No i nie odjechał spod roboty, a raczej odjechał ale na sznurku ;)

Odpalił wsadziłem rewers, wyjechałem pół długości samochodu - zgasł, zgasły zegary, prądu na elektronice brak. Aku sprawny ... radio po przekręceniu kluczyka działa, awaryjne są, pozycyjne też, alarm otwiera i zamyka go - reszta amba fatima wcieło prąd.
Bezpieczniki posprawdzałem to co po ciemku zimnie i nocy można było sprawdzić - wsio ok, a prądu brak ...

Jak więcej takich numerów będzie mi wycinał to stracę do niego serce i cierpliwoć ;)

Pozdrawiam !

PS:
a tak musiałem się wyżalić ;)

W dniu 2011-12-05 23:31, Cezary Daniluk pisze:

No i nie odjechał spod roboty, a raczej odjechał ale na sznurku ;)

Odpalił wsadziłem rewers, wyjechałem pół długości samochodu - zgasł,
zgasły zegary, prądu na elektronice brak. Aku sprawny ... radio po
przekręceniu kluczyka działa, awaryjne są, pozycyjne też, alarm otwiera
i zamyka go - reszta amba fatima wcieło prąd.
Bezpieczniki posprawdzałem to co po ciemku zimnie i nocy można było
sprawdzić - wsio ok, a prądu brak ...

Jak więcej takich numerów będzie mi wycinał to stracę do niego serce i
cierpliwoć ;)

Pozdrawiam !

PS:
a tak musiałem się wyżalić ;)

W dniu 2011-12-05 23:34, Lewis pisze:

oj tam oj tam, ostatnio miałem do naprawy dwa VW, passat B5 -
elektronika wariuje zegary świecą jak choinka, wariuje immobilizer,
następnego dnia wszystko wraca do normy, drugie auto golf 3 wariuje immo
raz odpala bez problemu raz się buntuje więc nie tylko Ford g... wort :P

Cezary Daniluk napisal:

a to ma raptem 5lat
skończone i tylko 150kkm na liczniku ;)

W dniu 2011-12-06 08:18, dremka pisze:

Cezary Daniluk napisal:

a to ma raptem 5lat
skończone i tylko 150kkm na liczniku ;)

Ford Fusion, troche ponad dwa lata, 80kkm, jade sobie jade, nagle
wszytsko gasnie, zegary na zero i stop. Dobrze, ze dotoczylem sie na
luzie do bocznej, bo zablokowanie chocby na chwile czworki w tym miejscu
mogloby skonczyc sie linczem. Nie wiem co to bylo, bo sluzbowy, a
poniewaz byla to ktoras z kolei jego awaria, wiec wymienili na inny...

W dniu 2011-12-06 17:51, Cezary Daniluk pisze:

W dniu 2011-12-06 08:18, dremka pisze:

Cezary Daniluk napisal:

a to ma raptem 5lat
skończone i tylko 150kkm na liczniku ;)

Ford Fusion, troche ponad dwa lata, 80kkm, jade sobie jade, nagle
wszytsko gasnie, zegary na zero i stop. Dobrze, ze dotoczylem sie na
luzie do bocznej, bo zablokowanie chocby na chwile czworki w tym miejscu
mogloby skonczyc sie linczem. Nie wiem co to bylo, bo sluzbowy, a
poniewaz byla to ktoras z kolei jego awaria, wiec wymienili na inny...

Ja już wiem co mu dolega - do wymiany skrzynka bezpieczników pod maską,
nie wychodzi z niej prąd do stacyjki ;)
Znajomy elektryk już działa :D

Pozdrawiam !

W dniu 2011-12-07 23:10, s2k pisze:

Znajomy elektryk już działa :D

Pozdrawiam !

Czemu nie autoryzowany serwis? I za chwilę znów będziesz płakał na
Ford-a jakie to gówno! Chłopie ogarnij się!

On 2011-12-07, s2k  wrote:

Czemu nie autoryzowany serwis? I za chwilę znów będziesz płakał na
Ford-a jakie to gówno! Chłopie ogarnij się!

W dniu 2011-12-08 00:58, AZ pisze:

On 2011-12-07,   wrote:

Czemu nie autoryzowany serwis? I za chwilę znów będziesz płakał na
Ford-a jakie to gówno! Chłopie ogarnij się!

Oczywiscie. Mechanicy w ASO maja sciany pelne certyfikatow z
superszkolen i napewno ogarna lepiej niz kazdy inny...

oj tam oj tam, ostatnio miałem do naprawy dwa VW, passat B5 -
elektronika wariuje zegary świecą jak choinka, wariuje immobilizer,
następnego dnia wszystko wraca do normy, drugie auto golf 3 wariuje
immo raz odpala bez problemu raz się buntuje więc nie tylko Ford g...
wort :P

Papkin  napisał(a):

w VW to pieknie zaprojektowali luty w module zamka centralnego, sciezka jak na
plycie glownej komputera (ulamek mm, choc miejsca sporo), pad lutowniczy
malusienki (znow jak w domowej elektronice choc miejsca sporo), i skromna
porcja lutowia laczaca plytke i element drgajacy przy kazdym zamknieciu i
otwarci zamka. Kazdy kto ma ciut starszego VAG zna ten problem. Po pewnym
czasie zamki zaczynaja wariowac albo w ogole nie odpowiadaja :) Trzeba
rozebrac, dac spora ilosc dobrego lutu i spokoj. A wystarczylo zprojketowac
grubsze ciezki, wieksze pady lutownicze i to solidnie lutowac w fabryce!

RoHS i ekologia.
Lutują teraz jakimś g...em bez ołowiu. Wiadomo, że ołów szkodliwy jest strasznie. Na płycie głównej laptopa było go może 0,2 grama i jak polutowali w fabryce, to działało lata. Teraz lutują bez ołowiu i laptop (piszę tu o HP) wytrzymuje do skończenia gwarancji, a potem pada z powodu utlenionych lutów karty graficznej.
Wymienia się więc CAŁĄ płytę główną, co jak wiadomo jest bardzo ekologiczne, bo starą się wyrzuci a ołowiu tam nie ma więc dla środowiska to prawie, jak nawóz organiczny.
Tak samo z autami. Coraz więcej elektroniki i pseudoekologii tam gdzie nie potrzeba. To se uż ne vrati.
Jacek

Hello Jacek,

Tuesday, December 6, 2011, 8:32:41 AM, you wrote:

RoHS i ekologia.
Lutują teraz jakimś g...em bez ołowiu. Wiadomo, że ołów szkodliwy jest
strasznie.

> RoHS i ekologia.
> Lutują teraz jakimś g...em bez ołowiu. Wiadomo, że ołów szkodliwy jest
> strasznie.

Motoryzacja nadal używa lutowania ołowiowego. Bo musi - dodatek ołowiu
zapobiega zarazie cynowej: http://pl.wikipedia.org/wiki/Cyna

Użytkownik "Jacek"  napisał w wiadomości grup

Teraz lutują bez ołowiu i laptop (piszę tu o HP) wytrzymuje do skończenia gwarancji, a potem pada z powodu utlenionych lutów karty graficznej.

rozebrac, dac spora ilosc dobrego lutu i spokoj. A wystarczylo

grubsze ciezki, wieksze pady lutownicze i to solidnie lutowac w fabryce!

Tak czy siak moj VAG nigdy nie odmowil wspolpracy na drodze, wszystkie

to takie pierdoly.

Dnia Tue, 6 Dec 2011 09:33:50 +0100, Sylwester Łazar napisał(a):

(...)

A ze tak zapytam a marginesie, to w zasadzie czmeu juz nikt (?) nie robi
rozrzadu na kolach zebatych? Przez halas, koszty?


--
Maciek

Karkulowsiał zwartusiał
Ratuwsianku Maciuwsio

A ze tak zapytam a marginesie, to w zasadzie czmeu juz nikt (?) nie robi
rozrzadu na kolach zebatych? Przez halas, koszty?

Dnia Tue, 6 Dec 2011 10:19:56 +0100, Sylwester Łazar napisał(a):

(...)

Przepraszam, za zbyt długi wywód.

Wcale nie zbyt dlugi, bo bardzo ciekawy. Jednak ja mialem na mysli nie
lancuchy, tylko rozrzad na zebatkach, jak np. w dieslu 2.8 z Daihatsu
Rocky.

Sterowanie elektromagnetyczne zaworami na podstawie sygnałów z ECU jest
całkowicie wystarczające.

Wydaje mi się, że producenci/inwestorzy nie chcą zrezygnować z pasków
gumowych, ze względu na zyski.

sądzę że problem jest w braku mocy z aku podczas rozruchu i ogólnie spore
zapotrzebowanie na moc podczas pracy.

W dniu 2011-12-06 12:37, Sylwester Łazar pisze:

sądzę że problem jest w braku mocy z aku podczas rozruchu i ogólnie spore
zapotrzebowanie na moc podczas pracy.

Nie jest potrzebna duża moc, aby przesunąć zawór o parę milimetrów.
Moc jest potrzebna w starych rozwiązaniach, do pokonania siły sprężyn.

Przecież podczas pracy  w klasycznym układzie starcza mocy, dlaczego miałoby
nie starczać tej mocy, jeśli elektromagnes/silnik krokowy,
miałby wykonać tę samą pracę?

W dniu 2011-12-06 12:31, Karolek pisze:

W dniu 2011-12-06 12:37, Sylwester Łazar pisze:

sądzę że problem jest w braku mocy z aku podczas rozruchu i ogólnie
spore
zapotrzebowanie na moc podczas pracy.

Nie jest potrzebna duża moc, aby przesunąć zawór o parę milimetrów.
Moc jest potrzebna w starych rozwiązaniach, do pokonania siły sprężyn.

Przecież podczas pracy w klasycznym układzie starcza mocy, dlaczego
miałoby
nie starczać tej mocy, jeśli elektromagnes/silnik krokowy,
miałby wykonać tę samą pracę?

Takie rozwiazania sa znane od lat, jest kilka albo i wiecej roznych
rozwiazan i patentow.
I tez mnie interesuje co stoi na drodze, aby to wprowadzic, szczegolnie
ze takie rozwiazanie dawaloby szereg nowych mozliwosci sterowania zaworem.

W dniu 2011-12-07 23:15, s2k pisze:

Każde nowe rozwiązanie to ryzyko jak to się zachowa w rzeczywistości,
dziś mieliśmy przykład na grupie radaru który w warunkach
laboratoryjnych działa perfekcyjnie a na drodze pokazuje pierdoły.
Ktoś musi zapłacić frycowe za nowe rozwiązanie, wszyscy czekają na
odważnego.

sądzę że problem jest w braku mocy z aku podczas rozruchu i ogólnie spore
zapotrzebowanie na moc podczas pracy.

Nie jest potrzebna duża moc, aby przesunąć zawór o parę milimetrów.
Moc jest potrzebna w starych rozwiązaniach, do pokonania siły sprężyn.

Przecież podczas pracy  w klasycznym układzie starcza mocy, dlaczego miałoby
nie starczać tej mocy, jeśli elektromagnes/silnik krokowy,
miałby wykonać tę samą pracę?

przy rozruchu mamy tylko akumulator i to mocno obciązony.

Toż przecież on podczas rozruchu i tak przeznacza część energii na pchanie
zaworów.
Zmieni się tylko kierunek energii.
Jeśli jednak będzie to dobrze wykonane- sprawność całości musi być mniejsza.

Akumulator->rozrusznik->przekładnia mechaniczna->wałek
rozrządu->sprężyny->zawory
a teraz:
Akumulator->silniki zaworów->zawory.
Gdzie są większe straty energii?

W dniu 2011-12-06 13:43, PM pisze:

ponadto nie chodzi o straty tylko o "odessanie" całej energii przez
rozrusznik.
mozna zaobserwowac co się dzieje z przekąznikami w samochodzie przy
słabym aku i niskiej temp.
wszytsko się włacza wyłacza przygasa..
o ile lampka oswietlenia kabiny może sobie zdychac bez mocy
to taki układ rozrzadu niespecjalnie.

no dobra dalej szukamy przyczyn dlatego to nie weszło do produkcji a
zamiast tego robi sie jakies regulacje wniosu zaworów w multiair
lub mechniaczne rozłacznie w TSI.

Nie wiem po co dumasz nad tym, jak juz dawno takie rozwiazania zostaly
opracowane i to w roznych wariantach.

W dniu 2011-12-06 18:51, nazgul pisze:

Nie wiem po co dumasz nad tym, jak juz dawno takie rozwiazania zostaly
opracowane i to w roznych wariantach.

no przecież wiem że prochu tu nie wymyślamy
zastanawiamy się tylko dlaczego niby genialne rozwiązanie nie jest
powszechne.

daj jakaś linkę żeby popatrzeć na te rózne warianty.

W dniu 2011-12-06 13:43, PM pisze:

o ile lampka oswietlenia kabiny może sobie zdychac bez mocy
to taki układ rozrzadu niespecjalnie.

On 2011-12-06, Jakub Witkowski  wrote:

o ile lampka oswietlenia kabiny może sobie zdychac bez mocy
to taki układ rozrzadu niespecjalnie.

Elektryczny rozrząd powinien pracować tak długo jak długo działa zapłon (iskrowe).
Gdy iskry brak, to już bez znaczenia czy się zawory otworzą :)

BTW, bez sprężyn to się pewnie i tak nie obędzie, bo niech się ten układ
elektryczny zawiesi w pozycji "zawór otwarty" :) Chyba, że bezkolizyjny...

> BTW, bez sprężyn to się pewnie i tak nie obędzie, bo niech się ten układ
> elektryczny zawiesi w pozycji "zawór otwarty" :) Chyba, że

>
No nie baldzo, detonacje w kolektorze sa bardzo efektowne ;-)

--
Artur
ZZR 1200

W dniu 2011-12-06 16:59, Sylwester Łazar pisze:

BTW, bez sprężyn to się pewnie i tak nie obędzie, bo niech się ten układ
elektryczny zawiesi w pozycji "zawór otwarty" :) Chyba, że bezkolizyjny...

Na jakiś kompromis można początkowo się zgodzić.

Może być bezkolizyjny, lub posiadać jakieś (słabsze) sprężyny.
Chodzi o to, aby wyeliminować wałek rozrządu, pasek gumowy, łożyska,
napinacz, czyli jakieś 10 kilogramów złomu, który musi być wożony i kręcony.

Znaczy na jaki? Wymień kilka znanych Ci silników bezkolizyjnych.
Bezkolizyjnoć jako taka raczej nie zależy od rodzaju "napędu"
zaworów.

Gdyby to było uzasadnione w dowolny sposób to zdaje się, że mielibyśmy
bez liku takich rozwiązań w miejscach, gdzie aspekt ekonomiczny
rozwiązania jest zasadniczo pomijalny - liczą się efekty.

Co ciekawe - systemu bezsprężynowe znane są od dawna i rzadko
spotykane (http://pl.wikipedia.org/wiki/Rozrz%C4%85d_desmodromiczny).

W dniu 2011-12-06 19:29, Sylwester Łazar pisze:

Znaczy na jaki? Wymień kilka znanych Ci silników bezkolizyjnych.
Bezkolizyjnoć jako taka raczej nie zależy od rodzaju "napędu"
zaworów.

Po co?

Ja mówię, że mozna pójć na kompromis, przyczyniając się do uwagi kolegi
Jakuba,
który dał taką propozycję.
Ja to zrozumiałem tak, że kolega Jakub obawia się, że jak straci się
synchronizację między wałem korbowym, a wałkiem rozrządu, to polecą zawory,
dżwigienki, tłoki itp.

Ja się tego nie obawiam, bo właśnie taka jest przyczyna większości
uszkodzeń, gdy chodzi o rozrząd.
Nowe rozwiązanie ma to eliminować.

Synchronizacja jest ważna, ale uszkodzenia wynikają z tego, że mechanizm
jest nietrwały.

Przypuszczam, że wielu obawia się tego, że gdy komputer będzie sterował
zaworem,
to się rozsynchronizuje i bęc.
Jednak ECU to nie Windows i się nie może zawieszać.
Oczywiście jak ktoś będzie chciał to spartaczy.

Gdyby to było uzasadnione w dowolny sposób to zdaje się, że mielibyśmy
bez liku takich rozwiązań w miejscach, gdzie aspekt ekonomiczny
rozwiązania jest zasadniczo pomijalny - liczą się efekty.

No to teraz jest efekt:
- koszty ogromne (dodatkowe elementy, paliwo i serwis)

- czekanie na uszkodzenie rozrządu bez możliwości sprawdzenia jego stanu.

Co ciekawe - systemu bezsprężynowe znane są od dawna i rzadko
spotykane (http://pl.wikipedia.org/wiki/Rozrz%C4%85d_desmodromiczny).

To jest STARE rozwiązanie sprzed ponad 30 lat, które być może się
sprawdziło, a może nie.

Mi chodzi o nowe rozwiązania..

Rozrząd desmodromiczny to nie jest to.

Ja mówię o elektryczno-elektronicznym aspekcie, a kolega o mechanicznym,
który ma być wyeliminowany w maksymalnym stopniu.

Ja myślę o adaptacji rozwiązań nowych do silników, a nie grzebanie w
archiwum rzeczy już wymyślonych.

Istotą ludzkiego umysłu jest umiejętnoć tworzenia.

Do przeszukiwania baz danych wystarczy dBase lub Google.

> Synchronizacja jest ważna, ale uszkodzenia wynikają z tego, że mechanizm
> jest nietrwały.

Nie mechanizm, a jego sterowanie.

zwyczajnie uszkodzenie "cewki" sterującej otwieraniem zaworu.

> - koszty ogromne (dodatkowe elementy, paliwo i serwis)

Cóż, pisząc "ogromne" musiałbyś wskazać układ/system do którego to
porównujesz (z danymi na które się powołujesz).

Otóż informuję kolegę, że uszkodzenie cewki to prawdopodobieństwo 1%,

1) Mam uszkodzony silnik PSA 2.1 TD/LUCAS EPIC, bo poszedł rozrząd -
rozerwało gniazda popychaczy głowicy, dźwigienki zaworów itp.
2) Kupiłem inny silnik, który sprzedawca sprzedał jako sprawny.
Okazało się, że przeskoczył pasek o 1 ząbek od rozrządu->  przegrzany
silnik - głowica pęknięta
3) Kupiłem inny silnik, też "sprawny". Sprawdzam rozrząd - przestawiony o 4
ząbki,
połamane dźwigienki.
4) Silnik V6 3,2 FSI: przestawiony rozrząd na łańcuchu
5) Silnik V6 3,2 FSI nr 2 : rozerwany łańcuch, koło korektora przesunięcia
faz rozrządu
6) Silnik V6 3,2 FSI nr 3 w częściach: tłok obrócony po kolizji, głowica od
wałka pęknięta
7) Silnik V6 3,2 FSI nr 4 w częściach: korbowód zrobił dziurę w bloku,
rozrząd rozwalony

W dniu 2011-12-06 22:00, Sylwester Łazar pisze:

Synchronizacja jest ważna, ale uszkodzenia wynikają z tego, że mechanizm
jest nietrwały.

Nie mechanizm, a jego sterowanie.

Ja piszę o tradycyjnym rozrządzie.
Sterowanie paskiem jest nietrwałe?

zwyczajnie uszkodzenie "cewki" sterującej otwieraniem zaworu.

Porównujesz uszkodzenie cewki, która nie ma ruchomych elementów
z paskiem gumowym?
Otóż informuję kolegę, że uszkodzenie cewki to prawdopodobieństwo 1%,
a paska 90%

W dniu 2011-12-07 14:00, Jakub Witkowski pisze:

W dniu 2011-12-06 22:00, Sylwester Łazar pisze:

Synchronizacja jest ważna, ale uszkodzenia wynikają z tego, że
mechanizm
jest nietrwały.

Nie mechanizm, a jego sterowanie.

Ja piszę o tradycyjnym rozrządzie.
Sterowanie paskiem jest nietrwałe?

zwyczajnie uszkodzenie "cewki" sterującej otwieraniem zaworu.

Porównujesz uszkodzenie cewki, która nie ma ruchomych elementów
z paskiem gumowym?
Otóż informuję kolegę, że uszkodzenie cewki to prawdopodobieństwo 1%,
a paska 90%

Raczej odwrotnie.

Pomyślmy ile części elektrycznych, styków, cewek itp., że już o samym
sterowniku
nie wspomnę, będzie miał ten elektryczny rozrząd. I zastanówmy się jaka
jest szansa
że przez np. 10 lat zaszwankuje w nim *cokolwiek*, nawet na najkrótszy
moment.
Na podstawie doświadczeń własnych z układami zasilania, zapłonu,
szacował bym ryzyko
takiego wypadku na jakieś 90%. I nie da się temu zapobiec serwisowaniem,
bo taka
natura elektryki.

Porównajmy to z ryzykiem że padnie prawidłowo serwisowany rozrząd
mechaniczny.
IMHO, rzędu 5-10%.

I dlatego uważam, że elektromechaniczny rozrząd powinien mieć
konstrukcję bardziej odporną

W dniu 2011-12-06 19:29, Sylwester Łazar pisze:

Jednak ECU to nie Windows i się nie może zawieszać.

o ile lampka oswietlenia kabiny może sobie zdychac bez mocy
to taki układ rozrzadu niespecjalnie.

Elektryczny rozrząd powinien pracować tak długo jak długo działa zapłon
(iskrowe).

Gdy iskry brak, to już bez znaczenia czy się zawory otworzą :)

BTW, bez sprężyn to się pewnie i tak nie obędzie, bo niech się ten układ
elektryczny zawiesi w pozycji "zawór otwarty" :) Chyba, że bezkolizyjny...

tłok uderzając w zawór po prostu wpychałby go do środka (bez
uszkodzeń)

tłok uderzając w zawór po prostu wpychałby go do środka (bez
uszkodzeń)

nie bylbym taki pewien (czy bez uszkodzen)

> Akumulator->rozrusznik->przekładnia mechaniczna->wałek
> rozrządu->sprężyny->zawory
> a teraz:
> Akumulator->silniki zaworów->zawory.
> Gdzie są większe straty energii?
>
no własnie gdzie?
ja obstawiam przypadek 2.

ponadto nie chodzi o straty tylko o "odessanie" całej energii przez
rozrusznik.
mozna zaobserwowac co się dzieje z przekąznikami w samochodzie przy słabym
aku i niskiej temp.
wszytsko się włacza wyłacza przygasa..
o ile lampka oswietlenia kabiny może sobie zdychac bez mocy
to taki układ rozrzadu niespecjalnie.

no dobra dalej szukamy przyczyn dlatego to nie weszło do produkcji a

No, nie zgodziłbym się.
Jednokrotne,bezpośrednie przetwarzanie energii z elektrycznej na
mechaniczną,

musi odbywać się z mniejszymi stratami energii, niż przetwarzanie energii na
mechaniczną,

przesyłanie jej przez przekładnię mechaniczną 2:1 ze sprawnością
<70%,dodatkowe opory toczenia na wale rozrządu i wale korbowym, większe
opory pompy oleju i jeszcze ściskanie sprężyn.

Przecież rozrusznik jest zaprojektowany tak, aby działał przy napięciu 6V z
dużą mocą.
Dlaczego niby silnik napędzający zawór miałby ktoś projektować, tak aby przy
6 voltach nie działał?

no dobra dalej szukamy przyczyn dlatego to nie weszło do produkcji a

zamiast
Ja nie szukam przyczyn, tylko apeluję o używanie zdobyczy techniki i
ludzkiego rozumu, (...)
Skoro technika na to pozwala - to marnotrastwem naszych pieniędzy jest
produkowanie badziewia
mechanicznego.

> przesyłanie jej przez przekładnię mechaniczną 2:1 ze sprawnością
> <70%,dodatkowe opory toczenia na wale rozrządu i wale korbowym, większe
> opory pompy oleju i jeszcze ściskanie sprężyn.

pompę oleju i wał główny sobie darujmy. z 70% przegiąłeś

tak rozrusznik jak będzie kręcił wałem 100 lub 200obr min to wszystko

a zawór ma się poruszać dokładnie proporcjonalnie do wału...

> Skoro technika na to pozwala - to marnotrastwem naszych pieniędzy jest
> produkowanie badziewia
> mechanicznego.

wierzę w różne teorie spiskowe - ale akurat nie tą.

albo zawór sterowny elektromagnetycznie (mam na myśli ze trzonek zaworu
będzie rdzeniem jakiejś cewki,

a nie że tylko krzywka zaworu będzie
napędzana jakimś silniczkiem)

nie przynosi jakichś fundamentalnych korzyści

albo  technologia byłaby naprawdę droga.

W dniu 2011-12-06 16:48, Sylwester Łazar pisze:

No, nie zgodziłbym się.
Jednokrotne,bezpośrednie przetwarzanie energii z elektrycznej na
mechaniczną,
musi odbywać się z mniejszymi stratami energii, niż przetwarzanie energii na
mechaniczną,
przesyłanie jej przez przekładnię mechaniczną 2:1 ze sprawnością
<70%,dodatkowe opory toczenia na wale rozrządu i wale korbowym, większe
opory pompy oleju i jeszcze ściskanie sprężyn.

On Dec 6, 12:58 pm, "PM"  wrote:

>> s dz e problem jest w braku mocy z aku podczas rozruchu i og lnie spore
>> zapotrzebowanie na moc podczas pracy.

> Nie jest potrzebna du a moc, aby przesun zaw r o par milimetr w.
> Moc jest potrzebna w starych rozwi zaniach, do pokonania si y spr yn.

good point
ale chyba nikt nie dawa tam takich spr yn bez przyczyny
wida trzeba zaw r trzymac np. podczas ssania -  na to tez potrzebna jest
energia.
mo na wyduma jakie zamki/blokady/zapadki - ale jak bedzie z
niezawodno cia?

> Przecie podczas pracy  w klasycznym uk adzie starcza mocy, dlaczego
> mia oby
> nie starcza tej mocy, je li elektromagnes/silnik krokowy,
> mia by wykona t sam prac ?

dzieki stratom? sprawno c energia_mech_1*spr_alt*sprawno _elektromagnesu
itd....
przy rozruchu mamy tylko akumulator i to mocno obci zony.

Mi sie wydaje ze chodzilo o to aby zawory szybko wracaly na miejsce.
Przy wyzszych obrotach (3-4krpm) trzeba to robic jakies 33 razy na
sekunde.

4000/60=66,6(6)
silnik 4 suwowy
66/2=33.

Silna sprężyna powoduje ze ruch jest szybki.

W dniu 2011-12-06 19:27, nazgul pisze:

może elektromagnes nie zdoła się tak szybko przemagnesować.

W dniu 2011-12-06 10:43, Maciek pisze:

Dnia Tue, 6 Dec 2011 10:19:56 +0100, Sylwester Łazar napisał(a):

(...)

Przepraszam, za zbyt długi wywód.

Wcale nie zbyt dlugi, bo bardzo ciekawy.

Jednak ja mialem na mysli nie
lancuchy, tylko rozrzad na zebatkach, jak np. w dieslu 2.8 z Daihatsu
Rocky.

W dniu 2011-12-06 10:19, Sylwester Łazar pisze:

Guma szybciej się zerwie niż łańcuch.

W dniu 2011-12-06 18:51, MarcinJM pisze:

W dniu 2011-12-06 10:19, Sylwester Łazar pisze:

Guma szybciej się zerwie niż łańcuch.

Tyle, ze w pasku nie ma gumy.

> Tyle, ze w pasku nie ma gumy.
>


a co jest ?

On 2011-12-06 10:19, Sylwester Łazar wrote:

Niestety w roku 2011 nie jest mi znany żaden samochód, który ma poprawnie
zaprojektowane napinacze.

On Tue, 6 Dec 2011 09:29:01 +0100, Maciek
wrote:

A ze tak zapytam a marginesie, to w zasadzie czmeu juz nikt (?) nie robi
rozrzadu na kolach zebatych? Przez halas, koszty?

Miło widzieć fachowców z branży na tej grupie.
Przynajmniej rozdajecie Panowie fachowe podpowiedzi.
Ja jak zwykle dodam: zalutować STYKI.

elektronika to moje male hobby, sam projektowalme plytkim, robilem (jak

mlodszy w sumie bo teraz to juz niezbyt) i wiem ze maly pad = odpadnie

dluzszym lutowaniu albo ukruszy sie sciezka dochodzaca do padu jesli

drga lub sie porusza (np zlacze jakies z grubszym kablem). Ze nie widzieli

tym w fabryce VAG to juz dla mnie kosmiczna zagadka :) Sciezki pewnie
projektowali autoroutem z domyslnymi nastawami :)

Cale szczescie ze zlacza komputera pojazdu sa solidne, calosc jak widac
hermetyczna bo problemow z tym nie mam.

E tam zlacza byc musza bo serwisowanie urzadzenia znacznie prostsze - zalutowanie wszystkiego to bylby syf imho!

Aha nie no zlacza w drzwiach w paskach lubily korodowac i szyby wariowaly a z nimi caly zamek. Zlacza niby takie z gumkami ale wilgosc jakos wlazila (za malo jakiejs wazeliny na tych gumkach?). W srodku styki wygladaly jak wylana bateria, zielone i jak zeby Afganczyka dziurawe... a wystarczylo te zlaczki pokryc zlotem :( U mnie na szczescie zlacze cale, przy okazji je sprawdzilem i do dzis nie wiem czy nie naruszylem szczelnosci ukladu, bije sie w piers ze to ruszalem (stara zasada jak cos dziala to nie ruszaj) :(

PS
podobne "madre" zlacza sa w komputerach i porcie USB, tam sily sa znaczne jak cos wkladasz, wyciagasz. Pekniete luty albo sciezki gwarantowane juz naprawilame u siebie i rodziny :(

W laptopie chociaz gniazdo zaislania jakos pomyslane - lata w obudowie czyli pewnie ma kabelki krotkie i dopiero one zasilaja plyte. Nie jest wlutowane na chama na pcb.

E tam zlacza byc musza bo serwisowanie urzadzenia znacznie prostsze -
zalutowanie wszystkiego to bylby syf imho!

... a wystarczylo te zlaczki
pokryc zlotem :(

pewnie ma kabelki krotkie i dopiero one zasilaja plyte. Nie jest wlutowane

chama na pcb.

Nie wystarczy.
Na złocie robi się również np. tłusty nalot.

HP nawet w drukarkach potrafi ciągnąć wielkie światłowody do diody LED
znajdującej się na płytce.

Inny paten - polaczenie 2 polowek obudowy na wkrety, obudowa pracuje ,

Miejsce na gwint wkretu (ktory laczy te dwie polowki) skromne, grubosc

minimalna - dokrecisz ciut za mocno i tulejka peka albo odpada od podloza

nie mogli projektujac forme zrobic "podpor" tulejki i grubszych scianek :(

Albo sterownik temperatury w domu, ma taka klapke - zawiasy tej klapki

moze pol mm srednicy (oska obrotu) oczywiscie urwalo sie to cholernie

:-( I znow jakby fiut zaprojektowal to tak ze by te oski "pogrubasil" ot

ten plastik by wytrzymal lata. Sterownik honnywell czy jakos tak czyli nie
zaden "krzak". Moze humanisci juz sie wzieli za projektowanie ;)

oj tam oj tam, ostatnio miałem do naprawy dwa VW, passat B5 -
elektronika wariuje zegary świecą jak choinka, wariuje immobilizer,
następnego dnia wszystko wraca do normy, drugie auto golf 3 wariuje immo
raz odpala bez problemu raz się buntuje więc nie tylko Ford g... wort :P

Użytkownik "Lewis"  napisał w wiadomości

Odpalił wsadziłem rewers, wyjechałem pół długości samochodu - zgasł,
zgasły zegary, prądu na elektronice brak. Aku sprawny ... radio po
przekręceniu kluczyka działa, awaryjne są, pozycyjne też, alarm otwiera
i zamyka go - reszta amba fatima wcieło prąd.
Bezpieczniki posprawdzałem to co po ciemku zimnie i nocy można było
sprawdzić - wsio ok, a prądu brak ...

Jak więcej takich numerów będzie mi wycinał to stracę do niego serce i
cierpliwoć ;)

Pozdrawiam !

PS:
a tak musiałem się wyżalić ;)

oj tam oj tam, ostatnio miałem do naprawy dwa VW, passat B5 - elektronika wariuje zegary świecą jak choinka, wariuje immobilizer, następnego dnia wszystko wraca do normy, drugie auto golf 3 wariuje immo raz odpala bez problemu raz się buntuje więc nie tylko Ford g... wort :P

Mon, 05 Dec 2011 23:31:42 +0100, Cezary Daniluk

a tak musiałem się wyżalić ;)

W dniu 2011-12-06 08:35, Myjk pisze:

Mon, 05 Dec 2011 23:31:42 +0100, Cezary Daniluk

a tak musiałem się wyżalić ;)

Ale co się stało, immo?

W dniu 2011-12-05 23:31, Cezary Daniluk pisze:

No i nie odjechał spod roboty, a raczej odjechał ale na sznurku ;)

Odpalił wsadziłem rewers, wyjechałem pół długości samochodu - zgasł,
zgasły zegary, prądu na elektronice brak. Aku sprawny ... radio po
przekręceniu kluczyka działa, awaryjne są, pozycyjne też, alarm otwiera
i zamyka go - reszta amba fatima wcieło prąd.
Bezpieczniki posprawdzałem to co po ciemku zimnie i nocy można było
sprawdzić - wsio ok, a prądu brak ...

Jak więcej takich numerów będzie mi wycinał to stracę do niego serce i
cierpliwoć ;)

Pozdrawiam !

PS:
a tak musiałem się wyżalić ;)

s2k nabazgrał(a):

Nowy z salonu masz?

Użytkownik "Cezary Daniluk"  napisał w wiadomości

No i nie odjechał spod roboty, a raczej odjechał ale na sznurku ;)

Odpalił wsadziłem rewers, wyjechałem pół długości samochodu - zgasł, zgasły zegary, prądu na elektronice brak. Aku sprawny ...

W dniu 2011-12-06 19:06, Cavallino pisze:

Użytkownik "Cezary Daniluk"  napisał w
wiadomości

No i nie odjechał spod roboty, a raczej odjechał ale na sznurku ;)

Odpalił wsadziłem rewers, wyjechałem pół długości samochodu - zgasł,
zgasły zegary, prądu na elektronice brak. Aku sprawny ...

Skąd wiesz?