Witam,
  rozebralem aparat, przed matryca mala szybka - musi filtr IR.

Biore komorke, pilota .. no faktycznie filtr IR z pilota swietnie
blokuje.

Ale zaraz .. przeciez jak aparat dzialal, to piloty swietnie widzial.
Chyba .. teraz juz nie sprawdze, ale przeciez wszystkie cyfrowki
widza.

Co za czort - prowizorycznie blokuje, a porzadnie zamontowany nie ?

J.

J.F. pisze:

Witam,   rozebralem aparat, przed matryca mala szybka - musi filtr IR.

Filtr IR jest taki niebieskawy. Blokuje różnie, zależnie od modelu aparatu. Ze słabego filtra IR znane są Nikony D70. Z mniej znanych to Pentaksy *istD/DS/DL/K100D miały doć słaby filtr IR. Słabszy od Pentaksów filtr IR miały na 100% Nikony D40.

Pozdrawiam,
Paweł W.

--
"A niektóre dzieci, jak się obrażÄ…, to pokazują innym język. Ja też pokazuję, ale ja wtedy mam rację". - Kasia, 4 lata,Newsweek Polska.

On Sat, 08 May 2010 21:50:29 +0200,  Paweł W. wrote:

J.F. pisze:

Witam,
  rozebralem aparat, przed matryca mala szybka - musi filtr IR.

Filtr IR jest taki niebieskawy.

Ten jest raczej pomaranczowy i dichroiczny.

Blokuje różnie, zależnie od modelu
aparatu. Ze słabego filtra IR znane są Nikony D70. Z mniej znanych to
Pentaksy *istD/DS/DL/K100D miały dość słaby filtr IR. Słabszy od
Pentaksów filtr IR miały na 100% Nikony D40.

To jest akurat hp photosmart 735. Juz go dawno nie robia, ale jak
pisze - jestem niemal pewny ze piloty widzial dobrze. A teraz
testowany sam filtr blokuje tez bardzo dobrze.

Czy mozliwe ze np filtr tlumi 20x, przez jeden pilot sie przebija a
przez dwa juz nie ?
Ewentualnie moze jakies tlumienie ma grzebieniowe, w komorce tez
grzebieniowe, ale akurat dobrane tak ze razem tlumia swietnie ?

J.

J.F. pisze:

Czy mozliwe ze np filtr tlumi 20x, przez jeden pilot sie przebija a
przez dwa juz nie ?

Oczywiście, że może. Tzn, przebije się dużo mniej i nie zostanie przez matrycę zarejestrowane.


Pozdrawiam,
Paweł W.

--
"A niektóre dzieci, jak się obrażą, to pokazują innym język. Ja też pokazuję, ale ja wtedy mam rację". - Kasia, 4 lata,Newsweek Polska.

Ale zaraz .. przeciez jak aparat dzialal, to piloty swietnie widzial.

Widzial, ze cos tam swieci. Bez tego filtra widzialby bardzo intensywne, jasne swiatlo, niczym z latarki.

--
KILu

On 2010-05-08, J.F  wrote:

  rozebralem aparat, przed matryca mala szybka - musi filtr IR.

Może :)

Biore komorke, pilota .. no faktycznie filtr IR z pilota swietnie
blokuje.

Ale zaraz .. przeciez jak aparat dzialal, to piloty swietnie widzial.
Chyba .. teraz juz nie sprawdze, ale przeciez wszystkie cyfrowki
widza.

Co za czort - prowizorycznie blokuje, a porzadnie zamontowany nie ?

Może być np. inna charakterystyka czułości spektralnej matrycy bo w
końcu nie wiesz co i gdzie jest jeszcze napylone a filtr to
niekoniecznie gruba szybka. Poza tym różnice w czułości jako takiej
pomiędzy komórką a aparatem. Pewnie się coś jeszcz znajdzie.

--
Marcin

On 2010-05-08 21:35, J.F. wrote:

Biore komorke, pilota .. no faktycznie filtr IR z pilota swietnie
blokuje.

Tzn wziąłeś inne urządzenie z aparatem i tę szybkę i sprawdzałeś jak widać
z szybką i bez niej?
Jeśli tak to wytłumaczenie jest proste: filtr ten blokuje pewnie tak 99%
tego światła, dwa filtry jak widzisz blokują wiele więcej.

Ale zaraz .. przeciez jak aparat dzialal, to piloty swietnie widzial.
Chyba .. teraz juz nie sprawdze, ale przeciez wszystkie cyfrowki
widza.

Nie wszystkie i nie zawsze, bo zależy to od:
+ matrycy - czyli zakresu jej czułości na poszczególne długości fal
+ filtrów - jak dobrze tłumią światło w zakresie od 720nm
+ no i na koniec mocy źródła światła

Gdzieś mam np lampę IR, która potrafi tak mocno świecić, że bez problemu
zobaczysz ją gołym okiem. Co więcej - zobaczysz ją nawet przez filtr 950nm
- czyli w zakresie którego oficjalnie nie widzisz. Kiedyś usiłowałem
dociec jak to jest, zwalałem wszystko na filtry raczej (że np nie tłumią
za dobrze), ale spektrometr dał wyjątkowo dobre wyniki dla nich. Okazuje
się, że po prostu przy odpowiedniej sile światła IR w oku po prostu
światło to może się odbijać od czegoś i filtrować dając niewielką poświatę.

Co za czort - prowizorycznie blokuje, a porzadnie zamontowany nie ?

Większoć filtrów blokuje prawie, że cały zakres. Przy mocnych żródłach
światła ta resztka z prawie się wydostaje. Jak byś próbował w drugą stronę
- do normalnego aparatu założył filtr blokujący światło widzialne (np do
760nm) to by zrobić zdjęcia w podczerwienii potrzebowałbyś czasów rzędu
kilkudziesięciu sekund przy wyższym iso jeszcze. Jak więc widzisz
puszczanego światła IR jest bardzo mało, ale jest. Jak widzisz blade
światełko z pilota, to wiedz, że patrzysz w latarkę ;)

--
      _[_]_
       (")              dominik, gg:919564
   `-- ( : )-- '       http://www.dominik.net.pl
     (  :  )
   ""`-...-'""   jgs

Dnia 09.05.2010 dominik  napisał/a:

On 2010-05-08 21:35, J.F. wrote:

Gdzieś mam np lampę IR, która potrafi tak mocno świecić, że bez problemu
zobaczysz ją gołym okiem. Co więcej - zobaczysz ją nawet przez filtr 950nm

Masz szanse widzieć bardzo silne źródło IR szczególnie gdy jest ono bliskie
czerwieni. Oko nie jest jednorodne i pewnie częśc naszych czopków czy pręcików
sięga ciut dalej niż ich średnia. Co przy braku innych bodźców wzrokowych
pozwoli dostrzec takie źródło.

--
"A cóż to za sens kupować samochód, żeby jeździć po asfalcie?
Tam, gdzie jest  asfalt, nie ma nic ciekawego,  a gdzie  jest
coś ciekawego, tam nie ma asfaltu".
               Strugaccy - Poniedziałek zaczyna się w sobotę.

Gdzieś mam np lampę IR, która potrafi tak mocno świecić, że bez problemu
zobaczysz ją gołym okiem. Co więcej - zobaczysz ją nawet przez filtr 950nm

Masz szanse widzieć bardzo silne źródło IR szczególnie gdy jest ono bliskie
czerwieni. Oko nie jest jednorodne i pewnie częśc naszych czopków czy pręcików
sięga ciut dalej niż ich średnia. Co przy braku innych bodźców wzrokowych
pozwoli dostrzec takie źródło.

Zgadza się.

Laser od CD świeci w bliskiej podczerwieni, nie widać go ale w ciemności
widać. Oczywiście odblask na ścianie, bo patrzenia nie polecam ;)

On 2010-05-09 12:38, Sergiusz Rozanski wrote:

Masz szanse widzieć bardzo silne źródło IR szczególnie gdy jest ono bliskie
czerwieni. Oko nie jest jednorodne i pewnie częśc naszych czopków czy pręcików
sięga ciut dalej niż ich średnia. Co przy braku innych bodźców wzrokowych
pozwoli dostrzec takie źródło.

Trzeba by się było zastanowić czy to czopki potrafią być na tyle czułe czy
jednak przy takiej sile światła nie następują jakieś odbicia w oku dające
w sumie ten sam efekt. Skoro jest FUT na grupę fizyczną to może ktoś
kompetentniejszy się wypowie w temacie ;)

--
      _[_]_
       (")              dominik, gg:919564
   `-- ( : )-- '       http://www.dominik.net.pl
     (  :  )
   ""`-...-'""   jgs

Zawartość nagłówka ["Followup-To:" pl.rec.foto.cyfrowa.]
Dnia 09.05.2010 dominik  napisał/a:

On 2010-05-09 12:38, Sergiusz Rozanski wrote:

Masz szanse widzieć bardzo silne źródło IR szczególnie gdy jest ono bliskie
czerwieni. Oko nie jest jednorodne i pewnie częśc naszych czopków czy pręcików
sięga ciut dalej niż ich średnia. Co przy braku innych bodźców wzrokowych
pozwoli dostrzec takie źródło.

Trzeba by się było zastanowić czy to czopki potrafią być na tyle czułe czy
jednak przy takiej sile światła nie następują jakieś odbicia w oku dające
w sumie ten sam efekt. Skoro jest FUT na grupę fizyczną to może ktoś
kompetentniejszy się wypowie w temacie ;)

Myślę że albo czopki "czerwone" albo pręciki w pewnym odsetku mogą być
na tyle czułe aby coś złapać. Szczególnie imo pręciki bo to jakby liczniki
fotonów i taki foton podczerwony może w nie wpaść, a sa na tyle czułe że
mogą 'zapalić' w mózgu żaróweczkę :) no i "działają" w nocy gdzie możemy
się pozbawić innych bodźców.

--
"A cóż to za sens kupować samochód, żeby jeździć po asfalcie?
Tam, gdzie jest  asfalt, nie ma nic ciekawego,  a gdzie  jest
coś ciekawego, tam nie ma asfaltu".
               Strugaccy - Poniedziałek zaczyna się w sobotę.

On 2010-05-09 14:33, Sergiusz Rozanski wrote:

Trzeba by się było zastanowić czy to czopki potrafią być na tyle czułe czy
jednak przy takiej sile światła nie następują jakieś odbicia w oku dające
w sumie ten sam efekt. Skoro jest FUT na grupę fizyczną to może ktoś
kompetentniejszy się wypowie w temacie ;)

Myślę że albo czopki "czerwone" albo pręciki w pewnym odsetku mogą być
na tyle czułe aby coś złapać.

Pręciki z pewnością nie - byłoby bez koloru, a jednak widać czerwony.

Szczególnie imo pręciki bo to jakby liczniki
fotonów i taki foton podczerwony może w nie wpać, a sa na tyle czułe że
mogą 'zapalić' w mózgu żaróweczkę :)

I tu się zdecydowanie mylisz, bo zwiększona czułoć wcale nie przekłada
się na szerszy zakres. Pręciki w tym sensie są gorsze i nie widzą ponad
640nm. Zresztą zerknij tu: http://en.wikipedia.org/wiki/Scotopic_vision
- masz nawet niezły wykres czułości widzenia skotopowego.

no i "działają" w nocy gdzie możemy
się pozbawić innych bodźców.

Musisz rozróżnić czułoć i zakres fal :)

--
      _[_]_
       (")              dominik, gg:919564
   `-- ( : )-- '       http://www.dominik.net.pl
     (  :  )
   ""`-...-'""   jgs

Użytkownik "dominik"  napisał w

On 2010-05-09 12:38, Sergiusz Rozanski wrote:

Masz szanse widzieć bardzo silne źródło IR szczególnie gdy jest ono bliskie
czerwieni. Oko nie jest jednorodne i pewnie częśc naszych czopków czy pręcików
sięga ciut dalej niż ich średnia. Co przy braku innych bodźców wzrokowych
pozwoli dostrzec takie źródło.

Trzeba by się było zastanowić czy to czopki potrafią być na tyle czułe czy
jednak przy takiej sile światła nie następują jakieś odbicia w oku dające
w sumie ten sam efekt.

Ale przeciez okreslenie "podczerwien" nie wziela sie z nikad - czlowiek tego nie powinien widziec :-)
No chyba ze to jakas umowna granica, gdy czulosc oka spada do powiedzmy 1% ..

Oprocz czulosci oka jest tez pasmo samej diody. IR nie badalem, ale w widmie zielonej sa i czerwone skladowe, to pewnie i w IR jest ogon zahaczajacy o swiatlo widzialne.


J.

Dnia 10.05.2010 J.F.  napisał/a:

Ale przeciez okreslenie "podczerwien" nie wziela sie z nikad -
czlowiek tego nie powinien widziec :-)
No chyba ze to jakas umowna granica, gdy czulosc oka spada do
powiedzmy 1% ..

Oprocz czulosci oka jest tez pasmo samej diody. IR nie badalem, ale
w widmie zielonej sa i czerwone skladowe, to pewnie i w IR jest
ogon zahaczajacy o swiatlo widzialne.

Ale są zwierzęta które widzą w podczerwieni, w nadfiolecie, nasze
oko nie jest jednorodne, pewnie są osoby które tą granice czerwieni
mają dalej, a inne bliżej. To też mogę być efekty mutacji i
przystosowania oka do lokalnych potrzeb środowiskowych, po prostu
gdzieś tam człowiek był zmuszony więcej widzieć w stronę czerwieni i
tak mu się zmutowało. To może być nawet kilka 'uszkodzonych' czopków
czy pręcików (mamy ich w milionach) takie badpixle które coś tam
widzą dalej i przy braku innych bodźców pozwola coś tam dostrzec.

--
"A cóż to za sens kupować samochód, żeby jeździć po asfalcie?
Tam, gdzie jest  asfalt, nie ma nic ciekawego,  a gdzie  jest
coś ciekawego, tam nie ma asfaltu".
               Strugaccy - Poniedziałek zaczyna się w sobotę.

Ale przeciez okreslenie "podczerwien" nie wziela sie z nikad -
czlowiek tego nie powinien widziec :-)
No chyba ze to jakas umowna granica, gdy czulosc oka spada do
powiedzmy 1% ..

Umowna granica z grubsza tak jak mówisz, naukowo określona jako jakaśtam
ściśle długość fali lub większa, ale mniejsza niż mikrofale których granica
jest też po prostu arbitralnie określona.

Oprocz czulosci oka jest tez pasmo samej diody. IR nie badalem, ale
w widmie zielonej sa i czerwone skladowe, to pewnie i w IR jest
ogon zahaczajacy o swiatlo widzialne.


J.

On 2010-05-10 19:32, J.F. wrote:

Trzeba by się było zastanowić czy to czopki potrafią być na tyle czułe
czy
jednak przy takiej sile światła nie następują jakieś odbicia w oku dające
w sumie ten sam efekt.

Ale przeciez okreslenie "podczerwien" nie wziela sie z nikad - czlowiek
tego nie powinien widziec :-)

Ĺšródło światła o którym mówię jest w stanie zobaczyć chyba każdy. Co
więcej - zobaczy je przez filtr 850nm. Czułoć naszego wzroku drastycznie
maleje przy 720nm. Przez taki filtr wiele osób nie zobaczy czegokolwiek,
ale to nie wszyscy. Przez 760nm potrzeba naprawdę mocnego światła.

No chyba ze to jakas umowna granica, gdy czulosc oka spada do powiedzmy
1% ..

Podejrzewam coś innego. Gałka oczna ma jest wypełniona ciałem
modzelowatym. Jest to przezroczysta (znaczy powinna być u zdrowych)
galaretka. Podejrzewam, że jest to po prostu filtr barwnikowy i to ona
głównie wyznacza zakres widzialności fal. Zresztą te fale nie są wybrane
przypadkowo - po prostu rozchodzą się najlepiej w wodzie i powietrzu.

Oprocz czulosci oka jest tez pasmo samej diody. IR nie badalem, ale w
widmie zielonej sa i czerwone skladowe, to pewnie i w IR jest ogon
zahaczajacy o swiatlo widzialne.

To światło o którym mówię ma rozkład z maksymalną transmisją w okolicach
900nm. I zarówno przy 850nm jak i 950nm ogonów już nie było i spektroskop
mierzył mi już wpływ tła/ginął w szumie. Zresztą akurat ten zakres światła
mogłem dobrze sprawdzić - widać przez filtr 850nm bez zmian, nie widać
czegokolwiek przez filtr 950nm. Na wszelki wypadek przebadałem też filtry
obwiniając je o złe wnioski, ale okazały się być bardzo dobre i zbieżne z
parametrami producenta. Oczywiście taki filtr w podanej granicy ma pewien
zakres gdzie ta transmisja spada drastycznie, ale zupełnie w normie.
Bardzo drogie filtry miewały wiele gorsze charakterystyki.

--
      _[_]_
       (")              dominik, gg:919564
   `-- ( : )-- '       http://www.dominik.net.pl
     (  :  )
   ""`-...-'""   jgs

dominik pisze:

Podejrzewam coś innego. Gałka oczna ma jest wypełniona ciałem
modzelowatym.

Szklistym.  Modzelowate jest w mózgu.


--
Pozdrawiam
Michoo

On 2010-05-12 10:26, Michoo wrote:

dominik pisze:

Podejrzewam coś innego. Gałka oczna ma jest wypełniona ciałem
modzelowatym.

Szklistym.  Modzelowate jest w mózgu.

Oczywiście masz rację :)

--
      _[_]_
       (")              dominik, gg:919564
   `-- ( : )-- '       http://www.dominik.net.pl
     (  :  )
   ""`-...-'""   jgs

On Sun, 09 May 2010 12:14:24 +0200,  dominik wrote:

On 2010-05-08 21:35, J.F. wrote:

Biore komorke, pilota .. no faktycznie filtr IR z pilota swietnie
blokuje.

Tzn wziąłeś inne urządzenie z aparatem i tę szybkę i sprawdzałeś jak widać
z szybką i bez niej?

Tak jest.

Jeśli tak to wytłumaczenie jest proste: filtr ten blokuje pewnie tak 99%
tego światła, dwa filtry jak widzisz blokują wiele więcej.

sam to podejrzewam .. ale skoro tak to boje sie pomyslec jak wyglada
pilot bez tej szybki. Fakt ze krzem na bliska podczerwien czuly, ale
zeby az tak ?
Moze nie 99 ale 95% ?

+ no i na koniec mocy źródła światła
Gdzieś mam np lampę IR, która potrafi tak mocno świecić, że bez problemu
zobaczysz ją gołym okiem.

Ja piloty widze. Ale musi byc naprawde ciemno. [na czerwono widze]

Ale to tylko pilot. Dioda moze z 50mA w impulsach ..

J.

On 2010-05-09 16:33, J.F. wrote:

Tzn wziąłeś inne urządzenie z aparatem i tę szybkę i sprawdzałeś jak widać
z szybką i bez niej?

Tak jest.

To inne urządzenie miało swój filtr IR? :)
Wtedy procent zamienia Ci się na promil :)

Jeśli tak to wytłumaczenie jest proste: filtr ten blokuje pewnie tak 99%
tego światła, dwa filtry jak widzisz blokują wiele więcej.

sam to podejrzewam .. ale skoro tak to boje sie pomyslec jak wyglada
pilot bez tej szybki. Fakt ze krzem na bliska podczerwien czuly, ale
zeby az tak ?
Moze nie 99 ale 95% ?

Chwila, o jakiej szybce teraz mówisz? O tej wyjętej z aparatu, czy z
pilota? Bo to zasadnicza różnica.
Szybki w pilotach mają znaczenie na ogól estetyczne.

+ no i na koniec mocy źródła światła
Gdzieś mam np lampę IR, która potrafi tak mocno świecić, że bez problemu
zobaczysz ją gołym okiem.

Ja piloty widze. Ale musi byc naprawde ciemno. [na czerwono widze]
Ale to tylko pilot. Dioda moze z 50mA w impulsach ..

To zależy jeszcze od pilota - te z odsłoniętymi diodkami mogą być
widoczne. Wiele jest za filtrem światła widzialnego i takiego nie masz
szans zobaczyć.

To o czym pisałem wyżej to po prostu bardzo silne źródło światła o
długości fali ok. 900nm. Mam też lampkę która świeci ok. 1000nm. Obie są
do zobaczenia przez filtr 850nm, ten drugi przez 950nm. Przez taki filtr
nie widać chociażby słońca :)

--
      _[_]_
       (")              dominik, gg:919564
   `-- ( : )-- '       http://www.dominik.net.pl
     (  :  )
   ""`-...-'""   jgs

On Sun, 09 May 2010 17:13:33 +0200,  dominik wrote:

On 2010-05-09 16:33, J.F. wrote:

Tzn wziąłeś inne urządzenie z aparatem i tę szybkę i sprawdzałeś jak widać
z szybką i bez niej?

Tak jest.

To inne urządzenie miało swój filtr IR? :)

A ktoz to wie .. dwie komorki i jedna malpka panasonica .. chyba maja.

Jeśli tak to wytłumaczenie jest proste: filtr ten blokuje pewnie tak 99%
tego światła, dwa filtry jak widzisz blokują wiele więcej.

sam to podejrzewam .. ale skoro tak to boje sie pomyslec jak wyglada
pilot bez tej szybki. Fakt ze krzem na bliska podczerwien czuly, ale
zeby az tak ?
Moze nie 99 ale 95% ?

Chwila, o jakiej szybce teraz mówisz? O tej wyjętej z aparatu,

O tej z aparatu, czyli filtrze IR.

przyjrzalem sie jeszcze raz .. widziana aparatem dioda w pilocie jest
bardzo jasna. A te aparaty chyba filtr IR jednak maja.
Czyli boje sie pomyslec jak wyglada obraz bez filtra - coz to za super
dioda led.

Mialem kiedys taka kamere B&W bez dodatkowych fitrow - pilot byl
porownywalny co do jasnosci z papierosem. Od zapalki zas wariowala
kompletnie.

To o czym pisałem wyżej to po prostu bardzo silne źródło światła o
długości fali ok. 900nm. Mam też lampkę która świeci ok. 1000nm. Obie są
do zobaczenia przez filtr 850nm, ten drugi przez 950nm. Przez taki filtr
nie widać chociażby słońca :)

Ale przeciez Slonce promieniuje w calym pasmie i na 1000nm tez.

O to sie juz kiedy pytalem - ile bliskiej podczerwieni jest otoczeniu
? Slonce przeciez promieniuje niemalo, to czemu piloty uzywaja IR ?
I czemu aparaty dzialaja a nie widza poswiaty od IR ?
No - dzieki fitrowi, ale w/w kamerka widziala podnie jak oko. Choc z
wyjatkami - np szary/zolty papie pakowy okazywal sie mocno
przezroczysty.

J.

Dnia Tue, 11 May 2010 02:40:45 +0200
J.F.  napisał(a):

Ale przeciez Slonce promieniuje w calym pasmie i na 1000nm tez.

O to sie juz kiedy pytalem - ile bliskiej podczerwieni jest otoczeniu
? Slonce przeciez promieniuje niemalo, to czemu piloty uzywaja IR ?

Można łatwo filtrować takie szumy; nadajnik zwykle mruga diodą z
określoną częstotliwością (36, 38kHz) i na tej częstotliwości jest
często dopiero modulowana przesyłana informacja. Słońce, zapałki,
ludzie etc. nie mają tendencji do mrugania (aż takiego).

Pozdrawiam,
--
Tomasz bla Fortuna
jid: bla(at)af.gliwice.pl
pgp: 0x90746E79 @ pgp.mit.edu
www: http://bla.thera.be

Użytkownik "Tomasz bla Fortuna" J.F.  napisał(a):

O to sie juz kiedy pytalem - ile bliskiej podczerwieni jest otoczeniu
? Slonce przeciez promieniuje niemalo, to czemu piloty uzywaja IR ?

Można łatwo filtrować takie szumy; nadajnik zwykle mruga diodą z
określoną częstotliwością (36, 38kHz) i na tej częstotliwości jest
często dopiero modulowana przesyłana informacja. Słońce, zapałki,
ludzie etc. nie mają tendencji do mrugania (aż takiego).

Ale to samo dziala w swietle widzialnym. Czemu piloty nie pracuja w widzialnym ?
No chyba ze fotodiody krzemowe sa dobre i tanie w IR  - a tak jest - maksimum czulosci krzemu to ~900nm.
I diody IRED sa dobre i tanie - tu niestety trudno dojsc do rzetelnych informacji, typu np sprawnosc IRED i sprawnosc czerwonej LED.

W ogole patrzac w dane to mam ostatnio wrazenie ze rekordy sprawnosci bija diody niebieskie czy UV - oraz budowane na ich bazie diody biale.

No i moze to lepiej ze pilot nie blyska po oczach.

J.

Dnia Tue, 11 May 2010 11:49:54 +0200
"J.F."  napisał(a):

Użytkownik "Tomasz bla Fortuna"
J.F.  napisał(a):
> O to sie juz kiedy pytalem - ile bliskiej podczerwieni jest
> otoczeniu
> ? Slonce przeciez promieniuje niemalo, to czemu piloty uzywaja IR
> ?

>Można łatwo filtrować takie szumy; nadajnik zwykle mruga diodą z
>określoną częstotliwością (36, 38kHz) i na tej częstotliwości jest
>często dopiero modulowana przesyłana informacja. Słońce, zapałki,
>ludzie etc. nie mają tendencji do mrugania (aż takiego).

Ale to samo dziala w swietle widzialnym. Czemu piloty nie pracuja w
widzialnym ?

No właśnie pewnie by mogły. Myślę, że jest tak jak mówisz:

No chyba ze fotodiody krzemowe sa dobre i tanie w IR  - a tak
jest - maksimum czulosci krzemu to ~900nm.

I diody IRED sa dobre i tanie - tu niestety trudno dojsc do
rzetelnych informacji, typu np sprawnosc IRED i sprawnosc czerwonej
LED.

Z drugiej strony podczerwone świecą przy najmniejszym prądzie też.
Niebieskie (i z tego co pamiętam cokolwiek w górę pasma) potrzebuje
stosunkowo więcej. Jak się to ma do efektywności już nie wiem, ale w
bateryjnych urządzeniach lepiej zapalić coś przy 15mA co świeci
'wystarczająco' niż zapalać 'efektywne' niebieskie, o powiedzmy
wymaganiach 30mA.


Pozdrawiam,
--
Tomasz bla Fortuna
jid: bla(at)af.gliwice.pl
pgp: 0x90746E79 @ pgp.mit.edu
www: http://bla.thera.be

Użytkownik "Tomasz bla Fortuna" "J.F."  napisał(a):

>Można łatwo filtrować takie szumy; nadajnik zwykle mruga diodą >z
>określoną częstotliwością (36, 38kHz) i na tej częstotliwości >jest
Ale to samo dziala w swietle widzialnym. Czemu piloty nie pracuja w
widzialnym ?

No właśnie pewnie by mogły.

W sumie to jak pamietam RONJA pracowala w widzialnym.
Moze bliska IR jest jakos tlumiona w atmosferze i dochodzi jej mniej ?

Zdjecia w podczerwieni sugeruja ze jednak troche dochodzi, ktos ma moze informacje chocby orientacyjnie ile razy mniej czy wiecej jest ?
Chocby z parametrow ekspozycji.

I diody IRED sa dobre i tanie - tu niestety trudno dojsc do
rzetelnych informacji, typu np sprawnosc IRED i sprawnosc czerwonej
LED.
Z drugiej strony podczerwone świecą przy najmniejszym prądzie też.
Niebieskie (i z tego co pamiętam cokolwiek w górę pasma) potrzebuje
stosunkowo więcej.

Napiecia nie pradu. W zasadzie bez roznicy, poza tym ze trzeba by bylo do pilota wiecej bateryjek zapakowac, albo jakas przetwornice w nim robic - w sumie to trywialna.

Jak się to ma do efektywności już nie wiem, ale w
bateryjnych urządzeniach lepiej zapalić coś przy 15mA co świeci
'wystarczająco' niż zapalać 'efektywne' niebieskie, o powiedzmy
wymaganiach 30mA.

Cos takiego jak 'prad ciemny' kojarzy mi sie ze jest, ale to chyba nie te wartosci. Diodki swieca i przy mniejszych pradach, zreszta w pilocie mozna dawac nawet dosc duzy.

J.

J.F. pisze:

Ale to samo dziala w swietle widzialnym. Czemu piloty nie pracuja w widzialnym ?

Strzelałbym, że przynajmniej częściowo estetyka - znacznie lepiej jak pilot "magicznie" przełÄ…cza odbiornik, niż jak się świeci w niego "latarką".

--
Pozdrawiam
Michoo

On 2010-05-11 11:49, J.F. wrote:

Ale to samo dziala w swietle widzialnym. Czemu piloty nie pracuja w
widzialnym ?

Wyobraź sobie że siedzisz wieczorem przed TV z latarką, która błyska przy
każdym naciśnięciu przycisku :)

No i moze to lepiej ze pilot nie blyska po oczach.

Może? :) hyhy :)

--
      _[_]_
       (")              dominik, gg:919564
   `-- ( : )-- '       http://www.dominik.net.pl
     (  :  )
   ""`-...-'""   jgs

On 2010-05-11 02:40, J.F. wrote:

To inne urządzenie miało swój filtr IR? :)

A ktoz to wie .. dwie komorki i jedna malpka panasonica .. chyba maja.

Mają napewno. Zdjęcia w IR są specyficzne i przekłamują.
Właściwie to nie widziałem jakiegokolwiek aparatu niespecjalistycznego bez
tego filtra.

Chwila, o jakiej szybce teraz mówisz? O tej wyjętej z aparatu,

O tej z aparatu, czyli filtrze IR.

Czyli tym niebieskim. Czyli wszystko się zgadza.
Wyobraź sobie że masz dwa filtry szare NDx64 - czyli bardzo mocne. Masz
też latarkę czyli bardzo mocne źródło światła. Przez taki filtr masz
szansę zobaczyć słabo latarkę. Przez *DWA* już pewnie nawet jej nie
zobaczysz. Właśnie to zaobserwowałeś.

przyjrzalem sie jeszcze raz .. widziana aparatem dioda w pilocie jest
bardzo jasna. A te aparaty chyba filtr IR jednak maja.

Napewno mają.

Czyli boje sie pomyslec jak wyglada obraz bez filtra - coz to za super
dioda led.

Mam taki aparat. Ty chyba już też? Zwykłe zdjęcia mają mocno przesycony
kolor czerwony, bo na matrycy masz jeszcze filtr bayera.
Natomiast dioda w pilocie wygląda jak dioda w latarce diodowej. Czyli
świeci bardzo jasnym światłem.

Zresztą zobacz:
http://www.youtube.com/watch?v=MsbcmEMVqWs

Miałem akurat tego pilota - nie działał powyżej 3 metrów lub od ścian, tak
że do prezentacji się nie nadawało to nawet. Ten drugi wygląda lepiej, ale
to i tak nie jest w pełni złapana transmisja i pewnie świecić potrafi
jeszcze lepiej w swoim zakresie.

Mialem kiedys taka kamere B&W bez dodatkowych fitrow - pilot byl
porownywalny co do jasnosci z papierosem. Od zapalki zas wariowala
kompletnie.

No cóż. :)

To o czym pisałem wyżej to po prostu bardzo silne źródło światła o
długości fali ok. 900nm. Mam też lampkę która świeci ok. 1000nm. Obie są
do zobaczenia przez filtr 850nm, ten drugi przez 950nm. Przez taki filtr
nie widać chociażby słońca :)

Ale przeciez Slonce promieniuje w calym pasmie i na 1000nm tez.

Ale nie jestem pewien czy przez atmosfere przelatuje tak wiele. Byćmoże
też przy pelnym słonku przez taki filtr po prostu nie widać. Bo mimo
wszystko za mało tego pasma.

O to sie juz kiedy pytalem - ile bliskiej podczerwieni jest otoczeniu
? Slonce przeciez promieniuje niemalo, to czemu piloty uzywaja IR ?
I czemu aparaty dzialaja a nie widza poswiaty od IR ?

Może to kwestia skali tego światła. Aparaty potrafią zrobić zdjęcia w IR a
nawet w dalszych falach (vide: termowizja). Pilociki do aparatów działają
w pomieszczeniach ok. Na zewnątrz ciężko z niedalekiej odległości nawet
kierując na wprost w czujnik. No chyba że w nocy :)

No - dzieki fitrowi, ale w/w kamerka widziala podnie jak oko. Choc z
wyjatkami - np szary/zolty papie pakowy okazywal sie mocno
przezroczysty.

http://www.kaya-optics.com/products/experiments.shtml

:)


--
      _[_]_
       (")              dominik, gg:919564
   `-- ( : )-- '       http://www.dominik.net.pl
     (  :  )
   ""`-...-'""   jgs

J.F. pisze:

Witam,   rozebralem aparat, przed matryca mala szybka - musi filtr IR.

Biore komorke, pilota .. no faktycznie filtr IR z pilota swietnie
blokuje.

Ale zaraz .. przeciez jak aparat dzialal, to piloty swietnie widzial.
Chyba .. teraz juz nie sprawdze, ale przeciez wszystkie cyfrowki
widza.

Co za czort - prowizorycznie blokuje, a porzadnie zamontowany nie ?

A nie będzie to tak, że filtr blokuje powiedzmy 90% światła IR?
Wtedy jak oglądasz pilota przez jeden filtr, to pozostałe 10% wystarczy żeby widzieć że dioda świeci.

Jak oglądasz przez dwa filtry (jeden z aparatu, drugi z komórki), to już nic nie widać.