewolucyjny pasmowo rmvb (czemu tego www nie wspiera?) i kupę innych rozwiązań, w większości darmowych. O audio nie wspomnę, acc+ od nero dla mnie jest już szamaństwem. -- pozdrawia Adam różne takie tam: www.smialek.prv.pl /to jest coś takiego do wszystkiego i niczego, że ja nie wiem, co to jest.../
31	Data: Luty 13 2010 16:10:49
Temat: Re: Filmiki 25 fps - czym?
Autor: Latet
Przeformułuję główne pytanie - po co mi się bawić w 25fps. Może od razu podpowiedzcie, które aparaty kręcą 640x480 @ 50fps. Albo lepiej 800x600 @ 50 fps. Konwersja z 50 na 25 nie powoduje żadnych problemów. latet