Witam.

Kolega dziś rano depnął na hamownik i pedał wszedł mu do podłogi, na
szczęście to było na prostym odcinku więc kolega pojechał sobie dalej z
wyrazem zdumienia na twarzy.

Samochód to nowa Octavia I wyposażona (?) w hamulce dwuobwodowe. Hamulce nie
działaja kompletnie, zupełnie nie ma hamowania, pedal lata luźno na
sprężynie. Strzelił przewód hamulcowy przy prawym przednim kole. Jak się
nadusi pedał (silnik uruchomiony), to sika przy kole płyn. W zbiorniczku -
co ciekawe - jest prawidłowy poziom (między min a max, bliżej max).

To na jaką cholerę są dwuobwodowe (i co to znaczy)* hamulce, skoro banalne
pęknięcie przewodu przy kole powoduje CAŁKOWITĄ niesprawność hamulców?

* bo myślałem, że to znaczy, że są dwa ZUPEŁNIE niezależne układy hamulcowe.

--
uszanowanie

Samochód to nowa Octavia I wyposażona (?) w hamulce dwuobwodowe. Hamulce nie działaja kompletnie, zupełnie nie ma hamowania, pedal lata luźno na sprężynie. Strzelił przewód hamulcowy przy prawym przednim kole. Jak się nadusi pedał (silnik uruchomiony), to sika przy kole płyn. W zbiorniczku - co ciekawe - jest prawidłowy poziom (między min a max, bliżej max).

Z tego co piszesz to raczej nie tylko przewód walnął :-). Może też sama pompa?

To na jaką cholerę są dwuobwodowe (i co to znaczy)* hamulce, skoro banalne pęknięcie przewodu przy kole powoduje CAŁKOWITĄ niesprawność hamulców?

Hamulec dwuobwodowy ma umożliwić awaryjne zatrzymanie samochodu w przypadku np. pęknięcia wężyka w jednym z nich. A nie kontynuowanie bezpiecznej jazdy. To że kolega pojechał dalej z wyrazem zdumienia na twarzy nie świadczy za dobrze o jego poczuciu odpowiedzialności ;-)))

Robert_J pisze:

bezpiecznej jazdy. To że kolega pojechał dalej z wyrazem zdumienia na twarzy nie świadczy za dobrze o jego poczuciu odpowiedzialności ;-)))

A co miał zrobić - zahamować piętami, czy skierować się do rowu? ;)

--
Jakub Witkowski    |  Prezentowane opinie mogą być niepoważne,
    z domeny        |  nieprawdziwe, lub nie odpowiadać w części
gts /kropka/ pl    |  lub całości poglądom ich Autora.

A co miał zrobić - zahamować piętami, czy skierować się do rowu? ;)

Przeczytaj pierwsze zdanie Autora wątku :-)). Nie wynika z niego że pojechał tylko "bramę dalej", a że po prostu kontynuował jazdę bez hamulców ;-)))

papa pisze:

Użytkownik "Jakub Witkowski"  napisał w wiadomości

maciej debski pisze:

tradycyjnie zamiast skoncentrowac sie na sednie sprawy rozdrabniacie
sie nad tym jak kto zrozumial pierwsze zdanie

Bo to są grupy news ;)

Także wraz z kolega dziwujemy sie, dlaczego tak ważna sprawa jak niezawodność hamulców utonęła w problemie, czy kolega pojechał dalej z nierozwagi czy z powodu I zasady dynamiki Newtona, a także czy płyn hamulcowy rozpuszcza współcześnie lakier, ale wciąż liczymy na jakiś konkret ;) .

Ciesz sie, że na razie ot, zwykła gadka szmatka wynikła,
ale może zaraz będzie jakiś porządny flejm... ;)

--
Jakub Witkowski    |  Prezentowane opinie mogą być niepoważne,
    z domeny        |  nieprawdziwe, lub nie odpowiadać w części
gts /kropka/ pl    |  lub całości poglądom ich Autora.

Użytkownik "Robert_J"  napisał w wiadomości

Z tego co piszesz to raczej nie tylko przewód walnął :-). Może też sama
pompa?

Z tego co mówił mechanik tylko weżyk.

Hamulec dwuobwodowy ma umożliwić awaryjne zatrzymanie samochodu w
przypadku np. pęknięcia wężyka w jednym z nich. A nie kontynuowanie
bezpiecznej jazdy. To że kolega pojechał dalej z wyrazem zdumienia na
twarzy nie świadczy za dobrze o jego poczuciu odpowiedzialności ;-)))

Kolega pojechał bramę (posesję) dalej bo na szczęście hamował na pustej
prostej drodze, aby skręcić we wjazd, a nie np. na światłach jako piąty w
kolejce :) .

Za to mechanik luźno rzucił że dojedzie na ręcznym i... pojechał (auto na
gwarancji).


--
uszanowanie

Robert_J wrote:

> To na jaką cholerę są dwuobwodowe (i co to znaczy)* hamulce, skoro
> banalne  pęknięcie przewodu przy kole powoduje CAŁKOWITĄ
> niesprawność hamulców?

Hamulec dwuobwodowy ma umożliwić awaryjne zatrzymanie samochodu w
przypadku np. pęknięcia wężyka w jednym z nich. A nie kontynuowanie
bezpiecznej jazdy. To że kolega pojechał dalej z wyrazem zdumienia na
twarzy nie świadczy za dobrze o jego poczuciu odpowiedzialności ;-)))

A co, miał wysiąść w trakcie jazdy? ;-)

Zdaje się koledze chodziło o to że przy próbie zahamowania - samochód
nie zatrzymał sie tylko pojechał dalej...

--
Pozdro
Massai

Użytkownik "papa"  napisał w

To na jaką cholerę są dwuobwodowe (i co to znaczy)* hamulce, skoro banalne pęknięcie przewodu przy kole powoduje CAŁKOWITĄ niesprawność hamulców?

* bo myślałem, że to znaczy, że są dwa ZUPEŁNIE niezależne układy hamulcowe.

Zupelnie niezalezne to sa w Ursusie, po rozlaczeniu pedalow :-)

Owszem, sam sie dziwie - niby powinien drugi obwod dzialac, a juz przy odpowietrzaniu hamulcow okazuje sie ze pedal wpada .. jakby do podlogi.

Byc moze nalezalo puscic i szybko wcisnac po raz drugi.

J.

Wed, 2 Dec 2009 08:30:09 -0800 (PST), hamberg:

niezawodności. Wspomaganie "nałozone" na to. Tymczasem banalne
rozszczelnienie przewodu skutkuje całkowitą awarią hamulców. To jest
jakiś nonsen, nie mam słów. Układ hamulcowy jest najważniejszy z

zaraz zaraz - jakos u mnie jak przewod pekl to moglem jeszcze
spokojnie kilka razy depnac na hamulec zeby sie zatrzymac (wiek auta
byl sluszny - 17lat). Cos chyba jednak jest nie tak z pompa w tej
octavii.

Wg słów mechanika - powtarzam jeszcze raz - tylko przewód. Widziałem
też, że zbiorniczek płynu nie ma tego "przedziałka". W dodatku
mechanik bąknął coś nt.  że tym płynem smarowane jest też sprzęgło.


--
uszanowanie!

Wg słów mechanika - powtarzam jeszcze raz - tylko przewód. Widziałem
też, że zbiorniczek płynu nie ma tego "przedziałka". W dodatku
mechanik bąknął coś nt.  że tym płynem smarowane jest też sprzęgło.

no uklad hydrauliczny sprzegla (jego silowniki przy pedale i samej
skrzyni) sa zasilane tym samym plynem. U mnie w aucie w samym
zbiorniku jest przedzial ktory rozdziela te dwa obwody.

Dnia Wed, 2 Dec 2009 17:20:15 +0100, papa napisał(a):

A jaki problem zrobić dwie pompy jedna za drugą z jednym popychaczem
na który "nanizane" są dwa tłoki z uszczelnieniem tego popychacza na
przejściu przez "pierwszą" pompę? Szczerze mówiąc sądziłem, że tak
właśnie jest to zrobione, maksymalna prostota i nic, co może się
zepsuć, żadnych dzwigni i innych pierduł, minim części maksimum

Powinno być. Jednak jeden obwód leci i brakuje skoku, żeby uruchomić
mechanicznie,a nie hydraulicznie drugi....
--
     ___________ (R)
    /_  _______    Adam 'Trzypion' Płaszczyca (+48 502) 122 688
  ___/ /_  ___    ul. na Szaniec 23/70 31-560 Kraków (012) 378 31 98
 _______/ /_     Wywoływanie slajdów http://trzypion.pl/
___________/    PMS++PJ+S*+++P+++M+++W-- P+++X+++L+++B+M+++Z++T-WCB++

On Wed, 2 Dec 2009 20:28:03 +0100,  Adam Płaszczyca wrote:

Dnia Wed, 2 Dec 2009 17:20:15 +0100, papa napisał(a):

A jaki problem zrobić dwie pompy jedna za drugą z jednym popychaczem
na który "nanizane" są dwa tłoki z uszczelnieniem tego popychacza na
przejściu przez "pierwszą" pompę? Szczerze mówiąc sądziłem, że tak
właśnie jest to zrobione, maksymalna prostota i nic, co może się
zepsuć, żadnych dzwigni i innych pierduł, minim części maksimum

Zrobione jest w sumie jeszcze prosciej - nie ma popychacza, drugi
tloczek jest naciskany cisnieniem z pierwszej komory.

To co proponujesz ma jedna wade - nie zapewnia wyrowania sil
hamowania. Jedna pompa dopchnie swoje hamulce do oporu i glebiej
pedalu nie wcisniesz. A druga jeszcze nie dopchnie, i wcale nie bedzie
hamowac.

Powinno być. Jednak jeden obwód leci i brakuje skoku, żeby uruchomić
mechanicznie,a nie hydraulicznie drugi....

Teoretycznie opieraja sie wtedy o siebie lub o dno mechanicznie, i
calosc dziala. A praktycznie .. jak widac :-)

J.

Dnia Thu, 03 Dec 2009 08:39:40 +0100, J.F. napisał(a):

Zrobione jest w sumie jeszcze prosciej - nie ma popychacza, drugi
tloczek jest naciskany cisnieniem z pierwszej komory.

Tyle, że jak w tej pierwszej komorze nie ma ciśnienia, to kupa.

To co proponujesz ma jedna wade - nie zapewnia wyrowania sil
hamowania.

Ależ zapewnia. Było nie spać na fizyce :D

Jedna pompa dopchnie swoje hamulce do oporu i glebiej
pedalu nie wcisniesz. A druga jeszcze nie dopchnie, i wcale nie bedzie
hamowac.

Dopchnie, ramię nie jest na sztywno, jest wahliwe.


--
     ___________ (R)
    /_  _______    Adam 'Trzypion' Płaszczyca (+48 502) 122 688
  ___/ /_  ___    ul. na Szaniec 23/70 31-560 Kraków (012) 378 31 98
 _______/ /_     Wywoływanie slajdów http://trzypion.pl/
___________/    PMS++PJ+S*+++P+++M+++W-- P+++X+++L+++B+M+++Z++T-WCB++

Adam Płaszczyca pisze:

Dnia Thu, 03 Dec 2009 08:39:40 +0100, J.F. napisał(a):

Zrobione jest w sumie jeszcze prosciej - nie ma popychacza, drugi
tloczek jest naciskany cisnieniem z pierwszej komory.

Tyle, że jak w tej pierwszej komorze nie ma ciśnienia, to kupa.

Przed tłokiem jest kołek który w sytuacji kiedy w pierwszej nie ma ciśnienia, to popchnie drugą mechanicznie.

Jedna pompa dopchnie swoje hamulce do oporu i glebiej
pedalu nie wcisniesz. A druga jeszcze nie dopchnie, i wcale nie bedzie
hamowac.

Dopchnie, ramię nie jest na sztywno, jest wahliwe.

No to jeżeli jedna pompa "wpadnie", to wahliwe ramie zamiast popchać drugą to się "wahnie".

Jeżeli zapewnisz tylko pewną możliwość tego wahania, to dostajesz układ który nie będzie nic lepszy od obecnych pomp dwuobwodowych.
W razie padu hydrauliki jednej sekcji, pedał wpadnie kawałek, a następnie zostanie uruchomiona druga sekcja.

Dnia Sun, 06 Dec 2009 00:20:54 +0100, Tomasz Pyra napisał(a):

Tyle, że jak w tej pierwszej komorze nie ma ciśnienia, to kupa.

Przed tłokiem jest kołek który w sytuacji kiedy w pierwszej nie ma
ciśnienia, to popchnie drugą mechanicznie.

Powinien dopchnąć, jednak tak sie nie dzieje.

Dopchnie, ramię nie jest na sztywno, jest wahliwe.

No to jeżeli jedna pompa "wpadnie", to wahliwe ramie zamiast popchać
drugą to się "wahnie".

Nic takiego. Pedał wleci do połowy skoku, wtedy jeden koniec ramienia się
oprze o tłoczysko pompy na niesprawnym obwodzie.


--
     ___________ (R)
    /_  _______    Adam 'Trzypion' Płaszczyca (+48 502) 122 688
  ___/ /_  ___    ul. na Szaniec 23/70 31-560 Kraków (012) 378 31 98
 _______/ /_     Wywoływanie slajdów http://trzypion.pl/
___________/    PMS++PJ+S*+++P+++M+++W-- P+++X+++L+++B+M+++Z++T-WCB++

Adam Płaszczyca pisze:

Dopchnie, ramię nie jest na sztywno, jest wahliwe.

No to jeżeli jedna pompa "wpadnie", to wahliwe ramie zamiast popchać drugą to się "wahnie".

Nic takiego. Pedał wleci do połowy skoku, wtedy jeden koniec ramienia się
oprze o tłoczysko pompy na niesprawnym obwodzie.

W przypadku sprawnej pompy klasycznej też się to dzieje.
A jeżeli się nie dzieje, to znaczy że coś jest źle złożone i rozwiązanie z poprzeczką też nie pomoże.

Bo to jednak jest wszystko proste - pompa hamulcowa ma pewien maksymalny skok, czyli sumę maksymalnego skoku obu sekcji pompy, tak że pierwsza jest już oparta kołkiem o drugą, a druga o koniec pompy.

Jeżeli mechanizm pedału zapewnia możliwość wciśnięcia tłoka o ten maksymalny skok, to nie ma siły - nawet w przypadku nieszczelności jednego obwodu, drugi się uruchomi w pełni.

Jeżeli pedał ma zapewniony zbyt krótki skok, to żadne poprzeczki nie pomogą, bo również zabraknie skoku żeby uruchomić drugą sekcje.

Dnia Sun, 06 Dec 2009 02:49:07 +0100, Tomasz Pyra napisał(a):

Nic takiego. Pedał wleci do połowy skoku, wtedy jeden koniec ramienia się
oprze o tłoczysko pompy na niesprawnym obwodzie.

W przypadku sprawnej pompy klasycznej też się to dzieje.
A jeżeli się nie dzieje, to znaczy że coś jest źle złożone i rozwiązanie
z poprzeczką też nie pomoże.

No właśnie rzecz w tym, że w kilku autach testowałem i się, niestety, nei
dzieje.


--
     ___________ (R)
    /_  _______    Adam 'Trzypion' Płaszczyca (+48 502) 122 688
  ___/ /_  ___    ul. na Szaniec 23/70 31-560 Kraków (012) 378 31 98
 _______/ /_     Wywoływanie slajdów http://trzypion.pl/
___________/    PMS++PJ+S*+++P+++M+++W-- P+++X+++L+++B+M+++Z++T-WCB++

papa pisze:

A jaki problem zrobić dwie pompy jedna za drugą z jednym popychaczem
na który "nanizane" są dwa tłoki z uszczelnieniem tego popychacza na
przejściu przez "pierwszą" pompę?

Wtedy minimalna różnica w pojemności obu układów (spowodowana minimalnym zapowietrzeniem, czy inną odległością cofania się okładzin) powodowałaby duże różnice ciśnienia między układami.

Mniej więcej jest tak jak piszesz, tylko w pierwszej chwili (i pod warunkiem że wszystko jeszcze szczelne), sekcje popychają się hydraulicznie co zapewnia równe ciśnienie w obu sekcjach.
A dopiero jeżeli okazuje się że hydrauliczne popychanie nie działa, to przed tłoczkiem pompy jest kołek który w razie czego popcha drugą sekcję.

Tymczasem banalne
rozszczelnienie przewodu skutkuje całkowitą awarią hamulców. To jest
jakiś nonsen, nie mam słów. Układ hamulcowy jest najważniejszy z
punktu widzenia bezpieczeństwa. Po prostu szok.

Coś jeszcze jest w samochodzie zepsute jeżeli tak się to zachowało.
Albo pompa jest od innego modelu, może jest wadliwa (np. źle złożona), albo mechanizm zamieniający ruch pedału na ruch popychacza pompy jest jakiś wadliwy.
Czy ktoś źle zmontował w fabryce, rzeźbił w tym potem, czy może projekt samochodu jest wadliwy to już nie wiem.

Bo oczywiście jeden układ powinien działać i dać się uruchomić z pełną skutecznością bez względu na to co się stało z drugim układem.

Okazało się, że przewód został źle zapięty w fabryce (!), w związku z
czym ocierał o amortyzator i przetarł sie!

No bywa, natomiast zagadką nadal jest dlaczego drugi układ się nie uruchomił.

Tomasz Pyra pisze:

No bywa, natomiast zagadką nadal jest dlaczego drugi układ się nie uruchomił.

być może banalna sprawa: pedał wpada - panika - "hamulec nie działa"!,
kierownik cofa nogę, naciska jeszcze raz pedał znów wpada...
A tymczasem trzeba było raz, ale do końca?

--
Jakub Witkowski    |  Prezentowane opinie mogą być niepoważne,
    z domeny        |  nieprawdziwe, lub nie odpowiadać w części
gts /kropka/ pl    |  lub całości poglądom ich Autora.

być może banalna sprawa: pedał wpada - panika - "hamulec nie działa"!,
kierownik cofa nogę, naciska jeszcze raz pedał znów wpada...
A tymczasem trzeba było raz, ale do końca?

ja tak robilem - naciskam, wpada z lekkim oporem do samego konca i nic sie
nie dzieje, druga pruba puszczenie i znowu w podloge - tez tyci reakcja
zatrtzymywalem sie silnikiem i recznym

On Wed, 2 Dec 2009 16:40:27 +0100,  Adam Płaszczyca wrote:

Dnia Wed, 2 Dec 2009 11:25:57 +0100, J.F. napisał(a):

IMHO powinny być dwie niezależne pompy, tak naprawdę.

To by moglo nic nie zmienic - musialby byc jakis sprytny lacznik, a
dzwignia bez podparcia tez nie dziala :-)

Dlaczego? Wyobraź sobie dwie pompy obok siebie, na tłoczyskach poprzeczka,
na nia w środku naciska pedał.

Ale pedal z poprzeczka polaczony obrotowo, taka dzwignia ?

Jedna pompa wchodzi do oporu, na tym oporze
się dźwignia opiera, druga pracuje.

Tak powinno byc. Ale w zwyklej pompie tez tak powinno byc, a w
praktyce jakos inaczej :-)

J.

Jakub Witkowski pisze:

J.F. pisze:

Owszem, sam sie dziwie - niby powinien drugi obwod dzialac, a juz przy odpowietrzaniu hamulcow okazuje sie ze pedal wpada .. jakby do podlogi.

Mam wrażenie że ta dwuobwodowość to trochę lipa. Owszem, w nówce sztuce
pewnie działa, ale w kilkuletnim aucie wystarczy że się uszczelki oddzielające
sekcje pompy trochę wyrobią, obwody stracą swoją pełną "niezależność" i już
przy awarii, zamiast zatrzymać się nad podłogą, pedał wpada aż do niej.
Ale tego wcześniej nie widać, więc się o tym nie wie zawczasu.
IMHO powinny być dwie niezależne pompy, tak naprawdę.

To sa identyczne uszczelnienia jak w cylinderku. Skoro cylinderek nie traci szczelnosci, to i pompa nie ma prawa jej stracic.
Ta SA 2 niezalezne pompy umieszczone jedna za druga.

--
Pozdrawiam
MarcinJM

MarcinJM pisze:

To sa identyczne uszczelnienia jak w cylinderku. Skoro cylinderek nie traci szczelnosci, to i pompa nie ma prawa jej stracic.
Ta SA 2 niezalezne pompy umieszczone jedna za druga.

Hmm. Niby jak się popatrzy na pompę, to tak.

Ale mnie owszem, padały uszczelnienia, i w pompie i cylinderku hamulca,
kto wie czy wspomniane wyżej róznież? Tyle że te pierwsze dawało się
odczuć... a te drugie, to nie jestem pewien jaki byłby efekt.

--
Jakub Witkowski    |  Prezentowane opinie mogą być niepoważne,
    z domeny        |  nieprawdziwe, lub nie odpowiadać w części
gts /kropka/ pl    |  lub całości poglądom ich Autora.

Jakub Witkowski pisze:

MarcinJM pisze:

To sa identyczne uszczelnienia jak w cylinderku. Skoro cylinderek nie traci szczelnosci, to i pompa nie ma prawa jej stracic.
Ta SA 2 niezalezne pompy umieszczone jedna za druga.

Hmm. Niby jak się popatrzy na pompę, to tak.

Ale mnie owszem, padały uszczelnienia, i w pompie i cylinderku hamulca,
kto wie czy wspomniane wyżej róznież? Tyle że te pierwsze dawało się
odczuć... a te drugie, to nie jestem pewien jaki byłby efekt.

Ten środkowy uszczelniacz w sumie ma najlżejszą robotę.

Pierwszy i ostatni oddzielają wysokie ciśnienie w pompie od powietrza pod ciśnieniem atmosferycznym.

A ten środkowy w sumie raz że po obu stronach ma płyn hamulcowy, to i ciśnienie po obu stronach ma takie samo.

Efekt zupełnej utraty szczelności między sekcjami pompy może być taki, że wciskając pedał ściska się pierwszą sekcję, a płyn hamulcowy zamiast do hamulców, to przepływa nieszczelnością do drugiej sekcji i stamtąd wraca do zbiorniczka wyrównawczego.
Dopiero oparcie się pierwszej sekcji o drugą mechanicznie spowodowałoby zamknięcie zbiorniczka wyrównawczego i uruchomienie drugiej sekcji.

J.F. pisze:

Użytkownik "papa"  napisał w

To na jaką cholerę są dwuobwodowe (i co to znaczy)* hamulce, skoro banalne pęknięcie przewodu przy kole powoduje CAŁKOWITĄ niesprawność hamulców?

* bo myślałem, że to znaczy, że są dwa ZUPEŁNIE niezależne układy hamulcowe.

Zupelnie niezalezne to sa w Ursusie, po rozlaczeniu pedalow :-)

Owszem, sam sie dziwie - niby powinien drugi obwod dzialac, a juz przy odpowietrzaniu hamulcow okazuje sie ze pedal wpada .. jakby do podlogi.

U mnie działa - przy zupełnie odłączonych przewodach mogę obie sekcje pompy ścisnąć tymi ogranicznikami i jeszcze mi zostanie trochę skoku pedału.

Jak pedał dochodzi do podłogi to przyjrzałbym się po pierwsze grubości dywaników, po drugie całej mechanice między stopą a pompą.

Bo tam jeszcze jest układ dźwigni popychający serwomechanizm, drążek wychodzący z serwa (któremu u mnie można regulować wysunięcie żeby wykasować luz) i dopiero potem jest pompa.
Zwłaszcza ten luz między popychaczem pompy, a pompą może sprawić niespodziankę.

Użytkownik "papa"  napisał w wiadomości

Strzelił przewód hamulcowy przy prawym przednim kole. Jak się nadusi pedał (silnik uruchomiony), to sika przy kole płyn. W zbiorniczku -

Uwazaj - lakiery ten plyn rozpuszcza wrecz rewelacyjnie.
Ciekawe czy masz odporniejszy lakier czy juz gola blacha.

co ciekawe - jest prawidłowy poziom (między min a max, bliżej max).

Bo tam nie ma duzych dawek plynu,  no i pewnie jeszcze po drodze pompa ABS.

J.

J.F. pisze:

Użytkownik "papa"  napisał w wiadomości

Strzelił przewód hamulcowy przy prawym przednim kole. Jak się nadusi pedał (silnik uruchomiony), to sika przy kole płyn. W zbiorniczku -

Uwazaj - lakiery ten plyn rozpuszcza wrecz rewelacyjnie.
Ciekawe czy masz odporniejszy lakier czy juz gola blacha.

co ciekawe - jest prawidłowy poziom (między min a max, bliżej max).

Bo tam nie ma duzych dawek plynu,  no i pewnie jeszcze po drodze pompa ABS.

Bzdura majaca poczatek w latach 80tych (wtedy to nie bylo bzdura).
Obecnych lakierow samochodowych plyn hamulcowy nie rozpuszcza.

--
Pozdrawiam
MarcinJM

Uwazaj - lakiery ten plyn rozpuszcza wrecz rewelacyjnie.

Bzdura majaca poczatek w latach 80tych (wtedy to nie bylo bzdura).
Obecnych lakierow samochodowych plyn hamulcowy nie rozpuszcza.

rozpuszczać to może nie rozpuszcza ale zmiękcza idealnie, kolega testował na Clio II Ph2, po polaniu płynem DOT4 lakier schodził szpachelką idealnie,
brat

Użytkownik "MarcinJM"  napisał w wiadomości

J.F. pisze:

Użytkownik "papa"  napisał w wiadomości

Strzelił przewód hamulcowy przy prawym przednim kole. Jak się nadusi
pedał (silnik uruchomiony), to sika przy kole płyn.

Uwazaj - lakiery ten plyn rozpuszcza wrecz rewelacyjnie.
Ciekawe czy masz odporniejszy lakier czy juz gola blacha.

Bzdura majaca poczatek w latach 80tych (wtedy to nie bylo bzdura).
Obecnych lakierow samochodowych plyn hamulcowy nie rozpuszcza.

Tak czy tak sika na asfalt :) .

--
uszanowanie

Witam.

Kolega dziś rano depnął na hamownik i pedał wszedł mu do podłogi, na
szczęście to było na prostym odcinku więc kolega pojechał sobie dalej z
wyrazem zdumienia na twarzy.

Samochód to nowa Octavia I wyposażona (?) w hamulce dwuobwodowe. Hamulce nie
działaja kompletnie, zupełnie nie ma hamowania, pedal lata luźno na
sprężynie. Strzelił przewód hamulcowy przy prawym przednim kole. Jak się
nadusi pedał (silnik uruchomiony), to sika przy kole płyn. W zbiorniczku -
co ciekawe - jest prawidłowy poziom (między min a max, bliżej max).

To na jaką cholerę są dwuobwodowe (i co to znaczy)* hamulce, skoro banalne
pęknięcie przewodu przy kole powoduje CAŁKOWITĄ niesprawność hamulców?

* bo myślałem, że to znaczy, że są dwa ZUPEŁNIE niezależne układy hamulcowe.

--
uszanowanie

Tak to działa i inaczej nie będzie. Hamulce w samochodzie maja różne siły
hamowania. Przód to jakieś 80% reszta tył, pod warunkiem że wszystko jest
sprawne. Jak pęknie przewód z przodu to zostaje mniej niż 20% z tyłu. Trochę
lepiej jest jak pęknie z tyłu. Ale i tak więcej niż 40% przód nie ma. Jak by
były jednoobwodowe to by było jeszcze gorzej. Jak dwie niezależne pompy by były
to w przypadku uszkodzenia z przodu na tyle by było 20% i nic więcej. Jak się
nie obrócić to dupa zawsze z tyłu. Dobrze myślałeś że to są niezależne obwody.
Bo są.

--
Wysłano z serwisu OnetNiusy: http://niusy.onet.pl

Użytkownik "papa"  napisał w wiadomości

Witam.

Kolega dziś rano depnął na hamownik i pedał wszedł mu do podłogi, na
szczęście to było na prostym odcinku więc kolega pojechał sobie dalej z
wyrazem zdumienia na twarzy.

Samochód to nowa Octavia I wyposażona (?) w hamulce dwuobwodowe. Hamulce nie
działaja kompletnie, zupełnie nie ma hamowania, pedal lata luźno na
sprężynie. Strzelił przewód hamulcowy przy prawym przednim kole. Jak się
nadusi pedał (silnik uruchomiony), to sika przy kole płyn. W zbiorniczku -
co ciekawe - jest prawidłowy poziom (między min a max, bliżej max).

To na jaką cholerę są dwuobwodowe (i co to znaczy)* hamulce, skoro banalne
pęknięcie przewodu przy kole powoduje CAŁKOWITĄ niesprawność hamulców?

* bo myślałem, że to znaczy, że są dwa ZUPEŁNIE niezależne układy hamulcowe.

Z podobną awarią też miałem kiedyś osobiście do czynienia - rozleciał się
cylinderek hamulca tylnego koła, po kilku wdepnięciach pedału wysikało dużo
płynu (teraz nie wiem, ile dokładnie - połowa czy większość) i zdechły (absolutnie!)
wszystkie dwa hydrauliczne obwody hamulcowe. Na szczęście samochód
w początkowym momencie jechał z prędkością około 40 km/h, ostatkiem sił
padającego systemu i wspomagany ręcznym zatrzymał się już za pasami dla
pieszych (akurat bezludnymi), ale jeszcze  przed skrzyżowaniem (miałem
czerwone światło).

Moje podejrzenie jest takie: ktoś kiedyś wymyślił teoretycznie genialny system,
który nie był specjalnie testowany (nawet na zwierzętach), potem ów system
rozpanoszył się w milionach egzemplarzy na całym świecie. Teraz nie ma siły, aby
to wszystko naprawić, a sprawa nie jest specjalnie skomplikowana w wymiarze
jednostkowym.

["Jak sobie pomyślę, jakim jestem inżynierem, to aż się boję iść do lekarza..."]

Może trochę przesadziłem, zapewne w wielu sytuacjach połowa "normalnego",
krzyżowego systemu dwuobwodowego zadziałała wystarczająco skutecznie,
a w takiej sytuacji trudno spodziewać się dramatycznego postu na grupie
dyskusyjnej "pl.misc.samochody". W tych innych sytuacjach mogą się nałożyć
dodatkowe czynniki, nieistotne w nominalnie sprawnym układzie (na przykład
niewielkie zapowietrzenie), a wtedy po wystrzeleniu jednego obwodu padał
hamulca opiera się twardo o podłogę, a siła hamowania jest znikoma albo żadna.

--
Sławek

Użytkownik "Slawek [am-pm]"  napisał w wiadomości

Może trochę przesadziłem, zapewne w wielu sytuacjach połowa "normalnego",
krzyżowego systemu dwuobwodowego zadziałała wystarczająco skutecznie,

W opisanym przeze mnie przypadku układ nie wysikał płynu (było nominalnie) a
hamulce nie działały zupełnie. To jest zwykła granda i jakaś kosmiczna
bzdura, że w razie czego nie ma się choćby 50% siły hamowania. Od wczoraj
myślę o tym i nie mogę zrozumieć jak to mozliwe - homologacje, sracje, testy
zderzeniowe, poduszki publicity i czort wie co jeszcze - i pęka jedna rurka
i po ptakach. Ile kosztuje zdublowanie (prawdziwe) tego systemu naprzeciw
tej całej "wynalazczości bezpieczeństwa"? 1% ceny pojazdu? Przecież to
elastyczny przewód przy samej ziemi, możliwy do zerwania byle korzeniem na
leśnej drodze.


--
uszanowanie

"papa"  napisał w wiadomości

W opisanym przeze mnie przypadku układ nie wysikał płynu (było nominalnie) a hamulce nie działały zupełnie. To jest zwykła granda i jakaś kosmiczna bzdura, że w razie czego nie ma się choćby 50% siły hamowania. Od wczoraj myślę o tym i nie mogę zrozumieć jak to mozliwe - homologacje, sracje, testy zderzeniowe, poduszki publicity i czort wie co jeszcze - i pęka jedna rurka i po ptakach. Ile kosztuje zdublowanie (prawdziwe) tego systemu naprzeciw tej całej "wynalazczości bezpieczeństwa"? 1% ceny pojazdu? Przecież to elastyczny przewód przy samej ziemi, możliwy do zerwania byle korzeniem na leśnej drodze.

Napiszę generalnie tak: jakikolwiek układ działa w zasadzie tylko według
jednego schematu i w jeden, jedyny sposób - gdy wszystkie jego składniki
i podzespoły pracują poprawnie. Natomiast niedziałanie układu jest możliwe
na setki czy miliony sposobów, w zależności od stopnia jego komplikacji.

Mam jakieś tam doświadczenie w budowie rozmaitych urządzeń, mechaniczno-
elektroniczno-mikrokomputerowych. Zawsze staram się przewidzieć potencjalne
usterki oraz przynajmniej zaprezentować w czytelny sposób obsłudze, co się konkretnie
stało i co mniej więcej należy robić. Rzeczywistość jednak przerasta najbardziej
wyszukane wyobrażenia i dzieje się zazwyczaj coś (albo w takiej koincydencji),
co okazało się niewyobrażalne. Zabezpieczenia nie działają, a komunikaty są
fałszywe (albo wcale nie ma komunikatów).

W miarę łatwo zrobić i uruchomić coś, co działa, natomiast wszechstronne
zbadanie zachowania tego czegoś w rozmaitych awaryjnych sytuacjach
to zazwyczaj bardzo czasochłonne i kosztowne przedsięwzięcie.

Dlatego niespecjalnie dziwią mnie wałkowane w tym wątku sytuacje.
W jakiejś tam części przypadków (być może w większości) dwuobwodowy
układ hamulcowy jakoś jeszcze zadziała po uszkodzeniu jednego obwodu,
a czasami po prostu nie zadziała. Mimo, iż niektórzy twierdzą, że to
niemożliwe.

--
Sławek

Thu, 3 Dec 2009 14:30:53 +0100, Slawek [am-pm]:

Napiszę generalnie tak: jakikolwiek układ działa w zasadzie tylko według
jednego schematu i w jeden, jedyny sposób - gdy wszystkie jego składniki
i podzespoły pracują poprawnie.

Mimo wszystko układ hamulcowy to jest strzykawka z płynem, z założonym
wężykiem, na końcu którego jest druga strzykawka. Cała reszta to są
dodatki, bez których układ działa. Ja rozumiem, o co Ci chodzi, ale to
nie jest ta skala komplikacji, żeby pojawiły się zjawiska związane z
układem a nie częściami.

Proste zdublowanie w tym wypadku przesunęłoby linie bezpieczeństwa
baardzo daleko. Tak wiele za tak niewiele.

--
uszanowanie!

"papa"  napisał w wiadomośc
 

Napiszę generalnie tak: jakikolwiek układ działa w zasadzie tylko według
jednego schematu i w jeden, jedyny sposób - gdy wszystkie jego składniki
i podzespoły pracują poprawnie.

Mimo wszystko układ hamulcowy to jest strzykawka z płynem, z założonym
wężykiem, na końcu którego jest druga strzykawka. Cała reszta to są
dodatki, bez których układ działa. Ja rozumiem, o co Ci chodzi, ale to
nie jest ta skala komplikacji, żeby pojawiły się zjawiska związane z
układem a nie częściami.

Proste zdublowanie w tym wypadku przesunęłoby linie bezpieczeństwa
baardzo daleko. Tak wiele za tak niewiele.

Toć to przecie jest zdublowane!  ;-)

Przyszło mi w tej chwili do głowy coś takiego. Bardzo prawdopodobne,
że redakcja jakiegoś poczytnego czasopisma motoryzacyjnego dałaby
się namówić na wykonanie serii testów dotyczących uszkodzenia
hamulców w różnych samochodach - takiej czy innej marki, nowych
czy starych - w czasie jazdy. Ani to specjalnie kosztowne przedsięwzięcie,
ani niebezpieczne (gdy byłoby przeprowadzone na jakimś wyłączonym
z ruchu obszarze).

Wystarczy odpowiednio spreparowany, dwuczęściowy wężyk elastyczny,
rozpinany za pomocą sznurka (czy w jakikolwiek inny, zdalnie uruchamiany
mechanizm), przez kierowcę albo pasażera. Po uruchomieniu zepsucia
badana byłaby odpowiedź układu hamulcowego po kilku sekundach,
później po kilku minutach. Dałoby się sprawdzić skuteczność hamowania
a także stabilność samochodu w tym czasie. Wyniki mogły by się okazać
całkiem ciekawe - albo wprost przeciwnie, bardzo nudne.

Nie mam znajomości w żadnych redakcjach, a zbierać podpisów pod
petycją w sprawie przeprowadzenia testów nie za bardzo mi się chce.
Inna sprawa, że takie radykalne uszkodzenia hamulców zdarzają się raz
na sto czy dwieście tysięcy kilometrów, w większości sytuacji połowa
systemu jeszcze jakoś działa, a nawet w tych nielicznych przypadkach,
w których całkiem przestaje, większość historii (jak mniemam) kończy się bez
bolesnych konsekwencji, co najwyżej z małą histerią.

Niemniej uważam, że producent Octavii powinien być w jakikolwiek
sposób zobligowany do przeprowadzenia wewnętrznego dochodzenia
oraz wykonania serii testów we własnym zakresie. Choćby z punktu
widzenia swoich własnych, egoistycznych interesów. Bo plamę na honorze
dosyć długo trzeba wywabiać.

Tak przy okazji - oprócz hamulców może się w czasie jazdy zepsuć
setka innych rzeczy, skutkujących równie groźnymi konsekwencjami, jak
padnięcie hamulców. Kiedyś jechałem sobie bardzo spokojnie, jakieś 140 km/h  ;-),
Trasą Siekierkowską w Warszawie, a gdzieś daleko z przodu zauważyłem
coś dziwnego - swobodnie turlające się koło. Dopiero po chwili zaczęły się
dziać inne, bardziej spektakularne wydarzenia - jeden samochód zaczął się
zataczać, zwalniać, zmieniać gwałtownie pasy ruchu, chyba się w końcu
sam przewrócił, potem inny w niego przywalił, kolejne pojazdy gwałtownie
hamowały, omijały rozbite pojazdy oraz części luzem...

Przed skutkami odpadnięcia koła trudno się zabezpieczyć, no chyba żeby
samochody miały obowiązkowo po 6 kół rozmieszczonych w trzech osiach
(wtedy minimum cztery muszą być skrętne). Dałoby się pojechać na pięciu
pozostałych, przynajmniej kilkadziesiąt czy kilkaset metrów, do całkowitego
zatrzymania się na poboczu.

-- uszanowanie!

I vice Wersal!

--
Sławek

Slawek [am-pm] wrote:

Tak przy okazji - oprócz hamulców może się w czasie jazdy zepsuć
setka innych rzeczy, skutkujących równie groźnymi konsekwencjami, jak
padnięcie hamulców. Kiedyś jechałem sobie bardzo spokojnie, jakieś
140 km/h  ;-), Trasą Siekierkowską w Warszawie, a gdzieś daleko z
przodu zauważyłem coś dziwnego - swobodnie turlające się koło.
Dopiero po chwili zaczęły się dziać inne, bardziej spektakularne
wydarzenia - jeden samochód zaczął się zataczać, zwalniać, zmieniać
gwałtownie pasy ruchu, chyba się w końcu sam przewrócił, potem inny w
niego przywalił, kolejne pojazdy gwałtownie hamowały, omijały rozbite
pojazdy oraz części luzem...

Znajomemu w leciwym colcie kiedyś przy 100 km/h odpadło tylne koło.
Usłyszał huk, zaczął zwalniać, ale jak twierdzi przy tym zwalnianiu
samochód zachowywał się normalnie. W tym momencie go wyprzedziło koło z
"bebechami".
Stanął, wysiadł, zaczął obchodzić samochód najpierw popatrzył na prawy
przód, wrócił na lewą stronę, przeszedł do tyłu, i wychodził na tylne
prawe - zobaczył że go brakuje ;-) i w tym samym momencie usłyszał
straszne bluzgi, idzie chłop, turla to koło, i woła:
"Panie, to pańskie?
-ano moje...
- kurrrr... całą bramę mi rozpierdoliło!"
;-)

--
Pozdro
Massai

Fri, 4 Dec 2009 12:20:34 +0100, Slawek [am-pm]:

Toć to przecie jest zdublowane!  ;-)

No dobrze, że ten uśmieszek zobaczyłem :).

Tak przy okazji - oprócz hamulców może się w czasie jazdy zepsuć
setka innych rzeczy, skutkujących równie groźnymi konsekwencjami,

Po pierwsze nie chcemy zbawiać całego świata na raz :) .

Po drugie raczej nie znajdziesz setki rzeczy o takim znaczeniu dla
bezpieczeństwa, jeśli chodzi o prostą konsekwencję (a nie, że z
podsufitki wypadł pin, który wpadł kierowcy za okulary, a ten jak
chciał go wyjąć to zjechał na lewy pas i wjechał babci w grzyby, co je
sprzedawała na poboczu...).

--
uszanowanie!

Slawek [am-pm] pisze:

Wystarczy odpowiednio spreparowany, dwuczęściowy wężyk elastyczny,
rozpinany za pomocą sznurka (czy w jakikolwiek inny, zdalnie uruchamiany
mechanizm), przez kierowcę albo pasażera.

Można to sprawdzić dużo prościej - wystarczy odkręcić którykolwiek (dla pewności lepiej przedni) odpowietrznik hamulca.

Nawet nie trzeba nigdzie jechać - wystarczy wcisnąć pedał hamulca i jeżeli ten uda się wcisnąć do samej podłogi, to oznacza że drugiego obwodu nie da się uruchomić z pełną skutecznością.
Jeżeli pedał stwardnieje przed podłogą, oznacza to że ciśnienie w drugim obwodzie udało się uzyskać.

Zawsze można się jeszcze dla pewności przejechać żeby przećwiczyć reakcje samochodu na awarię jednego z obwodów (kiedyś może się to okazać przydatne).

Potem hamulce (w zasadzie tylko ten jeden o ile nie wypsikaliśmy całego płynu) wystarczy odpowietrzyć i będzie jak wcześniej.

Niemniej uważam, że producent Octavii powinien być w jakikolwiek
sposób zobligowany do przeprowadzenia wewnętrznego dochodzenia
oraz wykonania serii testów we własnym zakresie. Choćby z punktu
widzenia swoich własnych, egoistycznych interesów. Bo plamę na honorze
dosyć długo trzeba wywabiać.

Możesz sam zrobić taki test jak wyżej napisałem.
Jeżeli istotnie tak jest, to możesz próbować nawet zainteresować sprawą UOKiK.

Producenta Skody oczywiście też.

Przed skutkami odpadnięcia koła trudno się zabezpieczyć, no chyba żeby
samochody miały obowiązkowo po 6 kół rozmieszczonych w trzech osiach
(wtedy minimum cztery muszą być skrętne).

Albo gąsienice :)

Slawek [am-pm] pisze:

Z podobną awarią też miałem kiedyś osobiście do czynienia - rozleciał się
cylinderek hamulca tylnego koła, po kilku wdepnięciach pedału wysikało dużo
płynu (teraz nie wiem, ile dokładnie - połowa czy większość) i zdechły (absolutnie!)
wszystkie dwa hydrauliczne obwody hamulcowe. Na szczęście samochód
w początkowym momencie jechał z prędkością około 40 km/h, ostatkiem sił
padającego systemu i wspomagany ręcznym zatrzymał się już za pasami dla
pieszych (akurat bezludnymi), ale jeszcze  przed skrzyżowaniem (miałem
czerwone światło).

Obawiam sie, ze to fizycznie niemozliwe.
Zbiorniczek jest podzielony na 2 czesci i nawet jak wypomujesz plyn z jednej, to w drugiej nie spadnie ponizej pewnego poziomu.

Może trochę przesadziłem, zapewne w wielu sytuacjach połowa "normalnego",
krzyżowego systemu dwuobwodowego zadziałała wystarczająco skutecznie,
a w takiej sytuacji trudno spodziewać się dramatycznego postu na grupie
dyskusyjnej "pl.misc.samochody". W tych innych sytuacjach mogą się nałożyć
dodatkowe czynniki, nieistotne w nominalnie sprawnym układzie (na przykład
niewielkie zapowietrzenie), a wtedy po wystrzeleniu jednego obwodu padał
hamulca opiera się twardo o podłogę, a siła hamowania jest znikoma albo żadna.

"Niewielkie zapowietrzenie" jest rowne "niesprawne hamulce".
Zdarzalo mi sie kilka razy rozwalic hample (urwana rurka, rozciety kamieniem wezyk, etc.) ale nigdy nie mialem sytuacji, ze nie mam absolutnie zadnych hamulcow.

--
Pozdrawiam
MarcinJM

"MarcinJM"  napisał w wiadomości

Obawiam sie, ze to fizycznie niemozliwe.
Zbiorniczek jest podzielony na 2 czesci i nawet jak wypomujesz plyn z jednej, to w drugiej nie spadnie ponizej pewnego poziomu.

Co do płynu - pewnie masz rację, co nie zmienia faktu, że hamulec nożny
przestał w ogóle działać. Jak widać, totalna awaria hamulców jest fizycznie
możliwa, skoro przynajmniej dwóch użytkowników tej grupy donosi o takim
zdarzeniu.

W moim przypadku nie mogę wykluczyć, że awaria miała miejsce
kilkaset metrów (albo kilka minut) wcześniej, tylko jej efekt ujawnił
się w pełni dopiero na tym skrzyżowaniu.

"Niewielkie zapowietrzenie" jest rowne "niesprawne hamulce".
Zdarzalo mi sie kilka razy rozwalic hample (urwana rurka, rozciety kamieniem wezyk, etc.) ale nigdy nie mialem sytuacji, ze nie mam absolutnie zadnych hamulcow.

Tobie się nie zdarzyło, co nie znaczy, że nikomu innemu na świecie.
A co do zapowietrzenia - tutaj nie ma kategorii zero-jedynkowej.
Jeśli w obwodzie pojawi się pęcherzyk powietrza o średnicy
trzech milimetrów - to układ jest zapowietrzony czy nie jest?

--
Sławek

Slawek [am-pm] pisze:

Z podobną awarią też miałem kiedyś osobiście do czynienia - rozleciał się
cylinderek hamulca tylnego koła, po kilku wdepnięciach pedału wysikało dużo
płynu (teraz nie wiem, ile dokładnie - połowa czy większość) i zdechły (absolutnie!)
wszystkie dwa hydrauliczne obwody hamulcowe. Na szczęście samochód

W założeniach, w razie awarii system miał zadziałać - raz.
A nie działać nadal "po kilku wdepnięciach".

--
Jakub Witkowski    |  Prezentowane opinie mogą być niepoważne,
    z domeny        |  nieprawdziwe, lub nie odpowiadać w części
gts /kropka/ pl    |  lub całości poglądom ich Autora.

Sat, 5 Dec 2009 00:03:53 +0000 (UTC),  Michał:

To na jaką cholerę są dwuobwodowe (i co to znaczy)* hamulce, skoro banalne
pęknięcie przewodu przy kole powoduje CAŁKOWITĄ niesprawność hamulców?

* bo myślałem, że to znaczy, że są dwa ZUPEŁNIE niezależne układy hamulcowe.

Ja "testowałem" tak uszkodzone hamulce przez 800km,

....

-bez problemu można hamować z 140km/h -> 0 km/h

Bardzo ciekawe, wynika z tebo, że octavia ma wadliwą konstrukcję, bo w
danym wypadku hamowania nie było od razu i w ogóle. Czyw Twoim
samochodzie był ABS?

-o dziwo woda działa bardzo podobnie jak płyn, próbowałem
zagotować - nie dało się (nie wiem czy to czegoś nie niszczy).

Była taka akcja, że w czasie IIWŚ przyleciał z Anglii samolot po ludzi
i materiały z AK, ale nie mógł z powrotem wystartować. Poszło
podejrzenie, że hamulce się zablokowały, więc pilot (Polak) przeciął
przewody scyzorykiem. Płyn zszedł, co prawda okazało się, że to nie
hamulce, ale maszyna jakoś wzbiła się w powietrze. Przed lądowaniem
pojawił się natomiast problem jak wyhamować na pasie, więc załoga
nasikała do układu i zadziałało :) .


--
uszanowanie!

papa pisze:

Sat, 5 Dec 2009 00:03:53 +0000 (UTC),  Michał:

To na jaką cholerę są dwuobwodowe (i co to znaczy)* hamulce, skoro banalne pęknięcie przewodu przy kole powoduje CAŁKOWITĄ niesprawność hamulców?

* bo myślałem, że to znaczy, że są dwa ZUPEŁNIE niezależne układy hamulcowe.

Ja "testowałem" tak uszkodzone hamulce przez 800km,

...

-bez problemu można hamować z 140km/h -> 0 km/h

Bardzo ciekawe, wynika z tebo, że octavia ma wadliwą konstrukcję, bo w
danym wypadku hamowania nie było od razu i w ogóle. Czyw Twoim
samochodzie był ABS?

-o dziwo woda działa bardzo podobnie jak płyn, próbowałem zagotować - nie dało się (nie wiem czy to czegoś nie niszczy).

Była taka akcja, że w czasie IIWŚ przyleciał z Anglii samolot po ludzi
i materiały z AK, ale nie mógł z powrotem wystartować. Poszło
podejrzenie, że hamulce się zablokowały, więc pilot (Polak) przeciął
przewody scyzorykiem. Płyn zszedł, co prawda okazało się, że to nie
hamulce, ale maszyna jakoś wzbiła się w powietrze. Przed lądowaniem
pojawił się natomiast problem jak wyhamować na pasie, więc załoga
nasikała do układu i zadziałało :) .

A przewody sie same skleily w powietrzu?
Konfabulowac tez trzeba umiec.

--
Pozdrawiam
MarcinJM

On Sat, 05 Dec 2009 07:57:15 +0100,  MarcinJM wrote:

papa pisze:

Była taka akcja, że w czasie IIWŚ przyleciał z Anglii samolot po ludzi
i materiały z AK, ale nie mógł z powrotem wystartować. Poszło
podejrzenie, że hamulce się zablokowały, więc pilot (Polak) przeciął
przewody scyzorykiem. Płyn zszedł, co prawda okazało się, że to nie
hamulce, ale maszyna jakoś wzbiła się w powietrze. Przed lądowaniem
pojawił się natomiast problem jak wyhamować na pasie, więc załoga
nasikała do układu i zadziałało :) .

A przewody sie same skleily w powietrzu?
Konfabulowac tez trzeba umiec.

Ale moze w samolotach jest uklad podwojny, zeby z jednym peknietym
wezykiem mozna bylo zahamowac :-)

J.

Sat, 05 Dec 2009 07:57:15 +0100, MarcinJM:

A przewody sie same skleily w powietrzu?
Konfabulowac tez trzeba umiec.

Poszukaj sobie o operacji Most III.
np. http://301.dyon.pl/txt/wspomnienia.most3.2.html

Tam nie jest nic o sikaniu, ale po roku 1989 był w TVP wywiad z jednym
z pilotów i on dość szczegółowo opisał "akcję". Jak widzisz był to
jeden układ hydrauliczny. I jak widzisz życie robi rzeczy, które nie
mieszczą Ci się w głowie.


--
uszanowanie!

Bardzo ciekawe, wynika z tebo, że octavia ma wadliwą konstrukcję, bo w
danym wypadku hamowania nie było od razu i w ogóle. Czyw Twoim
samochodzie był ABS?

Bardziej bym obstawiał że w octavii wylał się już cały płyn,
ja się zorientowałem po tym że mi komputer powedzaiał że płynu
zaczyna brakować. w octavii pewnie sie to na lcd wyświetla
i nie widać, lub na kontrolkach stop czy coś.

To było tak ze jak dłużej trzymasz pedał naciśnięty to się zapada, ale
tego nie czuć jak jedziesz w trasie, tylko na światłach :).

A jak dolewasz i sie zapowietrza (chyba od tej dziury, albo doelwania wody?)
to najpierw masz 1..3cm niczego a potem "ściana" i dobre hamowanie.

Tak, auto miało abs, nie miało guzików od poziomowania wysokości i tłumienia,
ale jakieś rurki do amortyzatorów, nie miało esp.

Była taka akcja, że w czasie IIWŚ przyleciał z Anglii samolot po ludzi
i materiały z AK, ale nie mógł z powrotem wystartować. Poszło
podejrzenie, że hamulce się zablokowały, więc pilot (Polak) przeciął
przewody scyzorykiem. Płyn zszedł, co prawda okazało się, że to nie
hamulce, ale maszyna jakoś wzbiła się w powietrze. Przed lądowaniem
pojawił się natomiast problem jak wyhamować na pasie, więc załoga
nasikała do układu i zadziałało :) .

dobre :)

pozdrawiam.

--
Wysłano z serwisu Usenet w portalu Gazeta.pl -> http://www.gazeta.pl/usenet/

Sat, 5 Dec 2009 13:47:11 +0000 (UTC),  Michał:

Bardzo ciekawe, wynika z tebo, że octavia ma wadliwą konstrukcję, bo w
danym wypadku hamowania nie było od razu i w ogóle. Czyw Twoim
samochodzie był ABS?

Bardziej bym obstawiał że w octavii wylał się już cały płyn,

Nie, płyn po zajściu był nominalnie, bliżej maks niż min. Później, po
uruchomieniu silnika i naciśnięciu pedału szedł on jak w masło (a przy
kole sikał płyn). Jeździłem starym kadetem z dziurą w układzie i
dolewałem płynu, ale wówczas pedał wchodził w tempie milimetrów na
sekundę przy dość silnym nacisku - a tu po prostu wpadał do podłogi.
Depnęliśmy dwa czy trzy razy kiedy już kolega się zatrzymał ale nie
było "oporu" ani widoków nań. To na pewno stało się natychmiast po
rozszczelnieniu przewodu - ok. 200 m wcześniej kolega hamował na
skrzyżowaniu i gdyby była nieszczelność powodująca opadanie pedału
przy stałym nacisku - wyczułby to.

Co więcej, zbiorniczek (ma co prawda we wlewie sitko i ogólnie jest
"trudnowidoczny") - nie jest dwudzielny w ogóle.

--
uszanowanie!

> Bardziej bym obstawiał że w octavii wylał się już cały płyn,

Nie, płyn po zajściu był nominalnie, bliżej maks niż min. Później, po
uruchomieniu silnika i naciśnięciu pedału szedł on jak w masło (a przy
kole sikał płyn). Jeździłem starym kadetem z dziurą w układzie i
dolewałem płynu, ale wówczas pedał wchodził w tempie milimetrów na
sekundę przy dość silnym nacisku - a tu po prostu wpadał do podłogi.
Depnęliśmy dwa czy trzy razy kiedy już kolega się zatrzymał ale nie
było "oporu" ani widoków nań. To na pewno stało się natychmiast po
rozszczelnieniu przewodu - ok. 200 m wcześniej kolega hamował na
skrzyżowaniu i gdyby była nieszczelność powodująca opadanie pedału
przy stałym nacisku - wyczułby to.

Co więcej, zbiorniczek (ma co prawda we wlewie sitko i ogólnie jest
"trudnowidoczny") - nie jest dwudzielny w ogóle.

Mój tez nie miał 2 komór (chyba), sita zadnego nie było.

przy kazdym naciśnięciu wylewało sie sporo płynu, ale starczało to na
jakieś 5..7 sek trzyamania hamulca na maxa.
a poziom płynu do pozimu w kórym komputer gadał zeby sie zatrzymać to
około 25..45sekund trzymania hamulca - na oko - i zaleznie od siły.


Zatsanwiam się - tylko nie wiem czy to tak zbudowane, że
one mają niezależne na 4 koła "systemy" i do każdego koła
po 2 rurki, bo to wyglądąło jak by wszystkie inne działały
a tamto koło słabiej.

pozdrawiam.

--
Wysłano z serwisu Usenet w portalu Gazeta.pl -> http://www.gazeta.pl/usenet/

On Sat, 5 Dec 2009 15:53:20 +0000 (UTC),   Michał wrote:

Mój tez nie miał 2 komór (chyba), sita zadnego nie było.
przy kazdym naciśnięciu wylewało sie sporo płynu, ale starczało to na
jakieś 5..7 sek trzyamania hamulca na maxa.
a poziom płynu do pozimu w kórym komputer gadał zeby sie zatrzymać to
około 25..45sekund trzymania hamulca - na oko - i zaleznie od siły.

Zatsanwiam się - tylko nie wiem czy to tak zbudowane, że
one mają niezależne na 4 koła "systemy" i do każdego koła
po 2 rurki, bo to wyglądąło jak by wszystkie inne działały
a tamto koło słabiej.

Musisz miec cos bardziej ambitnego, pewnie duzo magicznych literek.

Klasyczna [antyczna ?] pompa jest "otwarta" bez naciskania pedalu.
Plyn moze cieknac swobodnie.

Za to po nacisnieciu pedalu tloczek mija otworek do zbiornika i wyciek
ustaje.

No i na tyl potrafi tylko jedna rurka biec - z tylu sie rozdziela na
oba kola. Pozostale dwie rurki to paliwo :-)

J.

Musisz miec cos bardziej ambitnego, pewnie duzo magicznych literek.

Za stare auto na literki, nie miał dociskania hamulców awaryjnych itp..
może miał coś ala dystrybucja siły hamowania równo na koła, i ABS
miał bardzo fajny i szybki (porównując do innych renówek).

Klasyczna [antyczna ?] pompa jest "otwarta" bez naciskania pedalu.
Plyn moze cieknac swobodnie.

Tu nic nie kapało "na postoju" (tz. patrzyłem kilka sekund tylko),
tylko jak się naciskało.

Za to po nacisnieciu pedalu tloczek mija otworek do zbiornika i wyciek
ustaje.

No i na tyl potrafi tylko jedna rurka biec - z tylu sie rozdziela na
oba kola. Pozostale dwie rurki to paliwo :-)

To ja mam sporo kabelków tam, jakieś rzeczy do amortyzatorów,
kabelki jakieś, i na 100% 4 rurki idące pod bakiem do hamulców tylnich.
kiedys wcześniej jeszcze wymieniałem chyba jedą z tych rurek albo
2 - paimętam że mechanik strasznie nerzekał ze jakiś idiota to wymyślił.


pozdrawiam.

--
Wysłano z serwisu Usenet w portalu Gazeta.pl -> http://www.gazeta.pl/usenet/

Sat, 05 Dec 2009 18:03:13 +0100, J.F.:

Klasyczna [antyczna ?] pompa jest "otwarta" bez naciskania pedalu.
Plyn moze cieknac swobodnie.

Płyn sam z siebie raczej niechetnie cieknie. Rozumiem, że chodzi Ci,
że w stanie "zero" pompa jest otwarta do zbiorniczka? W każdym razie
spuścić płyn nie jest łatwo. Może dlatego że gęsty, a rurki cienkie...


--
uszanowanie!

On Sat, 5 Dec 2009 18:49:39 +0100,  papa wrote:

Sat, 05 Dec 2009 18:03:13 +0100, J.F.:

Klasyczna [antyczna ?] pompa jest "otwarta" bez naciskania pedalu.
Plyn moze cieknac swobodnie.

Płyn sam z siebie raczej niechetnie cieknie. Rozumiem, że chodzi Ci,
że w stanie "zero" pompa jest otwarta do zbiorniczka?

Do zbiorniczka i do hamulca.

W każdym razie spuścić płyn nie jest łatwo. Może dlatego że gęsty, a rurki cienkie...

Widac Murphy nie spi, bo jak odkrecisz przewod przy zacisku, to plynie
calkiem calkiem :-)

J.

Sat, 05 Dec 2009 19:17:22 +0100, J.F.:

On Sat, 5 Dec 2009 18:49:39 +0100,  papa wrote:

Sat, 05 Dec 2009 18:03:13 +0100, J.F.:

Klasyczna [antyczna ?] pompa jest "otwarta" bez naciskania pedalu.
Plyn moze cieknac swobodnie.

Płyn sam z siebie raczej niechetnie cieknie. Rozumiem, że chodzi Ci,
że w stanie "zero" pompa jest otwarta do zbiorniczka?

Do zbiorniczka i do hamulca.

W każdym razie spuścić płyn nie jest łatwo. Może dlatego że gęsty, a rurki cienkie...

Widac Murphy nie spi, bo jak odkrecisz przewod przy zacisku, to plynie
calkiem calkiem :-)

Ano ciekawe, może są już jakieś inksze konstrukcje, bo koledze prawie
wcale nie ciekło (jak samochód stał), choć przewód był zdrowo
rozerwany.

Choć na logikę to na diabła byłby zbiorniczek, skoro nie łączyłby się
z objętością pompy.

--
uszanowanie!

On Sat, 5 Dec 2009 00:03:53 +0000 (UTC),   Michał wrote:

Ja "testowałem" tak uszkodzone hamulce przez 800km,
tylko na tylnim kole, w bardzo starej renówce - safrane ph1.

Nie wiesz jak ona ma podzielone obwody ? na krzyz, czy tyl/przod ?

Generalnie jest tak:
-te podwójne systemy działąją dobrze, hamowanie prawie normalne.

A w innych autach jak widac :-)

-za to.... 15 naciśnięć i po płynie.... sam nie wycieka tylko jak naciskasz,
więc całe hamowanie silnikiem - jak się ma dłuższą grogę - wyszło mi chyba...
4litry, na 800km na oko... może z 6.... dolewałem wody ;)

Teoretycznie to jest przegroda w zbiorniku i nawet bez dolewek powinno
dzialac.

-o dziwo woda działa bardzo podobnie jak płyn, próbowałem
zagotować - nie dało się

Zagotowac hamulce wcale nie tak latwo, ale tu masz jeszcze jeden
niuans - w sprawnych cylinderkach byl plyn a woda tam tak latwo nie
docierala - woda wchodzi w przewod, a potem sie cofa.

(nie wiem czy to czegoś nie niszczy).

Korodujaco dziala.

J.

>tylko na tylnim kole, w bardzo starej renówce - safrane ph1.

Nie wiesz jak ona ma podzielone obwody ? na krzyz, czy tyl/przod ?

Nie wiem, 4 rurki ida z przodu na tył samochodu pod bakiem, to pamiętam :)
bo problem je wymienić było.

Przód hamował chyba normalnie, auta nie znosiło (tz minimalnie, ale
kierownicy można było nie trzymać) a przy ostrzejszych siadał na jedną
stronę troszkę i zaczynał dziobać (myśł eże bez trzymania kierownicy dalej
by się utrzymał na mniej więcej prostej, ale elektroniką).

>Generalnie jest tak:
>-te podwójne systemy działąją dobrze, hamowanie prawie normalne.

A w innych autach jak widac :-)

tam się chyba płyn skończył i było hamowanie pneumatyczne ;)

>4litry, na 800km na oko... może z 6.... dolewałem wody ;)

Teoretycznie to jest przegroda w zbiorniku i nawet bez dolewek powinno
dzialac.

Nie widziałem żadnej przegordy tam, taki zbiorniczek litrowy mniej więcej
i jakies kabelki, aha i nie jak w citroenach - on był tylko do hamulców.

>-o dziwo woda działa bardzo podobnie jak płyn, próbowałem
>zagotować - nie dało się

Zagotowac hamulce wcale nie tak latwo, ale tu masz jeszcze jeden
niuans - w sprawnych cylinderkach byl plyn a woda tam tak latwo nie
docierala - woda wchodzi w przewod, a potem sie cofa.

a to tak :)
czyli jak sie kabel przerwie a dojechac trzeba to i pepsi można lać
a nie - bo to gazowane - ale sok pomorańczowy tak ;)

>(nie wiem czy to czegoś nie niszczy).

Korodujaco dziala.

Jak go odpale to zobaczmy, bo to jego ostatnia prodróż była
(popsuł sie jeszcze klimatronik i sprzęgło - niegroźnie na raz wszystko).
Narazie to odpala(ł) i klima raz działała a raz nie i cos się zerwało przy
sprzęgle (hydrauliczne).

pozdrawiam.

--
Wysłano z serwisu Usenet w portalu Gazeta.pl -> http://www.gazeta.pl/usenet/

  Michał pisze:

4litry, na 800km na oko... może z 6.... dolewałem wody ;)

Teoretycznie to jest przegroda w zbiorniku i nawet bez dolewek powinno
dzialac.

Nie widziałem żadnej przegordy tam, taki zbiorniczek litrowy mniej więcej
i jakies kabelki, aha i nie jak w citroenach - on był tylko do hamulców.

Jest przegroda - czasami wyżej, czasami niżej, ale zawsze jest.
Właśnie po to żeby uszkodzonym obwodem nie wypompować sobie całego płynu.

Może to wyglądać np. tak:http://www.allegro.pl/item834076870_mazda_323_94_98r_zbiornik_plynu_hamulcowego.html

Nawet jak jedna sekcja ma dziurę, to poziom najpierw spadnie poniżej "min", zapali się kontrolka, ale nawet jak jedna sekcja wypompuje wszystko, to poziom w drugiej nie spadnie poniżej przegrody.