Witam grupowiczów :)

usłyszałem opinię sprzedawcy w salonie samochodowym, że jak zależy na hamowaniu silnikiem
w terenie górzystym, to tylko solnik wysokoprężny będzie do takiej jazdy najlepszy
bo "ma wyższy stopień sprężania".
Zdarzyło mi się jechać dłuższy odcinek stromego zjazdu i niestety jazda na drugim biegu nie zapewniała
odpowiedniego hamowania, więc wspomagałem hamulcem nożnym od  czasu do czasu a nawet
miejscami na jedynce jechałem - ale to nie jazda. Silnik niewielki 1,25 l ale pod górę dawał radę :).
Myślę, że większy silnik lepiej by hamował, ale przy większym aucie to nie wiem czy wystarczająco:
przymierzam się do Orlando z silnikiem benzynowym 1,8
- czy może ktoś potwierdzić hamowanie tym silnikiem na sporych spadkach terenu?

pozdrawiam,
Ryszard G.

- czy może ktoś potwierdzić hamowanie tym silnikiem na sporych spadkach

On 2013-07-10,   wrote:

- czy może ktoś potwierdzić hamowanie tym silnikiem na sporych spadkach

Kuzyn też tak mówił chciał zaoszczędzić na klockach hamulcowych 100 zł później wymieniał sprzęgło za 1000 zł.

Hamowanie silnikiem się stosuje ale w autobusach i dużych ciężarówkach. Ale tam są do tego są odpowiednie układy.

On Wed, 10 Jul 2013 03:20:05 -0700 (PDT)
 wrote:

> - czy może ktoś potwierdzić hamowanie tym silnikiem na sporych spadkach

Kuzyn też tak mówił chciał zaoszczędzić na klockach hamulcowych 100 zł później wymieniał sprzęgło za 1000 zł.

Hamowanie silnikiem się stosuje ale w autobusach i dużych ciężarówkach.

Dnia 10-07-2013 o 12:20:05  napisał(a):

- czy może ktoś potwierdzić hamowanie tym silnikiem na sporych spadkach

Kuzyn też tak mówił chciał zaoszczędzić na klockach hamulcowych 100 zł  później wymieniał sprzęgło za 1000 zł.

Dnia Wed, 10 Jul 2013 03:20:05 -0700 (PDT), 

- czy może ktoś potwierdzić hamowanie tym silnikiem na sporych spadkach

Kuzyn też tak mówił chciał zaoszczędzić na klockach hamulcowych 100 zł później wymieniał sprzęgło za 1000 zł.
Hamowanie silnikiem się stosuje ale w autobusach i dużych ciężarówkach. Ale tam są do tego są odpowiednie układy.

Osobnik posiadający mail  napisał(a) w poprzednim odcinku co następuje:

- czy może ktoś potwierdzić hamowanie tym silnikiem na sporych
spadkach

Kuzyn też tak mówił chciał zaoszczędzić na klockach hamulcowych 100 zł
później wymieniał sprzęgło za 1000 zł.

Hamowanie silnikiem się stosuje ale w autobusach i dużych
ciężarówkach. Ale tam są do tego są odpowiednie układy.

"Budzik"  wrote in message

- czy może ktoś potwierdzić hamowanie tym silnikiem na sporych
spadkach

Kuzyn też tak mówił chciał zaoszczędzić na klockach hamulcowych 100 zł
później wymieniał sprzęgło za 1000 zł.
Hamowanie silnikiem się stosuje ale w autobusach i dużych
ciężarówkach. Ale tam są do tego są odpowiednie układy.

Chcesz powiedziec, ze jezdzac po gorach osobówką nie powinno sie hamować
silnikiem???

Osobnik posiadający mail  napisał(a) w poprzednim odcinku co następuje:

Chciał powiedzieć, że trzeba umieć hamować silnikiem, a kuzyn nie
umiał...

W dniu 2013-07-10 19:00, Budzik pisze:

No chyba dokładnie to...
Swoja droga gory to fajny test - jedziesz za kims 30 sekund i juz wiesz, ze
ktos nie umie jeżdzic :)

Wed, 10 Jul 2013 22:24:28 +0200, spider

Bo ludzi tego nie uczą na kursach :)

W dniu 2013-07-11 09:36, Myjk pisze:

Wed, 10 Jul 2013 22:24:28 +0200, spider

Bo ludzi tego nie uczą na kursach :)

Uczą, poza tym ludzie głowy sami nie mają? :P

Znam człowieka, przedstawiciela handlowego, który robi rocznie 4x tyle km
co ja. Dwa lata temu pojechaliśmy wspólnie na narty do Francji. Jakież było
moje zdziwienie gdy koleś zjeżdżając z górki na serpentynach wyrzucił na
luz i jechał na hamulcu.

Pierwsze moje pytanie -- benzyny ci nie szkoda? Drugie pytanie -- chcesz
skończyć jak pielgrzymi w Grenoble? Co ciekawe to właśnie do Grenoble
zjeżdżaliśmy po zakupy. ;)

Odpowiedź: Yy... ale dlaczego?

Obok siedział jego _młodszy_ brat i na to rzeknie: "Masz jechać na biegu
cały czas, bo wtedy silnik nic nie pali -- do tego jeszcze hamujesz
silnikiem nie zużywając tak dużo, a przede wszystkim, nie grzejąc klocków
-- hamulcami tylko zwalniasz na ostrzejszych zakrętach! Ja pierd*****le,
kto cię uczył jeździć?" :D

Na co kierowca bombowca: "Ale przecież będzie silnik strasznie wyć i
podobno skrzynia się psuje od takiej jazdy!" Nadmienię, że to wycie w
przypadku TFSI to się u niego zaczynało już przy 3 tys. obrotów. :/

Jak widać nie tylko sprzęgło ale i skrzynia są zagrożone przy jeździe z
górki na biegu. Do tego silniki wyjom (może z buló?)!

W zeszłym roku poejchaliśmy do Austrii. Ten sam kierowca, to samo auto
(Octavia 1.8 TFSI), pod górkę 1,5 tys. (bo inaczej silnik wyje), z górki
praktycznie cały czas na heblach (ale tym razem już na biegu, więc nauka
nie poszła w las). :P

Dnia 2013-07-11 09:48, Użytkownik Marcin "Kenickie" Mydlak napisał:

W zeszłym roku poejchaliśmy do Austrii. Ten sam kierowca, to samo auto
(Octavia 1.8 TFSI), pod górkę 1,5 tys. (bo inaczej silnik wyje), z górki
praktycznie cały czas na heblach (ale tym razem już na biegu, więc nauka
nie poszła w las). :P

Nic tylko jechać za nim na zjazdach. Bo przed nim to dość niebezpieczne.
Na podjazdach lepiej też być z tyłu, tylko ze sporym odstępem.

Osobnik posiadający mail  napisał(a) w poprzednim odcinku co następuje:

W zeszłym roku poejchaliśmy do Austrii. Ten sam kierowca, to samo
auto (Octavia 1.8 TFSI), pod górkę 1,5 tys. (bo inaczej silnik
wyje), z górki praktycznie cały czas na heblach (ale tym razem już
na biegu, więc nauka nie poszła w las). :P

Nic tylko jechać za nim na zjazdach. Bo przed nim to dość
niebezpieczne. Na podjazdach lepiej też być z tyłu, tylko ze sporym
odstępem.

A wiecie jaki procent naszego kraju to góry i że większość
kierowców zna je tylko z telewizji ?

W dniu 2013-07-11 14:32, Budzik pisze:

Osobnik posiadający mail  napisał(a) w poprzednim odcinku co następuje:

W zeszłym roku poejchaliśmy do Austrii. Ten sam kierowca, to samo
auto (Octavia 1.8 TFSI), pod górkę 1,5 tys. (bo inaczej silnik
wyje), z górki praktycznie cały czas na heblach (ale tym razem już
na biegu, więc nauka nie poszła w las). :P

Nic tylko jechać za nim na zjazdach. Bo przed nim to dość
niebezpieczne. Na podjazdach lepiej też być z tyłu, tylko ze sporym
odstępem.

A wiecie jaki procent naszego kraju to góry i że większość
kierowców zna je tylko z telewizji ?

No i?
Nawyki mozna równiez wyrobić w jeździe na płaskim.

A skoro prawko ma równiez na góry, to przynajmniej jakąs terie warto by
znać.

Duzo ważniejsze wiedziec o hamowaniu w górach niz np. ile kg mozxna
przewozic w jakis przyczepce  czy tym podobne bzduury w pytaniach
egaminacyjnych.

Osobnik posiadający mail  napisał(a) w poprzednim odcinku co następuje:

No i?
Nawyki mozna równiez wyrobić w jeździe na płaskim.

Chyba na deskorolce. Takie nawyki to można sobie wyrobić jak jest
taka potrzeba, a nie ot tak. Ludzie nawet ręcznego nie zaciągają,
ponieważ to "niepotrzebne". Będzie jeździł regularnie w takie
tereny to się ucywilizuje (albo i nie).

A skoro prawko ma równiez na góry, to przynajmniej jakąs terie warto
by znać.

Na autostrady też ma i co z tego? Będzie jeździł to się nauczy (albo
i nie).

Duzo ważniejsze wiedziec o hamowaniu w górach niz np. ile kg mozxna
przewozic w jakis przyczepce  czy tym podobne bzduury w pytaniach
egaminacyjnych.

Ciężko stwierdzić co się komuś może przydać i kiedy ("miota nim jak
szatan").

W dniu 2013-07-11 16:26, Budzik pisze:

Osobnik posiadający mail  napisał(a) w poprzednim odcinku co następuje:

No i?
Nawyki mozna równiez wyrobić w jeździe na płaskim.

Chyba na deskorolce. Takie nawyki to można sobie wyrobić jak jest
taka potrzeba, a nie ot tak. Ludzie nawet ręcznego nie zaciągają,
ponieważ to "niepotrzebne". Będzie jeździł regularnie w takie
tereny to się ucywilizuje (albo i nie).

Nie wierze.

90% złych nawyków bedzie mozna zauważyć podczas jazdy na płaskim.
Uwazasz, ze jak ktos na górce nie jedzie na biegu, to nie zauwazysz tego
natretnego wciskania sprzegła na płaskim?

Uwazasz, ze jak ktos bez sensu przyhamowywuje co chwile, to nie zauwazysz,
ze bezsensownie wciska hamulec, zamiast na biegu odpuscic gazu?

A skoro prawko ma równiez na góry, to przynajmniej jakąs terie warto
by znać.

Na autostrady też ma i co z tego? Będzie jeździł to się nauczy (albo
i nie).

I znów: jJak bedzie wiedział, że:
- obserwujemy w lusterkach co sie dzieje
- kierunkowskaz wlączamy odpowiednio wcześniej
- nie wjezdzamy pod ryj
to tak samo dobrze poradzi sobie na autostradzie jak na zwykłej krajówce
czy dwujezdniówce wm iejscie.

Duzo ważniejsze wiedziec o hamowaniu w górach niz np. ile kg mozxna
przewozic w jakis przyczepce  czy tym podobne bzduury w pytaniach
egaminacyjnych.

Ciężko stwierdzić co się komuś może przydać i kiedy ("miota nim jak
szatan").

Nie chodzi o to, zeby uczyć na pamięć, tylko oto, zeby uczulić gdzie w
razie czego sobie to sprawdzić.

Miota nim jak szatan a na kursie miał przeciez to wykładane...

Osobnik posiadający mail  napisał(a) w poprzednim odcinku co następuje:

Nie wierze.

W co nie wierzysz?

W dniu 2013-07-12 01:00, Budzik pisze:

Osobnik posiadający mail  napisał(a) w poprzednim odcinku co następuje:

Nie wierze.

W co nie wierzysz?

Cavallinujesz...

Osobnik posiadający mail  napisał(a) w poprzednim odcinku co następuje:

Nie wierze.

W co nie wierzysz?

Cavallinujesz...

Nie,

to Tobie argumentów zabrakło.

W dniu 2013-07-12 11:00, Budzik pisze:

Osobnik posiadający mail  napisał(a) w poprzednim odcinku co następuje:

Nie wierze.

W co nie wierzysz?

Cavallinujesz...

Nie,

TAK

to Tobie argumentów zabrakło.

cavallinowanie to sposób ciecia cytatów i nie ma z dyskusją nic wspolnego.

Użytkownik "Artur Maśląg"  napisał w wiadomości

taka potrzeba, a nie ot tak. Ludzie nawet ręcznego nie zaciągają,
ponieważ to "niepotrzebne". Będzie jeździł regularnie w takie

Dnia 2013-07-12 10:29, Użytkownik Jan Koval napisał:

taka potrzeba, a nie ot tak. Ludzie nawet ręcznego nie zaciągają,
ponieważ to "niepotrzebne". Będzie jeździł regularnie w takie

Skoro wszyscy im wmawiają, że używanie ręcznego prowadzi do zapiekania się linki...

Thu, 11 Jul 2013 12:32:11 +0000 (UTC), Budzik

Nawyki mozna równiez wyrobić w jeździe na płaskim.

Osobnik posiadający mail  napisał(a) w poprzednim odcinku co następuje:

Nawyki mozna równiez wyrobić w jeździe na płaskim.

Pewnie że można, ale trzeba myśleć. :> Może dlatego przednie klocki
wymieniłem po 80 tys., tylne po 97 w większości jeżdżąc w korkach po
Wawie.

W dniu 2013-07-11 15:22, Myjk pisze:

Thu, 11 Jul 2013 12:32:11 +0000 (UTC), Budzik

Nawyki mozna równiez wyrobić w jeździe na płaskim.

Pewnie że można, ale trzeba myśleć. :> Może dlatego przednie klocki
wymieniłem po 80 tys., tylne po 97 w większości jeżdżÄ…c w korkach po Wawie.

Artur Maśląg wrote:

Pewnie że można, ale trzeba myśleć. :> Może dlatego przednie klocki
wymieniłem po 80 tys., tylne po 97 w większości jeżdżÄ…c w korkach po
Wawie.

A, taka mała licytacja - dobra, klocki przód po 100kkm, szczęki tył
~150kkm. Najwięcej wielkomiejskie korki...

On 11.07.2013 15:22, Myjk wrote:

Thu, 11 Jul 2013 12:32:11 +0000 (UTC), Budzik

Nawyki mozna równiez wyrobić w jeździe na płaskim.

Pewnie że można, ale trzeba myśleć. :>  Może dlatego przednie klocki
wymieniłem po 80 tys., tylne po 97 w większości jeżdżÄ…c w korkach po Wawie.

Osobnik posiadający mail  napisał(a) w poprzednim odcinku co następuje:

Nawyki mozna równiez wyrobić w jeździe na płaskim.

Pewnie że można, ale trzeba myśleć. :>  Może dlatego przednie klocki
wymieniłem po 80 tys., tylne po 97 w większości jeżdżąc w korkach po
Wawie.

A sprzęgło?

On 12.07.2013 14:00, Budzik wrote:

Osobnik posiadający mail  napisał(a) w poprzednim odcinku co następuje:

Nawyki mozna równiez wyrobić w jeździe na płaskim.

Pewnie że można, ale trzeba myśleć. :>   Może dlatego przednie klocki
wymieniłem po 80 tys., tylne po 97 w większości jeżdżąc w korkach po
Wawie.

A sprzęgło?

A mozesz wytłumaczyc, dlaczego sprzegło miałoby sie bardziej zuzywac?
Tak mechanicznie...

Michoo wrote:

Szczerze mówiąc nie wierzę w _znaczne_ zużycie sprzęgła, ale
dojeżdżając do świateł przy hamowaniu silnikiem robię dwie albo trzy
redukcje.

On 12.07.2013 15:23, cef wrote:

Michoo wrote:

Szczerze mówiąc nie wierzę w _znaczne_ zużycie sprzęgła, ale
dojeżdżając do świateł przy hamowaniu silnikiem robię dwie albo trzy
redukcje.

Po co?

Michoo wrote:

Szczerze mówiąc nie wierzę w _znaczne_ zużycie sprzęgła, ale
dojeżdżając do świateł przy hamowaniu silnikiem robię dwie albo trzy
redukcje.

Po co?

A bo czemu nie? Niskie spalanie i spokojna jazda.

On 12.07.2013 19:20, cef wrote:

Michoo wrote:

Szczerze mówiąc nie wierzę w _znaczne_ zużycie sprzęgła, ale
dojeżdżając do świateł przy hamowaniu silnikiem robię dwie albo trzy
redukcje.

Po co?

A bo czemu nie? Niskie spalanie i spokojna jazda.

Przerost formy nad treścią.

Jak już tak musisz wszystko na siłę,

jeszcze sygnalizuj zamiar skrętu silnikiem :-)

On 2013-07-12 15:29, Michoo wrote:

Po co?

A bo czemu nie? Niskie spalanie i spokojna jazda.

Hello cef,

Friday, July 12, 2013, 3:23:45 PM, you wrote:

Michoo wrote:

Szczerze mówiąc nie wierzę w _znaczne_ zużycie sprzęgła, ale
dojeżdżając do świateł przy hamowaniu silnikiem robię dwie albo trzy
redukcje.

Po co?

Dnia Fri, 12 Jul 2013 15:08:30 +0200, Michoo napisał(a):

Szczerze mówiąc nie wierzę w _znaczne_ zużycie sprzęgła, ale dojeżdżając
do świateł przy hamowaniu silnikiem robię dwie albo trzy redukcje. To
zauważalnie więcej niż u kogoś kto tylko wciska sprzęgło i hamuje na
luzie - dlatego zapytałem jak tam sprzęgło - ciekawi mnie czego mogę się
spodziewać.

Fri, 12 Jul 2013 11:39:20 +0200, Michoo

A sprzęgło?

Dnia 2013-07-11 14:32, Użytkownik Budzik napisał:

Nic tylko jechać za nim na zjazdach. Bo przed nim to dość
niebezpieczne. Na podjazdach lepiej też być z tyłu, tylko ze sporym
odstępem.

A wiecie jaki procent naszego kraju to góry i że większość
kierowców zna je tylko z telewizji ?

No i?
Nawyki mozna równiez wyrobić w jeździe na płaskim.

A skoro prawko ma równiez na góry, to przynajmniej jakąs terie warto by znać.

Duzo ważniejsze wiedziec o hamowaniu w górach niz np. ile kg mozxna przewozic w jakis przyczepce  czy tym podobne bzduury w pytaniach egaminacyjnych.

Osobnik posiadający mail  napisał(a) w poprzednim odcinku co następuje:

No i?
Nawyki mozna równiez wyrobić w jeździe na płaskim.

Można. Ale jak sami dogadaliście są to złe nawyki, dobre nawyki
do jazdy w górach nabywa się jeżdżąc w górach a nie po wybrzeżu.

A skoro prawko ma równiez na góry, to przynajmniej jakąs terie warto by
znać.

Biorąc pod uwagę ostrą konkurencję cenową to ciężko zdążyć
nauczyć ludzi odpowiedzi na znane (kiedyś) pytania egzaminacyjne.
Na inne wymysły brak czasu i pieniędzy.

Duzo ważniejsze wiedziec o hamowaniu w górach niz np. ile kg mozxna
przewozic w jakis przyczepce  czy tym podobne bzduury w pytaniach
egaminacyjnych.

Co innego wiedzieć co innego pamiętać.

Dnia 2013-07-11 17:24, Użytkownik Budzik napisał:

No i?
Nawyki mozna równiez wyrobić w jeździe na płaskim.

Można. Ale jak sami dogadaliście są to złe nawyki, dobre nawyki
do jazdy w górach nabywa się jeżdżąc w górach a nie po wybrzeżu.

Dogadalismy sie, ze ludzie czesto maja złe nawyki.
Ale to nie znaczy, ze dobrych nie mozna sie nauczyc na płaskim.
Jaki widzisz problem?

A skoro prawko ma równiez na góry, to przynajmniej jakąs terie warto by znać.

Biorąc pod uwagę ostrą konkurencję cenową to ciężko zdążyć
nauczyć ludzi odpowiedzi na znane (kiedyś) pytania egzaminacyjne.
Na inne wymysły brak czasu i pieniędzy.

Hmm, ale to chyba nie jest problem czasu i jego braku tylko debilnych pytań na egzaminach?

Duzo ważniejsze wiedziec o hamowaniu w górach niz np. ile kg mozxna przewozic w jakis przyczepce  czy tym podobne bzduury w pytaniach egaminacyjnych.

Co innego wiedzieć co innego pamiętać.

Nic z  tego nie rozumiem.
Twoim zdaniem lepiej wkuwac ludziom na pamiec do głowy?

Osobnik posiadający mail  napisał(a) w poprzednim odcinku co następuje:

No i?
Nawyki mozna równiez wyrobić w jeździe na płaskim.

Można. Ale jak sami dogadaliście są to złe nawyki, dobre nawyki
do jazdy w górach nabywa się jeżdżąc w górach a nie po wybrzeżu.

Dogadalismy sie, ze ludzie czesto maja złe nawyki.
Ale to nie znaczy, ze dobrych nie mozna sie nauczyc na płaskim.
Jaki widzisz problem?

Taki że to nieprawda. Prawidłową jazdę w górach wyrobisz sobie
jeżdżąc w górach. Sama teoria to niestety nie wszystko.

A skoro prawko ma równiez na góry, to przynajmniej jakąs terie
warto by znać.

Biorąc pod uwagę ostrą konkurencję cenową to ciężko zdążyć
nauczyć ludzi odpowiedzi na znane (kiedyś) pytania egzaminacyjne.
Na inne wymysły brak czasu i pieniędzy.

Hmm, ale to chyba nie jest problem czasu i jego braku tylko debilnych
pytań na egzaminach?

Wykucie przez kandydata formułki o hamowaniu silnikiem nie
oznacza że będzie to robił w praktyce. Potrzeba góry i
treningu, sama teoria tego nie załatwi.

Dnia 2013-07-12 01:00, Użytkownik Budzik napisał:

Dogadalismy sie, ze ludzie czesto maja złe nawyki.
Ale to nie znaczy, ze dobrych nie mozna sie nauczyc na płaskim.
Jaki widzisz problem?

Taki że to nieprawda. Prawidłową jazdę w górach wyrobisz sobie
jeżdżąc w górach. Sama teoria to niestety nie wszystko.

Ale ja nie mówie o uczeniu teorii.
Mówie o uczeniu praktyki - hamowania silnikiem, płynnej jazdy.
Gdzie widzisz problem, aby tak wyrobione nawyki, nauczone na płaskim nie przeniosły sie na prawidłowa jazde po górach?

Osobnik posiadający mail  napisał(a) w poprzednim odcinku co następuje:

Niech lepiej klasycznie wciśnie sobie sprzęgło i
zahamuje tym co zawsze.

Dnia 2013-07-12 11:00, Użytkownik Budzik napisał:

Niech lepiej klasycznie wciśnie sobie sprzęgło i
zahamuje tym co zawsze.

No i to chyba jest przykład, ze nawet na płaskim mozna sie złych nawyków nauczyc. W praktyce...

Fri, 12 Jul 2013 09:44:24 +0200, RadoslawF

Bo na płaskim nie ma takiej potrzeby hamowania silnikiem jak w górach.

Kolejna sprawa to kandydat przez te 25 godzin jazd jeszcze za
mało opanował radzenie sobie z pojazdem aby uczyć go tak skomplikowanej
czynności jak hamowanie silnikiem na biegu na odcinku stu czy
mniej metrów. Niech lepiej klasycznie wciśnie sobie sprzęgło i
zahamuje tym co zawsze.

W dniu 2013-07-12 12:22, Myjk pisze:

Fri, 12 Jul 2013 09:44:24 +0200, RadoslawF

Bo na płaskim nie ma takiej potrzeby hamowania silnikiem jak w górach.

Takiej konkretnej nie -- w sensie ochrony klocków przed nadmiernym
przegrzaniem -- ale inne korzyści z tego są praktycznie identyczne na
płaskim jak i na górzystym terenie. Tj. wykorzystanie silnika na wytracenie
prędkości dzięki czemu oszczędza się klocki a także paliwo. Jak ktoś się
tego nauczy na płaskim to w chwile moment będzie umiał wykorzystać w
górach.

Osobnik posiadający mail  napisał(a) w poprzednim odcinku co następuje:

Problem leży w tym, że ludzie najpierw muszą mieć potrzebę i chęć
nauczenia się takich rzeczy. Płasko i warunki miejskie do tego nie
zachęcają, potrzeby nie ma itd.

Dnia 2013-07-12 12:22, Użytkownik Myjk napisał:

Bo na płaskim nie ma takiej potrzeby hamowania silnikiem jak w górach.

Takiej konkretnej nie -- w sensie ochrony klocków przed nadmiernym
przegrzaniem -- ale inne korzyści z tego są praktycznie identyczne na
płaskim jak i na górzystym terenie. Tj. wykorzystanie silnika na wytracenie
prędkości dzięki czemu oszczędza się klocki a także paliwo. Jak ktoś się
tego nauczy na płaskim to w chwile moment będzie umiał wykorzystać w
górach. Tylko o to Budzikowi chodzi i ja się z tym w pełni zgadzam.

Kolejna sprawa to kandydat przez te 25 godzin jazd jeszcze za
mało opanował radzenie sobie z pojazdem aby uczyć go tak skomplikowanej
czynności jak hamowanie silnikiem na biegu na odcinku stu czy
mniej metrów. Niech lepiej klasycznie wciśnie sobie sprzęgło i
zahamuje tym co zawsze.

Przecież redukcja biegu (i tego z całą pewnością uczą na kursach, np.
redukcji jeszcze PRZED podjęciem skrętu) jest łatwiejsza niż start od zera,
w zwiazku z tym problemem może być tylko utrwalenie tego w głowie kursanta
-- co proste nie jest gdy kursuje się max 15h po mieście.

Użytkownik "RadoslawF"  napisał w wiadomości grup

Porozmawiaj z kimś kto takie jazdy prowadzi on wytłumaczy ci
dlaczego to jest nierealne. Typowego kursanta pilnuje się aby
oszczędzał sprzęgło z oczywistych względów, hamowanie silnikiem
będzie czymś przeciwnym.

Hello Ergie,

Friday, July 12, 2013, 1:08:52 PM, you wrote:

Porozmawiaj z kimś kto takie jazdy prowadzi on wytłumaczy ci
dlaczego to jest nierealne. Typowego kursanta pilnuje się aby
oszczędzał sprzęgło z oczywistych względów, hamowanie silnikiem
będzie czymś przeciwnym.

To zależy od umowy między instruktorem, a szkołą jazdy. Mój brat ma taką
umowę że dostarcza swój samochód (odpowiednio przerobiony) i nim uczy i
dostarcza swoje paliwo itd. OD szkoły dostaje stawkę za każda godzinę
lekcji. W jego interesie jest aby kursant jak najmniej zużył samochód i jak
najmniej spalił benzyny - hamowanie silnikiem oszczędza hamulce i paliwo.
Hamowanie hamulcami oszczędza tylko sprzęgło. ZTCW bardziej opłaca się by
kursant hamował silnikiem.

Dnia 2013-07-12 13:42, Użytkownik RoMan Mandziejewicz napisał:

Porozmawiaj z kimś kto takie jazdy prowadzi on wytłumaczy ci
dlaczego to jest nierealne. Typowego kursanta pilnuje się aby
oszczędzał sprzęgło z oczywistych względów, hamowanie silnikiem
będzie czymś przeciwnym.

To zależy od umowy między instruktorem, a szkołą jazdy. Mój brat ma taką
umowę że dostarcza swój samochód (odpowiednio przerobiony) i nim uczy i
dostarcza swoje paliwo itd. OD szkoły dostaje stawkę za każda godzinę lekcji. W jego interesie jest aby kursant jak najmniej zużył samochód i jak
najmniej spalił benzyny - hamowanie silnikiem oszczędza hamulce i paliwo.
Hamowanie hamulcami oszczędza tylko sprzęgło. ZTCW bardziej opłaca się by
kursant hamował silnikiem.

Nie pojmuję skąd pomysł, że hamowanie silnikiem męczy sprzęgło?
Łożysko wyciskowe jest męczone przy wciśniętym sprzęgle. Każde
wysprzęglanie to moment poślizgu, podobnie jak ponowne zasprzęglenie.
Hamowanie silnikiem nie oznacza wachlowania biegami i sprzęgłem bez
sensu. Tym bardziej w kontekście nauki jazdy, której się w terenie
górskim nie przeprowadza.

Nie wiem, jak jest teraz ale jak ja się uczyłem jeździć, to za
wrzucanie na luz podczas jazdy dostawało się po łapach. Zawsze
hamowało się silnikiem wysprzęglając dopiero wtedy, gdy to było
absolutnie konieczne (do pełnego zatrzymania).

Użytkownik "RoMan Mandziejewicz"  napisał w wiadomości grup

Nie pojmuję skąd pomysł, że hamowanie silnikiem męczy sprzęgło?

Nie wiem, jak jest teraz ale jak ja się uczyłem jeździć, to za
wrzucanie na luz podczas jazdy dostawało się po łapach. Zawsze
hamowało się silnikiem wysprzęglając dopiero wtedy, gdy to było
absolutnie konieczne (do pełnego zatrzymania).

Hello Ergie,

Friday, July 12, 2013, 2:46:38 PM, you wrote:

Nie pojmuję skąd pomysł, że hamowanie silnikiem męczy sprzęgło?

Każda redukcja męczy sprzęgło, z tym że redukcja robiona przez osobę uczącą
się męczy bardziej :-)

Nie wiem, jak jest teraz ale jak ja się uczyłem jeździć, to za
wrzucanie na luz podczas jazdy dostawało się po łapach. Zawsze
hamowało się silnikiem wysprzęglając dopiero wtedy, gdy to było
absolutnie konieczne (do pełnego zatrzymania).

Mnie uczono (i ZTCW dalej tak uczą) aby najpierw naciskać sprzęgło, a
później hamulec - odpada ryzyko zduszenia silnika przez zbyt późne
naciśnięcie hamulca. Oduczenie się tego zajęło mi kilka pierwszych jazd.

Osobnik posiadający mail  napisał(a) w poprzednim odcinku co następuje:

Nie pojmuję skąd pomysł, że hamowanie silnikiem męczy sprzęgło?
Łożysko wyciskowe jest męczone przy wciśniętym sprzęgle. Każde
wysprzęglanie to moment poślizgu, podobnie jak ponowne zasprzęglenie.
Hamowanie silnikiem nie oznacza wachlowania biegami i sprzęgłem bez
sensu. Tym bardziej w kontekście nauki jazdy, której się w terenie
górskim nie przeprowadza.

Nie wiem, jak jest teraz ale jak ja się uczyłem jeździć, to za
wrzucanie na luz podczas jazdy dostawało się po łapach. Zawsze
hamowało się silnikiem wysprzęglając dopiero wtedy, gdy to było
absolutnie konieczne (do pełnego zatrzymania).

Użytkownik "RoMan Mandziejewicz"  napisał w wiadomości

Hello Ergie,

Friday, July 12, 2013, 1:08:52 PM, you wrote:

Porozmawiaj z kimś kto takie jazdy prowadzi on wytłumaczy ci
dlaczego to jest nierealne. Typowego kursanta pilnuje się aby
oszczędzał sprzęgło z oczywistych względów, hamowanie silnikiem
będzie czymś przeciwnym.

To zależy od umowy między instruktorem, a szkołą jazdy. Mój brat ma taką
umowę że dostarcza swój samochód (odpowiednio przerobiony) i nim uczy i
dostarcza swoje paliwo itd. OD szkoły dostaje stawkę za każda godzinę
lekcji. W jego interesie jest aby kursant jak najmniej zużył samochód i jak
najmniej spalił benzyny - hamowanie silnikiem oszczędza hamulce i paliwo.
Hamowanie hamulcami oszczędza tylko sprzęgło. ZTCW bardziej opłaca się by
kursant hamował silnikiem.

Nie pojmuję skąd pomysł, że hamowanie silnikiem męczy sprzęgło?
Łożysko wyciskowe jest męczone przy wciśniętym sprzęgle. Każde
wysprzęglanie to moment poślizgu, podobnie jak ponowne zasprzęglenie.
Hamowanie silnikiem nie oznacza wachlowania biegami i sprzęgłem bez
sensu. Tym bardziej w kontekście nauki jazdy, której się w terenie
górskim nie przeprowadza.

Nie wiem, jak jest teraz ale jak ja się uczyłem jeździć, to za
wrzucanie na luz podczas jazdy dostawało się po łapach. Zawsze
hamowało się silnikiem wysprzęglając dopiero wtedy, gdy to było
absolutnie konieczne (do pełnego zatrzymania).

Dnia Fri, 12 Jul 2013 13:02:35 +0200, RadoslawF napisał(a):

Porozmawiaj z kimś kto takie jazdy prowadzi on wytłumaczy ci
dlaczego to jest nierealne. Typowego kursanta pilnuje się aby
oszczędzał sprzęgło z oczywistych względów, hamowanie silnikiem
będzie czymś przeciwnym.

Fri, 12 Jul 2013 13:02:35 +0200, RadoslawF

Rozumiem. Ale twierdzę że w czasie kursu na PJ nie ma czasu
i możliwości aby czegoś takiego nauczyć.

Porozmawiaj z kimś kto takie jazdy prowadzi on wytłumaczy ci
dlaczego to jest nierealne. Typowego kursanta pilnuje się aby
oszczędzał sprzęgło z oczywistych względów, hamowanie silnikiem
będzie czymś przeciwnym.

Osobnik posiadający mail  napisał(a) w poprzednim odcinku co następuje:

Rozumiem. Ale twierdzę że w czasie kursu na PJ nie ma czasu
i możliwości aby czegoś takiego nauczyć.

Użytkownik "RadoslawF"  napisał w wiadomości

Dnia 2013-07-12 12:22, Użytkownik Myjk napisał:

Bo na płaskim nie ma takiej potrzeby hamowania silnikiem jak w górach.

Rozumiem. Ale twierdzę że w czasie kursu na PJ nie ma czasu
i możliwości aby czegoś takiego nauczyć.

Użytkownik "Myjk"

Bo na płaskim nie ma takiej potrzeby hamowania silnikiem jak w górach.

Takiej konkretnej nie -- w sensie ochrony klocków przed nadmiernym
przegrzaniem -- ale inne korzyści z tego są praktycznie identyczne na
płaskim jak i na górzystym terenie. Tj. wykorzystanie silnika na wytracenie
prędkości dzięki czemu oszczędza się klocki a także paliwo. Jak ktoś się
tego nauczy na płaskim to w chwile moment będzie umiał wykorzystać w
górach. Tylko o to Budzikowi chodzi i ja się z tym w pełni zgadzam.

Kolejna sprawa to kandydat przez te 25 godzin jazd jeszcze za
mało opanował radzenie sobie z pojazdem aby uczyć go tak skomplikowanej
czynności jak hamowanie silnikiem na biegu na odcinku stu czy
mniej metrów. Niech lepiej klasycznie wciśnie sobie sprzęgło i
zahamuje tym co zawsze.

Przecież redukcja biegu (i tego z całÄ… pewnością uczą na kursach, np.
redukcji jeszcze PRZED podjęciem skrętu) jest łatwiejsza niż start od zera,
w zwiazku z tym problemem może być tylko utrwalenie tego w głowie kursanta
-- co proste nie jest gdy kursuje się max 15h po mieście.

Użytkownik "RadoslawF"

Dogadalismy sie, ze ludzie czesto maja złe nawyki.
Ale to nie znaczy, ze dobrych nie mozna sie nauczyc na płaskim.
Jaki widzisz problem?

Taki że to nieprawda. Prawidłową jazdę w górach wyrobisz sobie
jeżdżąc w górach. Sama teoria to niestety nie wszystko.

Ale ja nie mówie o uczeniu teorii.
Mówie o uczeniu praktyki - hamowania silnikiem, płynnej jazdy.
Gdzie widzisz problem, aby tak wyrobione nawyki, nauczone na płaskim nie przeniosły sie na prawidłowa jazde po górach?

Bo na płaskim nie ma takiej potrzeby hamowania silnikiem jak w górach.
Kolejna sprawa to kandydat przez te 25 godzin jazd jeszcze za
mało opanował radzenie sobie z pojazdem aby uczyć go tak skomplikowanej
czynności jak hamowanie silnikiem na biegu na odcinku stu czy
mniej metrów. Niech lepiej klasycznie wciśnie sobie sprzęgło i
zahamuje tym co zawsze.

Użytkownik "John Kołalsky"  napisał w wiadomości

Urlop mam i se jeżdżę. Goście używają przez każdym zakrętem i na nim hamulca
zwalniając do jakichś absurdalnie niskich prędkości po czym wyjeżdżając

W dniu 2013-07-11 16:15, RadoslawF pisze:

Dnia 2013-07-11 14:32, Użytkownik Budzik napisał:

Duzo ważniejsze wiedziec o hamowaniu w górach niz np. ile kg mozxna
przewozic w jakis przyczepce  czy tym podobne bzduury w pytaniach
egaminacyjnych.

Co innego wiedzieć co innego pamiętać. Jak pojedzie w te góry
najlepiej z przyczepką to go pewnie nauczy. Jak nie pojedzie
lub pojedzie "solówką" to sie okaże ze góry mamy za małe. :-)

[...]

A wiecie jaki procent naszego kraju to góry i że większość
kierowców zna je tylko z telewizji ?

Dnia Wed, 10 Jul 2013 03:20:05 -0700 (PDT),  napisał(a):

Hamowanie silnikiem się stosuje ale w autobusach i dużych ciężarówkach. Ale tam są do tego są odpowiednie układy.

Wed, 10 Jul 2013 13:18:39 +0200 Maciek
napisał:

Jezdziles dotad dwusuwem, czy jak? :)

Hello __Maciek,

Thursday, July 11, 2013, 8:44:57 PM, you wrote:

Jezdziles dotad dwusuwem, czy jak? :)

A w dwusuwie nie można hamować silnikiem?

Thu, 11 Jul 2013 20:49:25 +0200 RoMan Mandziejewicz
 napisał:

W dwusuwie opalanym mieszanką benzynowo-olejową nie należy. Szkoda
silnika.

On 2013-07-11, RoMan Mandziejewicz  wrote:

Jezdziles dotad dwusuwem, czy jak? :)

A w dwusuwie nie można hamować silnikiem?

W dwusuwie opalanym mieszanką benzynowo-olejową nie należy. Szkoda
silnika.

Hello AZ,

Friday, July 12, 2013, 9:26:29 AM, you wrote:

Jezdziles dotad dwusuwem, czy jak? :)

A w dwusuwie nie można hamować silnikiem?

W dwusuwie opalanym mieszanką benzynowo-olejową nie należy. Szkoda
silnika.

Abstrahujac od tego to dwusuwy marnie hamuja silnikiem :-)

Dnia Thu, 11 Jul 2013 20:44:57 +0200, __Maciek napisał(a):
 

A w dwusuwie nie można hamować silnikiem?

W dniu czwartek, 11 lipca 2013 21:06:10 UTC+2 użytkownik Maciek napisał:

Poza tym chyba wszystko, co w czasach historycznych mialo pod maska
dwutakta, bylo wyposazone w tzw. ostre kolo (w warczyburgach wylaczane, a w
fordach kartonach i syrenkach nie pamietam).

Dnia Thu, 11 Jul 2013 12:14:38 -0700 (PDT), Brzezi napisał(a):

Nie ostre koło, bo ostre kolo to maja wszystkie normalne samochody, tylko wolne koło.

Dnia pięknego Thu, 11 Jul 2013 21:06:10 +0200 osobnik zwany Maciek
napisał:

Dnia Thu, 11 Jul 2013 20:44:57 +0200, __Maciek napisał(a):
 

A w dwusuwie nie można hamować silnikiem?

Juz Ci RoMan odpisal.

Poza tym chyba wszystko, co w czasach historycznych mialo pod maska
dwutakta, bylo wyposazone w tzw. ostre kolo

Dnia Thu, 11 Jul 2013 19:42:03 +0000 (UTC), masti napisał(a):
 

wolne koło

Hello Maciek,

Thursday, July 11, 2013, 9:06:10 PM, you wrote:

A w dwusuwie nie można hamować silnikiem?

Juz Ci RoMan odpisal.
Poza tym chyba wszystko, co w czasach historycznych mialo pod maska
dwutakta, bylo wyposazone w tzw. ostre kolo

(w warczyburgach wylaczane, a w fordach kartonach i syrenkach nie
pamietam).

Dnia Fri, 12 Jul 2013 00:11:39 +0200, RoMan Mandziejewicz napisał(a):

Nie ostre koło tylko wolne koło.

I w ten prosty sposób Warczyburga dało się odpalić na pych.

Użytkownik "Maciek"  napisał w wiadomości

Dnia Fri, 12 Jul 2013 00:11:39 +0200, RoMan Mandziejewicz napisał(a):

Nie ostre koło tylko wolne koło.

Do sygnaturki sobie chyba wpisze, no.

I w ten prosty sposób Warczyburga dało się odpalić na pych.

W domu byl Trabant 601 i dalbym glowe, ze tez dalo sie go palic na popych,
ale moze mnie pamiec myli.

Użytkownik wrote:

- czy może ktoś potwierdzić hamowanie tym silnikiem na sporych
spadkach

Kuzyn też tak mówił chciał zaoszczędzić na klockach hamulcowych 100
zł później wymieniał sprzęgło za 1000 zł.

Hamowanie silnikiem się stosuje ale w autobusach i dużych
ciężarówkach. Ale tam są do tego są odpowiednie układy.

On 2013-07-10, Ryszard G.  wrote:

Witam grupowiczów :)

usłyszałem opinię sprzedawcy w salonie samochodowym, że jak zależy na
hamowaniu silnikiem
w terenie górzystym, to tylko solnik wysokoprężny będzie do takiej jazdy
najlepszy
bo "ma wyższy stopień sprężania".
Zdarzyło mi się jechać dłuższy odcinek stromego zjazdu i niestety jazda na
drugim biegu nie zapewniała
odpowiedniego hamowania, więc wspomagałem hamulcem nożnym od  czasu do czasu
a nawet
miejscami na jedynce jechałem - ale to nie jazda. Silnik niewielki 1,25 l
ale pod górę dawał radę :).
Myślę, że większy silnik lepiej by hamował, ale przy większym aucie to nie
wiem czy wystarczająco:
przymierzam się do Orlando z silnikiem benzynowym 1,8
- czy może ktoś potwierdzić hamowanie tym silnikiem na sporych spadkach
terenu?

Dnia Wed, 10 Jul 2013 11:20:18 +0000 (UTC), AZ napisał(a):

Zawsze silnik wysokoprezny bedzie lepiej hamowal raz, ze juz wspomniany
stopien sprezania jest wiekszy

a dwa nie ma przepustnicy wiec to tak jakbys
hamowal benzynowym z pedalem w podlodze ale bez wtrysku paliwa.

On 2013-07-10, J.F.  wrote:

Ale po sprezaniu nastepuje rozprezanie.
Owszem, jest rozna temperatura, sa inne katy zaworow,
ale w ciezarowkach stosowalo sie "Jake break"

http://en.wikipedia.org/wiki/Compression_release_engine_brake

a dwa nie ma przepustnicy wiec to tak jakbys
hamowal benzynowym z pedalem w podlodze ale bez wtrysku paliwa.

A ktore lepiej hamuje ?
Bo to sprezanie, rozprezanie, i straty wychodza tylko na przepustnicy
:-) (teoretycznie, w idealnym silniku)
A diesle na wolnych obrotach podobno oszczedne - choc z drugiej strony
wentylator z zatkanym wlotem bierze mniej pradu.

On 2013-07-10, AZ  wrote:

Ale po sprezaniu nastepuje rozprezanie.
Owszem, jest rozna temperatura, sa inne katy zaworow,
ale w ciezarowkach stosowalo sie "Jake break"

http://en.wikipedia.org/wiki/Compression_release_engine_brake

No w ciezarowkach to sa roznego typu retardery, elektryczne,
hydrokinetyczne.

Dnia Wed, 10 Jul 2013 22:03:11 +0200 (CEST), WildS napisał(a):

Najpopularniejszy jest hamulec silnikowy - na kolektorze wydechu.
Retardery rozne sie stosujeale stosunkowo mało ciężaróek je posiada.
Główny problem z nimi to taki, że kosztują pieniądze i ich serwisowanie
kosztuje pieniądze więc szefowie oszczędzają. Nie pytajcie dlaczego bo
sam nie wiem bo roznica w przebiegach pomiedzy wymianami klockow na
aucie z i bez retardera jest rzędu 300 vs 500+kkm. Pewnie ten sam powod,
dla ktorego niektorzy biorą auta bez lodowek - tańsze na starcie ;)

On 2013-07-10, J.F.  wrote:

Najpopularniejszy jest hamulec silnikowy - na kolektorze wydechu.
Retardery rozne sie stosujeale stosunkowo mało ciężaróek je posiada.
Główny problem z nimi to taki, że kosztują pieniądze i ich serwisowanie
kosztuje pieniądze więc szefowie oszczędzają. Nie pytajcie dlaczego bo
sam nie wiem bo roznica w przebiegach pomiedzy wymianami klockow na
aucie z i bez retardera jest rzędu 300 vs 500+kkm. Pewnie ten sam powod,
dla ktorego niektorzy biorą auta bez lodowek - tańsze na starcie ;)

Ale czy jedna wymiana klockow pokrywa koszt retardera ?
Bo inaczej to on sie przez milion km nie oplaca :-)

Moze byc inna sprawa, ze pewnymi zjazdami zaladowana ciezarowka z
retarderem zjedzie, a bez retardera nie, bo hamulce spali.

Tylko ze u nas to raczej nie ma takich dlugich i ostrych zjazdow.
Przynajmniej nie tam gdzie ciezarowki jezdza. Dopiero w Alpach.

J.

P.S. Co w koncu sie okazalo z tym autobusem z Grenoble ?

Użytkownik "J.F."  napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:

W sumie .. sam jestem ciekaw co lepiej hamuje.

W dniu 10.07.2013 14:09, J.F. pisze:

W sumie .. sam jestem ciekaw co lepiej hamuje.

Użytkownik "AZ"  napisał w wiadomości grup [...]

przymierzam się do Orlando z silnikiem benzynowym 1,8
- czy może ktoś potwierdzić hamowanie tym silnikiem na sporych spadkach
terenu?

Hello Ryszard,

Wednesday, July 10, 2013, 2:23:44 PM, you wrote:


Odpowiadanie w cudzym podpisie, to wyjątkowo głupi pomysł.


--
Best regards,
 RoMan
PMS++ PJ+ S+ p+ M- W+ P++:+ X++ L++ B++ M+ Z+++ T- W+ CB++
Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!)

Dnia Wed, 10 Jul 2013 11:20:18 +0000 (UTC), AZ napisał(a):

On 2013-07-10, Ryszard G.  wrote:

Witam grupowiczów :)

usłyszałem opinię sprzedawcy w salonie samochodowym, że jak zależy na
hamowaniu silnikiem
w terenie górzystym, to tylko solnik wysokoprężny będzie do takiej jazdy
najlepszy
bo "ma wyższy stopień sprężania".
Zdarzyło mi się jechać dłuższy odcinek stromego zjazdu i niestety jazda na
drugim biegu nie zapewniała
odpowiedniego hamowania, więc wspomagałem hamulcem nożnym od  czasu do czasu
a nawet
miejscami na jedynce jechałem - ale to nie jazda. Silnik niewielki 1,25 l
ale pod górę dawał radę :).
Myślę, że większy silnik lepiej by hamował, ale przy większym aucie to nie
wiem czy wystarczająco:
przymierzam się do Orlando z silnikiem benzynowym 1,8
- czy może ktoś potwierdzić hamowanie tym silnikiem na sporych spadkach
terenu?

Zawsze silnik wysokoprezny bedzie lepiej hamowal raz, ze juz wspomniany
stopien sprezania jest wiekszy a dwa nie ma przepustnicy wiec to tak jakbys
hamowal benzynowym z pedalem w podlodze ale bez wtrysku paliwa.

On 11.07.2013 17:57, Tomasz Pyra wrote:

Zawsze silnik wysokoprezny bedzie lepiej hamowal raz, ze juz wspomniany
stopien sprezania jest wiekszy a dwa nie ma przepustnicy wiec to tak jakbys
hamowal benzynowym z pedalem w podlodze ale bez wtrysku paliwa.

Ale różnica w benzyniaku między hamowaniem z otwartą a zamkniętą
przepustnicą jest niezbyt duża - głównie to zmienia się odgłos.

Dnia Fri, 12 Jul 2013 11:39:08 +0200, Michoo napisał(a):

On 11.07.2013 17:57, Tomasz Pyra wrote:

Zawsze silnik wysokoprezny bedzie lepiej hamowal raz, ze juz wspomniany
stopien sprezania jest wiekszy a dwa nie ma przepustnicy wiec to tak jakbys
hamowal benzynowym z pedalem w podlodze ale bez wtrysku paliwa.

Ale różnica w benzyniaku między hamowaniem z otwartą a zamkniętą
przepustnicą jest niezbyt duża - głównie to zmienia się odgłos.

No właśnie pytanie co bardziej hamuje - czy ssanie przez zamkniętą
przepustnicę, czy sprężanie większej ilości powietrza. Gdzieś się krzywe
przecinają ale w którym punkcie nie mam pojęcia.

Dnia 2013-07-10 11:58, Użytkownik Ryszard G. napisał:

Myślę, że większy silnik lepiej by hamował, ale przy większym aucie to nie wiem czy wystarczająco:

W dniu 2013-07-10 14:21, RadoslawF pisze:

Dnia 2013-07-10 11:58, Użytkownik Ryszard G. napisał:

Myślę, że większy silnik lepiej by hamował, ale przy większym aucie to
nie wiem czy wystarczająco:

Silnik nigdy nie zastąpi hamulców. Silnik jedynie służy do zwalniania,
wyhamować do do zera i tak musisz przy pomocy hamulca,

Dnia Wed, 10 Jul 2013 15:33:36 +0200, Tomasz Wójtowicz napisał(a):

W dniu 2013-07-10 14:21, RadoslawF pisze:

Silnik nigdy nie zastąpi hamulców. Silnik jedynie służy do zwalniania,
wyhamować do do zera i tak musisz przy pomocy hamulca,

na upartego można zatrzymać silnikiem tak, że jak się już skończy
hamowanie silnikiem na jedynce, wówczas wrzucić wsteczny i delikatnie
popuszczać sprzęgło :D

Dnia Wed, 10 Jul 2013 15:55:59 +0200, J.F. napisał(a):

Pogromcy mitow probowali. W recznej skrzyni nie da sie wrzucic
wstecznego w czasie jazdy

Dnia Wed, 10 Jul 2013 16:16:08 +0200, Maciek napisał(a):

Dnia Wed, 10 Jul 2013 15:55:59 +0200, J.F. napisał(a):

Pogromcy mitow probowali. W recznej skrzyni nie da sie wrzucic
wstecznego w czasie jazdy

To chyba jednak zalezy od skrzyni...

On 2013-07-10 14:29, J.F.  wrote:

Dnia Wed, 10 Jul 2013 16:16:08 +0200, Maciek napisał(a):

Dnia Wed, 10 Jul 2013 15:55:59 +0200, J.F. napisał(a):

Pogromcy mitow probowali. W recznej skrzyni nie da sie wrzucic
wstecznego w czasie jazdy

To chyba jednak zalezy od skrzyni...

Chyba wszystkie maja tu identyczna konstrukcje - male koleczko
odwracajace wsuwane miedzy dwa duze.
I nie da rady - jak szybko wiruja to nie wsuniesz :-)

Dnia Wed, 10 Jul 2013 21:12:45 +0000 (UTC), Przyjazny napisał(a):

On 2013-07-10 14:29, J.F.  wrote:

Pogromcy mitow probowali. W recznej skrzyni nie da sie wrzucic
wstecznego w czasie jazdy

To chyba jednak zalezy od skrzyni...

Chyba wszystkie maja tu identyczna konstrukcje - male koleczko
odwracajace wsuwane miedzy dwa duze.
I nie da rady - jak szybko wiruja to nie wsuniesz :-)

No, niektóre mają jeszcze synchronizator na wstecznym, a reszta nie...
Tak czy inaczej w wielu samochodzach na wolnych obrotach przy
prędkościach typu 2-4 km/h da się wrzucić bieg do przodu jadąc do tyłu,
więc odwrotnie pewnie też.

On 2013-07-10 21:33, J.F.  wrote:

Dnia Wed, 10 Jul 2013 21:12:45 +0000 (UTC), Przyjazny napisał(a):

On 2013-07-10 14:29, J.F.  wrote:

Pogromcy mitow probowali. W recznej skrzyni nie da sie wrzucic
wstecznego w czasie jazdy

To chyba jednak zalezy od skrzyni...

Chyba wszystkie maja tu identyczna konstrukcje - male koleczko
odwracajace wsuwane miedzy dwa duze.
I nie da rady - jak szybko wiruja to nie wsuniesz :-)

No, niektóre mają jeszcze synchronizator na wstecznym, a reszta nie...
Tak czy inaczej w wielu samochodzach na wolnych obrotach przy
prędkościach typu 2-4 km/h da się wrzucić bieg do przodu jadąc do tyłu,
więc odwrotnie pewnie też.

Konstrukcja jedynki inna niz wstecznego, czesto nawet synchronizowana.

Ale moj na jedynce jedzie 7km/h bez gazu, a z gorki to szybciej.
I jak zwolnic do tych hipotetycznych 2-4 przy ktorych mozna by
wsteczny wrzucic ?

Hello J.F.,

Wednesday, July 10, 2013, 3:55:59 PM, you wrote:

Silnik nigdy nie zastąpi hamulców. Silnik jedynie służy do zwalniania,
wyhamować do do zera i tak musisz przy pomocy hamulca,

na upartego można zatrzymać silnikiem tak, że jak się już skończy
hamowanie silnikiem na jedynce, wówczas wrzucić wsteczny i delikatnie
popuszczać sprzęgło :D

Pogromcy mitow probowali. W recznej skrzyni nie da sie wrzucic
wstecznego w czasie jazdy, w automacie sie da, ale nie zwalnia.
No ale jakby sie nawet dalo ... zatrzymasz, spalisz sprzeglo, czy
zgasisz silnik i bedzie hamowal jak na jedynce ?

Dnia Wed, 10 Jul 2013 16:24:48 +0200, RoMan Mandziejewicz napisał(a):

Hello J.F.,

Silnik nigdy nie zastąpi hamulców. Silnik jedynie służy do zwalniania,
wyhamować do do zera i tak musisz przy pomocy hamulca,

Jedyne miejsce, w którym musiałem zjeżdżać na jedynce, to zjazd spod
fortu na Srebrnej Górze. Hamowanie silnikiem wystarczyło. Zarówno w
Poldku jak i Lanosie.
Przejechałem przez chyba większość dróg publicznych w polskich górach
- nie trafiłem na wymagającą używania hamulców...

Hello J.F.,

Wednesday, July 10, 2013, 4:44:14 PM, you wrote:

Silnik nigdy nie zastąpi hamulców. Silnik jedynie służy do zwalniania,
wyhamować do do zera i tak musisz przy pomocy hamulca,

Jedyne miejsce, w którym musiałem zjeżdżać na jedynce, to zjazd spod
fortu na Srebrnej Górze. Hamowanie silnikiem wystarczyło. Zarówno w
Poldku jak i Lanosie.
Przejechałem przez chyba większość dróg publicznych w polskich górach
- nie trafiłem na wymagającą używania hamulców...

Ale problem brzmial - silnikiem nie da sie zatrzymac.
Doczekac do plaskiego ? Nie zawsze sie da.
Niezla jest tez gora szybowcowa w Jezowie Sudeckim, przelecz Okraj.

No i sporo gorek zima - gdy nie masz zaufania do przyczepnosci na
zakrecie.

No i mozna sie spytac - lepiej wahlowac jedynka-dwojka, czy czasami
dohamowac hamulcami. Przy innych biegach w sumie tez.

No a teraz kolejne utrudnienie - co z tego ze sie da, jak po drodze
fotoradar ? W sumie ...  stromy jest tez zjazd z Dobromierza, ale tam
staralem sie nie hamowac :-)

Dnia Wed, 10 Jul 2013 17:03:09 +0200, RoMan Mandziejewicz napisał(a):

Hello J.F.,

Niezla jest tez gora szybowcowa w Jezowie Sudeckim, przelecz Okraj.

Byłem - nic groźnego.

No i sporo gorek zima - gdy nie masz zaufania do przyczepnosci na
zakrecie.

Ale zima hamowanie silnikiem to oczywista oczywistość.

I zimą na
Srebrną Górę jednak bym nie wjeżdżał. Kiedyś przez miasto Srebrna Góra
zimą przejeżdżałem (z góry) i mi to wystarczy - tam pod górkę z
przednim napędem tylko na wstecznym wjeżdżali.

No i mozna sie spytac - lepiej wahlowac jedynka-dwojka, czy czasami
dohamowac hamulcami. Przy innych biegach w sumie tez.

Dohamowywać muszę tylko wtedy, gdy mam przed sobą nizinnego, który
silnikiem hamować nie potrafi. Albo jak się zapomnę i jednak na zbyt
wysokim biegu zjeżdżam a zakręt nie pozwala na taką prędkość ;)

No a teraz kolejne utrudnienie - co z tego ze sie da, jak po drodze
fotoradar ? W sumie ...  stromy jest tez zjazd z Dobromierza, ale tam
staralem sie nie hamowac :-)

Ale tam czwórka wystarczy, żeby się za bardzo nie rozpędzić.

Hello J.F.,

Wednesday, July 10, 2013, 5:29:50 PM, you wrote:

Niezla jest tez gora szybowcowa w Jezowie Sudeckim, przelecz Okraj.

Byłem - nic groźnego.

Szybowcowa ? wymagala uzycia jedynki.

No i sporo gorek zima - gdy nie masz zaufania do przyczepnosci na
zakrecie.

Ale zima hamowanie silnikiem to oczywista oczywistość.

Tym niemniej trzeba zwalniac do predkosci do ktorych dwojka, czy tam
jedynka nie zwalnia.

Poza tym ... ABS w silniku masz ?

I zimą na Srebrną Górę jednak bym nie wjeżdżał. Kiedyś przez miasto
Srebrna Góra zimą przejeżdżałem (z góry) i mi to wystarczy - tam
pod górkę z przednim napędem tylko na wstecznym wjeżdżali.

Ale jak juz wjechales, to co - przez Walbrzych wracac ? :-)

No i mozna sie spytac - lepiej wahlowac jedynka-dwojka, czy czasami
dohamowac hamulcami. Przy innych biegach w sumie tez.

Dohamowywać muszę tylko wtedy, gdy mam przed sobą nizinnego, który
silnikiem hamować nie potrafi. Albo jak się zapomnę i jednak na zbyt
wysokim biegu zjeżdżam a zakręt nie pozwala na taką prędkość ;)

Ja tylko o tym czy warto oszczedzac klocki zuzywajac tarcze :-)

No a teraz kolejne utrudnienie - co z tego ze sie da, jak po drodze
fotoradar ? W sumie ...  stromy jest tez zjazd z Dobromierza, ale tam
staralem sie nie hamowac :-)

Ale tam czwórka wystarczy, żeby się za bardzo nie rozpędzić.

A jak beda kolarze zjezdzali,

albo pielgrzymka schodzila ? :-)

Dnia Wed, 10 Jul 2013 18:35:01 +0200, RoMan Mandziejewicz napisał(a):

Hello J.F.,

Niezla jest tez gora szybowcowa w Jezowie Sudeckim, przelecz Okraj.

Byłem - nic groźnego.

Szybowcowa ? wymagala uzycia jedynki.

Na sama górę nie wjeżdżałem ale Jeżów Sudecki zaliczyłem kilka razy.

No i sporo gorek zima - gdy nie masz zaufania do przyczepnosci na
zakrecie.

Ale zima hamowanie silnikiem to oczywista oczywistość.

Tym niemniej trzeba zwalniac do predkosci do ktorych dwojka, czy tam
jedynka nie zwalnia.

Znaczy jakich? 1km/h?

Może lepiej zima w takie miejsca nie wjeżdżać?

Poza tym ... ABS w silniku masz ?

Silnik sam z siebie się nagle nie zatrzyma czyli sam robi za ABS.

I zimą na Srebrną Górę jednak bym nie wjeżdżał. Kiedyś przez miasto
Srebrna Góra zimą przejeżdżałem (z góry) i mi to wystarczy - tam
pod górkę z przednim napędem tylko na wstecznym wjeżdżali.

Ale jak juz wjechales, to co - przez Walbrzych wracac ? :-)

Z Wałbrzycha jechałem - dojazd od Wałbrzycha bez problemów, zjazd w
mieścinie robi wrażenie - jakbym się potrzebował nagle zatrzymać, to
by się chyba nie udało...

No i mozna sie spytac - lepiej wahlowac jedynka-dwojka, czy czasami
dohamowac hamulcami. Przy innych biegach w sumie tez.

Dohamowywać muszę tylko wtedy, gdy mam przed sobą nizinnego, który
silnikiem hamować nie potrafi. Albo jak się zapomnę i jednak na zbyt
wysokim biegu zjeżdżam a zakręt nie pozwala na taką prędkość ;)

Ja tylko o tym czy warto oszczedzac klocki zuzywajac tarcze :-)

Ale to są krótkie hamowania.

W dniu 2013-07-10 22:15, J.F. pisze:

Dnia Wed, 10 Jul 2013 18:35:01 +0200, RoMan Mandziejewicz napisał(a):

No i mozna sie spytac - lepiej wahlowac jedynka-dwojka, czy czasami
dohamowac hamulcami. Przy innych biegach w sumie tez.

Dohamowywać muszę tylko wtedy, gdy mam przed sobą nizinnego, który
silnikiem hamować nie potrafi. Albo jak się zapomnę i jednak na zbyt
wysokim biegu zjeżdżam a zakręt nie pozwala na taką prędkość ;)

Ja tylko o tym czy warto oszczedzac klocki zuzywajac tarcze :-)

Ale to są krótkie hamowania.

I to samo mozesz miec przy dlugim zjezdzie - dwojka, krotkie
hamowania, zanim sie po nich auto rozpedzi to dluzsza chwila mija i
znow krotkie hamowanie. A nie ciagla zmiana biegow - bo to raz na
dwojke za ostro, a za chwile na jedynke za plasko ...

Dnia Wed, 10 Jul 2013 22:27:42 +0200, Artur Maśląg napisał(a):

W dniu 2013-07-10 22:15, J.F. pisze:

I to samo mozesz miec przy dlugim zjezdzie - dwojka, krotkie
hamowania, zanim sie po nich auto rozpedzi to dluzsza chwila mija i
znow krotkie hamowanie. A nie ciagla zmiana biegow - bo to raz na
dwojke za ostro, a za chwile na jedynke za plasko ...

Ciągłe wachlowanie biegami jest w takich warunkach zbędne i wręcz
szkodliwe. Tak jak piszesz - jak się rozbiega za bardzo to
trochę na hamulcu przytrzymać, zwolni, hamulce się schłodzą
i cykl powtarzamy. No, ale do tego to trzeba trochę po górach
pojeździć :)

Hello J.F.,

Wednesday, July 10, 2013, 10:15:16 PM, you wrote:

Niezla jest tez gora szybowcowa w Jezowie Sudeckim, przelecz Okraj.

Byłem - nic groźnego.

Szybowcowa ? wymagala uzycia jedynki.

Na sama górę nie wjeżdżałem ale Jeżów Sudecki zaliczyłem kilka razy.

A czy ja pisalem o Jezowie czy o gorze ? :-)

Jezow, miejscowosc, droga uczeszczana, to sie musi w normach miescic.

No i sporo gorek zima - gdy nie masz zaufania do przyczepnosci na
zakrecie.

Ale zima hamowanie silnikiem to oczywista oczywistość.

Tym niemniej trzeba zwalniac do predkosci do ktorych dwojka, czy tam
jedynka nie zwalnia.

Znaczy jakich? 1km/h?

takich ze 30 moze byc za szybko.

Może lepiej zima w takie miejsca nie wjeżdżać?

Nie wiesz co to narty :-)

Poza tym ... ABS w silniku masz ?

Silnik sam z siebie się nagle nie zatrzyma czyli sam robi za ABS.

ale jak kola wpadna w poslizg to sily hamowania nie zmniejszy.

I zimą na Srebrną Górę jednak bym nie wjeżdżał. Kiedyś przez miasto
Srebrna Góra zimą przejeżdżałem (z góry) i mi to wystarczy - tam
pod górkę z przednim napędem tylko na wstecznym wjeżdżali.

Ale jak juz wjechales, to co - przez Walbrzych wracac ? :-)

Z Wałbrzycha jechałem - dojazd od Wałbrzycha bez problemów, zjazd w
mieścinie robi wrażenie - jakbym się potrzebował nagle zatrzymać, to
by się chyba nie udało...

A Ty masz interes w Klodzku byc ... no ale lepiej sie spoznic niz
samochod rozbic :-)

No i mozna sie spytac - lepiej wahlowac jedynka-dwojka, czy czasami
dohamowac hamulcami. Przy innych biegach w sumie tez.

Dohamowywać muszę tylko wtedy, gdy mam przed sobą nizinnego, który
silnikiem hamować nie potrafi. Albo jak się zapomnę i jednak na zbyt
wysokim biegu zjeżdżam a zakręt nie pozwala na taką prędkość ;)

Ja tylko o tym czy warto oszczedzac klocki zuzywajac tarcze :-)

Ale to są krótkie hamowania.

I to samo mozesz miec przy dlugim zjezdzie - dwojka, krotkie
hamowania, zanim sie po nich auto rozpedzi to dluzsza chwila mija i
znow krotkie hamowanie. A nie ciagla zmiana biegow - bo to raz na
dwojke za ostro, a za chwile na jedynke za plasko ...

Dnia Wed, 10 Jul 2013 22:41:00 +0200, RoMan Mandziejewicz napisał(a):

Niezla jest tez gora szybowcowa w Jezowie Sudeckim, przelecz Okraj.

Byłem - nic groźnego.

Szybowcowa ? wymagala uzycia jedynki.

Na sama górę nie wjeżdżałem ale Jeżów Sudecki zaliczyłem kilka razy.

A czy ja pisalem o Jezowie czy o gorze ? :-)

Ja pisałem o drogach publicznych...

Jezow, miejscowosc, droga uczeszczana, to sie musi w normach miescic.

Jak każda droga publiczna.

No i sporo gorek zima - gdy nie masz zaufania do przyczepnosci na
zakrecie.

Ale zima hamowanie silnikiem to oczywista oczywistość.

Tym niemniej trzeba zwalniac do predkosci do ktorych dwojka, czy tam
jedynka nie zwalnia.

Znaczy jakich? 1km/h?

takich ze 30 moze byc za szybko.

Ale tak jakoś konkretniej?

Może lepiej zima w takie miejsca nie wjeżdżać?

Nie wiesz co to narty :-)

Aaaa, Ty z tych, co to na stok samochodem :P

Poza tym ... ABS w silniku masz ?

Silnik sam z siebie się nagle nie zatrzyma czyli sam robi za ABS.

ale jak kola wpadna w poslizg to sily hamowania nie zmniejszy.

Ale się obraca i jakoś przyczepność łapie.

Dohamowywać muszę tylko wtedy, gdy mam przed sobą nizinnego, który
silnikiem hamować nie potrafi. Albo jak się zapomnę i jednak na zbyt
wysokim biegu zjeżdżam a zakręt nie pozwala na taką prędkość ;)

Ja tylko o tym czy warto oszczedzac klocki zuzywajac tarcze :-)

Ale to są krótkie hamowania.

I to samo mozesz miec przy dlugim zjezdzie - dwojka, krotkie
hamowania, zanim sie po nich auto rozpedzi to dluzsza chwila mija i
znow krotkie hamowanie. A nie ciagla zmiana biegow - bo to raz na
dwojke za ostro, a za chwile na jedynke za plasko ...

Ale ile masz tych zjazdów na jedynce?

W dniu 2013-07-10 15:55, J.F. pisze:

Dnia Wed, 10 Jul 2013 15:33:36 +0200, Tomasz Wójtowicz napisał(a):

W dniu 2013-07-10 14:21, RadoslawF pisze:

Silnik nigdy nie zastąpi hamulców. Silnik jedynie służy do zwalniania,
wyhamować do do zera i tak musisz przy pomocy hamulca,

na upartego można zatrzymać silnikiem tak, że jak się już skończy
hamowanie silnikiem na jedynce, wówczas wrzucić wsteczny i delikatnie
popuszczać sprzęgło :D

Pogromcy mitow probowali. W recznej skrzyni nie da sie wrzucic
wstecznego w czasie jazdy, w automacie sie da, ale nie zwalnia.

No ale jakby sie nawet dalo ... zatrzymasz, spalisz sprzeglo, czy
zgasisz silnik i bedzie hamowal jak na jedynce ?

Dnia Wed, 10 Jul 2013 16:29:59 +0200, Tomasz Wójtowicz napisał(a):

W dniu 2013-07-10 15:55, J.F. pisze:

na upartego można zatrzymać silnikiem tak, że jak się już skończy
hamowanie silnikiem na jedynce, wówczas wrzucić wsteczny i delikatnie
popuszczać sprzęgło :D

Pogromcy mitow probowali. W recznej skrzyni nie da sie wrzucic
wstecznego w czasie jazdy, w automacie sie da, ale nie zwalnia.
No ale jakby sie nawet dalo ... zatrzymasz, spalisz sprzeglo, czy
zgasisz silnik i bedzie hamowal jak na jedynce ?

Zatrzymać na półsprzęgle przy pracującym silniku. Owszem, to przypali
sprzęgło, ale dyskusja jest o tym, czy się da, a nie czy to jest zdrowe.

Użytkownik "J.F."  napisał w wiadomości

Dnia Wed, 10 Jul 2013 15:33:36 +0200, Tomasz Wójtowicz napisał(a):

W dniu 2013-07-10 14:21, RadoslawF pisze:

Silnik nigdy nie zastąpi hamulców. Silnik jedynie służy do zwalniania,
wyhamować do do zera i tak musisz przy pomocy hamulca,

na upartego można zatrzymać silnikiem tak, że jak się już skończy
hamowanie silnikiem na jedynce, wówczas wrzucić wsteczny i delikatnie
popuszczać sprzęgło :D

Pogromcy mitow probowali. W recznej skrzyni nie da sie wrzucic
wstecznego w czasie jazdy, w automacie sie da, ale nie zwalnia.

On 2013-07-10 15:33, Tomasz Wójtowicz wrote:

Silnik nigdy nie zastąpi hamulców. Silnik jedynie służy do zwalniania,
wyhamować do do zera i tak musisz przy pomocy hamulca,

na upartego można zatrzymać silnikiem tak, że jak się już skończy
hamowanie silnikiem na jedynce, wówczas wrzucić wsteczny i delikatnie
popuszczać sprzęgło :D

Hello Shrek,

Wednesday, July 10, 2013, 6:10:44 PM, you wrote:

Silnik nigdy nie zastąpi hamulców. Silnik jedynie służy do zwalniania,
wyhamować do do zera i tak musisz przy pomocy hamulca,

na upartego można zatrzymać silnikiem tak, że jak się już skończy
hamowanie silnikiem na jedynce, wówczas wrzucić wsteczny i delikatnie
popuszczać sprzęgło :D

Płaszczyca kiedyś wrzucał na youtuba jak przejechał "cały" Kraków bez
hamulca. Moim zdaniem jednak troszkę oszukiwał, ale nieznacznie. No i
jechał tak, że po prostu nie musiał hamować, bo zostawiał odstęp 100
metrów a jedynkę wrzucał 50 metrów przed światłami i toczył się aż
zielone dostał. Jak naprawdę trafił czerwone, to tłumaczył się, że
zatrzymał się na dziurze, ale imho pomagał sobie ręcznym, tym bardziej,
że z górki było

On 2013-07-10 18:36, RoMan Mandziejewicz wrote:

Mi się udało zimą, w nocy przejechać trasę od stacji BP na
Karkonoskiej we Wrocku do zjazdu z A4 na Opole. Poldkiem - on miał
taki wskaźnik, który świecił, dopóki nie nacisnąłeś choć raz hamulca i
nie sprawdził żarówek po odpaleniu silnika.

Hello Shrek,

Wednesday, July 10, 2013, 6:43:35 PM, you wrote:

Mi się udało zimą, w nocy przejechać trasę od stacji BP na
Karkonoskiej we Wrocku do zjazdu z A4 na Opole. Poldkiem - on miał
taki wskaźnik, który świecił, dopóki nie nacisnąłeś choć raz hamulca i
nie sprawdził żarówek po odpaleniu silnika.

No dobra, ale po co?

Dnia Wed, 10 Jul 2013 11:58:12 +0200, Ryszard G. napisał(a):
(...)

Przede wszystkim, jak ktos kupuje auto, ktore ma jak najlepiej hamowac
silnikiem, to brac ze skrzynia manualna, nie automatyczna...


--
Maciek

Karkulowsiał zwartusiał
Ratuwsianku Maciuwsio

[...]

Przede wszystkim, jak ktos kupuje auto, ktore ma jak najlepiej hamowac
silnikiem, to brac ze skrzynia manualna, nie automatyczna...

Dnia pięknego Thu, 11 Jul 2013 14:57:48 +0200 osobnik zwany Ryszard G.
napisał:

[...]

Przede wszystkim, jak ktos kupuje auto, ktore ma jak najlepiej hamowac
silnikiem, to brac ze skrzynia manualna, nie automatyczna...

nowoczesne skrzynie mają tryb manualnej zmiany biegów (jak "łopatką")

Dnia Thu, 11 Jul 2013 12:58:34 +0000 (UTC), masti napisał(a):

 

odrózniajmy skrzynie zautomatyzowane od skrzyń automatycznych

Dnia 11-07-2013 o 14:58:34 masti  napisał(a):

Dnia pięknego Thu, 11 Jul 2013 14:57:48 +0200 osobnik zwany Ryszard G.
napisał:

[...]

Przede wszystkim, jak ktos kupuje auto, ktore ma jak najlepiej hamowac
silnikiem, to brac ze skrzynia manualna, nie automatyczna...

nowoczesne skrzynie mają tryb manualnej zmiany biegów (jak "łopatką")

odrózniajmy skrzynie zautomatyzowane od skrzyń automatycznych

sposób zmiany biegów nie ma wpływu na to jak działa hamowanie silnikiem w
tych skrzyniach