Grupy dyskusyjne » GDDKiA odstąpiła od umowy z Covec

GDDKiA odstąpiła od umowy z Covec

1	Data: Czerwiec 13 2011 20:45:46
Temat: GDDKiA odstąpiła od umowy z Covec
Autor: newsy
Czyli na Euro 2012 tej trasy raczej nie będzie
2	Data: Czerwiec 13 2011 20:47:32
Temat: Re: GDDKiA odstąpiła od umowy z Covec
Autor: Cavallino
Użytkownik "newsy" napisał w wiadomości Czyli na Euro 2012 tej trasy raczej nie będzie Biorąc pod uwagę tempo pracy Covec, to ta decyzja zwiększa szanse. Nie zdziwię się, gdy ew. ponowny przetarg wygra zresztą Covec.
3	Data: Czerwiec 13 2011 20:49:39
Temat: Re: GDDKiA odstąpiła od umowy z Covec
Autor: newsy
Użytkownik "Cavallino" napisał w wiadomości Użytkownik "newsy" napisał w wiadomości Czyli na Euro 2012 tej trasy raczej nie będzie Biorąc pod uwagę tempo pracy Covec, to ta decyzja zwiększa szanse. Nie zdziwię się, gdy ew. ponowny przetarg wygra zresztą Covec. Isnieje taka możliwosc, jeżeli znowu zaoferują najniższą cenę :-) Chory kraj...
4	Data: Czerwiec 13 2011 20:53:00
Temat: Re: GDDKiA odstąpiła od umowy z Covec
Autor: Cavallino
Użytkownik "newsy" napisał w wiadomości Użytkownik "Cavallino" napisał w wiadomości Użytkownik "newsy" napisał w wiadomości Czyli na Euro 2012 tej trasy raczej nie będzie Biorąc pod uwagę tempo pracy Covec, to ta decyzja zwiększa szanse. Nie zdziwię się, gdy ew. ponowny przetarg wygra zresztą Covec. Isnieje taka możliwosc, jeżeli znowu zaoferują najniższą cenę :-) I dlatego jedyna szansa to nie robić przetargu. Covec i tak własnymi siłami nic nie robił, co za różnica kto będzie pośrednikiem przy przekazywaniu kasy faktycznym wykonawcom? Chory kraj... A co, bez sądu chcesz pozbawić kogoś jego praw? BTW: mylę się, czy Alpine Bau to ta sama firma, którą wywalono już i z A1 i ze Stadionu Narodowego? A jednak A1 nadal buduje.
5	Data: Czerwiec 13 2011 21:04:30
Temat: Re: GDDKiA odstąpiła od umowy z Covec
Autor: newsy
Użytkownik "Cavallino" napisał w wiadomości Isnieje taka możliwosc, jeżeli znowu zaoferują najniższą cenę :-) I dlatego jedyna szansa to nie robić przetargu. Covec i tak własnymi siłami nic nie robił, co za różnica kto będzie pośrednikiem przy przekazywaniu kasy faktycznym wykonawcom? Podobno zamówienie z wolnej ręki jest dosyc ryzykowne, więc nie wiem czy wchodzi w grę Chory kraj... A co, bez sądu chcesz pozbawić kogoś jego praw? BTW: mylę się, czy Alpine Bau to ta sama firma, którą wywalono już i z A1 i ze Stadionu Narodowego? A jednak A1 nadal buduje. Covec pewnie nie będzie w stanie zapłacic jednej kary, a ty chcesz im dawac następny kontrakt?
6	Data: Czerwiec 14 2011 00:00:16
Temat: Re: GDDKiA odstąpiła od umowy z Covec
Autor: Cavallino
Użytkownik "newsy" napisał w wiadomości news: BTW: mylę się, czy Alpine Bau to ta sama firma, którą wywalono już i z A1 i ze Stadionu Narodowego? A jednak A1 nadal buduje. Covec pewnie nie będzie w stanie zapłacic jednej kary, a ty chcesz im dawac następny kontrakt? Ja? Ja tylko podaję przykłady z przeszłości.
7	Data: Czerwiec 13 2011 23:33:52
Temat: Re: GDDKiA odstąpiła od umowy z Covec
Autor: Massai
newsy wrote: Użytkownik "Cavallino" napisał w wiadomości > > Isnieje taka możliwosc, jeżeli znowu zaoferują najniższą cenę :-) > > I dlatego jedyna szansa to nie robić przetargu. > Covec i tak własnymi siłami nic nie robił, co za różnica kto będzie > pośrednikiem przy przekazywaniu kasy faktycznym wykonawcom? Podobno zamówienie z wolnej ręki jest dosyc ryzykowne, więc nie wiem czy wchodzi w grę Przy tak rozdmuchanym medialnie projekcie? Najbezpieczniejsze i najlepsze rozwiązanie. -- Pozdro Massai
8	Data: Czerwiec 13 2011 20:57:17
Temat: Re: GDDKiA odstąpiła od umowy z Covec
Autor: Artur Maśląg
W dniu 2011-06-13 20:49, newsy pisze: Użytkownik napisał w wiadomości Użytkownik napisał w wiadomości Czyli na Euro 2012 tej trasy raczej nie będzie Biorąc pod uwagę tempo pracy Covec, to ta decyzja zwiększa szanse. Nie zdziwię się, gdy ew. ponowny przetarg wygra zresztą Covec. Isnieje taka możliwosc, jeżeli znowu zaoferują najniższą cenę :-) Nie, nie istnieje. Chory kraj... Nie bardzo.
9	Data: Czerwiec 13 2011 20:58:51
Temat: Re: GDDKiA odstąpiła od umowy z Covec
Autor: newsy
Użytkownik "Artur Maśląg" napisał w wiadomości W dniu 2011-06-13 20:49, newsy pisze: Użytkownik napisał w wiadomości Użytkownik napisał w wiadomości Czyli na Euro 2012 tej trasy raczej nie będzie Biorąc pod uwagę tempo pracy Covec, to ta decyzja zwiększa szanse. Nie zdziwię się, gdy ew. ponowny przetarg wygra zresztą Covec. Isnieje taka możliwosc, jeżeli znowu zaoferują najniższą cenę :-) Nie, nie istnieje. Jak już coś piszesz, to napisz chociaż dlaczego tak uważasz
10	Data: Czerwiec 13 2011 21:18:41
Temat: Re: GDDKiA odstąpiła od umowy z Covec
Autor: Artur Maśląg
W dniu 2011-06-13 20:58, newsy pisze: > Użytkownik "Artur napisał w wiadomości > >> W dniu 2011-06-13 20:49, newsy pisze: >>> Użytkownik napisał w wiadomości >>> >>>> Użytkownik napisał w >>>> wiadomości >>>>> Czyli na Euro 2012 tej trasy raczej nie będzie >>>> >>>> Biorąc pod uwagę tempo pracy Covec, to ta decyzja zwiększa szanse. >>>> Nie zdziwię się, gdy ew. ponowny przetarg wygra zresztą Covec. >>> >>> Isnieje taka możliwosc, jeżeli znowu zaoferują najniższą cenę :-) >> >> Nie, nie istnieje. > > Jak już coś piszesz, to napisz chociaż dlaczego tak uważasz Cóż, to nie ja tak uważam. Zresztą nawet nie zamierzam Ci tego uzasadniać, ponieważ: 1. jesteś jakimś anonimem. 2. bawisz się w jakieś sensacyjne doniesienia bez podania źródła swych rewelacji. Resztą pomijam. Poczytaj trochę, a w pierwszej kolejności podaj link do informacji o zerwaniu umowy z COVEC itd.
11	Data: Czerwiec 13 2011 21:26:13
Temat: Re: GDDKiA odstąpiła od umowy z Covec
Autor: newsy
Użytkownik "Artur Maśląg" napisał w wiadomości 2. bawisz się w jakieś sensacyjne doniesienia bez podania źródła swych rewelacji. Jeżeli dla ciebie komunikat na stronie GDDKiA jest jakimś sensacyjnym doniesieniem to masz rację, nie pisz nic więcej Resztą pomijam. Poczytaj trochę, a w pierwszej kolejności podaj link do informacji o zerwaniu umowy z COVEC itd. Ty też poczytaj trochę
12	Data: Czerwiec 13 2011 21:34:13
Temat: Re: GDDKiA odstąpiła od umowy z Covec
Autor: Artur Maśląg
W dniu 2011-06-13 21:26, newsy pisze: Użytkownik "Artur napisał w wiadomości 2. bawisz się w jakieś sensacyjne doniesienia bez podania źródła swych rewelacji. Jeżeli dla ciebie komunikat na stronie GDDKiA jest jakimś sensacyjnym doniesieniem to masz rację, nie pisz nic więcej LOL - a gdzie niby napisałeś (i podałeś źródło), że był komunikat na stronie GDDKiA? Resztą pomijam. Poczytaj trochę, a w pierwszej kolejności podaj link do informacji o zerwaniu umowy z COVEC itd. Ty też poczytaj trochę Musisz się trochę nauczyć - póki co lekcji nie odrobiłeś, co zresztą było widać po Twoim pytaniu...
13	Data: Czerwiec 13 2011 21:41:19
Temat: Re: GDDKiA odstąpiła od umowy z Covec
Autor: newsy
Użytkownik "Artur Maśląg" napisał w wiadomości LOL - a gdzie niby napisałeś (i podałeś źródło), że był komunikat na stronie GDDKiA? LOL -wszystkie media o tym trąbią a ty twierdzisz że to sensacja i informacja wyssana z palca Musisz się trochę nauczyć - póki co lekcji nie odrobiłeś, co zresztą było widać po Twoim pytaniu... Przeraszam panie wszechwiedzący. PS. Trochę dziwne, że nie odpowiadasz merytorycznie na pytanie bo jestem "jakimś anonimem" a żeby pogadac o dupie maryni to anomimem już nie jestem :-)
14	Data: Czerwiec 13 2011 21:54:23
Temat: Re: GDDKiA odstąpiła od umowy z Covec
Autor: Artur Maśląg
W dniu 2011-06-13 21:41, newsy pisze: Użytkownik "Artur napisał w wiadomości LOL - a gdzie niby napisałeś (i podałeś źródło), że był komunikat na stronie GDDKiA? LOL -wszystkie media o tym trąbią a ty twierdzisz że to sensacja i informacja wyssana z palca Nie, nie - błąd w założeniach (Twoich). Ja tylko twierdzę, że Twoje doniesienia są "sensacyjne", ponieważ nie podpierasz się żadnymi faktami, a tylko swoimi opowieściami... Musisz się trochę nauczyć - póki co lekcji nie odrobiłeś, co zresztą było widać po Twoim pytaniu... Przeraszam panie wszechwiedzący. Jeśli już, to przepraszam, a nie jestem wszechwiedzący, tylko poczytałem troszkę więcej niż Ty usłyszałeś. PS. Trochę dziwne, że nie odpowiadasz merytorycznie na pytanie bo jestem Póki co, to nie ma na co odpowiadać "merytorycznie". "jakimś anonimem" a żeby pogadac o dupie maryni to anomimem już nie jestem :-) Jak najbardziej jesteś anonimem, niemniej "anonimowość" nie jest czymś z automatu wykluczającym autora rewelacji. Treść i forma czymś takim jest.
15	Data: Czerwiec 13 2011 22:08:14
Temat: Re: GDDKiA odstąpiła od umowy z Covec
Autor: newsy
Użytkownik "Artur Maśląg" napisał w wiadomości W dniu 2011-06-13 21:41, newsy pisze: Użytkownik "Artur napisał w wiadomości Nie, nie - błąd w założeniach (Twoich). Ja tylko twierdzę, że Twoje doniesienia są "sensacyjne", ponieważ nie podpierasz się żadnymi faktami, a tylko swoimi opowieściami... Nie moje doniesienia, tylko doniesienia mediów i gddkia Póki co, to nie ma na co odpowiadać "merytorycznie". Zarzucasz mi, ze nie podaję źródła swojej wiedzy itp. Sam rzuciłeś suche stwierdzenie (nie, nie istnieje), również nie podając uzasadnienia. "jakimś anonimem" a żeby pogadac o dupie maryni to anomimem już nie jestem :-) Jak najbardziej jesteś anonimem, niemniej "anonimowość" nie jest czymś z automatu wykluczającym autora rewelacji. Treść i forma czymś takim jest. Czyli tresc i forma wypowiedzi ci nie odpowiada, ale mimo to dalej odpisujesz
16	Data: Czerwiec 14 2011 11:44:42
Temat: Re: GDDKiA odstąpiła od umowy z Covec
Autor: Olo
W dniu 2011-06-13 21:54, Artur Maśląg pisze: Nie, nie - błąd w założeniach (Twoich). Ja tylko twierdzę, że Twoje doniesienia są "sensacyjne", ponieważ nie podpierasz się żadnymi faktami, a tylko swoimi opowieściami... zamiast pieprzyć farmazony już byś dawno na tej stronie GDDKiA sprawdził. A że jesteś jeleń to będziesz dalej robił go z siebie.
17	Data: Czerwiec 14 2011 12:25:41
Temat: Re: GDDKiA odstąpiła od umowy z Covec
Autor: Artur Maśląg
W dniu 2011-06-14 11:44, Olo pisze: W dniu 2011-06-13 21:54, Artur Maśląg pisze: Nie, nie - błąd w założeniach (Twoich). Ja tylko twierdzę, że Twoje doniesienia są "sensacyjne", ponieważ nie podpierasz się żadnymi faktami, a tylko swoimi opowieściami... zamiast pieprzyć farmazony już byś dawno na tej stronie GDDKiA sprawdził. A że jesteś jeleń to będziesz dalej robił go z siebie. Jak widzę nie bardzo rozumiesz w czym problem. Źródło nie podane o do tego sensacyjne opowieści, że mogą po raz kolejny do przetargu stanąć i w teorii go wygrać. Poczytaj sobie razem z autorem rewelacji "Ustawę - Prawo zamówień publicznych". Wczoraj nawet pisałem, ale gdzieś wcięło posting.
18	Data: Czerwiec 14 2011 15:06:31
Temat: Re: GDDKiA odstąpiła od umowy z Covec
Autor: J.F.
Użytkownik "Artur Maśląg" napisał w wiadomości W dniu 2011-06-14 11:44, Olo pisze: zamiast pieprzyć farmazony już byś dawno na tej stronie GDDKiA sprawdził. A że jesteś jeleń to będziesz dalej robił go z siebie. Jak widzę nie bardzo rozumiesz w czym problem. Źródło nie podane Szczesliwy z ciebie czlowiek - gazet nie czyta, telewizji nie oglada, radia nie slucha :-) Bo to juz od paru dni trabia. I choc oczywiscie moze byc to plotka wyssana przez dziennikarzy z sufitu, to jednak nikt nie dementuje. o do tego sensacyjne opowieści, że mogą po raz kolejny do przetargu stanąć i w teorii go wygrać. Poczytaj sobie razem z autorem rewelacji "Ustawę - Prawo zamówień publicznych". A jestes calkowicie pewien ? I co - jedna wpadka dyskwalifikuje calkowicie podmiot z calego rynku unijnego, czy sie okaze ze jednak mozna ? A tu w dodatku konsorcjum - dyskwalifikowane sa wszystkie podmioty, czy wystarczy drobne przetasowanie i mozna zglosic nowe konsorcjum pod calkiem nowa nazwa ? J.
19	Data: Czerwiec 14 2011 14:31:35
Temat: Re: GDDKiA odstąpiła od umowy z Covec
Autor: Massai
J.F. wrote: Użytkownik "Artur Maśląg" napisał w wiadomości > W dniu 2011-06-14 11:44, Olo pisze: > > zamiast pieprzyć farmazony już byś dawno na tej stronie GDDKiA > > sprawdził. A że jesteś jeleń to będziesz dalej robił go z siebie. > > Jak widzę nie bardzo rozumiesz w czym problem. Źródło nie podane Szczesliwy z ciebie czlowiek - gazet nie czyta, telewizji nie oglada, radia nie slucha :-) Bo to juz od paru dni trabia. I choc oczywiscie moze byc to plotka wyssana przez dziennikarzy z sufitu, to jednak nikt nie dementuje. GDDKiA na swoich stronach plotek raczej nie puszcza. > o do tego sensacyjne opowieści, że mogą po raz kolejny do przetargu > stanąć i w teorii go wygrać. Poczytaj sobie razem z autorem > rewelacji "Ustawę - Prawo zamówień publicznych". A jestes calkowicie pewien ? I co - jedna wpadka dyskwalifikuje calkowicie podmiot z calego rynku unijnego, czy sie okaze ze jednak mozna ? A tu w dodatku konsorcjum - dyskwalifikowane sa wszystkie podmioty, czy wystarczy drobne przetasowanie i mozna zglosic nowe konsorcjum pod calkiem nowa nazwa ? Jakie konsorcjum, zwyczajnie spółka zależna. Powoła się nową. -- Pozdro Massai
20	Data: Czerwiec 14 2011 17:53:40
Temat: Re: GDDKiA odstąpiła od umowy z Covec
Autor: J.F.
Użytkownik "Massai" napisał w J.F. wrote: > o do tego sensacyjne opowieści, że mogą po raz kolejny do > przetargu > stanąć i w teorii go wygrać. Poczytaj sobie razem z autorem > rewelacji "Ustawę - Prawo zamówień publicznych". A jestes calkowicie pewien ? I co - jedna wpadka dyskwalifikuje calkowicie podmiot z calego rynku unijnego, czy sie okaze ze jednak mozna ? A tu w dodatku konsorcjum - dyskwalifikowane sa wszystkie podmioty, czy wystarczy drobne przetasowanie i mozna zglosic nowe konsorcjum pod calkiem nowa nazwa ? Jakie konsorcjum, zwyczajnie spółka zależna. Powoła się nową. Bedzie maly problem, bo bedzie sie musiala pochwalic realizacja podobnych inwestycji. Poza tym chyba zazwyczaj do takich przetargow staja konsorcja - i co wtedy ? Alpine zawalilo, a Skanska powiesili, mimo ze np swoja czesc zrobila dobrze i w terminie ? :-) J.
21	Data: Czerwiec 14 2011 18:31:57
Temat: Re: GDDKiA odstąpiła od umowy z Covec
Autor: Artur Maśląg
W dniu 2011-06-14 15:06, J.F. pisze: Użytkownik "Artur Maśląg" napisał w wiadomości W dniu 2011-06-14 11:44, Olo pisze: zamiast pieprzyć farmazony już byś dawno na tej stronie GDDKiA sprawdził. A że jesteś jeleń to będziesz dalej robił go z siebie. Jak widzę nie bardzo rozumiesz w czym problem. Źródło nie podane Szczesliwy z ciebie czlowiek - gazet nie czyta, telewizji nie oglada, radia nie slucha :-) W sumie szczęśliwy - bez żalu bym się rozstał z prasą, czy innymi mediami pełnymi sensacji i bzdur wszelakich. Bo to juz od paru dni trabia. I choc oczywiscie moze byc to plotka wyssana przez dziennikarzy z sufitu, to jednak nikt nie dementuje. Ależ ja nie neguję samego problemu - zareagowałem wprost na stwierdzenie: <cite> >> Biorąc pod uwagę tempo pracy Covec, to ta decyzja zwiększa szanse. >> Nie zdziwię się, gdy ew. ponowny przetarg wygra zresztą Covec. > > Isnieje taka możliwosc, jeżeli znowu zaoferują najniższą cenę :-) Nie istnieje. </cite> Źródła informacji nie podał, źródła rewelacji również. Możliwości powtórnego wygrania przetargu przez COVEC nie ma. o do tego sensacyjne opowieści, że mogą po raz kolejny do przetargu stanąć i w teorii go wygrać. Poczytaj sobie razem z autorem rewelacji "Ustawę - Prawo zamówień publicznych". A jestes calkowicie pewien ? I co - jedna wpadka dyskwalifikuje calkowicie podmiot z calego rynku unijnego, czy sie okaze ze jednak mozna ? Pewien to ja jestem, że Kopernik była kobietą, a tak poważnie - Prawo zamówień publicznych wyklucza z przetargu firmy, które w przeciągu ostatnich 3 lat nie wykonały należycie umów itd. Szczegóły w stosownej ustawie. A tu w dodatku konsorcjum - dyskwalifikowane sa wszystkie podmioty, czy wystarczy drobne przetasowanie i mozna zglosic nowe konsorcjum pod calkiem nowa nazwa ? Wiesz, to jest spółka z o.o. ;) Nawet jak zrobię przetasowanie i powołają nową, to ta będzie musiała przedstawić przykłady inwestycji zrealizowanych w sposób poprawny/akceptowalny.
22	Data: Czerwiec 14 2011 18:53:06
Temat: Re: GDDKiA odstąpiła od umowy z Covec
Autor: Marcin Luty
Użytkownik "Artur Maśląg" napisał w wiadomości Wiesz, to jest spółka z o.o. ;) Nawet jak zrobię przetasowanie i powołają nową, to ta będzie musiała przedstawić przykłady inwestycji zrealizowanych w sposób poprawny/akceptowalny. Wtedy bierze sie do konsorcjum firme, ktora takie inwestycje w swoim portfelu posiada :-) I tak to dziala w naszej rzeczywistosci niestety. -- ml
23	Data: Czerwiec 14 2011 17:16:53
Temat: Re: GDDKiA odstąpiła od umowy z Covec
Autor: masti
Dnia piÄknego Tue, 14 Jun 2011 18:53:06 +0200 osobnik zwany Marcin Luty wystukał: UÂżytkownik "Artur MaÂślÂąg" napisaÂł w wiadomoÂści Wiesz, to jest spóÂłka z o.o. ;) Nawet jak zrobiĂŞ przetasowanie i powoÂłajÂą nowÂą, to ta bĂŞdzie musiaÂła przedstawiĂŚ przykÂłady inwestycji zrealizowanych w sposób poprawny/akceptowalny. Wtedy bierze sie do konsorcjum firme, ktora takie inwestycje w swoim portfelu posiada :-) I tak to dziala w naszej rzeczywistosci niestety. i wtedy całe konsorcjum wylatuje majÄc w swoim składzie firmÄ wykluczonÄ -- mst <at> gazeta <.> pl "-Mam lÄk gruntu! -Chyba wysokoĹci? -Wiem co mówiÄ, to grunt zabija!" T.Pratchett
24	Data: Czerwiec 14 2011 19:18:43
Temat: Re: GDDKiA odstÂąpi?a od umowy z Covec
Autor: jerzu
On Tue, 14 Jun 2011 17:16:53 +0000 (UTC), masti wrote: i wtedy całe konsorcjum wylatuje mając w swoim składzie firmę wykluczoną Jaką wykluczoną? A kto powiedział że będzie to COVEC? Teraz będzie to VECCO ;P -- Pozdrawiam - Dariusz Niemczyński http://jerzu.waw.pl GG:129280 Renault Master 2.5dCi 100KM PackClim`06 3.3t -> U520XL+AP1200
25	Data: Czerwiec 14 2011 19:40:02
Temat: Re: GDDKiA odst?pi?a od umowy z Covec
Autor: Marcin Luty
Użytkownik "jerzu" napisał w wiadomości On Tue, 14 Jun 2011 17:16:53 +0000 (UTC), masti wrote: i wtedy całe konsorcjum wylatuje mając w swoim składzie firmę wykluczoną Jaką wykluczoną? A kto powiedział że będzie to COVEC? Teraz będzie to VECCO ;P Dokladnie ;P -- ml
26	Data: Czerwiec 14 2011 19:39:09
Temat: Re: GDDKiA odst?pi3a od umowy z Covec
Autor: Marcin Luty
Użytkownik "masti" napisał w wiadomości Dnia pięknego Tue, 14 Jun 2011 18:53:06 +0200 osobnik zwany Marcin Luty wystukał: U?ytkownik "Artur Ma?l?g" napisa3 w wiadomo?ci Wiesz, to jest spó3ka z o.o. ;) Nawet jak zrobie przetasowanie i powo3aj? now?, to ta bedzie musia3a przedstawia przyk3ady inwestycji zrealizowanych w sposób poprawny/akceptowalny. Wtedy bierze sie do konsorcjum firme, ktora takie inwestycje w swoim portfelu posiada :-) I tak to dziala w naszej rzeczywistosci niestety. i wtedy całe konsorcjum wylatuje mając w swoim składzie firmę wykluczoną Jak to wykluczona? Przeciez Covec Polska Sp. z o.o. to calkiem inna firma niz Covec China "costam costam" :-) I pozamiatane - co najgorsze to nie fantazje a rzeczywistosc... -- ml
27	Data: Czerwiec 15 2011 09:23:00
Temat: Re: GDDKiA odstąpiła od umowy z Covec
Autor: J.F.
Użytkownik "Artur Maśląg" napisał w W dniu 2011-06-14 15:06, J.F. pisze: o do tego sensacyjne opowieści, że mogą po raz kolejny do przetargu stanąć i w teorii go wygrać. Poczytaj sobie razem z autorem rewelacji "Ustawę - Prawo zamówień publicznych". A jestes calkowicie pewien ? I co - jedna wpadka dyskwalifikuje calkowicie podmiot z calego rynku unijnego, czy sie okaze ze jednak mozna ? Pewien to ja jestem, że Kopernik była kobietą, a tak poważnie - Prawo zamówień publicznych wyklucza z przetargu firmy, które w przeciągu ostatnich 3 lat nie wykonały należycie umów itd. Szczegóły w stosownej ustawie. Nie wydaje mi sie zeby to bylo takie proste, bo jak pisalem - Mostostal walczylby jak lew o niewyrzucenie z wroclawia. Chyba ze to byl jeden z argumentow - mozemy sie rozstac za obopolna zgoda i dostaniecie referencje za dotychczas wykonane prace, albo mozecie pojsc do sadu, moze wygracie, a moze przegracie, a wtedy to padliscie .. A tu w dodatku konsorcjum - dyskwalifikowane sa wszystkie podmioty, czy wystarczy drobne przetasowanie i mozna zglosic nowe konsorcjum pod calkiem nowa nazwa ? Wiesz, to jest spółka z o.o. ;) Nawet jak zrobię przetasowanie i powołają nową, to ta będzie musiała przedstawić przykłady inwestycji zrealizowanych w sposób poprawny/akceptowalny. Z tym ze ja o konsorcjum - chyba nie powoluja dla kazdego przetargu osobnej spolki, a jesli nawet to jakos dziedziczy osiagniecia udzialowcow. Ale Covec tez musial. Pewnie sie znajdzie w Chinach jeszcze pare innych firm drogowo-mostowych ktore sie moga pochwalic 50km autostrady. J.
28	Data: Czerwiec 13 2011 22:43:38
Temat: Re: GDDKiA odstąpiła od umowy z Covec
Autor: J.F.
On Mon, 13 Jun 2011 21:41:19 +0200, newsy wrote: Użytkownik "Artur Maśląg" napisał w wiadomości LOL - a gdzie niby napisałeś (i podałeś źródło), że był komunikat na stronie GDDKiA? LOL -wszystkie media o tym trąbią a ty twierdzisz że to sensacja i informacja wyssana z palca Znajac nasze media - moze byc dowolnie przeklamana. A w sumie .. oni od siebie przepisuja, ciekawe czy udaloby sie puscic taka plotke .. J.
29	Data: Czerwiec 13 2011 21:54:39
Temat: Re: GDDKiA odstďż˝piďż˝a od umowy z Covec
Autor: megrims
W dniu 2011-06-13 20:58, newsy pisze: Uďż˝ytkownik "Artur napisaďż˝ w wiadomoďż˝ci W dniu 2011-06-13 20:49, newsy pisze: Uďż˝ytkownik napisaďż˝ w wiadomoďż˝ci Uďż˝ytkownik napisaďż˝ w wiadomoďż˝ci Czyli na Euro 2012 tej trasy raczej nie bďż˝dzie Biorďż˝c pod uwagďż˝ tempo pracy Covec, to ta decyzja zwiďż˝ksza szanse. Nie zdziwiďż˝ siďż˝, gdy ew. ponowny przetarg wygra zresztďż˝ Covec. Isnieje taka moďż˝liwosc, jeďż˝eli znowu zaoferujďż˝ najniďż˝szďż˝ cenďż˝ :-) Nie, nie istnieje. Jak juďż˝ coďż˝ piszesz, to napisz chociaďż˝ dlaczego tak uwaďż˝asz Prawo zamówieĹ publicznych wyklucza z postÄpowania wykonawców, którzy nie wykonali należycie wczeĹniej dostaw w ciÄgu 3 lat. WiÄcej tu: http://www.uzp.gov.pl
30	Data: Czerwiec 13 2011 22:45:29
Temat: Re: GDDKiA odstďż˝piďż˝a od umowy z Covec
Autor: kauzyperda
W dniu 2011-06-13 21:54, megrims pisze: Prawo zamówieĹ publicznych wyklucza z postÄpowania wykonawców, którzy nie wykonali należycie wczeĹniej dostaw w ciÄgu 3 lat. Musi byc wyrok sadu. A zamawiajacy bardzo czesto nie ida da sadow, bo ich roszczenia zaspokajaja kary umowne. No i kolo sie zamyka - nierzetelny wykonawca ma czysta karte i wykluczeniu z postepowania nie podlega... ps. moze latem sie kiedys umowimy bo na razie gdzies to wszystko ucieklo ;-) -- pozdr luck
31	Data: Czerwiec 13 2011 23:59:28
Temat: Re: GDDKiA odst pi a od umowy z Covec
Autor: Cavallino
Użytkownik "megrims" napisał w wiadomoĹci news: Prawo zamówieĹ publicznych wyklucza z postÄpowania wykonawców, którzy nie wykonali należycie wczeĹniej dostaw w ciÄgu 3 lat. HINT: Alpine Bau. To niewykonanie musi stwierdziÄ chyba sÄd, a nie zamawiajÄcy.
32	Data: Czerwiec 14 2011 09:32:02
Temat: Re: GDDKiA odst pi a od umowy z Covec
Autor: masti
Dnia piÄknego Mon, 13 Jun 2011 23:59:28 +0200 osobnik zwany Cavallino wystukał: Użytkownik "megrims" napisał w wiadomoĹci news: Prawo zamówieĹ publicznych wyklucza z postÄpowania wykonawców, którzy nie wykonali należycie wczeĹniej dostaw w ciÄgu 3 lat. HINT: Alpine Bau. To niewykonanie musi stwierdziÄ chyba sÄd, a nie zamawiajÄcy. nie musi. -- mst <at> gazeta <.> pl "-Mam lÄk gruntu! -Chyba wysokoĹci? -Wiem co mówiÄ, to grunt zabija!" T.Pratchett
33	Data: Czerwiec 14 2011 15:09:32
Temat: Re: GDDKiA odst pi a od umowy z Covec
Autor: J.F.
Użytkownik "masti" napisał w Dnia piÄknego Mon, 13 Jun 2011 23:59:28 +0200 osobnik zwany Cavallino Użytkownik "megrims" napisał w wiadomoĹci Prawo zamówieĹ publicznych wyklucza z postÄpowania wykonawców, którzy nie wykonali należycie wczeĹniej dostaw w ciÄgu 3 lat. HINT: Alpine Bau. To niewykonanie musi stwierdziÄ chyba sÄd, a nie zamawiajÄcy. nie musi. No i co - to Mostostal tak lekka raczka oddal wszystkie przetargi po wroclawskim stadionie, czy przy kazdym przetargu zamawiajacy ma swobode oceny innych wykonanych zadan ? J.
34	Data: Czerwiec 13 2011 20:58:13
Temat: Re: GDDKiA odstąpiła od umowy z Covec
Autor: kamil/Endurorider.pl
Użytkownik "Cavallino" napisał w wiadomości news:4df65b42$0$2492 Nie zdziwię się, gdy ew. ponowny przetarg wygra zresztą Covec. To by było rewelacyjne ;) Poza tym stawiam piwo, że kto by tego nie budował to i tak nie zdaży na to cholerne Euro 2012 ;/ -- pozdrawiam kml
35	Data: Czerwiec 13 2011 21:20:46
Temat: Re: GDDKiA odstąpiła od umowy z Covec
Autor: newsy
Użytkownik "kamil/Endurorider.pl" napisał w wiadomości Użytkownik "Cavallino" napisał w wiadomości news:4df65b42$0$2492 Nie zdziwię się, gdy ew. ponowny przetarg wygra zresztą Covec. To by było rewelacyjne ;) Poza tym stawiam piwo, że kto by tego nie budował to i tak nie zdaży na to cholerne Euro 2012 ;/ Został rok czasu, odejdzie zima, co najmniej 3-4 miesiące. Ciekawe ile czasu zajmnie nowy przetarg. Widziałem teren budowy z bliska. Nie znam się na budowie autostrad ale nie wygląda to za ciekawie.
36	Data: Czerwiec 13 2011 21:46:26
Temat: Re: GDDKiA odstąpiła od umowy z Covec
Autor: kamil/Endurorider.pl
Użytkownik "newsy" napisał w wiadomości To by było rewelacyjne ;) Poza tym stawiam piwo, że kto by tego nie budował to i tak nie zdaży na to cholerne Euro 2012 ;/ Został rok czasu, odejdzie zima, co najmniej 3-4 miesiące. Ciekawe ile czasu zajmnie nowy przetarg. Widziałem teren budowy z bliska. Nie znam się na budowie autostrad ale nie wygląda to za ciekawie. Według mnie są dwie opcje: nie zdażą, bądź zdażą ale zrobią takie gówno, które pójdzie do generalnego remontu po Ojro 2012. Tak czy siak jest do bani. -- pozdrawiam kml
37	Data: Czerwiec 14 2011 11:43:20
Temat: Re: GDDKiA odstąpiła od umowy z Covec
Autor: J.F.
Użytkownik "newsy" napisał w wiadomości Nie zdziwię się, gdy ew. ponowny przetarg wygra zresztą Covec. To by było rewelacyjne ;) Poza tym stawiam piwo, że kto by tego nie budował to i tak nie zdaży na to cholerne Euro 2012 ;/ Został rok czasu, odejdzie zima, co najmniej 3-4 miesiące. Ciekawe ile czasu zajmnie nowy przetarg. Widziałem teren budowy z bliska. Nie znam się na budowie autostrad ale nie wygląda to za ciekawie. Zalezy co tam trzeba - same jezdnie robi sie szybko. Pracochlonne sa mosty, wiadukty. Chociaz .. we wroclawiu na Klecinskiej sa dwa blizniacze wadukty. Jeden powstawal ponad rok. Drugi 4-5 miesiecy. J.
38	Data: Czerwiec 14 2011 14:29:39
Temat: Re: GDDKiA odstąpiła od umowy z Covec
Autor: Massai
J.F. wrote: Użytkownik "newsy" napisał w wiadomości > > > Nie zdziwię się, gdy ew. ponowny przetarg wygra zresztą Covec. > > To by było rewelacyjne ;) Poza tym stawiam piwo, że kto by tego > > nie budował to i tak nie zdaży na to cholerne Euro 2012 ;/ > > Został rok czasu, odejdzie zima, co najmniej 3-4 miesiące. Ciekawe > ile czasu zajmnie nowy przetarg. Widziałem teren budowy z bliska. > Nie znam się na budowie autostrad ale nie wygląda to za ciekawie. Zalezy co tam trzeba - same jezdnie robi sie szybko. Pracochlonne sa mosty, wiadukty. Chociaz .. we wroclawiu na Klecinskiej sa dwa blizniacze wadukty. Jeden powstawal ponad rok. Drugi 4-5 miesiecy. Wiesz, w Warszawie z kładką nad wawelską pieprzą się już ... choroba, nie wiem nawet ile. Osoba z miasta która podpisała na to umowę i nadzoruje to - powinna wylecieć na zbity pysk. Stoi toto, na betonie już rdza wyłazi i glony kwitną, a NIKT przy tym nie robi, czasem jakiś facet z miotłą się pojawia. A ludzie stoją na tych zasranych "tymczasowych" pasach ze światłami i klną na czym świat stoi. -- Pozdro Massai
39	Data: Czerwiec 13 2011 23:58:18
Temat: Re: GDDKiA odstąpiła od umowy z Covec
Autor: Cavallino
Użytkownik "kamil/Endurorider.pl" napisał w wiadomości Użytkownik "Cavallino" napisał w wiadomości news:4df65b42$0$2492 Nie zdziwię się, gdy ew. ponowny przetarg wygra zresztą Covec. To by było rewelacyjne ;) Poza tym stawiam piwo, że kto by tego nie budował to i tak nie zdaży na to cholerne Euro 2012 ;/ Bez jaj, piach utwardzić i dywanik na nim położyć - na to 12 miesięcy nie wystarczy?
40	Data: Czerwiec 13 2011 23:40:54
Temat: Re: GDDKiA odstąpiła od umowy z Covec
Autor: Massai
Cavallino wrote: Użytkownik "kamil/Endurorider.pl" napisał w wiadomości > >Użytkownik "Cavallino" napisał w wiadomości news:4df65b42$0$2492 > > > Nie zdziwię się, gdy ew. ponowny przetarg wygra zresztą Covec. > > To by było rewelacyjne ;) Poza tym stawiam piwo, że kto by tego nie > budował to i tak nie zdaży na to cholerne Euro 2012 ;/ Bez jaj, piach utwardzić i dywanik na nim położyć - na to 12 miesięcy nie wystarczy? Mój teść przyglądał się budowie nowej drogi szybkiego ruchu. Jest już emerytem, ale na budowlance to się zna. Twierdzi że dywanik położyli na 30 centymetrowej warstwie piachu - niezagęszczonego. Pod piachem jest tylko glina. W dodatku droga idzie na nasypie z tej gliny (taki grunt dookoła). Droga JUŻ się rozłazi - a jeszcze nie została oddana do użytku! Zniszczyły ja deszcze i sprzęt budowy. -- Pozdro Massai
41	Data: Czerwiec 14 2011 09:39:20
Temat: Re: GDDKiA odstąpiła od umowy z Covec
Autor: Cavallino
Użytkownik "Massai" napisał w wiadomości news: Bez jaj, piach utwardzić i dywanik na nim położyć - na to 12 miesięcy nie wystarczy? Mój teść przyglądał się budowie nowej drogi szybkiego ruchu. Jest już emerytem, ale na budowlance to się zna. Twierdzi że dywanik położyli na 30 centymetrowej warstwie piachu - niezagęszczonego. Pod piachem jest tylko glina. W dodatku droga idzie na nasypie z tej gliny (taki grunt dookoła). Droga JUŻ się rozłazi - a jeszcze nie została oddana do użytku! Zniszczyły ja deszcze i sprzęt budowy. Nie chodzi przypadkiem o zachodnią obwodnicę Poznania? Bo dokładnie takie wrażenie miałem jak ją oglądałem w sobotę.
42	Data: Czerwiec 14 2011 14:22:17
Temat: Re: GDDKiA odstąpiła od umowy z Covec
Autor: Massai
Cavallino wrote: Użytkownik "Massai" napisał w wiadomości news: > > Bez jaj, piach utwardzić i dywanik na nim położyć - na to 12 > > miesięcy nie wystarczy? > > Mój teść przyglądał się budowie nowej drogi szybkiego ruchu. Jest > już emerytem, ale na budowlance to się zna. > > Twierdzi że dywanik położyli na 30 centymetrowej warstwie piachu - > niezagęszczonego. Pod piachem jest tylko glina. W dodatku droga > idzie na nasypie z tej gliny (taki grunt dookoła). > > Droga JUŻ się rozłazi - a jeszcze nie została oddana do użytku! > Zniszczyły ja deszcze i sprzęt budowy. Nie chodzi przypadkiem o zachodnią obwodnicę Poznania? Bo dokładnie takie wrażenie miałem jak ją oglądałem w sobotę. S74, odcinek Kielce-Cedzyna, a dokładniej końcówka w Cedzynie. -- Pozdro Massai
43	Data: Czerwiec 14 2011 19:29:04
Temat: Re: GDDKiA odstąpiła od umowy z Covec
Autor: Cavallino
Użytkownik "Massai" napisał w wiadomości news: > Droga JUŻ się rozłazi - a jeszcze nie została oddana do użytku! > Zniszczyły ja deszcze i sprzęt budowy. Nie chodzi przypadkiem o zachodnią obwodnicę Poznania? Bo dokładnie takie wrażenie miałem jak ją oglądałem w sobotę. S74, odcinek Kielce-Cedzyna, a dokładniej końcówka w Cedzynie. Czyli standardy mają identyczne.
44	Data: Czerwiec 14 2011 07:21:32
Temat: Re: GDDKiA odstąpiła od umowy z Covec
Autor: newsy
Użytkownik "Cavallino" napisał w wiadomości Bez jaj, piach utwardzić i dywanik na nim położyć - na to 12 miesięcy nie wystarczy? Chyba nie widziałeś terenu budowy. Najpierw trzeba zasypac ok 15-20 metrowe doły na odcinku kilku km, zrobic mosty itp.
45	Data: Czerwiec 13 2011 21:38:29
Temat: Re: GDDKiA odstąpiła od umowy z Covec
Autor: megrims
W dniu 2011-06-13 20:47, Cavallino pisze: Użytkownik "newsy" napisał w wiadomości Czyli na Euro 2012 tej trasy raczej nie będzie Biorąc pod uwagę tempo pracy Covec, to ta decyzja zwiększa szanse. Nie zdziwię się, gdy ew. ponowny przetarg wygra zresztą Covec. Tusk na początku roku nie powiedział, że nie będą płacić dotacji projektów unijnych do 15 lipca. Ci, którzy teraz realizują projekty z UE mają przejebane. Jest wiele firm budowlanych, które nie mają z czego płacić pensji ludziom, bo urzędy marszałkowskie nie płacą. Na początku lipca Euro pójdzie lekko w górę i wtedy nasz kochany rząd weźmie z banku w Londynie parę mld. euro i je opierdolą. Czyli nagle będzie dużo kasy na rynku, wszyscy zachwyceni wybory PO wygrane. COVEC'owi po prostu nie płacą, ale chinoli nikt nie lubi i wszyscy się boją ich ekspansji, więc na to to jest blokada informacyjna i o tym się nie mówi ni chuja. IMO tak to wygląda.
46	Data: Czerwiec 13 2011 22:18:38
Temat: Re: GDDKiA odstąpiła od umowy z Covec
Autor: venioo
W dniu 2011-06-13 20:45, newsy pisze: Czyli na Euro 2012 tej trasy raczej nie będzie Podwykonawcy powiedzieli podobno, że chętnie będą dalej realizowali tą inwestycję, więc czy Covec czy nie, prace raczej będą trwały, zmieni się najwyżej "kierownictwo" -- venioo GG:198909 http://allegro.pl/show_user_auctions.php?uid=2086
47	Data: Czerwiec 13 2011 22:26:06
Temat: Re: GDDKiA odstąpiła od umowy z Covec
Autor: newsy
Użytkownik "venioo" napisał w wiadomości W dniu 2011-06-13 20:45, newsy pisze: Czyli na Euro 2012 tej trasy raczej nie będzie Podwykonawcy powiedzieli podobno, że chętnie będą dalej realizowali tą inwestycję, Pod warunkiem, że się dogadają więc czy Covec czy nie, prace raczej będą trwały, zmieni się najwyżej "kierownictwo" Pytanie tylko kiedy to kierownictwo się zmieni
48	Data: Czerwiec 13 2011 22:36:53
Temat: Re: GDDKiA odstšpiła od umowy z Covec
Autor: J.F.
On Mon, 13 Jun 2011 22:18:38 +0200, venioo wrote: W dniu 2011-06-13 20:45, newsy pisze: Czyli na Euro 2012 tej trasy raczej nie będzie Podwykonawcy powiedzieli podobno, że chętnie będą dalej realizowali tą inwestycję, więc czy Covec czy nie, prace raczej będą trwały, zmieni się najwyżej "kierownictwo" problem w tym ze kierownictwo musi byc, a to zajmie troche czasu. No chyba ze gdaka przejmie role kierownictwa, ale to i tak bedzie trzeba jakos z wykonawcami sie dogadac, a najlepiej w trybie przetargu. Za to ciekawi mnie - rzekomo oferta Covec byla dwa razy nizsza niz kosztorys GD, a potem i tak podwykonawcy robili .. Covec doplacal do interesu, udalo im sie w kryzys wstrzelic, czy do tej pory generalny wykonawca dorzucal 100% marzy ? Prezydentowi wroclawia udalo sie zmienic wykonawce stadionu bez przetargu, ale bylo o tyle dobrze ze cena sie mneij wiecej zgadzala. J.
49	Data: Czerwiec 14 2011 00:01:48
Temat: Re: GDDKiA odstšpiła od umowy z Covec
Autor: Cavallino
Użytkownik "J.F." napisał w wiadomości news: Za to ciekawi mnie - rzekomo oferta Covec byla dwa razy nizsza niz kosztorys GD, a potem i tak podwykonawcy robili .. Covec doplacal do interesu, udalo im sie w kryzys wstrzelic, czy do tej pory generalny wykonawca dorzucal 100% marzy ? Pewnie wszystkiego po trochu.
50	Data: Czerwiec 14 2011 01:25:13
Temat: Re: GDDKiA odstšpiła od umowy z Covec
Autor: Tomasz Pyra
W dniu 2011-06-13 22:36, J.F. pisze: On Mon, 13 Jun 2011 22:18:38 +0200, venioo wrote: W dniu 2011-06-13 20:45, newsy pisze: Czyli na Euro 2012 tej trasy raczej nie będzie Podwykonawcy powiedzieli podobno, że chętnie będą dalej realizowali tą inwestycję, więc czy Covec czy nie, prace raczej będą trwały, zmieni się najwyżej "kierownictwo" problem w tym ze kierownictwo musi byc, a to zajmie troche czasu. No chyba ze gdaka przejmie role kierownictwa, ale to i tak bedzie trzeba jakos z wykonawcami sie dogadac, a najlepiej w trybie przetargu. Za to ciekawi mnie - rzekomo oferta Covec byla dwa razy nizsza niz kosztorys GD, a potem i tak podwykonawcy robili .. Covec doplacal do interesu, udalo im sie w kryzys wstrzelic, czy do tej pory generalny wykonawca dorzucal 100% marzy ? A jak oni płacili Covecowi? Wszystko z góry czy transzami? Jak transzami, to jaki % pieniędzy wypłacono i jaki % pracy wykonano? Bo może być tak, że cały biznes był tak policzony że w połowie roboty kasa się skończy. I może już wtedy w planie Covecu były pertraktacje że teraz się zaproponuje, że jak dostaną drugie tyle kasy, to dokończą budowę (a w praktyce pewnie zrobią połowę brakującej połowy i wrócą do punktu pierwszego).
51	Data: Czerwiec 13 2011 23:45:45
Temat: Re: GDDKiA odstšpiła od umowy z Covec
Autor: Massai
Tomasz Pyra wrote: W dniu 2011-06-13 22:36, J.F. pisze: > On Mon, 13 Jun 2011 22:18:38 +0200, venioo wrote: > > W dniu 2011-06-13 20:45, newsy pisze: > > > Czyli na Euro 2012 tej trasy raczej nie będzie > > > > > Podwykonawcy powiedzieli podobno, że chętnie będą dalej > > realizowali tą inwestycję, więc czy Covec czy nie, prace raczej > > będą trwały, zmieni się najwyżej "kierownictwo" > > problem w tym ze kierownictwo musi byc, a to zajmie troche czasu. > No chyba ze gdaka przejmie role kierownictwa, ale to i tak bedzie > trzeba jakos z wykonawcami sie dogadac, a najlepiej w trybie > przetargu. > > Za to ciekawi mnie - rzekomo oferta Covec byla dwa razy nizsza niz > kosztorys GD, a potem i tak podwykonawcy robili .. Covec doplacal do > interesu, udalo im sie w kryzys wstrzelic, czy do tej pory generalny > wykonawca dorzucal 100% marzy ? A jak oni płacili Covecowi? Wszystko z góry czy transzami? Jak transzami, to jaki % pieniędzy wypłacono i jaki % pracy wykonano? Z tego co wiem - transzami za wykonane prace. Covec przy przetargu zapytany "czemu tak tanio" stwierdził że ma duże zasoby finansowe i będzie budował z własnej kasy, a nie posiłkując się kredytami, dzięki czemu zrobi taniej. Bo może być tak, że cały biznes był tak policzony że w połowie roboty kasa się skończy. Biznes był policzony w dołku kryzysowym. Chińczycy się zdziwili jak im nagle poszły materiały i robocizna o 50% w górę. Dodatkowo GDDKiA nie chciał zapłacić za część prac wykonanych nie do końca czy niedbale - zdaje się Covec był przyzwyczajony do standardów chińskich, i też zaskoczyło go że inspektor nie odebrał części robót. -- Pozdro Massai
52	Data: Czerwiec 14 2011 01:53:06
Temat: Re: GDDKiA odstšpiła od umowy z Covec
Autor: Tomasz Pyra
W dniu 2011-06-14 01:45, Massai pisze: Dodatkowo GDDKiA nie chciał zapłacić za część prac wykonanych nie do końca czy niedbale - zdaje się Covec był przyzwyczajony do standardów chińskich, i też zaskoczyło go że inspektor nie odebrał części robót. Przypomina mi się kawał o przetargu na bramę do nieba... :) Oferta naszych firm była droższa, bo obejmowała zapewne opłacenie komisji, opłacanie inspektora, no i tych chińczyków którzy i tak by tą drogę wybudowali.
53	Data: Czerwiec 14 2011 00:05:51
Temat: Re: GDDKiA odstšpiła od umowy z Covec
Autor: Massai
Tomasz Pyra wrote: W dniu 2011-06-14 01:45, Massai pisze: > Dodatkowo GDDKiA nie chciał zapłacić za część prac wykonanych nie do > końca czy niedbale - zdaje się Covec był przyzwyczajony do > standardów chińskich, i też zaskoczyło go że inspektor nie odebrał > części robót. > Przypomina mi się kawał o przetargu na bramę do nieba... :) yyy, ona miała być do nieba? Ja to pamiętam że to Niemcy sobie cos tam chcieli zbudować ;-) Oferta naszych firm była droższa, bo obejmowała zapewne opłacenie komisji, opłacanie inspektora, no i tych chińczyków którzy i tak by tą drogę wybudowali. Coś w tym jest. Ale, jak zapewne wiesz - każdy projekt musi mieć założone w budżecie pozycje na to co nie wyjdzie/spieprzy się/klient będzie grymasił. Każdy kto w dowolnej dziedzinie wyceniał i realizował projekty liczy z grubsza tak: Wycena prac "na papierze" potrzebnych + 30% na nieprzewidziane trudności + 30% na "twórczy wkład klienta w proces realizacji projektu" (czytaj "pierdolenie za uszami wykonawcy i domaganie się upierdliwych dupereli z których i tak tuż przed oddaniem zrezygnuje") + 30% na koszty obsługi gwarancyjnej + 20% zysku. I już się robi ponad dwa razy drożej niż na papierze. Covec policzył tylko koszty papierowe + zysk to i był dwa razy tańszy. -- Pozdro Massai
54	Data: Czerwiec 14 2011 09:54:50
Temat: Re: GDDKiA odstšpiła od umowy z Covec
Autor: LEPEK
W dniu 2011-06-14 02:05, Massai pisze: Każdy kto w dowolnej dziedzinie wyceniał i realizował projekty liczy z grubsza tak: Wycena prac "na papierze" potrzebnych + 30% na nieprzewidziane trudności + 30% na "twórczy wkład klienta w proces realizacji projektu" (czytaj "pierdolenie za uszami wykonawcy i domaganie się upierdliwych dupereli z których i tak tuż przed oddaniem zrezygnuje") + 30% na koszty obsługi gwarancyjnej + 20% zysku. Nigdy nie wyceniałem projektu, ale z tego, co się orientuję, to wygląda to nieco inaczej (szczególnie od jakiegoś czasu, jak ceny dołują): wycena na papierze + zysk, a z resztą to się zobaczy (nie zapłacimy podwykonawcy, bo będziemy mu wytykać niezgodności, które z resztą sami na nim wymogliśmy bezpośrednio, lub pośrednio niskim wynagrodzeniem, będziemy przeciągać płatności po dwa-trzy lata i będzie darmowy kredyt, pod koniec inwestycji renegocjujemy np. wykonanie dodatkowych prac po fajnych cenach, będziemy używać tego samego kruszywa w wielu miejscach na raz, nie będziemy płacić ostatnich transz za materiały typu żwir, kruszywo...) Pozdr, -- L E P E K Pruszcz Gdański no_spam/maupa/poczta/kropka/fm Toyota Corolla 1.3 sedan '97 Hyundai Atos 0.9 nanovan '00
55	Data: Czerwiec 14 2011 11:38:12
Temat: Re: GDDKiA odstšpiła od umowy z Covec
Autor: J.F.
Użytkownik "LEPEK" napisał w wiadomości W dniu 2011-06-14 02:05, Massai pisze: Każdy kto w dowolnej dziedzinie wyceniał i realizował projekty liczy z grubsza tak: Wycena prac "na papierze" potrzebnych + 30% na nieprzewidziane trudności + 30% na "twórczy wkład klienta w proces realizacji projektu" (czytaj "pierdolenie za uszami wykonawcy i domaganie się upierdliwych dupereli z których i tak tuż przed oddaniem zrezygnuje") + 30% na koszty obsługi gwarancyjnej + 20% zysku. Nigdy nie wyceniałem projektu, ale z tego, co się orientuję, to wygląda to nieco inaczej (szczególnie od jakiegoś czasu, jak ceny dołują): wycena na papierze + zysk, a z resztą to się zobaczy (nie zapłacimy podwykonawcy, bo będziemy mu wytykać niezgodności, które z resztą sami na nim wymogliśmy bezpośrednio, lub pośrednio niskim wynagrodzeniem, będziemy przeciągać płatności po dwa-trzy lata i będzie darmowy kredyt, pod koniec inwestycji renegocjujemy np. wykonanie dodatkowych prac po fajnych cenach, będziemy używać tego samego kruszywa w wielu miejscach na raz, nie będziemy płacić ostatnich transz za materiały typu żwir, kruszywo...) Nie do konca tak, bo na ile sie orientuje to czesto sa rozliczenia za rzeczywiste prace - czyli np w ofercie jest piasek z dowozem po 1zl/tone/km razy ilosc z projektu, a jak pozniej sie okaze ze np grunt jest inny i piasku trzeba wiecej, to placi sie za tyle ile przywieziono. A za roboty niewykonane sie nie placi. No jak widac za kruszywo owszem - mozna dwa razy zaplacic, ale to raczej wykonawca dostawcy a nie inwestor wykonawcy. Ten ma nadzor ktory powinien pilnowac zeby na drodze bylo tyle ile w projekcie. Oczywiscie kruszywa nie da sie dokladnie zmierzyc i 5mm bledu na grubosci powiedzmy 20cm to sa spore pieniadze :-) J.
56	Data: Czerwiec 14 2011 14:25:23
Temat: Re: GDDKiA odstšpiła od umowy z Covec
Autor: Massai
LEPEK wrote: W dniu 2011-06-14 02:05, Massai pisze: > Każdy kto w dowolnej dziedzinie wyceniał i realizował projekty > liczy z grubsza tak: > Wycena prac "na papierze" potrzebnych + 30% na nieprzewidziane > trudności + 30% na "twórczy wkład klienta w proces realizacji > projektu" (czytaj "pierdolenie za uszami wykonawcy i domaganie się > upierdliwych dupereli z których i tak tuż przed oddaniem > zrezygnuje") + 30% na koszty obsługi gwarancyjnej + 20% zysku. Nigdy nie wyceniałem projektu, ale z tego, co się orientuję, to wygląda to nieco inaczej (szczególnie od jakiegoś czasu, jak ceny dołują): wycena na papierze + zysk, a z resztą to się zobaczy Można i tak. Pewnie, klienta na pierwszą wersję trudniej znaleźć i trudniej przekonać że jak ma być solidnie, to musi tyle kosztować, więc rozpowszechnia się "byle jak, byle tanio". -- Pozdro Massai
57	Data: Czerwiec 14 2011 20:29:32
Temat: Re: GDDKiA odstšpiła od umowy z Covec
Autor: Tomasz Pyra
W dniu 2011-06-14 02:05, Massai pisze: Tomasz Pyra wrote: W dniu 2011-06-14 01:45, Massai pisze: Dodatkowo GDDKiA nie chciał zapłacić za część prac wykonanych nie do końca czy niedbale - zdaje się Covec był przyzwyczajony do standardów chińskich, i też zaskoczyło go że inspektor nie odebrał części robót. Przypomina mi się kawał o przetargu na bramę do nieba... :) yyy, ona miała być do nieba? Ja to pamiętam że to Niemcy sobie cos tam chcieli zbudować ;-) Ja to znam tak że miała być brama do raju. No i Turek mówi że zrobi za 20mln, 10mln za materiał i robotę, 10mln dla niego. Niemiec mówi że zrobi ze 40mln, bo 30mln za dobry materiał i porządne wykonanie i 10mln dla niebo. Polak mówi że zrobi bramę za 100mln, 40 dla niego, 40 dla komisji no i trzeba dać 20 Turkowi żeby tą bramę zrobił. Oferta naszych firm była droższa, bo obejmowała zapewne opłacenie komisji, opłacanie inspektora, no i tych chińczyków którzy i tak by tą drogę wybudowali. Coś w tym jest. Ale, jak zapewne wiesz - każdy projekt musi mieć założone w budżecie pozycje na to co nie wyjdzie/spieprzy się/klient będzie grymasił. Każdy kto w dowolnej dziedzinie wyceniał i realizował projekty liczy z grubsza tak: Tylko że ten który tak liczy, nie wygrywa przetargów.
58	Data: Czerwiec 14 2011 09:37:19
Temat: Re: GDDKiA odstšpiła od umowy z Covec
Autor: Cavallino
Użytkownik "Massai" napisał w wiadomości news: Bo może być tak, że cały biznes był tak policzony że w połowie roboty kasa się skończy. Biznes był policzony w dołku kryzysowym. Chińczycy się zdziwili jak im nagle poszły materiały i robocizna o 50% w górę. Robocizna to im nie poszła w górę, tylko ich założenia minęły się z rzeczywistością. Nikt nie chciał dla nich pracować za półdarmo, tak jak zakładali, a nie ściągnęli robotników z Chin.
59	Data: Czerwiec 14 2011 11:28:48
Temat: Re: GDDKiA odstšpiła od umowy z Covec
Autor: J.F.
Użytkownik "Tomasz Pyra" napisał w W dniu 2011-06-13 22:36, J.F. pisze: Za to ciekawi mnie - rzekomo oferta Covec byla dwa razy nizsza niz kosztorys GD, a potem i tak podwykonawcy robili .. Covec doplacal do interesu, udalo im sie w kryzys wstrzelic, czy do tej pory generalny wykonawca dorzucal 100% marzy ? A jak oni płacili Covecowi? Wszystko z góry czy transzami? Z gory na pewno nie, predzej po robocie i odbiorach, ale mowi sie ze transzami. Jak transzami, to jaki % pieniędzy wypłacono i jaki % pracy wykonano? Bo może być tak, że cały biznes był tak policzony że w połowie roboty kasa się skończy. Na ile znam system to placi sie za roboty wykonane. Jak to w procencie wyglada to nie wiem, ale z zalozenia % zaplaty nie powinien przekraczac % wykonania. Oczywiscie mozna manipulowac - da sie wysoka cene na podbudowe a niska na asfalty, wygrywa przetarg niska cena calosciowia, i znika po polowie. A jeszcze sie np wie ze ilosc robot przy podbudowie jest niedoszacowana w projekcie. Teraz sprawa moze byc taka zeby nie bylo tak ze Covec kolejna transze zabierze, a podwykonawcow nie splaci, i tego trzeba pilnowac. Mowi sie ze 50mln do zaplaty czeka. I może już wtedy w planie Covecu były pertraktacje że teraz się zaproponuje, że jak dostaną drugie tyle kasy, to dokończą budowę No to sie mogli przejechac, bo urzad bedzie stal twardo na stanowisku ze zadnych doplat nie bedzie - umowa jest umowa. Raczej sie po prostu przeliczyli - moze nie znali realnych kosztow, moze zle wstrzelili w kryzys i fluktuacje kursow. J.