Gaz prince sie nie w³Ä…cza.
1 | Data: Styczen 26 2017 19:18:27 |
Temat: Gaz prince sie nie w³Ä…cza. | |
Autor: Janusz_k | Witam 2 |
Data: Styczen 26 2017 20:16:39 | Temat: Re: Gaz prince sie nie w³Ä…cza. | Autor: Tomasz Pyra | Dnia Thu, 26 Jan 2017 19:18:27 +0100, Janusz_k napisa³(a): Witam A zawór odkrêci³e¶ do koñca po tym czyszczeniu? Bo objawy wskazuj± na to, ¿e po prze³±czeniu siê na gaz szybko spada jego ci¶nienie. 3 |
Data: Styczen 26 2017 22:13:37 | Temat: Re: Gaz prince sie nie w³Ä…cza. | Autor: Janusz_k | W dniu 2017-01-26 o 20:16, Tomasz Pyra pisze: Dnia Thu, 26 Jan 2017 19:18:27 +0100, Janusz_k napisa³(a):Nie ma zaworu, sprawdza³em i przy butli i przy filtrze, sÄ… dwa elektrozawory, jak odkrÄ™ci³em dekiel od mokrego to trochÄ™ gazu psykne³o i koniec, wymieni³em, za³o¿y³em uszczelki, skrÄ™ci³em. Filtr suchy jest nierozbieralny wiÄ™c wymieni³em ca³y, przekrÄ™ci³em czujnik i dwa wÄ™¿yki. Odpali³em auto, jak siÄ™ trochÄ™ zagrza³ to prze³Ä…czy³ siÄ™ na gaz, zafalowa³o obrotami ale zosta³ na gazie i szed³ dobrze, pomiÄ™dzy fitrami jest reduktor membranowy i s³ychać by³o jak cyka. Robi³em to w sobotÄ™. Ale jak siÄ™ zagrzeje to siÄ™ prze³Ä…czy i idzie, tak by³o do wczoraj, potem powtarza próbÄ™ chyba po 5 minutach tak na oko mi wysz³o, i siÄ™ prze³Ä…cza³ a dzisiaj ani razu siÄ™ nie prze³Ä…czy³, siÄ™ zbuntowa³ :( na amen. -- Pozdr Janusz_k 4 |
Data: Styczen 26 2017 23:38:05 | Temat: Re: Gaz prince sie nie w³±cza. | Autor: Tomasz Pyra | Dnia Thu, 26 Jan 2017 22:13:37 +0100, Janusz_k napisa³(a): Bo objawy wskazuj± na to, ¿e po prze³±czeniu siê na gaz szybko spada jegoAle jak siê zagrzeje to siê prze³±czy i idzie, tak by³o do wczoraj, A temperatura reduktora jak wygl±da? Bo mo¿e byæ te¿ ¿e jak stygnie to nie daje rady odparowaæ gazu, spada ci¶nienie za wtryskiwaczach i komputer go wy³±cza. 5 |
Data: Styczen 28 2017 02:35:47 | Temat: Re: Gaz prince sie nie w³±cza. | Autor: Tomasz Pyra | Dnia Fri, 27 Jan 2017 18:43:48 +0100, Janusz_k napisa³(a): W dniu 2017-01-26 o 23:38, Tomasz Pyra pisze: Reduktor jest ogrzewany ciecz± ch³odz±c± silnik - jest wpiêty w ma³y obwód ch³odzenia. Je¶li tam masz co¶ nie tak z wê¿ami, to reduktor mo¿e stygn±æ za bardzo. Jego temperaturê mo¿na odczytaæ przez gazowe z³±cze diagnostyczne. zauwa¿y³em ¿e do filtra suchego za reduktorem idzie cieñszy wê¿yk gdzie¶ Raczej nie - pewnie to odga³êzienie do czujnika ci¶nienia gazu. Co ciekawe dzisiaj by³o -8 i za³apa³ za 1 razem, potem jak wraca³em i Teoretycznie mo¿e, ale nie stawia³bym na to - mog³oby szarpaæ, ale raczej nie prze³±cza³by siê na benzynê. Jednak mimo wszystko powiniene¶ najpierw naprawiæ ca³± resztê samochodu nim zajmiesz siê gazowo specyficznymi problemami. 6 |
Data: Styczen 29 2017 21:36:28 | Temat: Re: Gaz prince sie nie w³±cza. | Autor: Tomasz Pyra | Dnia Sun, 29 Jan 2017 21:08:03 +0100, Janusz_k napisa³(a): W dniu 2017-01-28 o 02:35, Tomasz Pyra pisze: Pomys³ dobry, ale na pocz±tek jednak kupi³bym interface do komputera steruj±cego gazem. Do wiêkszo¶ci instalacji to niewielki koszt. Tam dostaniesz od razu wszystkie odczyty bez wpinania siê w instalacjê i na pewno dostaniesz odczyt który powoduje decyzjê o prze³±czeniu siê na benzynê. Dopiero jak tam zobaczysz o co chodzi to wtedy mo¿na weryfikowaæ takie ci¶nienia manometrem. , podejrzenie jest ¿e mo¿e byæ za wysokie, dlatego na luzie No ogólnie bêdzie siê prze³±cza³ jak ci¶nienie bêdzie poza norm±. Zazwyczaj scenariusz jest taki ¿e jest zbyt niskie bo gaz siê koñczy w zbiorniku. Ale równie dobrze mo¿e byæ za wysokie, bo np. reduktor umiera albo zamarza. 7 |
Data: Luty 05 2017 15:31:23 | Temat: Re: Gaz prince sie nie w³Ä…cza. | Autor: Janusz_k | W dniu 2017-01-29 o 21:36, Tomasz Pyra pisze: Poprawi³em Å›wiece i kable i bez zmian, silnik na benzynie chodzi równo. Jak policzy³em koszty i problemy z pod³Ä…czeniem manometra to da³em sobie z nim spokój, kupi³em interfejs i przed chwilÄ… sprawdzi³em ¿e mam za ma³e ciÅ›nienie gazu, by³o 1,6 a próg jest 1,4 wiÄ™c niewiele, podregulowa³em na reduktorze na 2,2. Zobaczymy jak pójdzie ale ju¿ widzÄ™ ¿e jak siÄ™ zrobi cieplej to czeka mnie czyszczenie reduktora. DziÄ™ki za pomoc. -- Pozdr Janusz_k 8 |
Data: Luty 05 2017 19:49:40 | Temat: Re: Gaz prince sie nie w³±cza. | Autor: Tomasz Pyra | Dnia Sun, 5 Feb 2017 15:31:23 +0100, Janusz_k napisa³(a): W dniu 2017-01-29 o 21:36, Tomasz Pyra pisze: A to ci¶nienie które poda³e¶ to jest jakie i wzglêdem czego? Nie wiem z czego to wynika, ale instrukcje do instalacji mówi± o optymalnej ró¿nicy ci¶nieñ miêdzy listw± a kolektorem rzêdu 1.0-1.2bar, czyli wzglêdem atmosfery na wolnych obrotach bêdzie to w okolicach 0.7 bara mniaj, a przy pe³nym otwarciu przepustnicy o 1.0bar wiêcej. Próg wy³±czaj±cy gaz wtedy w okoliach 0.5bar Nie wiem czy to co masz u siebie koniecznie oznacza ¿e masz co¶ ¼le, ale jakby nie patrzeæ masz inaczej ni¿ inni. Ja to w ogóle tak sobie my¶lê ¿e gdybym ja to wszystko wymy¶la³, to zrobi³bym ¿eby ci¶nienie gazu by³o takie samo jak benzyny, ale z nieznanych mi przyczyn jest inaczej. 9 |
Data: Luty 05 2017 22:06:01 | Temat: Re: Gaz prince sie nie w³±cza. | Autor: Tomasz Pyra | Dnia Sun, 5 Feb 2017 20:31:32 +0100, Janusz_k napisa³(a): W dniu 2017-02-05 o 19:49, Tomasz Pyra pisze: Jak od pró¿ni to spoko :) Ja to w ogóle tak sobie my¶lê ¿e gdybym ja to wszystko wymy¶la³, toCi¶nienie jest dobrane pod wtryskiwacze kehina, które maj± Pod warunkiem ¿e samochód ma ci¶nienie paliwa w odenisieniu do ci¶nienia w kolektorze. No i chyba ró¿ni producenci wtrysków benzynowych te¿ maj± ró¿ne czasy otwarcia/zamkniêcia, wiêc to chyba takie identyczne nie bêdzie - chyba ¿e masz na my¶li jakie¶ konkretne benzynowe rozwi±zanie. 10 |
Data: Luty 06 2017 19:34:01 | Temat: Re: Gaz prince sie nie w³Ä…cza. | Autor: Janusz_k | W dniu 2017-02-05 o 22:06, Tomasz Pyra pisze: Czy ja wiem, zmienia siÄ™ tylko parametry i montuje w ró¿nych silnikach,Ja to w ogóle tak sobie myÅ›lÄ™ ¿e gdybym ja to wszystko wymyÅ›la³, toCiÅ›nienie jest dobrane pod wtryskiwacze kehina, które majÄ… z tego wynika ¿e te rozbie¿noÅ›ci pomiÄ™dzy wtryskami ró¿nych firm nie bÄ™dÄ… du¿e a w praktyce pewnie minimalne, zresztÄ… poczytaj sam http://www.egp.pl/prins.htm -- Pozdr Janusz_k 11 |
Data: Luty 06 2017 20:31:46 | Temat: Re: Gaz prince sie nie w³±cza. | Autor: Tomasz Pyra | Dnia Mon, 6 Feb 2017 19:34:01 +0100, Janusz_k napisa³(a): W dniu 2017-02-05 o 22:06, Tomasz Pyra pisze: Prins z tego co poczyta³em dalej ni¿ w folderze reklamowym, po prostu zamiast robionej rêcznie mapy ma w³asn± procedurê autoadaptacji która pozwala mu obliczyæ charakterystykê wtryskiwacza gazowego do benzynowego. Wiêc ten "brak mapy" to chyba bardziej marketing ni¿ funkcjonalno¶æ, bo inne instalacje równie¿ maj± mo¿liwo¶æ zrobienia autoadaptacji po której teoretycznie nie trzeba by ju¿ nic wiêcej ruszaæ. Teoretycznie, bo czêsto jednak jakie¶ tam dziwne zjawiska zachodz± i jednak co¶ tam trzeba automatyce pomóc. Zreszt± pewnie z tego wynika ¿e Prins koniecznie chce ¿eby zestawy kompletowaæ z chyba najlepszymi (i przez to bardzo drogimi) wtryskiwaczami Keihin, które pewnie po prostu s± szybkie i precyzyjne no i "mapa" do nich wygl±da z grubsza tak, ¿e tylko liniowo bêdzie siê zmieniaæ w funkcji czasu wtryskiwacza. Jak jako¶æ wtryskiwacza na to wp³ywa to doskonale widzia³em jak zamieni³em jakie¶ badziewne Valteki (gdzie mapa to by³y góry i doliny), na Barracudy gdzie faktycznie wszystko jest bardzo bliskie teorii i bazowa mapa jest praktycznie p³aska. U mnie dochodzi tylko jeszcze jedno zjawisko (te¿ ciekawe jak sobie z nim radzi ten Prins), bo wtryskiwacze gazu pracuj± w sta³ej ró¿nicy ci¶nieñ (dziêki temu ¿e reduktor gazu bierze ci¶nienie odniesienia z kolektora dolotowego), a wtryskiwacze benzynowe w niektórych samochodach (np. w moim) pracuj± na sta³ym ci¶nieniu bezwzglêdnym. Przez to wydajno¶æ wtryskiwacza benzynowego zmienia siê w zale¿no¶ci od podci¶nienia w kolektorze dolotowym. Ale to po prostu jeszcze jeden liniowy wzór, do¶æ prosty (zw³aszcza ¿e instalacja ma w³asny MAP sensor). Byæ mo¿e Prins "rozumie" t± sytuacjê i sam j± wykrywa (albo jest w³±czana przy konfiguracji). Bo np. mój komputer Elpigazu w ogóle nie ma takiej sytuacji przewidzianej i to zjawisko trzeba "zamaskowaæ" rêcznie map±. Bo autoadaptacja nie ma szans tego zjawiska poznaæ. Gazownik na tym zjawisku poleg³. 12 |
Data: Luty 06 2017 23:14:17 | Temat: Re: Gaz prince sie nie w³Ä…cza. | Autor: Janusz_k | W dniu 2017-02-06 o 20:31, Tomasz Pyra pisze: Dnia Mon, 6 Feb 2017 19:34:01 +0100, Janusz_k napisa³(a):Reklama jak reklama, nie ka¿da k³amie, akurat jak poczyta³em fora gazowników to prins jest owszem najdro¿szy ale i najlepszy. zamiast robionej rÄ™cznie mapy ma w³asnÄ… procedurÄ™ autoadaptacji któraAle to liczenie to tylko dwa parametry, 1 offset dla niskich obrotów i mno¿nik dla wysokich, czyli krzywa jest 1:1 z wszystkimi górami i dolinami je¿eli takie sÄ…. Ale ta autoadaptacja to po prostu uproszczenie robienia mapy ale nadal ona jest. STAgi i inne tak majÄ…. Teoretycznie, bo czÄ™sto jednak jakieÅ› tam dziwne zjawiska zachodzÄ… i jednak TrochÄ™ ju¿ na gazie pojezdzi³em, przejecha³em ca³Ä… PolskÄ™ pó³noc-po³udnie po autostradzie z Vmax 180 i auto sz³o jak po maÅ›le bez ró¿nicy gaz-benzyna, a ¿e brak³o mi gazu to na benzynie te¿ gna³em, zreszt patrzÄ…c teraz przez interfejs nie by³o ró¿nicy jak prze³Ä…cza³em auto gaz-benzyna w obrotach, silnik szed³ identycznie, akurat to mam wyregulowane dobrze. Ja myÅ›lÄ™ ¿e na nich jest oparta ca³a filozofia prinsa, dziÄ™ki temu nie ma map. A jaki masz system? W prinsie nie bierze, reduktor produkuje sta³e ciÅ›nienie niezale¿ne od niczego, jest ono mierzone ju¿ na wyjÅ›ciu filtra do kolektora. Jedyna rurka z reduktora do kolektora to zawór nadmiarowy i nawet nie polecajÄ… go tam pod³Ä…czać, bo nadmiar gazu dusi silnik. Widocznie nie musi, dostaje to z g³ównego kompa, zauwa¿ ¿e te wtryski robi nie byle kto tylko firma która tak¿e produkuje wtryskiwacze benzynowe, wiÄ™c majÄ… technologiÄ™ i wiedzÄ™ jak je dobrze zrobić. No w³aÅ›nie, tak jak tam piszÄ… na tej stronie, prins nie ma map dlatego nie ma takich problemów, jest to dla nas u¿ytkownków tak¿e plus bo ³atwo takÄ… instalacjÄ™ wyregulować i sama siÄ™ nie "rozjedzie" z czasem, chyba ¿e siÄ™ reduktor zacznie wieszać jak siÄ™ u mnie dzieje, muszÄ™ niestety dziada rozebrać i to szybciej ni¿ zak³ada³em :( -- Pozdr Janusz_k 13 |
Data: Luty 07 2017 00:20:10 | Temat: Re: Gaz prince sie nie w³±cza. | Autor: Tomasz Pyra | Dnia Mon, 6 Feb 2017 23:14:17 +0100, Janusz_k napisa³(a): W dniu 2017-02-06 o 20:31, Tomasz Pyra pisze: Oj chyba nie. To co siê nazywa w róznych instrukcjach "reducer overpressure"/"reducer MAP connection", to nie jest ¿aden zawór, a w³a¶nie doprowadzenie ci¶nienia odniesienia dla reduktora. Bo nie ma reduktorów "niezale¿nych od niczego", reduktor zawsze musi mieæ ci¶nienie referencyjne. Teoretycznie tym ci¶nieniem mog³aby byæ pró¿nia z jakiego¶ uk³adu barometrycznego, ale to skomplikowa³oby budowê reduktora. Atmosferyczne ci¶nienie odniesienia te¿ nie jest dobre, zw³aszcza jak pojedziesz w wysokie góry. Idealnie jest w³a¶nie ci¶nienie referencyjne z kolektora dolotowego. Dziêki temu wtryskiwacz pracuje zawsze ze sta³± ró¿nic± ci¶nieñ na nim, co daje mu stabilne czasy otwarcia/zamkniêcia i zawsze t± sam± wydajno¶æ. Problem który to rozwi±zuje mo¿na sobie wyobraziæ najlepiej na przyk³adie silnika turbo, który pracuje w zakresie wzglêdnych ci¶nieñ od -0.8bar do +0.8 bar, czyli bezwzglêdnie od 0.2atm do 1.8atm. Gdyby ci¶nienie na wyj¶ciu z reduktora wynosi³o sta³e, bezwzglêdne 3atm, to wtryskiwacz przy maksymalnym podci¶nieniu pracowa³by z ró¿nic± ci¶nieñ 2.8bar, a przy maksymalnym do³adowniu 1.2bar, czyli akurat wtedy kiedy potrzebna jest maksymalna wydajno¶æ, to on mia³by ponad 2x mniejsz± wydajno¶æ ni¿ na biegu ja³owym. W silniku wolnoss±cym problem bêdzie o po³owê mniejszy je¶li chodzi o warto¶ci, ale zasada ta sama. Dlatego reduktory gazu (a nawet wiêkszo¶æ listw wtryskowych benzyny) ma regulator ci¶nienia daj±cy sta³e wzglêdne ci¶nienie wzglêdem ci¶nienia w kolektorze. Czyli np. +2bar w stosunku do ci¶nienia panuj±cego w kolektorze. Dziêki temu niezale¿nie czy pe³ne podci¶nienie, czy maksymalne do³adowanie - z punktu widzenia wtryskiwacza warunki zawsze s± identyczne. I ta sama zasada dotyczy i uk³adu zasilania gazem i benzyn±. Najwygodniej jak jedno i drugie korzysta z tego samego sposobu ustalania ci¶nienia - bo wtedy mapa bêdzie bardziej liniowa. Natomiast ¿eby zaoszczêdziæ kilka metrów przewodu paliwowego i jedno po³±czenie na listwie wtryskowej, niektórzy producenci samochodów rezygnuj± z regulatora ci¶nienia na listwie (pozwala to im nie robiæ powrotnego przewodu paliwowego). Zastêpuj± to instalacj± benzyny pracuj±c± pod wiêkszym ci¶nieniem (np. 5atm) i obliczaj±c w ECU wydajno¶æ wtryskiwacza dla danego podci¶nienia w kolektorze (które z kolei jest mierzone czujnikiem MAP). No i w takich samochodach instalacja gazowa musi odwróciæ t± logikê, obliczaj±c w drug± stronê o jak± ilo¶æ benzyny chodzi³o komputerowi otwieraj±c wtryskiwacz benzynowy o dan± ilo¶æ czasu. Bo w zale¿no¶ci od warunków ten sam czas otwarcia wtryskiwacza benzynowego mo¿e raz oznaczaæ wiêksz±, a raz mniejsz± wymagan± ilo¶c paliwa. I sterownik instalacji gazowej nie mo¿e w takich warunkach dzia³aæ na zasadzie 1:1, bo wtedy zadzia³a conajmniej nieprecyzyjnie. Przez to wydajno¶æ wtryskiwacza benzynowego zmienia siê w zale¿no¶ci od Widocznie nie musi, dostaje to z g³ównego kompa, zauwa¿ ¿e te wtryski Ale tu nie chodzi o jako¶æ wtrysków, a w³a¶nie o to ¿e ECU otwiera wtryskiwacz benzynowy w sposób którym "naprawia" problem sta³oci¶nieniowej instalacji benzynowej. ¯eby ten problem rozwi±zañ instalacja gazowa musi albo odwróciæ t± logikê modyfikuj±c czas wtrysku gazu w zale¿no¶ci od ci¶nienia w kolektorze, albo pracowaæ z ci¶nieniem gazu równym ci¶nieniu benzyny. Bo np. mój komputer Elpigazu w ogóle nie ma takiej sytuacji przewidzianej iNo w³a¶nie, tak jak tam pisz± na tej stronie, prins nie ma map dlatego Co¶ musi byæ co rozwi±zuje problem ró¿nicy ci¶nienia na listwie benzynowej i wtryskowej. Albo konfiguruje siê go komputerem instalacji, no albo instalacja obserwuj±c co i jak sama zgaduje z jakim typem regulacji ci¶nienia benzyny ma do czynienia. chyba ¿e siê reduktor zacznie wieszaæ jak siê u mnie dzieje, muszê Przyj¿yj siê tym przewodom ci¶nieniowym maj±cym ³±czyæ kolektor z reduktorem. Nie ma ¿adnych szans ¿eby to by³ jaki¶ zawór którym reduktor podaje dodatkowy gaz (to by brzmia³o jak stare problemy z "wybuchaj±cymi" kolektorami), a to w³a¶nie ci¶nienie referencyjne dla reduktora. Ten kto tego u Ciebie nie pod³±czy³ raczej zrobi³ ¼le - instrukcja mówi ¿e ma to byæ pod³±czone i nie ma tam ¿adnych warunków kiedy tak, a kiedy inaczej. 14 |
Data: Luty 07 2017 00:42:28 | Temat: Re: Gaz prince sie nie w³±cza. | Autor: Tomasz Pyra | Dnia Mon, 6 Feb 2017 23:14:17 +0100, Janusz_k napisa³(a): Jedyna rurka z reduktora do kolektora to zawór nadmiarowy i nawet nie A no i jeszcze pytanie co masz zrobione z tym króæcem je¶li nie masz go pod³±czonego do kolektora. Bo to jest przewód który prowadzi na drug± stronê membrany i tam jest komora z pewn± ilo¶ci± powietrza. Je¶li masz to za¶lepione hermetycznie, to wraz ze zmianami temperatury reduktora (a te s± du¿e), to zachodzi tam przemiana termodynamiczna zmieniaj±ca ci¶nienie po referencyjnej stronie membrany, co wp³ywa na wyj¶ciowe ci¶nienie gazu. Z kolei jak masz to zostawione otwarte, to reduktor takim otworem "oddycha" i móg³ ju¿ wci±gn±æ jak±¶ wilgoæ która zamarzaj±c mo¿e blokowaæ membranê. Jak chcesz mieæ pewno¶æ do czego s³u¿y ten króciec, to jak pod³±czysz na wyj¶ciu manometr, mo¿esz zrobiæ w nim pompk± pró¿niow± albo jak±¶ du¿± strzykawk± podci¶nienie i ci¶nienie gazu na wyj¶ciu powinno spa¶æ. 15 |
Data: Luty 07 2017 00:53:20 | Temat: Re: Gaz prince sie nie w³±cza. | Autor: Tomasz Pyra | Dnia Tue, 7 Feb 2017 00:42:28 +0100, Tomasz Pyra napisa³(a): Dnia Mon, 6 Feb 2017 23:14:17 +0100, Janusz_k napisa³(a): Dobra... doczyta³em w instrukcji :) S± dwa rodzaje reduktorów - z kompensacj± ci¶nienia (i one maj± MAP w nazwie) i musz± byæ pod³±czone do kolektora dolotowego. I bez kompensacji - wtedy s± regulowane wzglêdem ci¶nienia atmosferycznego. A overpressure hose to faktycznie zawór upustowy którym reduktor mo¿e wypchn±æ nadmiar gazu w sytuacji kiedy wtryskiwacze s± zamkniête, a gaz "uwiêziony" w reduktorze zwiêkszy objêto¶æ z powodu ogrzania. A komputer gazowy maj±c czujnik ci¶nienia gazu przelicza na te efekty zmiany ci¶nienia poprawkê. Z kolei rodzaj systemu kompensacji ci¶nienia benzyny konfiguruje siê programem przez interface. Czyli pewnie masz prawid³owo pod³±czone. 16 |
Data: Luty 08 2017 21:19:02 | Temat: Re: Gaz prince sie nie w³Ä…cza. | Autor: Janusz_k | W dniu 2017-02-07 o 00:53, Tomasz Pyra pisze: Dnia Tue, 7 Feb 2017 00:42:28 +0100, Tomasz Pyra napisa³(a):No w³aÅ›nie :)
Oki, co nie zmienia faktu ¿e jak widzisz prins ma to inaczej rozwiÄ…zane ni¿ inne instalacje i to dzia³a :) uproÅ›cili dziÄ™ki temu kompa i proces regulacji. Co nie zmienia faktu ¿e czeka mnie rozbiórka reduktora, a nie mogÄ™ auta zostwić bez niego i jezdzić na benzynie bo obieg ch³odzenia musia³bym pozatykać. -- Pozdr Janusz_k 17 |
Data: Luty 08 2017 22:16:48 | Temat: Re: Gaz prince sie nie w³±cza. | Autor: Tomasz Pyra | Dnia Wed, 8 Feb 2017 21:19:02 +0100, Janusz_k napisa³(a): W dniu 2017-02-07 o 00:53, Tomasz Pyra pisze: No raczej w drug± stronê. Bo upro¶cili monta¿, wyeliminowali miejsce na pope³nienie b³êdu przez instalatora który mo¿e trafiæ z wpiêciem kompensacji ci¶nienia w jak±¶ falê stoj±c± w kolektorze. Za to komputer ma wiêcej roboty, bo zamiast pneumatycznej kompensacji musi to zrobiæ elektronicznie. W sumie fajnie jest pomy¶lana ta instalacja, ale ciekawe jak sobie radzi z tzw. "trudnogazowalnymi" samochodami w których s± ró¿ne dziwne patenty rozwi±zuj±ce jakie¶ problemy z zasilaniem w benzynê, których to problemów nie ma zasilanie w gaz i samo "robienie tak jak robi benzyna" nie wystarczy. Co nie zmienia faktu ¿e czeka mnie rozbiórka reduktora, a nie Jak masz po³±czony szeregowo z narzewnic±, to wystarczy po³aczyæ to co wchodzi do reduktora z tym co wychodzi. Jak równolegle to jeszcze zagi±æ w±¿ i zacisn±æ jak±¶ trytk±. W sumie i tak co¶ bêdziesz musia³ zrobiæ, bo inaczej Ci p³yn ucieknie, no chyba ¿e jako¶ do góry nimi siêgniesz powy¿ej poziomy p³ynu. 18 |
Data: Luty 09 2017 22:01:21 | Temat: Re: Gaz prince sie nie w³Ä…cza. | Autor: Janusz_k | W dniu 2017-02-08 o 22:16, Tomasz Pyra pisze: Dnia Wed, 8 Feb 2017 21:19:02 +0100, Janusz_k napisa³(a):I bezproblemowa w u¿ytkowaniu, dotÄ…d w ogóle nie wiedzia³em ¿e mam gaz, dopiero jak zacze³y siÄ™ problemy z reduktorem to musia³em siÄ™ pochylić nad tematem, w zasadzie gaz mi siÄ™ w³Ä…cza ale za drugim a czasami trzecim podejÅ›ciem, ostatnio robi³em trasÄ™ Bielsko-Gliwice i prawie ca³Ä… na gazie, wysz³a mi Å›rednia 6,1l/100 na gazie, silnik 1600, 60kw mocy. Jecha³em sobie spokojnie tam i nazad :) ale ciekawe jak sobie radzi zSÄ… wersje do turbo, na 8 cylindrów a na grupach pisza ¿e i na 12 chodzÄ… wiÄ™c jak widać prins daje radÄ™ :) nie ma zasilanie w gaz i samo "robienie tak jak robi benzyna" niePo pierwsze jest lista tych które da siÄ™ zagazować, a do tych najnowszych z bezpoÅ›rednim wtryskiem wymyÅ›lili wtrysk ciek³ego gazu tymi samymi wtryskiwaczami, jest tylko przerobiona pompa wtryskowa benzyny i do³ozona dodatkowa na benzynÄ™ z baku. Tyle ¿e instalacja jest droga i zalecajÄ… jÄ… do nowych aut, nawet daja gwarancjÄ™ :) tyle ¿e podobno z jakimiÅ› vw by³y problemy i przestali polecać bezpoÅ›redni wtrysk gazu. Tego nie wiem, ciÄ™¿ki dostÄ™p, muszÄ™ demontować filtr powietrza i akumulator. Wiem, czekam na sobotÄ™ i lepszÄ… pogodÄ™. -- Pozdr Janusz_k 19 |
Data: Luty 09 2017 23:42:17 | Temat: Re: Gaz prince sie nie w³±cza. | Autor: Tomasz Pyra | Dnia Thu, 9 Feb 2017 22:01:21 +0100, Janusz_k napisa³(a): No raczej w drug± stronê.I bezproblemowa w u¿ytkowaniu, dot±d w ogóle nie wiedzia³em ¿e mam gaz, Teoretycznie ka¿da instalacja poprawnie za³o¿ona i na trwa³ych komponentach powinna byæ bezproblemowa. Natomiast najwiêkszy problem jest z tym "poprawnie", bo to co zazwyczaj zrobi gazownik to raczej obraz nêdzy i rozpaczy. A co najmniej ostrej walki o to, ¿eby klient który oddaje samochód dzi¶ o 10, móg³ go odebraæ jutro o 16 i wtedy jeñców siê nie bierze :) ale ciekawe jak sobie radzi zS± wersje do turbo, na 8 cylindrów a na grupach pisza ¿e i na 12 chodz± Cylindry to nie problem. Problem to np. tak policzona instalacja benzynowa, ¿e przy du¿ym zapotrzebowaniu na paliwo spada ci¶nienie na listwie - tak jako¶ na styk policzona wydajno¶æ pompy paliwa czy ¶rednia przewodów. ECU silnika o tym wie i rekompensuje ten spadek ci¶nienia po prostu d³u¿szym otwarciem wtryskiwaczy ¿eby benzyny by³o ile ma byæ. Efekt jest taki ¿e wtryskiwacze benzynowe przy du¿ych obci±¿eniach zaczynaj± siê otwieraæ bardzo d³ugo. Gazuj±c to komputerem z map± to nie jest problem - wystarczy "zubo¿yæ" gaz przy wysokich obci±zeniach po to ¿eby nie la³ go za du¿o. No i zastanawia³em siê jak to rozwi±za³by Prins - no i rozwi±za³ wpisuj±c go na listê aut nie go zagazowania :) nie ma zasilanie w gaz i samo "robienie tak jak robi benzyna" niePo pierwsze jest lista tych które da siê zagazowaæ, a do tych Z gazowaniem nowych aut zawsze s± problemy. Jednak bran¿a LPG musi zawsze dojrzeæ i okrzepn±æ po wprowadzeniu nowo¶ci do silników. Zawsze tak by³o ¿e najpierw te "nowoczesne" to siê mia³y nie daæ zagazowaæ, albo mia³o to kosztowaæ pó³ auta, a potem jako¶ 10 lat mija³o i okazywa³o siê ¿e wszystko siê da :) 20 |
Data: Styczen 27 2017 18:43:48 | Temat: Re: Gaz prince sie nie w³Ä…cza. | Autor: Janusz_k | W dniu 2017-01-26 o 23:38, Tomasz Pyra pisze: Dnia Thu, 26 Jan 2017 22:13:37 +0100, Janusz_k napisa³(a):No to coÅ› mo¿e być z temp, jak sprawdza³em po wymianie filtrów to reduktor by³ ciep³y, tak mnie to zastanowi³o jak jest ogrzewany, zauwa¿y³em ¿e do filtra suchego za reduktorem idzie cieÅ„szy wÄ™¿yk gdzieÅ› w okolice kolektora dolotowego ale gÄ™sto tam i trudno wyczaić gdzie dok³adnie, mo¿e on mieć zwiÄ…zek z grzaniem? Co ciekawe dzisiaj by³o -8 i za³apa³ za 1 razem, potem jak wraca³em i by³o 0 to dopiero za drugim razem prze³Ä…czy³ siÄ™ na gaz, ciekawostka. Wczoraj nie chcia³ ani razu siÄ™ prze³Ä…czyć, zastanawiajÄ…ca ta logika. Tak siÄ™ jeszcze zastanawiam czy kable zap³onowe i Å›wiece nie majÄ… wp³ywu, bo czasami jak jest ciep³y to mam problem z zap³onem, tulejki z kabli mam trochÄ™ luzne na Å›wiecach, probowa³em je zacisnąć ale wtedy zdejmujÄ…c kapturek z Å›wiecy wyrwa³em zacisk z kabla :( musia³em wrócić do starego luzu. -- Pozdr Janusz_k 21 |
Data: Styczen 27 2017 19:11:17 | Temat: Re: Gaz prince sie nie w³Ä…cza. | Autor: Zyga | Janusz_k wrote: W dniu 2017-01-26 o 20:16, Tomasz Pyra pisze: Bo objawy wskazujÄ… na to, ¿e po prze³Ä…czeniu siÄ™ na gaz szybko spadaAle jak siÄ™ zagrzeje to siÄ™ prze³Ä…czy i idzie, tak by³o do wczoraj, Pytaj tu: http://lpg-forum.pl/index.php http://lpg-forum.pl/vsi-prins.html Pzdr 22 |
Data: Styczen 27 2017 23:23:59 | Temat: Re: Gaz prince sie nie w³Ä…cza. | Autor: Janusz_k | W dniu 2017-01-27 o 19:11, Zyga pisze: Janusz_k wrote:DziÄ™ki, poczytam. -- Pozdr Janusz_k 23 |
Data: Luty 03 2017 22:50:14 | Temat: Re: Gaz prince sie nie w³Ä…cza. | Autor: Endriu |
auto mam od sierpnia kupione od razu z gazem od handlarza wiÄ™c info Nie kupuje siÄ™ auta z gazem. Kupuje siÄ™ benzynÄ™ i gazuje siÄ™ samemu. Jak ktoÅ› sprzedaje auto z gazem, to jest du¿e prawdopodobieÅ„stwo, ¿e mu siÄ™ pierdzieli³. -- Pozdrawiam Endriu 24 |
Data: Luty 03 2017 22:59:06 | Temat: Re: Gaz prince sie nie w³Ä…cza. | Autor: Janusz_k | W dniu 2017-02-03 o 22:50, Endriu pisze: To jest jedna z wielu legend miejskich, przejecha³em na nim ponad 6tys km zanim zaczÄ…³ siÄ™ pierdzielić, filtry by³y lekko brudne, mo¿e jeszcze reduktor jest do czyszczenia, tyle ¿e jak na razie nie mam tego kiedy zrobić. -- Pozdr Janusz_k 25 |
Data: Luty 04 2017 12:52:23 | Temat: Re: Gaz prince sie nie w³Ä…cza. | Autor: Endriu |
To jest jedna z wielu legend miejskich, przejecha³em na nim ponad 6tys km Jak zagazujesz sobie samemu to masz maj;epsze nowe taile w Å›rodku. Nie znam firmy prince, nie wiem co ta za szjas. OsobiÅ›cie je¿dzÄ™ teraz passatem na Stagach które same sobie dobierajÄ… i korygujÄ… krzywÄ… gazowÄ…. Na poprzednim golfiaczu przejecha³em 100k km na gazie - zero problemów z gazem kiedykolwiek. W ¿ycie nie kupi³bym auta, gdybym nawet kupowa³ nowe z solonu to chyba wola³bym sobie sam zagazaować, bo np. Skody gazujÄ… na Landi Lorenzo które u gaziarzy majÄ… kiepskÄ… opinie .... -- Pozdrawiam Endriu 26 |
Data: Luty 04 2017 18:57:20 | Temat: Re: Gaz prince sie nie w³Ä…cza. | Autor: Janusz_k | W dniu 2017-02-04 o 12:52, Endriu pisze: Prins zjada twoje stagi na Å›niadanie, poczytaj wpierw o czym siÄ™ wypowiadasz bo jak na razie to robisz z siebie durnia. -- Pozdr Janusz_k 27 |
Data: Luty 04 2017 22:00:37 | Temat: Re: Gaz prince sie nie w³Ä…cza. | Autor: Endriu |
Prins zjada twoje stagi na Å›niadanie, poczytaj wpierw o czym siÄ™ Acha a to sorry. Kurde jak te moje biedna stagi takie bezproblemowe, to ten Prins ca³kiem musi wymiatać .... -- Pozdrawiam Endriu 28 |
Data: Luty 04 2017 22:11:08 | Temat: Re: Gaz prince sie nie w³Ä…cza. | Autor: Endriu | Acha a to sorry. Kurde jak te moje biedna stagi takie bezproblemowe, to ten Kolego opowiedz mi o tym prinsie, bo jak s³ucham tego typu niedojebanego babszytla to mi rÄ™cÄ™ opadajÄ… ..... JakÄ… instalacjÄ™ LPG wybrać do FSI, TFSI, DISI, GDI, DIT, TSI? Ekspert Energy Gaz Polska radzi! https://www.youtube.com/watch?v=p7l0UDKDg6w GazujÄ… oni TSI i FSI ?. -- Pozdrawiam Endriu 29 |
Data: Luty 05 2017 07:19:50 | Temat: Re: Gaz prince sie nie w³±cza. | Autor: Budzik | U¿ytkownik Endriu ... -- Endriu, zrób porz±dek z postami bo ci sie jakies gówno przykleja czasami... -- Pozdrawia... Budzik b_ud_zi_k_6_1 na poczta kropka onet kropka pl (adres antyspamowy, usuñ tak¿e "_") Chyba mam zdolno¶ci prekognicyjne - wczoraj rano, wyjmuj±c resztki mizernej pensji z bankomatu, powiedzia³em do siebie: "Chyba siê ur¿nê". No i proszê! 30 |
Data: Luty 04 2017 01:17:50 | Temat: Re: Gaz prince sie nie w³±cza. | Autor: Tomasz Pyra | Dnia Fri, 3 Feb 2017 22:50:14 +0100, Endriu napisa³(a): auto mam od sierpnia kupione od razu z gazem od handlarza wiêc info Etam :) Najefektywniej kupiæ auto które siê pierdzieli i raz-dwa je naprawiæ ;) Pierdziel±ce siê auto z gazem ³atwo poznaæ po tym, ¿e ma nowe ¶wiece, kable, cewki, filtry i w³a¶nie po wymianie tego wszystkiego idzie na sprzeda¿ (zazwyczaj jest to napisane ju¿ w og³oszeniu) W skrajnych przypadkach na jazdê próbn± ma akurat pusty zbiornik gazu :) 31 |
Data: Luty 04 2017 13:11:22 | Temat: Re: Gaz prince sie nie w³±cza. | Autor: Endriu | Etam :) Mia³em kiedy¶ Fiata Ciquecento na ga¼niku Aissan (sterowany rurkami podci¶nieniowymi http://nmp1.w.interiowo.pl/druga/rurki.HTM) i by³y z nim du¿e problemy. Jak pojecha³em z nim kiedy¶ do salonu Fiata, ¿eby mi go wyregulowali, to powiedzieli, ¿e Cieniola z tym ga¼nikiem to oni nie podejmuj± siê naprawiaæ. W koñcy znalaz³em gdzies na sieci taki poradnik: http://nmp1.w.interiowo.pl/druga/pliki/CienkiManual.pdf i sam sobie wyregulowa³em. Samochód ten by³ tak spierdolony i do niczego siê nie nadawa³, ¿e masakra. Wymieni³em w nim prawie WSZYSTKO - silnik, skrzynie ca³e zawieszenie a on ca³y czas dawa³ w dupê. Tzn budê mia³ ¶wietn±, i gdyby mu wrzuciæ jaki¶ normalny niemiecki sillnik, to by by³ hit sezonu. A tak to wysz³o w³oskie dziadostwo. Od tej pory jak s³ysze s³owo fiat, to w³±cza mi siê czerowna lampka. -- Pozdrawiam Endriu 32 |
Data: Luty 04 2017 15:41:46 | Temat: Re: Gaz prince sie nie w³±cza. | Autor: Budzik | U¿ytkownik Endriu ... Etam :) Tak trzymaj! ;-) -- Pozdrawia... Budzik b_ud_zi_k_6_1 na poczta kropka onet kropka pl (adres antyspamowy, usuñ tak¿e "_") "Czy ty jestes normalny, czy tylko listonoszem?" by Jenka 33 |
Data: Luty 04 2017 12:41:40 | Temat: Re: Gaz prince sie nie w³Ä…cza. | Autor: Mateusz Bogusz | Nie kupuje siÄ™ auta z gazem. Kupuje siÄ™ benzynÄ™ i gazuje siÄ™ samemu. Jak Ta. Kupuje bez gaz, zak³ada siÄ™ samemu, po czym sprzedaje po 10tys. bo generalnie samo auto nie pasuje :-P -- Pozdrawiam, Mateusz Bogusz 34 |
Data: Luty 04 2017 12:00:18 | Temat: Re: Gaz prince sie nie w³±cza. | Autor: Budzik | U¿ytkownik Endriu ... Tak zrobi³em i musialem robic ma³y remont silnika - gaz wyp³uka³ nagar, auto zacze³o brac olej itp. Pomog³a wymiana pierscieli plus pare innych poprawek. Takze cena instalacji wzros³a o 1800 ale silnik by³ jak nowy :) -- Pozdrawia... Budzik b_ud_zi_k_6_1 na poczta kropka onet kropka pl (adres antyspamowy, usuñ tak¿e "_") "Jest tylko jedna kategoria ludzi, którzy my¶l± wiêcej o pieni±dzach ni¿ bogaci - to biedni." Oscar Wilde 35 |
Data: Luty 04 2017 13:15:46 | Temat: Re: Gaz prince sie nie w³±cza. | Autor: Endriu |
Tak zrobi³em i musialem robic ma³y remont silnika - gaz wyp³uka³ nagar, Wiesz mo¿na jeszcze popróbowac z ceramizerami. Spotka³em parê opini, ¿e gdy co¶ takiego siê przytrafi to potrafi± byæ skuteczne. -- Pozdrawiam Endriu 36 |
Data: Luty 04 2017 15:41:45 | Temat: Re: Gaz prince sie nie w³±cza. | Autor: Budzik | U¿ytkownik Endriu ... Przepraszam, z czym? -- Pozdrawia... Budzik b_ud_zi_k_6_1 na poczta kropka onet kropka pl (adres antyspamowy, usuñ tak¿e "_") Krowa w sklepie: 'Poproszê m±czkê kostn±. 20 kilo, jak szaleæ, to szaleæ!' 37 |
Data: Luty 25 2017 10:20:44 | Temat: Re: Gaz prince sie nie w³Ä…cza. | Autor: | W dniu czwartek, 26 stycznia 2017 19:18:29 UTC+1 u¿ytkownik Janusz_k napisa³: Witam Witam Dzisiaj wyczyÅ›ci³em reduktor, by³ ca³y zaolejony a iglica siÄ™ zacina³a, wymieni³em tak¿e membrane, posk³ada³em, odpali³em, po odpaleniu gazu wyregulowa³em na interfejsie ciÅ›nienie, jak na razie idzie dobrze, zobaczÄ™ jutro po jezdzie. -- Pozdr Janusz |