W którym miejscu samochodu montowane są zwykle odbiorniki GPS?
Na dachu, pod tylna szybą?...

--
   .`'.-.         ._.                           .-.
   .'O`-'     ., ; o.'    eneuel@@gmail.com    '.O_'
   `-:`-'.'.  '`\.'`.'    ~'~'~'~'~'~'~'~'~    o.`.,
  o'\:/.d`|'.;. p \ ;'. . ;,,. ; . ,.. ; ;. . .;\|/....

W dniu 2013-08-03 01:46, Eneuel Leszek Ciszewski pisze:

W którym miejscu samochodu montowane są zwykle odbiorniki GPS?
Na dachu, pod tylna szybą?...

Do lokalizacji pojazdu czy do wbudowanej nawigacji?

"hisjusz"

Do lokalizacji pojazdu czy do wbudowanej nawigacji?

Do wbudowanej nawigacji.

--
   .`'.-.         ._.                           .-.
   .'O`-'     ., ; o.'    eneuel@@gmail.com    '.O_'
   `-:`-'.'.  '`\.'`.'    ~'~'~'~'~'~'~'~'~    o.`.,
  o'\:/.d`|'.;. p \ ;'. . ;,,. ; . ,.. ; ;. . .;\|/....

On 8/3/2013 1:46 AM, Eneuel Leszek Ciszewski wrote:

W którym miejscu samochodu montowane są zwykle odbiorniki GPS?
Na dachu, pod tylna szybą?...

stare auta miały lusterko wsteczne, albo tylna szyba na górze,
chyba widziałem też przednią krawędź bagażnika tylnego
i dach tylna część.

"_Michał"

stare auta miały lusterko wsteczne,

IMO jst zasłaniane przez samochód.

albo tylna szyba na górze,

To wydaje się być dobrym rozwiązaniem.
U mnie pod szybą jest bardzo dużo miejsca.

chyba widziałem też przednią krawędź bagażnika tylnego

To też IMO jest słabe.

i dach tylna część.

To chyba najlepsze. U mnie jest tam antena radia samochodowego.
Ciekawe, czy jest ,,pod kopułą'' miejsce na odbiornik. Mógłbym
wówczas kupić smartfon z potłuczonym ekranem, aby go zamienić
na HOTSPOT WiFi i odbiornik GPS nadający po BT. Wówczas bym
mógł zadowolić się w samochodzie najtańszym tabletem (bez 3G
i bez odbiornika GPS) a nawet netbookiem.

-=-

Gdyby nie poduszka powietrzna, umieściłbym smartfon na
kierownicy -- mała odległość od oczu nie przeszkadza mi.
Trochę głupio, bo w czasie ostrego skręcania, smartfon
obraca się wraz z kierownicą, ale widok jest tam świetny.

I tylko co wówczas, gdy łomotnie poduszka. ;)

Mogę stawić smartfon (i stawiam) na desce rozdzielczej,
ale odległość od oczu trochę za duża. No i samrtfonu
tam raczej nie umocuję.

-=-

IMO tablet czerpiący z odbiornika umieszczonego pod tylną
szybą lub nad dachem pracowałby lepiej jako nawigacja niż
smartfon leżący wewnątrz samochodu, choć i lezący wewnątrz
łapie pozycję.

--
   .`'.-.         ._.                           .-.
   .'O`-'     ., ; o.'    eneuel@@gmail.com    '.O_'
   `-:`-'.'.  '`\.'`.'    ~'~'~'~'~'~'~'~'~    o.`.,
  o'\:/.d`|'.;. p \ ;'. . ;,,. ; . ,.. ; ;. . .;\|/....

W dniu 2013-08-03 16:18, Eneuel Leszek Ciszewski pisze:

IMO tablet czerpiący z odbiornika umieszczonego pod tylną
szybą lub nad dachem pracowałby lepiej jako nawigacja niż
smartfon leżący wewnątrz samochodu, choć i lezący wewnątrz
łapie pozycję.

Wystarczy zastosować coś z sensownym odbiornikiem np. S3, S4 - i wszystkie dylematy rozwiązane: "gadają" z GPS i GLONASS, dzięki czemu fix-a odbiornik ma w max 3 sekundy, również w mieście i wewnątrz samochodu, a wielkość ekranu jest w sam raz.
nie?

"scobowski"

IMO tablet czerpiący z odbiornika umieszczonego pod tylną
szybą lub nad dachem pracowałby lepiej jako nawigacja niż
smartfon leżący wewnątrz samochodu, choć i lezący wewnątrz
łapie pozycję.

Wystarczy zastosować coś z sensownym odbiornikiem np. S3, S4 - i wszystkie dylematy rozwiązane: "gadają" z GPS i GLONASS, dzięki czemu fix-a odbiornik ma w max 3 sekundy, również w mieście i wewnątrz samochodu, a wielkość ekranu jest w sam raz. nie?

Ale to drogie zabawki. Ace na desce rozdzielczej też łapie
doskonale, o ile nie ma w pobliżu lasu wysokich drzew czy
wysokich budynków. Może po prostu warto zaczekać, aż te
nowości (montowane w S4) staną się codziennością.

Wielkość ekranu... Do nawigacji 3 cale to dużo, a nawet
bez ekranu można sobie radzić. Ale do podziwiania map...
Do tego nawet 20 cali to nadal mało. ;)

--
   .`'.-.         ._.                           .-.
   .'O`-'     ., ; o.'    eneuel@@gmail.com    '.O_'
   `-:`-'.'.  '`\.'`.'    ~'~'~'~'~'~'~'~'~    o.`.,
  o'\:/.d`|'.;. p \ ;'. . ;,,. ; . ,.. ; ;. . .;\|/....

W dniu 2013-08-03 17:50, Eneuel Leszek Ciszewski pisze:

Wielkość ekranu... Do nawigacji 3 cale to dużo, a nawet
bez ekranu można sobie radzić. Ale do podziwiania map...
Do tego nawet 20 cali to nadal mało. ;)

Z doświadczenia - 3" i poniżej to męczenie się:
Przez długi czas używałem i nadal używam 2.8" i nawet w małym autku (gdzie nawigację masz blisko) to trochę za mało :( - IMHO 3.5"-4.3" sprawdzi się w większości zastosowań.
Oczywiście 2.8" nie przeszkadza to w podstawowej jeździe "na słuch", ale już gdy masz bardziej rozbudowane skrzyżowania i węzły to przeszkadza.
Podobnie też jeśli sprawdzasz - "coś być musi do cholery za zakrętem" to łatwiej jednym rzutem oka zobaczysz prostą lub kolejną serię zakrętów na większym ekranie (przy tej samej rozdzielczości). Łatwiej też wypatrzysz możliwość objazdu oraz pewniej trafisz palcem w przycisk.

--
/\    Wojciech Smagowicz - Kraków      /\
/\ SzpachelSzmelcPussyWagen - Polo '93 /\

On 8/3/2013 4:18 PM, Eneuel Leszek Ciszewski wrote:

"_Michał"

stare auta miały lusterko wsteczne,

IMO jst zasłaniane przez samochód.

Nie jest zasłaniane - to dokładnie ta sama pozycja była
co na tylnej szybie tylko z przodu - tam gdzie w dzisiejszych
autach lądują kamery co na drogę patrzą i we wczorajszych
czujniki zmierzchu itp...

Minusem tego było albo grzana szyba albo GPS, i chyba dlatego
przenosili na tył w połowie 90', bo tam grznie od zawsze na
widocznych paseczkach było.

Plusem jest że masz odbiornik nad ekranem, a nie 3 metry w tył ;)
ale z tego co pamiętam soft chyba i tak był zrobiony na precyzję
~10 metrów.

albo tylna szyba na górze,

To wydaje się być dobrym rozwiązaniem.
U mnie pod szybą jest bardzo dużo miejsca.

To są (były) malutkie odbiorniki, coś wielkości kluczyka razem z
obudową - kosteczka na centymetr gruba i kalka cm w każdej osi.

to już wtedy było małe - z resztą auta komunikowało się cyfrowo,
ale dziś w komórkach jest z 10x mniejsze :)

chyba widziałem też przednią krawędź bagażnika tylnego

To też IMO jest słabe.

Merc z roku 1995 tak miał z tego co pamiętam, ale go nie miałem
i tak była to najgorsza nawigacja, nie licząc audi.

ale chyba to musieli przenieść na lusterko albo szybę.

i dach tylna część.

To chyba najlepsze. U mnie jest tam antena radia samochodowego.
Ciekawe, czy jest ,,pod kopułą'' miejsce na odbiornik. Mógłbym
wówczas kupić smartfon z potłuczonym ekranem, aby go zamienić
na HOTSPOT WiFi i odbiornik GPS nadający po BT. Wówczas bym
mógł zadowolić się w samochodzie najtańszym tabletem (bez 3G
i bez odbiornika GPS) a nawet netbookiem.

jest lepiej, prawdopodobnie masz już instalację pod GPS w aucie,

Generalnie każdy droższy renault po 1996 miał instalację pod GPS
już poprowadzoną (bo wpadali na pomysł ze to takie dobre jest że
każdy zamówi).
To samo w BMW, wszystko tam jest po 1996, chyba w Volvo po 1998
itp...
więc jest duża szansa że możesz kupić i zamontować taką sensowną.

Generalnie z taką antenką to wszystko cyfrowo lub BT, "analogiem"
GHz nie pójdzie i tak ;)

Daaaaaawno temu (z 10 lat) się "na rower" robiło trochę inaczej:
http://www.pdamods.com/prodimages/bluetooth/BT_GPS_NEMERIX_LRG.jpg
http://www.komatel.pl/uploads/pages/gallery/l/15_1270068128.jpg

i to działało dobrze.

IMO tablet czerpiący z odbiornika umieszczonego pod tylną
szybą lub nad dachem pracowałby lepiej jako nawigacja niż
smartfon leżący wewnątrz samochodu, choć i lezący wewnątrz
łapie pozycję.

Telefony się nie nadają, przylepiane się nie nadają,
jak jest wbudowana zawsze jest lepiej, zawsze zasięg
zawsze aktywna kilka sekund i można wpisywać
(pomijam interfejsy BMW).

Choć w telefonach dobre są te korki których we wbudowanych
nie ma bo w PL nie działa..

"_Michał"

Plusem jest że masz odbiornik nad ekranem, a nie 3 metry w tył ;)
ale z tego co pamiętam soft chyba i tak był zrobiony na precyzję
~10 metrów.

IMO 10 m to dopiero EGNOS daje, a ten jest od kilku zaledwie lat.

jest lepiej, prawdopodobnie masz już instalację pod GPS w aucie,

Jakie z niej mogę mieć korzyści?

--
   .`'.-.         ._.                           .-.
   .'O`-'     ., ; o.'    eneuel@@gmail.com    '.O_'
   `-:`-'.'.  '`\.'`.'    ~'~'~'~'~'~'~'~'~    o.`.,
  o'\:/.d`|'.;. p \ ;'. . ;,,. ; . ,.. ; ;. . .;\|/....

On 8/4/2013 11:42 PM, Eneuel Leszek Ciszewski wrote:

"_Michał"

Plusem jest że masz odbiornik nad ekranem, a nie 3 metry w tył ;)
ale z tego co pamiętam soft chyba i tak był zrobiony na precyzję
~10 metrów.

nie... te pierwsze też miały.

Renault Safrane rok produkcji 2000, produkcja nawigacji chyba 1999
ale projekt i pierwsze modele 1995, i miał co do 10 metrów - soft
był zupdejtowany do chyba czegoś z okolic 2000.

BMW z tego co kojarzę też 10 metrów (produkcja nawigacji chyba
listopad 1995, by Renault & Philips).

IMO 10 m to dopiero EGNOS daje, a ten jest od kilku zaledwie lat.

jest lepiej, prawdopodobnie masz już instalację pod GPS w aucie,

Jakie z niej mogę mieć korzyści?

zazwyczaj jest szybsza w nawigowaniu, ekran we we właściwym miejscu,
nie szuka zasięgu, zazwyczaj podpięta pod koła i kierownicę do tuneli,
żyroskop czy magnetometr ma, widzi się z systemem audio, nie trzeba
chować, nie ma kabelków.

"_Michał"

nie... te pierwsze też miały.

Renault Safrane rok produkcji 2000, produkcja nawigacji chyba 1999
ale projekt i pierwsze modele 1995, i miał co do 10 metrów - soft
był zupdejtowany do chyba czegoś z okolic 2000.

W roku 1999 nawet wojsko NATOwskie nie miało takiej precyzji
z GPS. Po 2000 roku cywilom przestano zagłuszać/zaszumiać,
ale 10 metrów goły GPS nie dawał. Gdyby dawał -- nie
budowano by EGNOS i jemu podobnych.

BMW z tego co kojarzę też 10 metrów (produkcja nawigacji chyba
listopad 1995, by Renault & Philips).

GPS tyle nie dawał.

IMO 10 m to dopiero EGNOS daje, a ten jest od kilku zaledwie lat.

jest lepiej, prawdopodobnie masz już instalację pod GPS w aucie,

Jakie z niej mogę mieć korzyści?

zazwyczaj jest szybsza w nawigowaniu, ekran we we właściwym miejscu,
nie szuka zasięgu, zazwyczaj podpięta pod koła i kierownicę do tuneli,
żyroskop czy magnetometr ma, widzi się z systemem audio, nie trzeba
chować, nie ma kabelków.

I ja mam to wszystko mieć u siebie? Raczej ;) nie mam.

Ekranu nie mam -- tam, gdzie mógłby być, są ,,ważniejsze'' ;)
rzeczy, takie jak wyświetlacz radia.

Czujniki na kołach? Nawet jeśli tam są -- ja raczej z nich nie skorzystam,
bo i jak? A na pewno jakieś są, choćby pracujące dla ABS/ASR itp.


Co do szukania zasięgu -- najszybciej szukają smartfony.
Co do dokładności wskazań -- najnowsze (takie sprzed dwóch lat)
chipy mają dokładność wskazań na poziomie pojedynczych milimetrów...


A jeśli mnie coś (; ciśnie, ;) aby mieć dokładność lepszą niż kilkumetrową,
to znak, że producenci smrtfonów ,,modlą się'' o to,, aby ludziom 5 metrów
zdawało niedokładnością kładącą na łopatki cały smartfon.


IMO 5 metrów wśród budynków to bardzo dobry efekt.

Monster Pentagramu wśród budynków myli się o kilka metrów -- dociąganie
do dróg na mapie może skutecznie temu zaradzić. Na otwartej przestrzeni
(a do tego zbudowano EGNOS i jemu podobne) dokładność 5 metrów (i nawet
lepszą) osiągnięto ,,dawno'' (w cudzysłowie -- bo sam EGNOS wystartował
w 2006 roku, czyli raczej niedawno) i jest to dokładność dostateczna do
lądowania na wskazania GPS.

  http://www.youtube.com/watch?v=lucSjOwHNhs

Jeśli nie wierzysz mnie -- uwierz temu człowiekowi, który mówi o 15 metrach
dla gołego GPS. I to w lotnictwie, bez budynków i drzew, z najlepszymi
odbiornikami... A w 1999 czy w 2004 EGNOS (WAAS itp. -- jest ich kilka,
choć są ponoć identyczne; na dodatek EGNOsy obsługują ponoć także GLNASSa)
jeszcze nie funkcjonował.

Samochód nie mógł mieć odbiornika pokazującego pozycję z dokładnością 10 metrów.
W 1999 raczej to było... 100 metrów. ;)


-=-

Inercyjne i magnetyczne czujniki?...
Te zapewne są fajne... Smartfony są wyposażane i w żyroskopy, i inercyjne czujniki, i w magnetyczne...

-=-

Co do instalacji... Wątpię, abym ja miał u siebie.

--
   .`'.-.         ._.                           .-.
   .'O`-'     ., ; o.'    eneuel@@gmail.com    '.O_'
   `-:`-'.'.  '`\.'`.'    ~'~'~'~'~'~'~'~'~    o.`.,
  o'\:/.d`|'.;. p \ ;'. . ;,,. ; . ,.. ; ;. . .;\|/....

Renault Safrane rok produkcji 2000, produkcja nawigacji chyba 1999
ale projekt i pierwsze modele 1995, i miał co do 10 metrów - soft
był zupdejtowany do chyba czegoś z okolic 2000.

W roku 1999 nawet wojsko NATOwskie nie miało takiej precyzji
z GPS. Po 2000 roku cywilom przestano zagłuszać/zaszumiać,
ale 10 metrów goły GPS nie dawał. Gdyby dawał -- nie
budowano by EGNOS i jemu podobnych.

Głupoty piszesz, w GPS z 1995 ma ~10 metrów

te nowe (w telefonach) dają koło 3 metrów.

BMW z tego co kojarzę też 10 metrów (produkcja nawigacji chyba
listopad 1995, by Renault & Philips).

GPS tyle nie dawał.

Dawał, wczoraj jechałem

zazwyczaj jest szybsza w nawigowaniu, ekran we we właściwym miejscu,
nie szuka zasięgu, zazwyczaj podpięta pod koła i kierownicę do tuneli,
żyroskop czy magnetometr ma, widzi się z systemem audio, nie trzeba
chować, nie ma kabelków.

I ja mam to wszystko mieć u siebie? Raczej ;) nie mam.
Ekranu nie mam -- tam, gdzie mógłby być, są ,,ważniejsze'' ;)
rzeczy, takie jak wyświetlacz radia.

Czujniki na kołach? Nawet jeśli tam są -- ja raczej z nich nie skorzystam,
bo i jak? A na pewno jakieś są, choćby pracujące dla ABS/ASR itp.

tak- to te same czujniki, nie wiem jakie auto to się nie wypowiem :)
im nowsze auto tym bardziej na antenie może polegać - to też fakt.

Co do szukania zasięgu -- najszybciej szukają smartfony.
Co do dokładności wskazań -- najnowsze (takie sprzed dwóch lat)
chipy mają dokładność wskazań na poziomie pojedynczych milimetrów...

Żadnych milimetrów tam nie masz....

18 lat temu w autach miałeś te 10 metrów,
10 lat temu "w rowerach" miałeś koło 6metrów (w tych gps "za 200pln")
teraz masz ~3metry.

do około 40cm da się dojść cyrki odstawiając, ale nie w trakcie jazdy.

A jeśli mnie coś (; ciśnie, ;) aby mieć dokładność lepszą niż kilkumetrową,
to znak, że producenci smrtfonów ,,modlą się'' o to,, aby ludziom 5 metrów
zdawało niedokładnością kładącą na łopatki cały smartfon.

nie ma telefonów precyzyjniejszych niż metr w normalnych warunkach

IMO 5 metrów wśród budynków to bardzo dobry efekt.

jest ok.

Monster Pentagramu wśród budynków myli się o kilka metrów -- dociąganie
do dróg na mapie może skutecznie temu zaradzić. Na otwartej przestrzeni
(a do tego zbudowano EGNOS i jemu podobne) dokładność 5 metrów (i nawet
lepszą) osiągnięto ,,dawno'' (w cudzysłowie -- bo sam EGNOS wystartował
w 2006 roku, czyli raczej niedawno) i jest to dokładność dostateczna do
lądowania na wskazania GPS.

  http://www.youtube.com/watch?v=lucSjOwHNhs

Jeśli nie wierzysz mnie -- uwierz temu człowiekowi, który mówi o 15 metrach
dla gołego GPS. I to w lotnictwie, bez budynków i drzew, z najlepszymi
odbiornikami... A w 1999 czy w 2004 EGNOS (WAAS itp. -- jest ich kilka,
choć są ponoć identyczne; na dodatek EGNOsy obsługują ponoć także GLNASSa)
jeszcze nie funkcjonował.

Samochód nie mógł mieć odbiornika pokazującego pozycję z dokładnością 10
metrów.
W 1999 raczej to było... 100 metrów. ;)

Ha.. nie wierzę w żadne 100 metrów, to jest precyzyjniejsze, nie
mówię że ma 10 "od linijki" ale mniej niż 20 na pewno.

przecież jak robili ten GPS w 1994/1995 był już Windows NT 3.51 ;)
i nie wierzę w żadne milimetry na GPS.

w telefonie masz do 3 metrów i tyle.
10 lat temu miałeś podobnie, no, trochę gorzej.

-=-

Inercyjne i magnetyczne czujniki?...
Te zapewne są fajne... Smartfony są wyposażane i w żyroskopy, i
inercyjne czujniki, i w magnetyczne...

-=-

Co do instalacji... Wątpię, abym ja miał u siebie.

co to za auto ?

Dnia Tue, 13 Aug 2013 21:31:46 +0200, _Michał napisał(a):

Renault Safrane rok produkcji 2000, produkcja nawigacji chyba 1999
ale projekt i pierwsze modele 1995, i miał co do 10 metrów - soft
był zupdejtowany do chyba czegoś z okolic 2000.

W roku 1999 nawet wojsko NATOwskie nie miało takiej precyzji
z GPS. Po 2000 roku cywilom przestano zagłuszać/zaszumiać,
ale 10 metrów goły GPS nie dawał. Gdyby dawał -- nie
budowano by EGNOS i jemu podobnych.

Głupoty piszesz, w GPS z 1995 ma ~10 metrów

Dzis. w 95 mial raczej kilkadziesiat, bo towarzysze Amerykanie celowo
zaklocali.
Akurat wojsko NATO moglo miec wtedy lepiej, bo ich sygnalu nie
zaklocano.

te nowe (w telefonach) dają koło 3 metrów.

Ale raczej nie zawsze. Czyli nie maja takiej doklanosci :-)

Samochód nie mógł mieć odbiornika pokazującego pozycję z dokładnością 10
metrów.
W 1999 raczej to było... 100 metrów. ;)

Ha.. nie wierzę w żadne 100 metrów, to jest precyzyjniejsze, nie
mówię że ma 10 "od linijki" ale mniej niż 20 na pewno.

Niestety nie. to celowe zaklocanie siegalo ~100m.

przecież jak robili ten GPS w 1994/1995 był już Windows NT 3.51 ;)
i nie wierzę w żadne milimetry na GPS.

odbiornik geodezyjny - nastepna klasa dokladnosci.
Sam nie, potrzebuje sygnalu rozniowego.

Ale GPS mierzy sie tez przesuwanie kontynentow. O milimetry.
Tylko usrednia dlugo.

w telefonie masz do 3 metrów i tyle.
10 lat temu miałeś podobnie, no, trochę gorzej.

ale 13.5 lat temu ozmowa byla inna.

J.

On 8/13/2013 10:52 PM, J.F. wrote:

Dnia Tue, 13 Aug 2013 21:31:46 +0200, _Michał napisał(a):

Renault Safrane rok produkcji 2000, produkcja nawigacji chyba 1999
ale projekt i pierwsze modele 1995, i miał co do 10 metrów - soft
był zupdejtowany do chyba czegoś z okolic 2000.

W roku 1999 nawet wojsko NATOwskie nie miało takiej precyzji
z GPS. Po 2000 roku cywilom przestano zagłuszać/zaszumiać,
ale 10 metrów goły GPS nie dawał. Gdyby dawał -- nie
budowano by EGNOS i jemu podobnych.

Głupoty piszesz, w GPS z 1995 ma ~10 metrów

Dzis. w 95 mial raczej kilkadziesiat, bo towarzysze Amerykanie celowo
zaklocali.
Akurat wojsko NATO moglo miec wtedy lepiej, bo ich sygnalu nie
zaklocano.

Chyba zdjęli to w 1994, i od razu od kopa rok później weszło do
powszechnego użytku wszędzie.

Zniknęły eksperymentalne kompy co mierzyły na podstawie
nadajników naziemnych (francja) i od kopa do aut trafiły
LCD z komputerami i mapami na CD czytającymi pozycję z GPS.

te nowe (w telefonach) dają koło 3 metrów.

Ale raczej nie zawsze. Czyli nie maja takiej doklanosci :-)

Max co widziałem na moim (GPS+Glonas) to było 3 metry nie mniej.
tak "średnio" to ma koło 5...7.

Samochód nie mógł mieć odbiornika pokazującego pozycję z dokładnością 10
metrów.
W 1999 raczej to było... 100 metrów. ;)

Ha.. nie wierzę w żadne 100 metrów, to jest precyzyjniejsze, nie
mówię że ma 10 "od linijki" ale mniej niż 20 na pewno.

Niestety nie. to celowe zaklocanie siegalo ~100m.

przed 1994 - w autach wtedy nie używali, chyba że naziemne
i autostradowe, ale nie widziałem auta z 1994 z dużymi kolorowymi
lcd, które nie były by tylko telewizorem lub komputerem pokładowym.

przecież jak robili ten GPS w 1994/1995 był już Windows NT 3.51 ;)
i nie wierzę w żadne milimetry na GPS.

odbiornik geodezyjny - nastepna klasa dokladnosci.
Sam nie, potrzebuje sygnalu rozniowego.

wspomagane naziemnym, dziś już chyba (te mało dokładne) nie, tylko
sampluje strasznie dużo razy.

Ale GPS mierzy sie tez przesuwanie kontynentow. O milimetry.
Tylko usrednia dlugo.

nie wierzę w żadne milimetry.

w telefonie masz do 3 metrów i tyle.
10 lat temu miałeś podobnie, no, trochę gorzej.

ale 13.5 lat temu ozmowa byla inna.

tak - wtedy rozmowa była o mniej więcej 10 metrach,
taka sama jak w 1995.

Dnia Wed, 14 Aug 2013 03:13:09 +0200, _Michał napisał(a):

On 8/13/2013 10:52 PM, J.F. wrote:

Głupoty piszesz, w GPS z 1995 ma ~10 metrów

Dzis. w 95 mial raczej kilkadziesiat, bo towarzysze Amerykanie celowo
zaklocali.
Akurat wojsko NATO moglo miec wtedy lepiej, bo ich sygnalu nie
zaklocano.

Chyba zdjęli to w 1994, i od razu od kopa rok później weszło do
powszechnego użytku wszędzie.

Zdjeli w 2000r.
Wczesniej zdjeli w czasie wojny o Kuwejt 90-91.

Nawet mimo takiej miernej dokladnosci ludzie kupowali, bo lepiej
wiedziec z dokladnoscia 100m gdzie sie jest niz 100km :-)

Tylko kwestia ceny, no i map/programu mogla ludzi zniechecic do
zakupu.
No i hardware - w 2001 Apple wypuscil Ipoda z twadym dyskiem, bo
najwyrazniej pamieci inne byly za male. Diamond Rio z 98 mial 32MB.
Garmin street pilot z 98 8 i 16MB.
Mapa Polski  w miare przyzwoita liczyla rzedu 100MB.

Zniknęły eksperymentalne kompy co mierzyły na podstawie
nadajników naziemnych (francja) i od kopa do aut trafiły
LCD z komputerami i mapami na CD czytającymi pozycję z GPS.

w samochodzie owszem, mozna uzyc CD.

te nowe (w telefonach) dają koło 3 metrów.

Ale raczej nie zawsze. Czyli nie maja takiej doklanosci :-)

Max co widziałem na moim (GPS+Glonas) to było 3 metry nie mniej.
tak "średnio" to ma koło 5...7.

Ale to ocena wlasna odbionika bledu sygnalu (HDOP) ?

porownaj kilka sladow z tej samej drogi, albo zostaw kiedys na
parkingu z zapisem pozycji na pare godzin.
To drugie moze byc zaklocone, bo odbiorniki samochodowe czesto
ignoruja male przesuniecia, ale i tak powinienes zobazyc jak sygnal
bladzi.

przecież jak robili ten GPS w 1994/1995 był już Windows NT 3.51 ;)
i nie wierzę w żadne milimetry na GPS.

odbiornik geodezyjny - nastepna klasa dokladnosci.
Sam nie, potrzebuje sygnalu rozniowego.

wspomagane naziemnym, dziś już chyba (te mało dokładne) nie, tylko
sampluje strasznie dużo razy.

niestety - z powodu zaklocen w jonosferze sygnal nadal plywa, i na
potrzeby geodezji trzeba cos dokladniejszego.

Ale GPS mierzy sie tez przesuwanie kontynentow. O milimetry.
Tylko usrednia dlugo.

nie wierzę w żadne milimetry.

Sie uzywa.

J.

On 8/14/2013 8:46 AM, J.F. wrote:

Dnia Wed, 14 Aug 2013 03:13:09 +0200, _Michał napisał(a):

On 8/13/2013 10:52 PM, J.F. wrote:

Głupoty piszesz, w GPS z 1995 ma ~10 metrów

Dzis. w 95 mial raczej kilkadziesiat, bo towarzysze Amerykanie celowo
zaklocali.
Akurat wojsko NATO moglo miec wtedy lepiej, bo ich sygnalu nie
zaklocano.

Chyba zdjęli to w 1994, i od razu od kopa rok później weszło do
powszechnego użytku wszędzie.

Zdjeli w 2000r.
Wczesniej zdjeli w czasie wojny o Kuwejt 90-91.

Nawet mimo takiej miernej dokladnosci ludzie kupowali, bo lepiej
wiedziec z dokladnoscia 100m gdzie sie jest niz 100km :-)

Tylko kwestia ceny, no i map/programu mogla ludzi zniechecic do
zakupu.
No i hardware - w 2001 Apple wypuscil Ipoda z twadym dyskiem, bo
najwyrazniej pamieci inne byly za male. Diamond Rio z 98 mial 32MB.
Garmin street pilot z 98 8 i 16MB.
Mapa Polski  w miare przyzwoita liczyla rzedu 100MB.

ale to złom był te garminy z 1998... 240x180 czarno białe...
syf jak GPS w S klasie w 1995 (no, dobra sporo lepiej) ale
daleko za innymi samochodami z tego okresu niż Mercedes.

Dobre mapy przenośne to SONY z 1995 - przynajmniej
kolorowe 640x480 i 386DX w środku :)

oryginały są dobre - bo przemyślane i lata przed resztą, a nie podróby;)
(garmina ;) )

Zniknęły eksperymentalne kompy co mierzyły na podstawie
nadajników naziemnych (francja) i od kopa do aut trafiły
LCD z komputerami i mapami na CD czytającymi pozycję z GPS.

w samochodzie owszem, mozna uzyc CD.

tak, zabrakło 1.5 roku i by DVD wskoczyło od razu do aut.
ale chyba koło 2000 można już sobie było kupić reno z dyskiem 40GB ;)

te nowe (w telefonach) dają koło 3 metrów.

Ale raczej nie zawsze. Czyli nie maja takiej doklanosci :-)

Max co widziałem na moim (GPS+Glonas) to było 3 metry nie mniej.
tak "średnio" to ma koło 5...7.

Ale to ocena wlasna odbionika bledu sygnalu (HDOP) ?

chyba nie HDOP, tylko precyzyjnie wyliczone metry na podstawie
kilkunastu satelit

porownaj kilka sladow z tej samej drogi, albo zostaw kiedys na
parkingu z zapisem pozycji na pare godzin.
To drugie moze byc zaklocone, bo odbiorniki samochodowe czesto
ignoruja male przesuniecia, ale i tak powinienes zobazyc jak sygnal
bladzi.

nic a nic nie błÄ…dzi bo to AUTO, i wie że nie jedzie i ma jeszcze
kilka innych sposobów na liczenie.

http://i.imgur.com/BFsyBUW.jpg sorki za upaprany ekran, (reszta fotek
że ma ~10 metrów post obok)

Tylko to jest 1995 - nie mam dysku w aucie i soft też nie jakiś
odjechany.

przecież jak robili ten GPS w 1994/1995 był już Windows NT 3.51 ;)
i nie wierzę w żadne milimetry na GPS.

odbiornik geodezyjny - nastepna klasa dokladnosci.
Sam nie, potrzebuje sygnalu rozniowego.

wspomagane naziemnym, dziś już chyba (te mało dokładne) nie, tylko
sampluje strasznie dużo razy.

niestety - z powodu zaklocen w jonosferze sygnal nadal plywa, i na
potrzeby geodezji trzeba cos dokladniejszego.

dokładnie pływa sobie i koło metra to max, i nie widziałem
nigdy żeby mi dokładnoć wzrosła poniżej 3 metrów.
http://i.imgur.com/PRxHKet.png

17 satelitów w użyciu i 3 metry

Ale GPS mierzy sie tez przesuwanie kontynentow. O milimetry.
Tylko usrednia dlugo.

nie wierzę w żadne milimetry.

Sie uzywa.

Ĺťadnych milimetrów nie ma (z satelitów), naziemne to miał
eksperymentalie peugeot koło 1992, tylko zostało to zabite
przez renaulta koło 1994 pierwszymi safrane.
http://www.renault.com/fr/innovation/plaisir-et-confort/images_without_moderation/navigation%20Ă %20bord/gps-1-zoom.jpg

teraz naziemne to do geodezji i to inny temat, ale gps to gps

Użytkownik "_Michał"  napisał w wiadomości news:520d2452$0$1217

porownaj kilka sladow z tej samej drogi, albo zostaw kiedys na
parkingu z zapisem pozycji na pare godzin.
To drugie moze byc zaklocone, bo odbiorniki samochodowe czesto
ignoruja male przesuniecia, ale i tak powinienes zobazyc jak sygnal
bladzi.

nic a nic nie błÄ…dzi bo to AUTO, i wie że nie jedzie i ma jeszcze
kilka innych sposobów na liczenie.

Sygnał błÄ…dzi. A to że ma kilka sposobów na liczenie to właśnie po to by uodpornić się na błÄ™dy.
Wystarczy obejrzeć zapisany ślad. Często prowadzi obok drogi, przez budynki, lasy i iine przeszkody.
Nawigacja ma zapisany układ dróg i tylko dzięki temu może zakładać, że jedziesz po drodze.
Ale może się zdarzyć, że obok będzie równoległa droga i nawigacja będzie myśleć, że jedziesz po tej drodze "obok".


J.

"Jan Koval"

Ale może się zdarzyć, że obok będzie równoległa droga
i nawigacja będzie myśleć, że jedziesz po tej drodze "obok".

A czasami nie potrafi zdecydować się na wybór i skacze z drogi na drogę. :)

--
   .`'.-.         ._.                           .-.
   .'O`-'     ., ; o.'    eneuel@@gmail.com    '.O_'
   `-:`-'.'.  '`\.'`.'    ~'~'~'~'~'~'~'~'~    o.`.,
  o'\:/.d`|'.;. p \ ;'. . ;,,. ; . ,.. ; ;. . .;\|/....

Dnia Thu, 15 Aug 2013 20:56:16 +0200, _Michał napisał(a):

On 8/14/2013 8:46 AM, J.F. wrote:

No i hardware - w 2001 Apple wypuscil Ipoda z twadym dyskiem, bo
najwyrazniej pamieci inne byly za male. Diamond Rio z 98 mial 32MB.
Garmin street pilot z 98 8 i 16MB.
Mapa Polski  w miare przyzwoita liczyla rzedu 100MB.

ale to złom był te garminy z 1998... 240x180 czarno białe...

Nie mowie nie - oni "od zawsze" robili odbiorniki turystyczne i chyba
im sie wydawalo ze maja swietny produkt do samochodu.

Tym niemniej o mozliwosciach sprzetu troche mowi.

syf jak GPS w S klasie w 1995 (no, dobra sporo lepiej) ale
daleko za innymi samochodami z tego okresu niż Mercedes.

W samochodzie inne warunki - pradu w brod, slonce przysloniete, CD-ROM
nie przeszkadza..

Zniknýły eksperymentalne kompy co mierzyły na podstawie
nadajników naziemnych (francja) i od kopa do aut trafiły
LCD z komputerami i mapami na CD czytaj˘cymi pozycjý z GPS.

w samochodzie owszem, mozna uzyc CD.

tak, zabrakło 1.5 roku i by DVD wskoczyło od razu do aut.
ale chyba koło 2000 można już sobie było kupiĺ reno z dyskiem 40GB ;)

A cena tej nawigacji ... no dobra, niewielki procent samochodu :-)

te nowe (w telefonach) daj˘ koło 3 metrów.

Ale raczej nie zawsze. Czyli nie maja takiej doklanosci :-)

Max co widziałem na moim (GPS+Glonas) to było 3 metry nie mniej.
tak "÷rednio" to ma koło 5...7.

Ale to ocena wlasna odbionika bledu sygnalu (HDOP) ?

chyba nie HDOP, tylko precyzyjnie wyliczone metry na podstawie
kilkunastu satelit

Czyli HDOP.

porownaj kilka sladow z tej samej drogi, albo zostaw kiedys na
parkingu z zapisem pozycji na pare godzin.
To drugie moze byc zaklocone, bo odbiorniki samochodowe czesto
ignoruja male przesuniecia, ale i tak powinienes zobazyc jak sygnal
bladzi.

nic a nic nie bł˘dzi bo to AUTO, i wie że nie jedzie i ma jeszcze
kilka innych sposobów na liczenie.

No tak, wbudowana w samochod.
Ale we wspolczesnych samodzielnych odbiornikach to czeste - widac ten
blad za duzy i zmienny, i przeszkadzal, wiec tak naprawili :-)

http://i.imgur.com/BFsyBUW.jpg sorki za upaprany ekran, (reszta fotek
że ma ~10 metrów post obok)

No ale co ma z tego wynikac ?
ze rozpoznaje prawidlowo skrzyzowanie ?
Skrzyzowanie duze, a przeciez nie stoisz na srodku :-)

niestety - z powodu zaklocen w jonosferze sygnal nadal plywa, i na
potrzeby geodezji trzeba cos dokladniejszego.

dokładnie pływa sobie i koło metra to max, i nie widziałem
nigdy żeby mi dokładno÷ĺ wzrosła poniżej 3 metrów.
http://i.imgur.com/PRxHKet.png
17 satelitów w użyciu i 3 metry

3 metry geodety nie satysakcjonuja. Ciebie metr pewnie tez nie, jak
geodeta bedzie granice dzialki za grube pieniadze nabyte wytyczal :-)

Tym niemniej - albo masz swietny odbiornik, albo cie troche oszukuje.
Mysli ze ma 3 metry ... a czasem zdarza mu sie wiecej.

Odbiornik masz chyba naprawde swietny, bo tych satelitow jest w ogole
32 (dawniej bylo 24), z czego ponad polowa pod horyzontem ... chyba ze
to samolot albo wieza na gorze :-)

Bo gorsze odbiorniki ... potrafia sie pomylic o wiecej.

Ale GPS mierzy sie tez przesuwanie kontynentow. O milimetry.
Tylko usrednia dlugo.

nie wierzý w żadne milimetry.

Sie uzywa.

Żadnych milimetrów nie ma (z satelitów), naziemne to miał
eksperymentalie peugeot koło 1992, tylko zostało to zabite
przez renaulta koło 1994 pierwszymi safrane.
http://www.renault.com/fr/innovation/plaisir-et-confort/images_without_moderation/navigation%20ŕ%20bord/gps-1-zoom.jpg

teraz naziemne to do geodezji i to inny temat, ale gps to gps

Tak czy inaczej - gps w roku 1995 czesto mylil sie o kilkadziesiat
metrow.

J.

On Fri, 16 Aug 2013 20:26:08 +0200, "J.F."
 wrote:
 

Tak czy inaczej - gps w roku 1995 czesto mylil sie o kilkadziesiat
metrow.

J.

Pzred rokiem 2000 sygnal GPS dla odbiornikow cywilnych byl falszowany
tak aby odbhiorniki podawaly lokalizacje z neizbyt wielka
dokladnoscia. Chodzilo o to zeby nieprzyjaciel nie mogl sobei kupic
odbiiornikow klasy militarnej w sklepie.

W roku 2000 to-to wylaczona, ale o ile pamiec mnie nie myli, to
militarne odbiornikli dzialaja na dwoch czestotliwosciach aby
skompensowac bledy wywolane fluktuacjami jonosfery, a cywilne ne
jednej. Tak bylo przynajmniej jalis czas temu

A.L.

On 8/16/2013 8:26 PM, J.F. wrote:

Nie mowie nie - oni "od zawsze" robili odbiorniki turystyczne i chyba
im sie wydawalo ze maja swietny produkt do samochodu.

to (chyba, czý÷ĺ domysłów) tak było:
sony z philipsem siý ÷wietnie dogadywali robili sobie razem CD i DVD
dzielili siý rynkami kto gdzie.

i też to samo zrobili z nawigacjami :)

philips zrobił z renaultem pierwsz˘ europejsk˘ (z dużym przytupem)
odstawiaj˘c Niemców, a sony zrobiło przyklejany do szyby na USA

potem ta technologia trafiła do BMW, Rover, Volvo i czego÷ tam jeszcze
a SONY akurat nie wyszło.... (tym razem) ale to taki okres... MiniDisc
ATRAC itp... porażka za porażk˘

ale efekt z 1995 POWALA:
http://content.answcdn.com/main/content/img/CDE/_GPSSONY.GIF

odstawiał konkurencjý na lata, koło 2002 reszta to dogoniła ;)


z tym że MS Street (taki google map offline) był już koło
1998 - miałem ;) tylko na tym:
http://bimg2.mlstatic.com/hp-jornada-720-excelentes-condiciones-con-accesorios_MLM-F-4366116843_052013.jpg


to jest dobre (~4 minutki), Oldsmobile GPS prototyp w 1993 :
http://www.youtube.com/watch?v=NCGmxk3H44g&t=5m55s

Tym niemniej o mozliwosciach sprzetu troche mowi.

tak było Žle

25MHz mips o ile siý nie mylý miały w safrane i bmw7
z tym że ten z safrane miał (chyba) wiýcej ramu.
i zdecydowanie lepsz˘ syntezý (do÷wiadczenie - bo każdy francuz gada).

syf jak GPS w S klasie w 1995 (no, dobra sporo lepiej) ale
daleko za innymi samochodami z tego okresu niż Mercedes.

W samochodzie inne warunki - pradu w brod, slonce przysloniete, CD-ROM
nie przeszkadza..

i nastýpny plus, wszystko siý odpala samo i jest gotowe do pracy :)

tak, zabrakło 1.5 roku i by DVD wskoczyło od razu do aut.
ale chyba koło 2000 można już sobie było kupiĺ reno z dyskiem 40GB ;)

A cena tej nawigacji ... no dobra, niewielki procent samochodu :-)

chyba i tak powalała....

koło 14k pln to wtedy było czy jako÷ tak 6000DM ???

nic a nic nie bł˘dzi bo to AUTO, i wie że nie jedzie i ma jeszcze
kilka innych sposobów na liczenie.

No tak, wbudowana w samochod.
Ale we wspolczesnych samodzielnych odbiornikach to czeste - widac ten
blad za duzy i zmienny, i przeszkadzal, wiec tak naprawili :-)

http://i.imgur.com/BFsyBUW.jpg sorki za upaprany ekran, (reszta fotek
że ma ~10 metrów post obok)

No ale co ma z tego wynikac ?
ze rozpoznaje prawidlowo skrzyzowanie ?
Skrzyzowanie duze, a przeciez nie stoisz na srodku :-)

no to wła÷nie odpowiedŽ na ten bł˘d zmienny ;)

"Tyre calibration" tam jeszcze siedzi magnetometr/kompas
i k˘ty kierownicy ;) i pewnie jakie÷ inne tajniki.
one chyba były trochý inne pomiýdzy Renault a BMW

generalnie w safrane siý potrafił czý÷ciowo GPS "wykopyrtn˘ĺ" i po
naziemnych naprawdý ze 3km w mie÷cie bez problemu siý jechało ;)


ale ten soft jest tak zrobiony zeby nie pływał - za to z dobrym
sygnałem trafia w drogý, precyzja wiesza niż rozdzielczo÷ĺ ekranu
i dojazdy do skrzyżowań super precyzyjnie

niestety - z powodu zaklocen w jonosferze sygnal nadal plywa, i na
potrzeby geodezji trzeba cos dokladniejszego.

dokładnie pływa sobie i koło metra to max, i nie widziałem
nigdy żeby mi dokładno÷ĺ wzrosła poniżej 3 metrów.
http://i.imgur.com/PRxHKet.png
17 satelitów w użyciu i 3 metry

3 metry geodety nie satysakcjonuja. Ciebie metr pewnie tez nie, jak
geodeta bedzie granice dzialki za grube pieniadze nabyte wytyczal :-)

tylko one nie działj˘ jako "typowe" GPS - ostro siý wspomagaj˘
naziemnymi

Tym niemniej - albo masz swietny odbiornik, albo cie troche oszukuje.
Mysli ze ma 3 metry ... a czasem zdarza mu sie wiecej.

do sprawdzenia, ale to nowy chip z ~2012.

Odbiornik masz chyba naprawde swietny, bo tych satelitow jest w ogole
32 (dawniej bylo 24), z czego ponad polowa pod horyzontem ... chyba ze
to samolot albo wieza na gorze :-)

nie :) gdyby był samolot to by tam było 980km/h ;)

GPS koło 12 satelitów i GLONASS koło 8

Bo gorsze odbiorniki ... potrafia sie pomylic o wiecej.

te z 2002 dawały koło 7 metrów max i chyba iPhone 3G też podobnie

teraz naziemne to do geodezji i to inny temat, ale gps to gps

Tak czy inaczej - gps w roku 1995 czesto mylil sie o kilkadziesiat
metrow.

TAK :)

Dnia Fri, 16 Aug 2013 22:13:13 +0200, _Michał napisał(a):

[...]
philips zrobił z renaultem pierwszą europejską (z dużym przytupem)
odstawiając Niemców, a sony zrobiło przyklejany do szyby na USA

potem ta technologia trafiła do BMW, Rover, Volvo i czegoś tam jeszcze
a SONY akurat nie wyszło.... (tym razem) ale to taki okres... MiniDisc
ATRAC itp... porażka za porażką

ale efekt z 1995 POWALA:
http://content.answcdn.com/main/content/img/CDE/_GPSSONY.GIF
odstawiał konkurencję na lata, koło 2002 reszta to dogoniła ;)

To takie male przenosne urzadzenie bylo ? To chyba faktycznie powala
... o ile sie do czegos nadawalo, bo ograniczenia sprzetowe i Sony
dotycza. Minidiska do tego wsadzili ?

z tym że MS Street (taki google map offline) był już koło
1998 - miałem ;) tylko na tym:
http://bimg2.mlstatic.com/hp-jornada-720-excelentes-condiciones-con-accesorios_MLM-F-4366116843_052013.jpg

MS mialo swoj Autoroute, ale to na zwykle pecety, i tak siegam
pamiecia kiedy mialo ...
Do nawigacji to on sie raczej nie nadawal, ale widac ze mapy juz
mieli.

Tym niemniej o mozliwosciach sprzetu troche mowi.

tak było źle
25MHz mips o ile się nie mylę miały w safrane i bmw7

Ciekawe ile ma dzisiejszy Android ... ale dla programu w tej swojej
javie ...

tak, zabrakło 1.5 roku i by DVD wskoczyło od razu do aut.
ale chyba koło 2000 można już sobie było kupić reno z dyskiem 40GB ;)

A cena tej nawigacji ... no dobra, niewielki procent samochodu :-)

chyba i tak powalała....
koło 14k pln to wtedy było czy jakoś tak 6000DM ???

S-klasse to nie jest samochod dla ludzi ktorzy kazde tysiac marek dwa
razy ogladaja przed wydaniem :-)

Odbiornik masz chyba naprawde swietny, bo tych satelitow jest w ogole
32 (dawniej bylo 24), z czego ponad polowa pod horyzontem ... chyba ze
to samolot albo wieza na gorze :-)

nie :) gdyby był samolot to by tam było 980km/h ;)

Rozne sa samoloty ... i balony :-)

GPS koło 12 satelitów i GLONASS koło 8

Aaa, no chyba ze tak.

Bo gorsze odbiorniki ... potrafia sie pomylic o wiecej.

te z 2002 dawały koło 7 metrów max i chyba iPhone 3G też podobnie

To samo - czasem dawaly, a czasem nie dawaly i w dodatku nie wiesz
ktory akurat mamy przypadek :-)

J.

On 8/16/2013 11:49 PM, J.F. wrote:

ale efekt z 1995 POWALA:
http://content.answcdn.com/main/content/img/CDE/_GPSSONY.GIF
odstawiał konkurencję na lata, koło 2002 reszta to dogoniła ;)

To takie male przenosne urzadzenie bylo ? To chyba faktycznie powala
.. o ile sie do czegos nadawalo, bo ograniczenia sprzetowe i Sony
dotycza. Minidiska do tego wsadzili ?

właśnie nie mogę już znaleźć info o tym, ale z tego co pamiętam
to "zwykły" (ten oszczędny) 386, koło 30MHz i kolorowy VGA 640x480
to było trochę większe niż dzisiejsze 4.3' - pewnie koło 7'

tylko średnio już pamiętam

z tym że MS Street (taki google map offline) był już koło
1998 - miałem ;) tylko na tym:
http://bimg2.mlstatic.com/hp-jornada-720-excelentes-condiciones-con-accesorios_MLM-F-4366116843_052013.jpg

MS mialo swoj Autoroute, ale to na zwykle pecety, i tak siegam
pamiecia kiedy mialo ...
Do nawigacji to on sie raczej nie nadawal, ale widac ze mapy juz
mieli.

to było dokładnie to:
http://www.pocketpcfaq.com/wce/25streets.jpg

Tym niemniej o mozliwosciach sprzetu troche mowi.

tak było źle
25MHz mips o ile się nie mylę miały w safrane i bmw7

Ciekawe ile ma dzisiejszy Android ... ale dla programu w tej swojej
javie ...

Android - wciąż ręce opadają - niestety kupiłem bo iPhone padł :(
WinCE 10 lat starszy to GROMIŁ na każdym kroku, jakość, design
i wszystko w Windows powalało (androida) bo iOS to nie koniecznie ;)

A jeśli chodzi o API i system od środka, to koszmar jeszcze większy....
choć te 4+ jako tako już się do czegoś tam nadają w końcu

On Fri, 16 Aug 2013 22:13:13 +0200, _Michał  wrote:

a SONY akurat nie wyszło.... (tym razem) ale to taki okres... MiniDisc
ATRAC itp... porażka za porażk˘

Opłaty licencyjne. Ten sam błąd, co przy systemie Beta. Dzięki Sony w
domach rozpowszechnił się VHS by JVC a nie o wiele lepsza Beta.

--
Pozdrawiam - Dariusz Niemczyński 
http://jerzu.waw.pl GG:129280
Renault Master 2.5dCi 100KM PackClim`06 3.3t -> U520XL + AP1200
Ford Mondeo 2.0 TDDi 115KM Ghia`02 -> M-Tech Legend II + ML145

On 9/1/2013 7:18 PM, jerzu wrote:

On Fri, 16 Aug 2013 22:13:13 +0200, _Michał  wrote:

a SONY akurat nie wyszło.... (tym razem) ale to taki okres... MiniDisc
ATRAC itp... porażka za porażk˘

Opłaty licencyjne. Ten sam błąd, co przy systemie Beta. Dzięki Sony w
domach rozpowszechnił się VHS by JVC a nie o wiele lepsza Beta.

hmm... ale jaja :) a teraz sony się dzieli ATRAC'em 3
(bez plusa) z partnerami za darmochę co by to OGG nie używać.

a Bety nie znam, za stare czasy - ale raz widziałem, nie śnieżyło :)

"_Michał"

hmm... ale jaja :) a teraz sony się dzieli ATRAC'em 3

Ciekawe komu i do czego to potrzebne. :)

--
   .`'.-.         ._.                           .-.
   .'O`-'     ., ; o.'    eneuel@@gmail.com    '.O_'
   `-:`-'.'.  '`\.'`.'    ~'~'~'~'~'~'~'~'~    o.`.,
  o'\:/.d`|'.;. p \ ;'. . ;,,. ; . ,.. ; ;. . .;\|/....

"J.F."

3 metry geodety nie satysakcjonuja. Ciebie metr pewnie tez nie, jak
geodeta bedzie granice dzialki za grube pieniadze nabyte wytyczal :-)

Geodetom dali 10 cm. Ale i cena tego jak za ziemię. ;)

Tym niemniej - albo masz swietny odbiornik, albo cie troche oszukuje.
Mysli ze ma 3 metry ... a czasem zdarza mu sie wiecej.

JF -- Ty piłeś czy o coś innego chodzi?
Jeśli odbiornik pokazuje błąd/dokładność na poziomie 3 metrów -- to
nie znaczy, że nie myli się o więcej iż 3 metry. Bliżej prawdy będziesz,
gdy uznasz, że:

 () nie pomylił się więcej niż o 30 metrów
 () 80% wyników mieści się w tych 3 metrach

I aby było jasne -- 3 m to dokładność samolotowych
urządzeń. Tyle w poziomie, a w pionie 5 metrów.

Odbiornik masz chyba naprawde swietny, bo tych satelitow jest w ogole
32 (dawniej bylo 24), z czego ponad polowa pod horyzontem ... chyba ze
to samolot albo wieza na gorze :-)

Bo gorsze odbiorniki ... potrafia sie pomylic o wiecej.

Ale GPS mierzy sie tez przesuwanie kontynentow. O milimetry.
Tylko usrednia dlugo.

nie wierzý w żadne milimetry.

Sie uzywa.

Żadnych milimetrów nie ma (z satelitów), naziemne to miał
eksperymentalie peugeot koło 1992, tylko zostało to zabite
przez renaulta koło 1994 pierwszymi safrane.
http://www.renault.com/fr/innovation/plaisir-et-confort/images_without_moderation/navigation%20ŕ%20bord/gps-1-zoom.jpg

teraz naziemne to do geodezji i to inny temat, ale gps to gps

Tak czy inaczej - gps w roku 1995 czesto mylil sie o kilkadziesiat metrow.

Albo raczej -- musiał mylić się o więcej niż ~50 metrów.

--
   .`'.-.         ._.                           .-.
   .'O`-'     ., ; o.'    eneuel@@gmail.com    '.O_'
   `-:`-'.'.  '`\.'`.'    ~'~'~'~'~'~'~'~'~    o.`.,
  o'\:/.d`|'.;. p \ ;'. . ;,,. ; . ,.. ; ;. . .;\|/....

Dnia Sat, 14 Sep 2013 00:47:08 +0200, Eneuel Leszek Ciszewski

"J.F."

Tym niemniej - albo masz swietny odbiornik, albo cie troche oszukuje.
Mysli ze ma 3 metry ... a czasem zdarza mu sie wiecej.

JF -- Ty piłeś czy o coś innego chodzi?
Jeśli odbiornik pokazuje błąd/dokładność na poziomie 3 metrów -- to
nie znaczy, że nie myli się o więcej iż 3 metry.

Nie, to znaczy ze sobie wylicza ze sie myli o 3m, a ile naprawde to
cholera wie.
Mam pare trackow z parkingu, poszukac najwiekszych bledow ?

Bliżej prawdy będziesz, gdy uznasz, że:
 () nie pomylił się więcej niż o 30 metrów
 () 80% wyników mieści się w tych 3 metrach

No wlasnie - pisze ze ma 3 m dokladnosci, a 20% jest wiecej :-)

Tak czy inaczej - gps w roku 1995 czesto mylil sie o kilkadziesiat metrow.

Albo raczej -- musiał mylić się o więcej niż ~50 metrów.

No nie, bo to celowe zaklocenie czasem bylo mniejsze.
Mogl sie tez odbiornik pomylic np o 30m, ale sygnal akurar byl
przeklamany o 30m w druga strone i przypadkiem wyszlo dobrze.

Ale niepewnosc pomiaru zawsze byla co najmniej tych 100m ..

J.

"J.F."

Nie, to znaczy ze sobie wylicza ze
sie myli o 3m, a ile naprawde to cholera wie.
Mam pare trackow z parkingu, poszukac najwiekszych bledow ?

Mnie nie interesują.

Bliżej prawdy będziesz, gdy uznasz, że:
 () nie pomylił się więcej niż o 30 metrów
 () 80% wyników mieści się w tych 3 metrach

No wlasnie - pisze ze ma 3 m dokladnosci, a 20% jest wiecej :-)

Piszę, że warto zastanowić się nad tym, czym jest błąd
w ogóle, jak jest liczony i jak należy go interpretować.

Tak czy inaczej - gps w roku 1995 czesto mylil sie o kilkadziesiat metrow.

Albo raczej -- musiał mylić się o więcej niż ~50 metrów.

No nie, bo to celowe zaklocenie czasem bylo mniejsze.
Mogl sie tez odbiornik pomylic np o 30m, ale sygnal akurar byl
przeklamany o 30m w druga strone i przypadkiem wyszlo dobrze.

Ale niepewnosc pomiaru zawsze byla co najmniej tych 100m ..

Ogólna zasada mówi o sumowaniu błędów, nie zaś o wzajemnym się ich znoszeniu.

--
   .`'.-.         ._.                           .-.
   .'O`-'     ., ; o.'    eneuel@@gmail.com    '.O_'
   `-:`-'.'.  '`\.'`.'    ~'~'~'~'~'~'~'~'~    o.`.,
  o'\:/.d`|'.;. p \ ;'. . ;,,. ; . ,.. ; ;. . .;\|/....

"_Michał"

dokładnie pływa sobie i koło metra to max, i nie widziałem
nigdy żeby mi dokładność wzrosła poniżej 3 metrów.
http://i.imgur.com/PRxHKet.png

17 satelitów w użyciu i 3 metry

Ale taka dokładność to efekt EGNOS właśnie.
A EGNOS to sprawa ostatnich kilku lat.

-=-

Aż 17 satelitów w użyciu i większość z nich z dużym odstępem sygnału od szumu.

Możesz napisać, jakie to urządzenie?

--
   .`'.-.         ._.                           .-.
   .'O`-'     ., ; o.'    eneuel@@gmail.com    '.O_'
   `-:`-'.'.  '`\.'`.'    ~'~'~'~'~'~'~'~'~    o.`.,
  o'\:/.d`|'.;. p \ ;'. . ;,,. ; . ,.. ; ;. . .;\|/....

On 8/24/2013 3:28 PM, Eneuel Leszek Ciszewski wrote:

"_Michał"

dokładnie pływa sobie i koło metra to max, i nie widziałem
nigdy żeby mi dokładność wzrosła poniżej 3 metrów.
http://i.imgur.com/PRxHKet.png

17 satelitów w użyciu i 3 metry

Ale taka dokładność to efekt EGNOS właśnie.
A EGNOS to sprawa ostatnich kilku lat.

Nie wydaje mi się żeby telefon czytał cokolwiek naziemnego

-=-

Aż 17 satelitów w użyciu i większość z nich z dużym odstępem sygnału od
szumu.

Możesz napisać, jakie to urządzenie?

Sony Xperia S, pierwsza wersja (gdzieś z marca 2012)

Pierwszy telefon z ekranem 1280x720 (ale TN) z samego
początku 2012 (wersja jeszcze z przegrzewającym się CPU).

minął rok z hakiem i już jest 2 gen wstecz i każdy producent
ma 1920x1080 ;)

Dnia Sat, 24 Aug 2013 15:50:52 +0200, _Michał napisał(a):

On 8/24/2013 3:28 PM, Eneuel Leszek Ciszewski wrote:

"_Michał"

dokładnie pływa sobie i koło metra to max, i nie widziałem
nigdy żeby mi dokładność wzrosła poniżej 3 metrów.
http://i.imgur.com/PRxHKet.png
17 satelitów w użyciu i 3 metry

Ale taka dokładność to efekt EGNOS właśnie.
A EGNOS to sprawa ostatnich kilku lat.

Nie wydaje mi się żeby telefon czytał cokolwiek naziemnego

Egnos jest z satelity, ale w sumie - informacje ktora nadaje mozna
przeslac i innymi kanalami.

Ba, nawet celowo
http://www.egnos-portal.eu/developer-platform/developer-toolkit/improved-signal-availability-urban-canyons-using-edas

J.

On 8/24/2013 4:04 PM, J.F. wrote:

Dnia Sat, 24 Aug 2013 15:50:52 +0200, _Michał napisał(a):

On 8/24/2013 3:28 PM, Eneuel Leszek Ciszewski wrote:

"_Michał"

dokładnie pływa sobie i koło metra to max, i nie widziałem
nigdy żeby mi dokładność wzrosła poniżej 3 metrów.
http://i.imgur.com/PRxHKet.png
17 satelitów w użyciu i 3 metry

Ale taka dokładność to efekt EGNOS właśnie.
A EGNOS to sprawa ostatnich kilku lat.

Nie wydaje mi się żeby telefon czytał cokolwiek naziemnego

Egnos jest z satelity, ale w sumie - informacje ktora nadaje mozna
przeslac i innymi kanalami.

Ba, nawet celowo
http://www.egnos-portal.eu/developer-platform/developer-toolkit/improved-signal-availability-urban-canyons-using-edas

J.

Oki doczytałem czym to jest,
tak możliwe że sobie skorygował tą jonosferę
czy coś innego po zwykłym necie.


Ale "programowaniem" GPS się nie zajmowałem od 2005,
to nie wiem czy app czy android sobie to sam poprawia
ten telefon ba być do dzwonienia i netu :) i prawie na
niego nie programuje - za słaby - ale spoko zaraz wyjdzie
nowe sony telefono-tablet, pobije wszystko i w końcu ekran IPS :)

Siostra coś machneła na androida do pozycjonowania pojazdów
i zapisu w bazie, może tam wpakowała poprawki EGNOSA, jak się
spotkamy to zapytam.

"_Michał"

Ale taka dokładność to efekt EGNOS właśnie.
A EGNOS to sprawa ostatnich kilku lat.

Nie wydaje mi się żeby telefon czytał cokolwiek naziemnego

Czyta, czyta, ale czy_Ty czytasz? ;) Pocztaj może takie coś:

  http://dlapilota.pl/wiadomosci/dlapilota/egnos-prawdy-i-mity-czesc-druga

A później sobie pogadamy o EGNOS. ;) Bo na razie
to uprawiasz tak zwaną radosna twórczość. :)

-=-

A telefon czyta z Ziemi -- czyta z BTSów, z WiFi, z BT, z kamery,
z mikrofonu, z drganiomierzy... ;) [z ludzkich myśli ponoć też
czyta] EGNOSa z ziemi/Ziemi nie musi czytać. Kiedyś były cuda
czytające korekcję dzięki klasycznemu DGPS, ale odbiornik raczej
w plecaku można było zmieścić, nie w kieszeni, bo dawno to było.

Teraz ponoć mają być systemy (też oparte o DGPS) ślące swe
informacje do odbiornika GPS jakoś naziemnie. ZTCR nie dadzą
one ani trochę lepszej dokładności niż obecne EGNOS ijp.

  http://www.navipedia.net/index.php/SISNET

Ale ZTCW telefony z tego nie korzystają. Nie wiem, czy to w ogóle już jest.



--
   .`'.-.         ._.                           .-.
   .'O`-'     ., ; o.'    eneuel@@gmail.com    '.O_'
   `-:`-'.'.  '`\.'`.'    ~'~'~'~'~'~'~'~'~    o.`.,
  o'\:/.d`|'.;. p \ ;'. . ;,,. ; . ,.. ; ;. . .;\|/....

"Eneuel Leszek Ciszewski"

Czyta, czyta, ale czy_Ty czytasz? ;) Pocztaj może takie coś:

 http://dlapilota.pl/wiadomosci/dlapilota/egnos-prawdy-i-mity-czesc-druga

A później sobie pogadamy o EGNOS. ;) Bo na razie
to uprawiasz tak zwaną radosna twórczość. :)

Takie coś też możesz poczytać:

  http://www.cbk.waw.pl/~kosek/SEMZGP/egnos_prezentacja.pdf

--
   .`'.-.         ._.                           .-.
   .'O`-'     ., ; o.'    eneuel@@gmail.com    '.O_'
   `-:`-'.'.  '`\.'`.'    ~'~'~'~'~'~'~'~'~    o.`.,
  o'\:/.d`|'.;. p \ ;'. . ;,,. ; . ,.. ; ;. . .;\|/....

"_Michał"

Chyba zdjęli to w 1994, i od razu od kopa rok później weszło do
powszechnego użytku wszędzie.

Chyba w maju 2000 roku. Poczytaj, zanim zaczniesz tworzyć historię. ;)

  http://www.e-gory.pl/index.php/Sprzet/GPS/ <-- choćby tutaj,

ale stron na ten temat znajdziesz całą masę. :) Zrozumiesz, czym
jest DGPS (bo tworzysz baśnie -- nim zgaśniesz) i dlaczego powstał
EGNOS, dający błąd na poziomie 3 metrów.

Aby było jasne -- nie mam pojęcia, na czym polega dokładność
pozycjonowania najnowszych pozycjonerów opartych o GPS, ale
naprawdę wskazują miejsce z dokładnością milimetrową, nie
czekając ,,stu'' lat na wskazania.

To, że są (co najmniej od roku) nie oznacza, że są już montowane
w smartfonach.

--
   .`'.-.         ._.                           .-.
   .'O`-'     ., ; o.'    eneuel@@gmail.com    '.O_'
   `-:`-'.'.  '`\.'`.'    ~'~'~'~'~'~'~'~'~    o.`.,
  o'\:/.d`|'.;. p \ ;'. . ;,,. ; . ,.. ; ;. . .;\|/....

"Eneuel Leszek Ciszewski"

"_Michał"

Chyba zdjęli to w 1994, i od razu od kopa rok później weszło do
powszechnego użytku wszędzie.

Chyba w maju 2000 roku. Poczytaj, zanim zaczniesz tworzyć historię. ;)

 http://www.e-gory.pl/index.php/Sprzet/GPS/ <-- choćby tutaj,

   http://geostrada.com/index.php?option=com_content&task=view&id=33&Itemid=2

  2 maja 2000 roku rząd Stanów Zjednoczonych podjął decyzję o wcześniejszym
  niż to było w planach wyłączeniu zakłócania sygnałów GPS. Teraz dokładność
  pomiaru będzie wynosić około 10 metrów (bez użycia DGPS) w porównaniu ze
  100 metrami wcześniej. USA zastrzegają sobie prawo do ponownego włączenia
  zakłócania w dowolnym momencie (np. w związku z działaniami wojennymi).

Co do tych 10 metrów bez EGNOS mam zastrzeżenia, ale nich będzie.

--
   .`'.-.         ._.                           .-.
   .'O`-'     ., ; o.'    eneuel@@gmail.com    '.O_'
   `-:`-'.'.  '`\.'`.'    ~'~'~'~'~'~'~'~'~    o.`.,
  o'\:/.d`|'.;. p \ ;'. . ;,,. ; . ,.. ; ;. . .;\|/....

On 8/15/2013 1:40 AM, Eneuel Leszek Ciszewski wrote:

"Eneuel Leszek Ciszewski"

"_Michał"

Chyba zdjęli to w 1994, i od razu od kopa rok później weszło do
powszechnego użytku wszędzie.

Chyba w maju 2000 roku. Poczytaj, zanim zaczniesz tworzyć historię. ;)

 http://www.e-gory.pl/index.php/Sprzet/GPS/ <-- choćby tutaj,

http://geostrada.com/index.php?option=com_content&task=view&id=33&Itemid=2

  2 maja 2000 roku rząd Stanów Zjednoczonych podjął decyzję o wcześniejszym
  niż to było w planach wyłączeniu zakłócania sygnałów GPS. Teraz
dokładność
  pomiaru będzie wynosić około 10 metrów (bez użycia DGPS) w porównaniu ze
  100 metrami wcześniej. USA zastrzegają sobie prawo do ponownego włączenia
  zakłócania w dowolnym momencie (np. w związku z działaniami wojennymi).

Co do tych 10 metrów bez EGNOS mam zastrzeżenia, ale nich będzie.

Moja teoria jest taka:

1. odbiorniki z lat 90' są zdecydowanie dokładniejsze niż 100metrów
(i mają koło 10)

2. technicznie w zasadzie nie da się zejść poniżej 1..1.5 metra na GPS,
nie mówiąc już o milimetrach.

tak z 1994 mi się pochrzaniło, wtedy GPS "wszedł do cywila" bardziej
a nie zdjęli zakłócanie czasu.



Dobra co do pierwszego, po prostu porobiłem fotki dziś
Jest sobie normalne auto seria7, rok produkcji: 12 grudzień 1995,
elektronika licencjonowana od Renault(chyba podpisali październik 1995)
i soft w większości z Renault Safrane 1995 (tylko tu ekran był lepiej,
tam gdzie normalnie w autach - pod daszkiem).
Sorki za kurz,nie chciało mi się od długiego czasu auta myć.


http://i.imgur.com/M1tEwlY.jpg


i tu dojeżdżam do skrzyżowania (dokładność na ekranie co
do 10 metrów - rok produkcji 1995):

http://i.imgur.com/MbyBmND.jpg
http://i.imgur.com/9zmOQ7N.jpg
http://i.imgur.com/JhrwERZ.jpg
http://i.imgur.com/tOxOOxe.jpg
http://i.imgur.com/2Pcf3mA.jpg
http://i.imgur.com/j6kloC7.jpg

kolejne:
http://i.imgur.com/aQpA18C.jpg


i jeszcze jedno skrzyżowanie w innym trybie, też co do 10 metrów:
http://i.imgur.com/S4mH2pC.jpg
http://i.imgur.com/SQgmbnk.jpg


chyba tu albo tu antena (potem z tyłu była, tylko to pierwsze
miesiące produkcji i chyba z renaulta wszystko brali to chyba
w lusterku - bo tak samo w Safrane jest):

http://i.imgur.com/Q3uScRY.jpg
http://i.imgur.com/1fdeDfu.jpg





Co do 2 punktu:

Dokładność w aucie pod drzewem:
http://i.imgur.com/3FrosPZ.png (tylko GPS łapie glonass nie bardzo)

http://i.imgur.com/7hmTRm7.png (w trakcie jazdy - źle nie jest,
ale poniżej 3 metrów nie zeszło, znowu glonass nie łapie)

http://i.imgur.com/PRxHKet.png (poza autem, pozycja wyliczona
z 17 satelitów - tez tylko 3 metry)

Dnia Thu, 15 Aug 2013 20:42:31 +0200, _Michał napisał(a):

Moja teoria jest taka:
1. odbiorniki z lat 90' są zdecydowanie dokładniejsze niż 100metrów
(i mają koło 10)

Ale co ci pomoze dokladny odbiornik, jak nadajnik byl niedokladny ?

Owszem, odbiorniki mogly byc i wczesniej dokladniejsze, ale dochodza
celowe i naturalne bledy w sygnale.
Cywilny odbiornik przed 2000 rokiem mial blad dochodzacy do 100m - bo
taki blad wprowadzal juz nadajnik.

2. technicznie w zasadzie nie da się zejść poniżej 1..1.5 metra na GPS,
nie mówiąc już o milimetrach.

No coz, przesuniecie kontynentow jak pisalem sie mierzy. Ale to
usrednianie w dluuugim czasie.

A zobacz tu
http://impexgeo.pl/promark-700

Dokladnosci 10-20mm z RTK, 25cm DGPS.
I mysle ze tyle maja, bo inaczej geodeci by ich nie mogli uzywac, albo
oddawali do naprawy.

Konstrukcja odbiornika jest specjalna, ale prawdziwa dokladnosc
zapewnia dopiero porownanie z odbiornikiem referencyjnym.


J.

On 8/15/2013 9:14 PM, J.F. wrote:

Dnia Thu, 15 Aug 2013 20:42:31 +0200, _Michał napisał(a):

Moja teoria jest taka:
1. odbiorniki z lat 90' są zdecydowanie dokładniejsze niż 100metrów
(i mają koło 10)

Ale co ci pomoze dokladny odbiornik, jak nadajnik byl niedokladny ?

Owszem, odbiorniki mogly byc i wczesniej dokladniejsze, ale dochodza
celowe i naturalne bledy w sygnale.
Cywilny odbiornik przed 2000 rokiem mial blad dochodzacy do 100m - bo
taki blad wprowadzal juz nadajnik.

A czy ja miałem 250k pln na Safrane czy 280..480k na BMW 7 przed 2000
nie mówiąc już ze przed 2000 nie miałem prawajazdy ;) ?


Nie neguje zniesienia sygnału, tylko mówię że generalnie to się
w GPS niewiele zmieniło - są mniej więcej tak samo dokładne jak były.

2. technicznie w zasadzie nie da się zejść poniżej 1..1.5 metra na GPS,
nie mówiąc już o milimetrach.

No coz, przesuniecie kontynentow jak pisalem sie mierzy. Ale to
usrednianie w dluuugim czasie.

A zobacz tu
http://impexgeo.pl/promark-700

Dokladnosci 10-20mm z RTK, 25cm DGPS.
I mysle ze tyle maja, bo inaczej geodeci by ich nie mogli uzywac, albo
oddawali do naprawy.

Mają, ale to nie GPS - linijką też pomierzę dokładniej niż GPS'em
więcej wspólnego to z 2 wojną światową ma ;)

Konstrukcja odbiornika jest specjalna, ale prawdziwa dokladnosc
zapewnia dopiero porownanie z odbiornikiem referencyjnym.

dokładnie i to nie jest "prawdziwy" GPS.

z 2 odbiornikiem to nawet na falach FM można by pomiary robić
słuchając trójki z kilku nadajników ;) i pewnie by się
wyciągneło te 10cm precyzji.

Dnia Thu, 15 Aug 2013 21:36:44 +0200, _Michał napisał(a):

On 8/15/2013 9:14 PM, J.F. wrote:

Ale co ci pomoze dokladny odbiornik, jak nadajnik byl niedokladny ?
Owszem, odbiorniki mogly byc i wczesniej dokladniejsze, ale dochodza
celowe i naturalne bledy w sygnale.
Cywilny odbiornik przed 2000 rokiem mial blad dochodzacy do 100m - bo
taki blad wprowadzal juz nadajnik.

Nie neguje zniesienia sygnału, tylko mówię że generalnie to się
w GPS niewiele zmieniło - są mniej więcej tak samo dokładne jak były.

No coz, same odbiorniki byc moze sa podobnie dokladnie.
Tym niemniej dzis mozna liczyc ze to co pokazuje jest z dokladnoscia
lepsza niz 10m, w 95 nie mozna bylo.


Z odbiornikami ciekawa sprawa - wydawaloby sie ze te 3m dokladnosci
wymaga pomiaru czasu z dokladnoscia rzedu 10ns.
Tymczasem ... popularne odbiorniki dzialaja raczej z zegarem ponizej
10MHz, czyli maja rozdzielczosc powyzej 100ns.
Jak oni to zrobili ... nie wiem.

Za to podejrzewam ze po roku 2000 projektanci odbiornikow rozwineli
nieco skrzydelka .. cho twoj Safrane temu przeczy ...

A zobacz tu
http://impexgeo.pl/promark-700
Dokladnosci 10-20mm z RTK, 25cm DGPS.
I mysle ze tyle maja, bo inaczej geodeci by ich nie mogli uzywac, albo
oddawali do naprawy.

Mają, ale to nie GPS - linijką też pomierzę dokładniej niż GPS'em
więcej wspólnego to z 2 wojną światową ma ;)

Konstrukcja odbiornika jest specjalna, ale prawdziwa dokladnosc
zapewnia dopiero porownanie z odbiornikiem referencyjnym.

dokładnie i to nie jest "prawdziwy" GPS.

Tym niemniej oba odbiorniki musza lapac sygnal z dokladnoscia
milimetrowa.

z 2 odbiornikiem to nawet na falach FM można by pomiary robić
słuchając trójki z kilku nadajników ;) i pewnie by się
wyciągneło te 10cm precyzji.

Hm, fala UKF to ma 3m. Co prawda mozna mierzyc faze fali dokladniej
.... ale zaklocenia utrudniaja, a tu w dodatku czestotliwosc sie
zmienia.
No ale nie bede nic pisal, bo osiagniecia radiowcow mnie zadziwiaja,
chocby ten GPS ... te tanie odbiorniki to jakby cudem dzialaja..

J.

On 8/16/2013 8:42 PM, J.F. wrote:

Nie neguje zniesienia sygnału, tylko mówię że generalnie to się
w GPS niewiele zmieniło - są mniej więcej tak samo dokładne jak były.

No coz, same odbiorniki byc moze sa podobnie dokladnie.
Tym niemniej dzis mozna liczyc ze to co pokazuje jest z dokladnoscia
lepsza niz 10m, w 95 nie mozna bylo.

Tak, tak zgoda 100%

Z odbiornikami ciekawa sprawa - wydawaloby sie ze te 3m dokladnosci
wymaga pomiaru czasu z dokladnoscia rzedu 10ns.
Tymczasem ... popularne odbiorniki dzialaja raczej z zegarem ponizej
10MHz, czyli maja rozdzielczosc powyzej 100ns.
Jak oni to zrobili ... nie wiem.

Za to podejrzewam ze po roku 2000 projektanci odbiornikow rozwineli
nieco skrzydelka .. cho twoj Safrane temu przeczy ...

Fotki są z BMW7

Właśnie nie dorwałem Safrane ph1 z nawigacją z 1995 :( tylko BMW
się udało. Ale dorwałem Safrane ph2 z nawigacją z 2000r (identyko
jak w 1996), fajna sprawa:
http://sphotos-h.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-snc7/428609_10150648378398119_425246645_n.jpg tylko się na niego wkurzyłem i kupiłem niemieckie ;) (ale go
jeszcze mam).

tu lepsza fotka z netu: http://avatars.zapodaj.net/images/8d02118e3ddc.jpg

a tutaj 1995 rozwalony "z ulicy", chyba pierwszy GPS świata:
http://i84.servimg.com/u/f84/11/04/00/18/p1010022.jpg

technicznie to samo co 1996 - tylko jeszcze guzików jasności
nie było i czegoś tam jeszcze - i chyba korków nie łapał
bo ten 1996 ponoć już łapie (nie w PL).

dokładnie i to nie jest "prawdziwy" GPS.

Tym niemniej oba odbiorniki musza lapac sygnal z dokladnoscia
milimetrowa.

muszą sobie zapisać paczkę danych i ją otagować czasem lokalnym
odbiornika  - tyle  co muszą :), w ile to przeliczą to już inna sprawa.

z 2 odbiornikiem to nawet na falach FM można by pomiary robić
słuchając trójki z kilku nadajników ;) i pewnie by się
wyciągneło te 10cm precyzji.

Hm, fala UKF to ma 3m. Co prawda mozna mierzyc faze fali dokladniej
... ale zaklocenia utrudniaja, a tu w dodatku czestotliwosc sie
zmienia.
No ale nie bede nic pisal, bo osiagniecia radiowcow mnie zadziwiaja,
chocby ten GPS ... te tanie odbiorniki to jakby cudem dzialaja..

dobra to trochę ponad ukf ;) bo faktycznie złapanie "czy to już"
było by problemem.

"_Michał"

z 2 odbiornikiem to nawet na falach FM można by pomiary robić
słuchając trójki z kilku nadajników ;) i pewnie by się
wyciągneło te 10cm precyzji.

Gdyby tak było -- nie budowano by GPS ijp.

--
   .`'.-.         ._.                           .-.
   .'O`-'     ., ; o.'    eneuel@@gmail.com    '.O_'
   `-:`-'.'.  '`\.'`.'    ~'~'~'~'~'~'~'~'~    o.`.,
  o'\:/.d`|'.;. p \ ;'. . ;,,. ; . ,.. ; ;. . .;\|/....

On 8/30/2013 2:51 AM, Eneuel Leszek Ciszewski wrote:

"_Michał"

z 2 odbiornikiem to nawet na falach FM można by pomiary robić
słuchając trójki z kilku nadajników ;) i pewnie by się
wyciągneło te 10cm precyzji.

Gdyby tak było -- nie budowano by GPS ijp.

Ale tak było i to w czasie 2WŚ,
a GPS jest trochę sprytniejszy, nowszy i satelitarny ;)

On Fri, 30 Aug 2013, _Michał wrote:

On 8/30/2013 2:51 AM, Eneuel Leszek Ciszewski wrote:

"_Michał"

z 2 odbiornikiem to nawet na falach FM można by pomiary robić
słuchając trójki z kilku nadajników ;) i pewnie by się
wyciągneło te 10cm precyzji.

Gdyby tak było -- nie budowano by GPS ijp.

Ale tak było i to w czasie 2WŚ,
a GPS jest trochę sprytniejszy, nowszy i satelitarny ;)

"Sygnał z góry" nie ma paru wad UKF :)

pzdr, Gotfryd

"Gotfryd Smolik news" Pine.WNT.4.64.1308301042290.2252@quad

_Michał>>>> z 2 odbiornikiem to nawet na falach FM można by pomiary robić
_Michał>>>> słuchając trójki z kilku nadajników ;) i pewnie by się
_Michał>>>> wyciągneło te 10cm precyzji.

Nadajniki odbierają sygnał jak? Drutem czy eterem?
A od nadajników odbierasz czym? Uchem czy okiem?
(falami akustycznymi czy elemagnetycznymi)

Ene>>> Gdyby tak było -- nie budowano by GPS ijp.

_Michał>> Ale tak było i to w czasie 2WŚ,
_Michał>> a GPS jest trochę sprytniejszy, nowszy i satelitarny ;)

"Sygnał z góry" nie ma paru wad UKF :)

Przede wszystkim ten sygnał ma swój czas -- całkiem dokładny.
I jest widziany nieźle, bo pod dobrym kątem.


Co można zobaczyć na podstawie obserwacji dwóch
nadajników UKF nadających audycje na FM? Znając
rozkład tych nadajników, nie można wiele określić.
Z 3 nadajników -- można troche więcej, ale głoos
daleko nie sięga i raczej jest słabym medium.



   A
                            X       <-- tu prawie niczego nie określisz
   B





   A                 X            B     <-- tu jest lepiej? ale też źle






   A                B



            X                 <-- dopiero teraz możesz coś powiedzieć





            C


--
   .`'.-.         ._.                           .-.
   .'O`-'     ., ; o.'    eneuel@@gmail.com    '.O_'
   `-:`-'.'.  '`\.'`.'    ~'~'~'~'~'~'~'~'~    o.`.,
  o'\:/.d`|'.;. p \ ;'. . ;,,. ; . ,.. ; ;. . .;\|/....

Użytkownik "Eneuel Leszek Ciszewski"  napisał

"Sygnał z góry" nie ma paru wad UKF :)

Przede wszystkim ten sygnał ma swój czas -- całkiem dokładny.
I jest widziany nieźle, bo pod dobrym kątem.

Co można zobaczyć na podstawie obserwacji dwóch
nadajników UKF nadających audycje na FM? Znając
rozkład tych nadajników, nie można wiele określić.

Gdyby one byly dobrze zsynchronizowane, to mozna okreslic hiperbole na ktorej jestes.

Z 3 nadajników -- można troche więcej,

Ale nadajnikow jest sporo :-)

ale głoos daleko nie sięga i raczej jest słabym medium.

No niestety. Dlatego naziemne systemy nawigacji roznicowej dzialaly na falach dlugich,


J.

"J.F"

Co można zobaczyć na podstawie obserwacji dwóch
nadajników UKF nadających audycje na FM? Znając
rozkład tych nadajników, nie można wiele określić.

Gdyby one byly dobrze zsynchronizowane, to mozna okreslic hiperbole na ktorej jestes.

Co to jest dobra synchronizacja?

Z 3 nadajników -- można troche więcej,

Ale nadajnikow jest sporo :-)

   > "_Michał"    >> z 2 odbiornikiem to nawet na falach FM można by pomiary robić
   >> słuchając trójki z kilku nadajników ;) i pewnie by się
   >> wyciągneło te 10cm precyzji.

ale głoos daleko nie sięga i raczej jest słabym medium.

No niestety. Dlatego naziemne systemy nawigacji roznicowej dzialaly na falach dlugich,

Co najwyżej po ,,sile'' sygnału można tak określić położenie.

I takie pozycjonowanie (na podstawie WiFi) jest
obecnie praktykowane, o czym już rozmawialiśmy.


Częstotliwościowe przesunięcia dopplerowskie raczej ;) odpadają.
Opóźnienia sygnału (przesunięcia fazy) także, bo sygnał nadawany
nie jest synchronizowany, o czym pisałem -- w drutach rozchodzi
się z szybkością światła, w powietrzu już nie, zatem nie wiesz,
z jakim opóźnieniem sygnał dochodzi do danego nadajnika.

--
   .`'.-.         ._.                           .-.
   .'O`-'     ., ; o.'    eneuel@@gmail.com    '.O_'
   `-:`-'.'.  '`\.'`.'    ~'~'~'~'~'~'~'~'~    o.`.,
  o'\:/.d`|'.;. p \ ;'. . ;,,. ; . ,.. ; ;. . .;\|/....

Użytkownik "Eneuel Leszek Ciszewski"  napisał

"J.F"

Co można zobaczyć na podstawie obserwacji dwóch
nadajników UKF nadających audycje na FM? Znając
rozkład tych nadajników, nie można wiele określić.

Gdyby one byly dobrze zsynchronizowane, to mozna okreslic hiperbole na ktorej jestes.

Co to jest dobra synchronizacja?

Taka, zeby nadawaly to samo z roznica w czasie ponizej 10ns
(1ns = 30 cm bledu).

A nie jak np obecna telewizja, ktora w zaleznosci od drogi sygnalu bywa przestawiona o pare sekund.

Prawdopodobnie trzeba by w sygnale zamiescic jakis "znacznik czasu", bo czysta emisja audio FM sie do tego nie nadaje.

"_Michał" z 2 odbiornikiem to nawet na falach FM można by pomiary robić
słuchając trójki z kilku nadajników ;) i pewnie by się
wyciągneło te 10cm precyzji.
ale głoos daleko nie sięga i raczej jest słabym medium.
No niestety. Dlatego naziemne systemy nawigacji roznicowej dzialaly na falach dlugich,

Co najwyżej po ,,sile'' sygnału można tak określić położenie.

Mozna i po kierunku.

Ale Loran i Decca dzialaly podobnie jak GPS - mierzyly roznice czasu nadejscia sygnalu.

Częstotliwościowe przesunięcia dopplerowskie raczej ;) odpadają.
Opóźnienia sygnału (przesunięcia fazy) także, bo sygnał nadawany
nie jest synchronizowany, o czym pisałem -- w drutach rozchodzi
się z szybkością światła, w powietrzu już nie, zatem nie wiesz,
z jakim opóźnieniem sygnał dochodzi do danego nadajnika.

Nie nie - w powietrzu prawie z szybkoscia swiatla w prozni, w drutach znacznie wolniej, w swiatlowodzie z predkoscia swiatla .. w swiatlowodzie, czyli znacznie wolniej, a czasem nie ma drutow a jest satelita, a w ogole to sygnal jest cyfrowy i sie kompresuje wiele milisekund ....

J.

"J.F"

Taka, zeby nadawaly to samo z roznica w czasie ponizej 10ns
(1ns = 30 cm bledu).

I jak to uzyskać bez zegarków atomowych?

Nie nie - w powietrzu prawie z szybkoscia swiatla w prozni, w drutach znacznie wolniej, w swiatlowodzie z predkoscia swiatla .. w swiatlowodzie, czyli znacznie wolniej, a czasem nie ma drutow a jest satelita, a w ogole to sygnal jest cyfrowy i sie kompresuje wiele milisekund ....

W drutach metalowych to jednak z szybkością maksymalną.
Co najwyżej mogą powstać opóźnienia na urządzeniach
(komputerach/routerach) ale sama propagacja fali
elemag w metalu ma szybkość maksymalną.

--
   .`'.-.         ._.                           .-.
   .'O`-'     ., ; o.'    eneuel@@gmail.com    '.O_'
   `-:`-'.'.  '`\.'`.'    ~'~'~'~'~'~'~'~'~    o.`.,
  o'\:/.d`|'.;. p \ ;'. . ;,,. ; . ,.. ; ;. . .;\|/....

"_Michał"

1. odbiorniki z lat 90' są zdecydowanie dokładniejsze niż 100metrów
(i mają koło 10)

Nawigacja mogła dociągać wskazanie odbiornika do zainstalowanych map.
I dziś nawigacje dociągają do map, czasami skacząc pomiędzy równoległymi
drogami lub pomijając wjazd w drogę równoległą. :)

http://i.imgur.com/M1tEwlY.jpg

do 10 metrów - rok produkcji 1995):

http://i.imgur.com/MbyBmND.jpg
http://i.imgur.com/9zmOQ7N.jpg
http://i.imgur.com/JhrwERZ.jpg
http://i.imgur.com/tOxOOxe.jpg
http://i.imgur.com/2Pcf3mA.jpg
http://i.imgur.com/j6kloC7.jpg

kolejne:
http://i.imgur.com/aQpA18C.jpg

i jeszcze jedno skrzyżowanie w innym trybie, też co do 10 metrów:
http://i.imgur.com/S4mH2pC.jpg
http://i.imgur.com/SQgmbnk.jpg

chyba tu albo tu antena (potem z tyłu była, tylko to pierwsze
miesiące produkcji i chyba z renaulta wszystko brali to chyba
w lusterku - bo tak samo w Safrane jest):

http://i.imgur.com/Q3uScRY.jpg
http://i.imgur.com/1fdeDfu.jpg

--
   .`'.-.         ._.                           .-.
   .'O`-'     ., ; o.'    eneuel@@gmail.com    '.O_'
   `-:`-'.'.  '`\.'`.'    ~'~'~'~'~'~'~'~'~    o.`.,
  o'\:/.d`|'.;. p \ ;'. . ;,,. ; . ,.. ; ;. . .;\|/....

"J.F."

Dzis. w 95 mial raczej kilkadziesiat, bo towarzysze Amerykanie celowo zaklocali.
Akurat wojsko NATO moglo miec wtedy lepiej, bo ich sygnalu nie zaklocano.

Ale nie 10 metrów. Do tego potrzeba było DGPS, który wypączkował do EGNOS.

te nowe (w telefonach) dają koło 3 metrów.

Ale raczej nie zawsze. Czyli nie maja takiej doklanosci :-)

Mają, ale nie w telefonach za łan tałzem plnów. ;)

odbiornik geodezyjny - nastepna klasa dokladnosci.
Sam nie, potrzebuje sygnalu rozniowego.

Wówczas dokładność mogła być duża, ale fiksowało ;) to znacznie dłużej niż kwadrans.

Ale GPS mierzy sie tez przesuwanie kontynentow. O milimetry.
Tylko usrednia dlugo.

No właśnie.

--
   .`'.-.         ._.                           .-.
   .'O`-'     ., ; o.'    eneuel@@gmail.com    '.O_'
   `-:`-'.'.  '`\.'`.'    ~'~'~'~'~'~'~'~'~    o.`.,
  o'\:/.d`|'.;. p \ ;'. . ;,,. ; . ,.. ; ;. . .;\|/....

Użytkownik "J.F."  napisał w wiadomości

Dnia Tue, 13 Aug 2013 21:31:46 +0200, _Michał napisał(a):

przecież jak robili ten GPS w 1994/1995 był już Windows NT 3.51 ;)
i nie wierzę w żadne milimetry na GPS.

odbiornik geodezyjny - nastepna klasa dokladnosci.
Sam nie, potrzebuje sygnalu rozniowego.

Ja wierzę, bo widziałem i korzystałem. Jakieś 30 tysięcy za sprzęt. Wziąłem od brata bo jest geodetą i używa na codzień.
Co będzie z teodolitem łaził jak ma coś dokładniejszego i rejestruje pomiary do pliku.


J.

W dniu 2013-08-03 01:46, Eneuel Leszek Ciszewski pisze:

W którym miejscu samochodu montowane są zwykle odbiorniki GPS?
Na dachu, pod tylna szybą?...

AFAIK
BMW - w "płetwie" na tyle dachu (zintegrowane z anteną)
Passat B5 i B6, A4 - w "dużej" zintegrowanej antenia na tyle dachu
Audi A8 - na klapie bagażnika
Land Rover - nad szybą przednią, "pod sufitem"

Dnia Sat, 03 Aug 2013 17:16:16 +0200, scobowski napisał(a):

W którym miejscu samochodu montowane są zwykle odbiorniki GPS?

AFAIK
BMW - w "płetwie" na tyle dachu (zintegrowane z anteną)
Passat B5 i B6, A4 - w "dużej" zintegrowanej antenia na tyle dachu
Audi A8 - na klapie bagażnika
Land Rover - nad szybą przednią, "pod sufitem"

Takie "pod sufitem" wydaje sie jednym z gorszych miejsc jesli chodzi o
odbior fal radiowych, szczegolnie tych dochodzacych z gory.

Dziure jakas w dachu zrobili, dach z plastiku, czy wystawili antene
ponad dach ?

J.