Domyślam się, że nigdy nie spotkałeś przypadku, gdy para trąca stawia zbyt
duży opór z powodu nadmiernej gładkości powierzchni.
Jacek

Dnia Sat, 10 Oct 2009 16:02:17 +0200, JS napisał(a):

Domyślam się, że nigdy nie spotkałeś przypadku, gdy para trąca stawia zbyt
duży opór z powodu nadmiernej gładkości powierzchni.

Waldusiu!.
Kto mówi o ciśnieniu atmosferycznym?
Wzór na tarcie jest dobry pod warunkiem, że powierzchnie trące nie są zbyt
blisko zbliżone tj. gdy działąją tylko siły nacisku bez sił przyciągania
międzycząsteczkowgo. Gdy dochodzą siły międzycząsteczkowe wzór na tarcie
możesz sobie darować.
Jacek

Dnia Sat, 10 Oct 2009 16:40:13 +0200, JS napisał(a):

Kto mówi o ciśnieniu atmosferycznym?
Wzór na tarcie jest dobry pod warunkiem, że powierzchnie trące nie są zbyt
blisko zbliżone tj. gdy działąją tylko siły nacisku bez sił przyciągania
międzycząsteczkowgo. Gdy dochodzą siły międzycząsteczkowe wzór na tarcie
możesz sobie darować.

ręce i nogi opadają............
Jacek

Dnia Sat, 10 Oct 2009 16:39:45 +0100, Waldek Godel napisał(a):

ciśnienie atmosferyczne jest w tym przypadku naciskiem, a powierzchnia
ogromna, dlatego to nie jest zbyt dobry przykład. Jak wciąż nie rozumiesz,
to już nie moja wina, miej pretensje do swoich nauczycieli.

On Sat, 10 Oct 2009 23:43:56 +0200,  Adam Płaszczyca wrote:

Dnia Sat, 10 Oct 2009 16:39:45 +0100, Waldek Godel napisał(a):

ciśnienie atmosferyczne jest w tym przypadku naciskiem, a powierzchnia
ogromna, dlatego to nie jest zbyt dobry przykład. Jak wciąż nie rozumiesz,
to już nie moja wina, miej pretensje do swoich nauczycieli.

Walduś, skup się, to ciśnienie działa na szybę ze wszystkich stron równo.
Wiem, że z fisyki jesteś cytrynowa noga stołowa, ale żeby aż tak?

Dnia Sun, 11 Oct 2009 00:36:12 +0200, J.F. napisał(a):

Jak dwie plytki gladkie rowno zlozone, to nie jest juz tak
podrecznikowe.

W koncu kamere na czym wieszasz i dlaczego wisi ?

On Sun, 11 Oct 2009 02:17:34 +0200,  Adam Płaszczyca wrote:

Dnia Sun, 11 Oct 2009 00:36:12 +0200, J.F. napisał(a):

Jak dwie plytki gladkie rowno zlozone, to nie jest juz tak
podrecznikowe.

To wtedy zaczynają się siły przylegania, a nie ciśnienie atmosferyczne.

W koncu kamere na czym wieszasz i dlaczego wisi ?

Na przyssawce. I tutaj jeden myk - przyssawka szczelnie przylega krawędzią
do szyby.

Dnia Sun, 11 Oct 2009 09:33:07 +0200, J.F. napisał(a):

On Sun, 11 Oct 2009 02:17:34 +0200,  Adam Płaszczyca wrote:

Dnia Sun, 11 Oct 2009 00:36:12 +0200, J.F. napisał(a):

Jak dwie plytki gladkie rowno zlozone, to nie jest juz tak
podrecznikowe.

To wtedy zaczynają się siły przylegania, a nie ciśnienie atmosferyczne.

Cisnienie tez.

On Sun, 11 Oct 2009 10:26:18 +0100,  Waldek Godel wrote:

Dnia Sun, 11 Oct 2009 09:33:07 +0200, J.F. napisał(a):

Jak dwie plytki gladkie rowno zlozone, to nie jest juz tak
podrecznikowe.

To wtedy zaczynają się siły przylegania, a nie ciśnienie atmosferyczne.

Cisnienie tez.

Ech.. widzę, że odważnie ryzykujesz sprowadzenie do jego poziomu i bycie
pokonanym doświadczeniem. W zasadzie wyłącznie ciśnienie, bo to jest szkło
- nie ma uporządkowanych struktur cząsteczkowych, więc reakcje
międzycząsteczkowe są utrudnione.

Przypadek do tego stopnia kliniczny, że sztucznie wytworzone metale o
takiej strukturze nazywa się _szkłem_ metalicznym lub metalem o szklanej
sktrukturze.

To też jest kolejny powód dla którego dwie tafle szklane to nie jest
najlepszy przykład (w kontekście szlifowania gładzi w silniku)

Dnia Sun, 11 Oct 2009 11:41:33 +0200, J.F. napisał(a):

Czy cisnienie powietrza bedzie gralo role to zalezy od tego jakie sa
chropowatosci w szczelinie i czy powietrze sie tam moze dostac.

Ale co - nie rozpadaja sie, wiec sily miedzyczasteczkowe dzialaja.

Akurat podreczniki podaja przyklad plytek pomiarowych jako
trzymajacych sie samoczynnie.  Wystarczy metal dokladnie obrobic.

Dnia Sun, 11 Oct 2009 10:26:18 +0100, Waldek Godel napisał(a):

Ech.. widzę, że odważnie ryzykujesz sprowadzenie do jego poziomu i bycie
pokonanym doświadczeniem. W zasadzie wyłącznie ciśnienie, bo to jest szkło
- nie ma uporządkowanych struktur cząsteczkowych, więc reakcje
międzycząsteczkowe są utrudnione.

Dnia Sun, 11 Oct 2009 09:33:07 +0200, J.F. napisał(a):

To wtedy zaczynają się siły przylegania, a nie ciśnienie atmosferyczne.

Cisnienie tez.

Jak by to koledy powiedzieli - trzeba rizercza zapuscic.

kogutek wydusił z siebie te słowy:

(...)

dodam, ze czasem specjalnie wykonuje sie obróbkę zwaną honowaniem, zeby sciany cylindra "podrapac"

Tutaj moje przyklady z mojego remontu mojej starej omegi, zeby każdy mógł zobaczyć jak to wygląda w silnikach z auta 16sto letniego ;)

www.cita.pl/cylinder

blok1.jpg to blok przed przed honowaniem
blok2.jpg to blok po honowaniu
przed_hon.jpg to cylinder przed honowaniem
po_hon.jpg  to cylinder po honoaniu (specjalnie nie robilem szlifu, bo szkoda mi byly silnika. Tuleje trzymały wymiary nominalne, nie bylo owali. Po honowaniu widać niewielkie nierónosci, ale pamiętajmy, ze honowanie to naprawde baardzo dokładna obróbka (Ra=0,32-0,04?m)

Tak dla pełnego obrazu jest też wał przed i po szlifie (tylko korbowowodowe, główne byly ok i ich nie widac)
przed_szli.jpg i po_szli.jpg

Jest też głowica po planowaniu (-0,1)
glowica.jpg

oraz
blok po planowaniu (-0,1)
blok_plan.jpg


--
Kuba (aka cita) gg:1461968   www.cita.pl
Dwie ogony - Myszka (2005r) i Irma (2006r)
HONDA VTX 1800S 03r.-> _NA SPRZEDAŻ_ | B5 1,9TDI 97r -> _NA SPRZEDAŻ_
Omega A R6 3,0 24V

Dnia Sat, 10 Oct 2009 12:34:11 +0200, Kuba (aka cita) napisał(a):

dodam, ze czasem specjalnie wykonuje sie obróbkę zwaną honowaniem, zeby
sciany cylindra "podrapac"

MadMan wydusił z siebie te słowy:

Dnia Sat, 10 Oct 2009 12:34:11 +0200, Kuba (aka cita) napisał(a):

dodam, ze czasem specjalnie wykonuje sie obróbkę zwaną honowaniem,
zeby sciany cylindra "podrapac"

Dawno się tak nie uśmiałem - podrapanie podczas gładzenia :)
To że widoczne są te "zadrapania" nie znaczy, że powierzchnia jest
bardziej chropowata.

Kuba (aka cita) wydusił z siebie te słowy:

(..)

i tak na marginesie - jesli uważasz, ze cylinder po honowaniu będziesz bardziej głądki niż w samochodzie przed remontem, ktory przejechal ileśset tysięcy km .. to sie mylisz.



--
Kuba (aka cita) gg:1461968   www.cita.pl
Dwie ogony - Myszka (2005r) i Irma (2006r)
HONDA VTX 1800S 03r.-> _NA SPRZEDAŻ_ | B5 1,9TDI 97r -> _NA SPRZEDAŻ_
Omega A R6 3,0 24V

On Sat, 10 Oct 2009 13:14:22 +0200,  Kuba (aka cita) wrote:

Kuba (aka cita) wydusił z siebie te słowy:
(..)
i tak na marginesie - jesli uważasz, ze cylinder po honowaniu będziesz
bardziej głądki niż w samochodzie przed remontem, ktory przejechal ileśset
tysięcy km .. to sie mylisz.

Użytkownik "Kuba (aka cita)"  napisał w wiadomości

kogutek wydusił z siebie te słowy:

(...)

dodam, ze czasem specjalnie wykonuje sie obróbkę zwaną honowaniem, zeby sciany cylindra "podrapac"

Tutaj moje przyklady z mojego remontu mojej starej omegi, zeby każdy mógł zobaczyć jak to wygląda w silnikach z auta 16sto letniego ;)

Karolek wydusił z siebie te słowy:

IMHO blad.
Po honowaniu powinno sie jeszcze polerowac cylinder.
A rysy moga byc (z naciskiem na moga), ale ledwo co widoczne.
Z tymi rysami potrzebnymi do smarownaia to moim zdaniem urban legend.
Tlok pracuje w cylindrze z pewnym luzem, a nierownosci jakie sa na
gladzi cylindra nie musza byc widoczne, aby film olejowy mogl sie
utrzymac. Honowania nie wykonuje sie w celu zrobienia rys na gladzi!
Rysy to efekt uboczny honowania, ktory nie przeszkadza i tyle.

Użytkownik "Kuba (aka cita)"  napisał w wiadomości

Ale skoro nie chcialem robic szlifu, a chcialem wymienić pierścienie ... to po pomiarach tuleji zdecydowałem sie na honowanie, zeby je wyrónac.
Czepiliscie sie słowa 'podrapac' - a jest to nic innego jak skót myslowy.

Uważasz, ze przy wymianie pierscieni honowanie to błąd?

Dnia Sat, 10 Oct 2009 19:54:21 +0200, Inead napisał(a):

Tak z ciekawości zapytam: po co robiłeś remont silnika w tak starym
technicznie aucie?Nigdy nie odzyska tych swoich fabrycznych koni, choćby nie
wiem jak panziutek się z tym barował.

Dziękuję za merytoryczną, ciekawą i pełną odpowiedź na moje pytania.

Z ukłonami i z uszanowaniem
MJ

Użytkownik "Tata"  napisał w wiadomości

Interesuje mnie zagadnienie gładkości powierzchni czopów, fabrycznie
nowego wału wykorbionego silnika i analogicznie powierzchni cylindra.
Czy te powierzchnie powinny być jak najbardziej gładkie (lustrzane), czy
posiadać pewną chropowatość. Jeżeli wskazana jest chropowatość to
dlaczego? Olej nie będzie się "trzymał" powierzchni? Proszę o wypowiedzi
osób znających temat teoretycznie i praktycznie.

Dnia Sat, 10 Oct 2009 09:40:34 +0200, Tata napisał(a):

Interesuje mnie zagadnienie gładkości powierzchni czopów, fabrycznie
nowego wału wykorbionego silnika i analogicznie powierzchni cylindra.
Czy te powierzchnie powinny być jak najbardziej gładkie (lustrzane), czy
posiadać pewną chropowatość. Jeżeli wskazana jest chropowatość to