Grupy dyskusyjne » ISLANDIA PLENER FOTO

ISLANDIA PLENER FOTO

1	Data: Czerwiec 27 2010 15:31:51
Temat: ISLANDIA PLENER FOTO
Autor: pancolar
hej montujemy plener fotograficzny oparty na ekipie z olympusclub.pl Jedziemy na Islandie na rejon 10 dni po drodze zwiedzamy najciekawsze miejsca z południa wyspy Ma byc niskobudzetowo :) * Keflavik * Geysir * Gulfoss * Landmannalaugar * Skeidararsandur * Skaftafel * Svartifoss * Jokulsarlon * Vik * Skogafoss * HraunFossar * Bluelagoon Wyjazd typowo fotograficzny z czasem na rozstawienie ststywu i zrobienie zdjęć :) Generalnie piękne plenery i fajna ekipa fotoopis tutaj : http://www.dobas.art.pl/islandia_opis.html mamy wolne miejsce dla 3 - 4 osob Jesli ktos jest chętny piszcie na dobasNA dobas.art.pl
2	Data: Czerwiec 27 2010 15:55:19
Temat: Re: ISLANDIA PLENER FOTO
Autor: pancolar
cena - rejon 3,5 kpln ZA PRZELOT wynajem samochodu i ubezpieczenie do tego trzeba dolizyć noclegi i żarcie - tak na prawde już groszowe sprawy
3	Data: Czerwiec 28 2010 01:08:36
Temat: Re: ISLANDIA PLENER FOTO
Autor: Jakub Jewuła
Użytkownik "pancolar" napisał w wiadomości cena - rejon 3,5 kpln ZA PRZELOT wynajem samochodu i ubezpieczenie do tego trzeba dolizyć noclegi i żarcie - tak na prawde już groszowe sprawy W "najdrozszym kraju w Europie"? Jakos watpie chyba, ze trzeba zabrac plecak sucharow ;) q
4	Data: Czerwiec 27 2010 16:15:08
Temat: Re: ISLANDIA PLENER FOTO
Autor: pancolar
qba ale w co watpisz .. :) ? w kallkulacji objety jest lot i wynajem busa oraz ubezpieczenie... noclegi i żarcie to grosze wydatek rzedu 20 PLN na noc zakuy robimy w BONUSIE - odpowiednik naszej biedronki.. w planie są najlepsze miejsca jakie oferuje wyspa - sam bede u Ciebie wywolywal slajdy :) Landmanalaugar Jokulsarlon Geysir Gulfoss Skaftafell na prawde wyjazd to polowanie na kadry a my wbrew pozoro nie jestesmy psychopatami] walczacymi o dominacje olympusa tlko normalnym ludzmi :)
5	Data: Czerwiec 28 2010 01:19:33
Temat: Re: ISLANDIA PLENER FOTO
Autor: Jakub Jewuła
qba ale w co watpisz .. :) ? w kallkulacji objety jest lot i wynajem busa oraz ubezpieczenie... noclegi i żarcie to grosze wydatek rzedu 20 PLN na noc Po prostu cos mi sie nie wydaje, zeby mozna bylo znalezc nocleg za 20zl i zeby jeszcze zostalo na jedzenie... Za takie pieniadze to u nas trudno gdziekolwiek przenocowac. zakuy robimy w BONUSIE - odpowiednik naszej biedronki.. w planie są najlepsze miejsca jakie oferuje wyspa - sam bede u Ciebie wywolywal slajdy :) Musisz mnie z kims mylic ;) q
6	Data: Czerwiec 28 2010 00:59:21
Temat: Re: ISLANDIA PLENER FOTO
Autor: dominik
On 2010-06-28 00:31, pancolar wrote: hej montujemy plener fotograficzny oparty na ekipie z olympusclub.pl Jedziemy na Islandie na rejon 10 dni Dlaczego w obu przypadkach nie zaczÄłeĹ od tego drobiazgu jakim jest szacowana cena na poziomie 3500zł? Nie zabieram głosu, że to dużo czy mało, ale wyglÄda jak byĹ siÄ wstydził tego faktu, a jak na wycieczkÄ 10 dni to dla wielu mocny wydatek jakkolwiek sam kraj byłby naprawdÄ bardzo ciekawy. -- _ _ _a_a dominik, gg:919564 _ _ _{.`=`.}_ {/ ''\_ http://dominik.net.pl _ {.`'`.} {.' _ '.} {\| ._oo) { \ {/ .-. \} {/ .' '. \} {/ \| ~~~~^~~~^^~jgs^~`~^~`~^~`~^~`~^~^~`^~^~`^~^~^~^~^~^~`^~~`~~~~
7	Data: Czerwiec 27 2010 16:07:09
Temat: Re: ISLANDIA PLENER FOTO
Autor: pancolar
On 28 Cze, 00:59, dominik wrote: On 2010-06-28 00:31, pancolar wrote: > hej > montujemy plener fotograficzny oparty na ekipie z olympusclub.pl dominik. Jest to najdroższy kraj w europie cena obejmuje przelot wynajem busa i ubezpeczenie uczestnikow i jest na prawde wyjatkowo niska jak na fakt spedzenia prawie 2 tygodni w najdrozszym europejskim kraju :) niczego sie nie wsydze i uwazam ze w porownaniu do 15,900 zł od osoby jakie zbiera Wielicki 3,5 kPLN to na prawde wyjazd po kosztach i trzeba zdawać sobie z tego sprawe..... Kraj swoje kosztuje i niestety jest wymagajacy finansowo a wyprawa pomyślana jest tak aby jak najwiecej mizna bylo zobaczyc
8	Data: Czerwiec 27 2010 16:09:39
Temat: Re: ISLANDIA PLENER FOTO
Autor: pancolar
wyjazd jest fotograficzny - duzo czasu na rozstaiwenie statywu porobienie zdjec.... nie jest to tania miejcowa ale za to widoki jakie oferuje powlajaa na kolana.....
9	Data: Czerwiec 28 2010 23:46:23
Temat: Re: ISLANDIA PLENER FOTO
Autor: dominik
On 2010-06-28 01:09, pancolar wrote: wyjazd jest fotograficzny - duzo czasu na rozstaiwenie statywu porobienie zdjec.... nie jest to tania miejcowa ale za to widoki jakie oferuje powlajaa na kolana..... Już Ci o tym pisałem - nie kłócÄ siÄ o cenÄ, bo zdecydowanie miejsce jest ciekawe, a niezbyt dostÄpne. Jednak... chodzi o to, że jeĹli chcesz poważnie podejć do sprawy, to nie możesz poniekÄd najważniejszego czynnika wyboru dla wiÄkszoĹci ukrywaÄ. Cena nie jest mała w stosunku do pensji wiÄkszoĹci, o stosunku do atrakcyjnoĹci miejsca zupełnie siÄ nie wypowiadam. -- _ _ _a_a dominik, gg:919564 _ _ _{.`=`.}_ {/ ''\_ http://dominik.net.pl _ {.`'`.} {.' _ '.} {\| ._oo) { \ {/ .-. \} {/ .' '. \} {/ \| ~~~~^~~~^^~jgs^~`~^~`~^~`~^~`~^~^~`^~^~`^~^~^~^~^~^~`^~~`~~~~
10	Data: Czerwiec 29 2010 00:03:26
Temat: Re: ISLANDIA PLENER FOTO
Autor: JaromirD
pancolar wrote: w porownaniu do 15,900 zł od osoby SzesnaĹcie zeta za osobÄ to super, hiper, mega kosmiczna okazja.
11	Data: Czerwiec 28 2010 02:12:50
Temat: Re: ISLANDIA PLENER FOTO
Autor:
In article dominik wrote: Dlaczego w obu przypadkach nie zacząłeś od tego drobiazgu jakim jest szacowana cena na poziomie 3500zł? Nie zabieram głosu, że to dużo czy mało, ale wygląda jak byś się wstydził tego faktu, a jak na wycieczkę 10 dni to dla wielu mocny wydatek jakkolwiek sam kraj byłby naprawdę bardzo ciekawy. Ale to tyle musi kosztowac. O, w tym samym czasie inna impreza: <http://www.horyzonty.pl/oferta/przyroda/68-W_krainie_ognia_i_lodu_plener _fotograficzny> Tylko, z to na 15 dni wiec 50% dluzej. No i trudno mi program porownac a to najwazniejsze. TA
12	Data: Czerwiec 28 2010 23:55:19
Temat: Re: ISLANDIA PLENER FOTO
Autor: dominik
On 2010-06-28 02:12, wrote: Dlaczego w obu przypadkach nie zaczÄłeĹ od tego drobiazgu jakim jest szacowana cena na poziomie 3500zł? Nie zabieram głosu, że to dużo czy mało, ale wyglÄda jak byĹ siÄ wstydził tego faktu, a jak na wycieczkÄ 10 dni to dla wielu mocny wydatek jakkolwiek sam kraj byłby naprawdÄ bardzo ciekawy. Ale to tyle musi kosztowac. O, w tym samym czasie inna impreza: <http://www.horyzonty.pl/oferta/przyroda/68-W_krainie_ognia_i_lodu_plener _fotograficzny> Tylko, z to na 15 dni wiec 50% dluzej. No i trudno mi program porownac a to najwazniejsze. ProszÄ CiÄ, przecież wyraźnie napisałem, że nie chodzi mi o ocenÄ przelicznika opłacalnoĹci, ale o brak ważnego drobiazgu. A żeby zasiaÄ wÄtpliwoĹci co do opłacalnoĹci to powiem wam, że znam conajmniej kilka przypadków gdy ktoĹ zwiedził fajne miejsce za okrutnie niskÄ cenÄ. Nie mam na myĹli tu stopa, ale np. znajomi w lutym przelecieli zaraz pod koło biegunowe za 9zł od osoby w dwie strony - tyle kosztował ich bilet tanimi liniami. W sumie wyjazd na dwa tygodnie wyszedł ekipÄ po może kilkaset złotych (i to raczej w pierwszej połowie). Wiem, że cena jest niewiarygodna, ale wÄtpie by dobre kilka osób kłamało, a jakoĹ dali radÄ z studenckich funduszy. Tymczasem byli i zorzÄ widzieli :) -- _ _ _a_a dominik, gg:919564 _ _ _{.`=`.}_ {/ ''\_ http://dominik.net.pl _ {.`'`.} {.' _ '.} {\| ._oo) { \ {/ .-. \} {/ .' '. \} {/ \| ~~~~^~~~^^~jgs^~`~^~`~^~`~^~`~^~^~`^~^~`^~^~^~^~^~^~`^~~`~~~~
13	Data: Czerwiec 28 2010 08:22:09
Temat: Re: ISLANDIA PLENER FOTO
Autor: Grzegorz Krukowski
On Mon, 28 Jun 2010 00:59:21 +0200, dominik wrote: On 2010-06-28 00:31, pancolar wrote: hej montujemy plener fotograficzny oparty na ekipie z olympusclub.pl Jedziemy na Islandie na rejon 10 dni Dlaczego w obu przypadkach nie zacząłeś od tego drobiazgu jakim jest szacowana cena na poziomie 3500zł? To jest dużo? Pan mechanik za zobaczenie pralki bierze na nasze 500 zł ;) a ty się o groszowe sprawy bijesz. Jak znajdę to później wykopię Ci rachunek ze sklepu, w każdym razie w te 20 zł to ciężko mi uwierzyć .... -- Kiedyś publikacja zdjęć w internecie wymagała odwagi... dziś wystarczy aparat cyfrowy ;) (c)Billy the Fish
14	Data: Czerwiec 28 2010 02:02:25
Temat: Re: ISLANDIA PLENER FOTO
Autor: pancolar
On 28 Cze, 08:22, Grzegorz Krukowski wrote: On Mon, 28 Jun 2010 00:59:21 +0200, dominik wrote: >On 2010-06-28 00:31, pancolar wrote: >> hej >> montujemy plener fotograficzny oparty na ekipie z olympusclub.pl >> Jedziemy na Islandie na rejon 10 dni >Dlaczego w obu przypadkach nie zacz e od tego drobiazgu jakim jest >szacowana cena na poziomie 3500z ? To jest du o? Pan mechanik za zobaczenie pralki bierze na nasze 500 z ;) a ty si o groszowe sprawy bijesz. Jak znajd to p niej wykopi Ci rachunek ze sklepu, w ka dym razie w te 20 z to ci ko mi uwierzy ... -- Kiedy publikacja zdj w internecie wymaga a odwagi... dzi wystarczy aparat cyfrowy ;) (c)Billy the Fish Wiec tak w linku z wcześniej cena jest 4200 PLN + 220 EUR z programem - pokrywa sie nam 9 13 i 14 reszta czyli myvatn jokulsa dettifoss są na północy kraju co do cen campingow: REYKJAVIK http://reykjavikcampsite.is/displayer.asp?cat_id=30 cena 1000 ISK GEYSIR "Price per pers is kr. 1.000 including in the price hotpots and natural hotspring swimmingpool. Wifi around the place and free off charge. See you soon in Geysir" 1000 ISK to 25 PLN to że za byle camping na którym nic nie ma w Polsce płaci sie wiecej to juz osobna sprawa :) wyjazd jest skalkulowany na przelot samolotem i wynajem samochodu Jeśli są jakieś pytania to zapraszam na maila albo na telefon 725185274 z resztą dane do mnie sa na dobas.art.pl wtedy prześle mailem czy wytlumacze co i jak bo nie ma co siac tu propagandy i dyskutowac czy znajdzie sie nocleg za 20 PLN czy sie nie znajdzie wiem ze aby wyjazd doszedl do skutku trzeba miec komplecik bo im mniej osob bedzie jechalo tym koszta sie zwieksza i to niestety rozwali wyjazd... Musisz mnie z kims mylic ;) q Oj... skanował nie wywoływał... a nie jestes Jakubem J. ze Studio Qba ? pozdrawiam M.Dobas
15	Data: Czerwiec 28 2010 11:25:05
Temat: Re: ISLANDIA PLENER FOTO
Autor: kamil
"pancolar" wrote in message "Price per pers is kr. 1.000 including in the price hotpots and natural hotspring swimmingpool. Wifi around the place and free off charge. See you soon in Geysir" 1000 ISK to 25 PLN Czyli nie 20, a 25 i nie za "noclegi i żarcie", tylko za kawalek trawy pod namiotem. Pozdrawiam Kamil
16	Data: Czerwiec 28 2010 05:53:03
Temat: Re: ISLANDIA PLENER FOTO
Autor: pancolar
On 28 Cze, 12:25, "kamil" wrote: "pancolar" wrote in message > "Price per pers is kr. 1.000 including in the price hotpots and > natural > hotspring swimmingpool. > Wifi around the place and free off charge. > See you soon in Geysir" > 1000 ISK to 25 PLN Czyli nie 20, a 25 i nie za "noclegi i Âżarcie", tylko za kawalek trawy pod namiotem. Pozdrawiam Kamil Ale nikt nigdzie nie pisał że to jest za noclegi i żarcie... wydatek rzedu 20 PLN na noc sÄdzÄ że słowo "za noc" wiele tłumaczy Zarówno 15 jak i 25 to jest koło 20. StÄd okreĹlenie WYDATEK RZÄDU 20 PLN za noc. Przykładowo w Neskaupstadur camping jest darmowy a z kolei w Hrafntinnusker 12 PLN wiÄc też siÄ łapie do RZÄDU 20 PLN Można spaÄ i w Hotelach i stołowaÄ siÄ w Sheratonie, mozna spaÄ pod namiotem i gotowaÄ na kartuszu... Obiad w restauracji siłÄ rzeczy jest droższy niz ugotowanie sobie w menażce zupy. Za to pierwsze zapłacisz 300 PLN za drugie 3 PLN. JeĹli ktos nie jest przyzwyczajony do tego typu podróżowania Nie umie, nie potrafi, jest za stary, nigdy w życiu nie rozpalał ogniska, brzydzi sie takim typem turystyki i nastawia siÄ na Ĺniadanie do łóżka podane przez obsługe hotelowÄ to ewidentnie nie jest to tego typu wyjazd Nie ta grupa ludzi i nie ten "profil wyjazdu". Założenie jest takie żeby podróżowaÄ tanio i jak najwiÄcej sfotografowaÄ Jednym taki sposób pasuje innym nie - jesli komuĹ nie pasuje to po co szydziÄ?? Ot tak aby coĹ napisaÄ ? Nie każdy jest w ten sposób w stanie podróżowaÄ sÄ tacy którzy to lubiÄ. Cały czas twierdze że wyżywienie i noclegi na miejscu to już groszowe sprawy wzglÄdem przelotu / wynajmu samochodu paliwa itp itd... Na Islandii z produktów żywnosciowych przede wszystkim drogie jest miÄso i to rzeczywiĹcie jest "produkt luksusowy " ale na przykład kurczaki i jagniÄcina juz sÄ taĹsze przykładowo kilo jagniÄciny kosztuje 18 PLN a kilo kurczaka 10 PLN Nie sÄ to zastraszajace ceny Litr mleka ~2 PLN chleb tostowy podobnie wszystko kwestia jakie kto ma priorytety. Ja osobiĹcie przyzwyczajony jestem do podróżowania po tanioĹci na tej zasadzie jest wyjazd - jak pisalem na poczÄtku niskobudżetowy. Nic złego mi sie nie stanie jak przez 10 dni bÄde sobie gotował rż z kurczakiem czy zupy z proszku... cały wÄtek i wiÄcej informacji klaruje siÄ tutaj : http://forum.olympusclub.pl/showthread.php?p=637523#post637523 ale trzeba mieÄ konto na Forum, żeby nie bylo watpliwoĹci wkleje dwa fragmenty dotyczace wyzywienia i zakwaterowania bo jak widac budzi to kontrowersje. esli ktoĹ bedzie chciał dołÄczyÄ do wyjazdu to z całÄ pewnoĹcia pozna wszystkie szczegóły Wyżywienie Nie jest zawarte w kalkulacji. Można wziÄÄ jakÄĹ iloć jedzenia ze sobÄ choÄ jesteĹmy ograniczeni limitem wagi bagażu. Lepiej wziÄÄ statyw zamiast konserw bo konserwy mozna bÄdzie kupiÄ gdziebÄdź a statyw to statyw Regularnie bÄdziemy zatrzymywaÄ siÄ na zakupy w supermarketach. W niektórych miejscach noclegowych jest możliwoć skorzystania z kuchni jednak należy ze sobÄ zabraÄ palnik, menażkÄ i jakieĹ sztuÄce. Paliwo do palników dostÄpne jest w zasadzie na każdej stacji benzynowej a cena jest analogiczna do ceny w Polsce â niejednokrotnie nawet nizszaâŚ Zakwaterowanie Ĺpimy pod namiotami , noclegi w wiÄkszoĹci na Polach namiotowych gdzie spokojnie jest prysznic bieżÄca woda, czasem nawet takie luksusy jak pralnie i suszarnie niejednokrotnie wifi. Ma to szereg plusów â choÄby taki że spiÄÄ na polu namiotowym w rejonie Gejzeru spokojnie można zaczÄÄ fotografowanie bladym Ĺwitem gdy nie ma w okolicy jeszcze żadnego samochodu / autokaru a słonko jest niziutko nad horyzontem pozdrawiam M.Dobas
17	Data: Czerwiec 28 2010 21:42:37
Temat: Re: ISLANDIA PLENER FOTO
Autor: JD
Obiad w restauracji siłÄ rzeczy jest droższy niz ugotowanie sobie w menażce zupy. Cyfra i me, me, "menażka" obok siebie??? omal siÄ nie zapisałem, dobrze, że ostrzegłeĹ -- Pozdrawiam JD
18	Data: Czerwiec 28 2010 23:48:23
Temat: Re: ISLANDIA PLENER FOTO
Autor: dominik
On 2010-06-28 08:22, Grzegorz Krukowski wrote: Dlaczego w obu przypadkach nie zaczÄłeĹ od tego drobiazgu jakim jest szacowana cena na poziomie 3500zł? To jest dużo? Pan mechanik za zobaczenie pralki bierze na nasze 500 zł ;) a ty siÄ o groszowe sprawy bijesz. Jak znajdÄ to później wykopiÄ Ci rachunek ze sklepu, w każdym razie w te 20 zł to ciÄżko mi uwierzyÄ ProszÄ CiÄ, nie rozbieraj mojej wypowiedzi na pojedyncze zdania i nie odwołuj siÄ do nich wybiórczo, zaledwie w nastÄpnym masz odpowiedź! -- _ _ _a_a dominik, gg:919564 _ _ _{.`=`.}_ {/ ''\_ http://dominik.net.pl _ {.`'`.} {.' _ '.} {\| ._oo) { \ {/ .-. \} {/ .' '. \} {/ \| ~~~~^~~~^^~jgs^~`~^~`~^~`~^~`~^~^~`^~^~`^~^~^~^~^~^~`^~~`~~~~
19	Data: Czerwiec 28 2010 15:25:06
Temat: Re: ISLANDIA PLENER FOTO
Autor: Kapsel
Sun, 27 Jun 2010 15:31:51 -0700 (PDT), pancolar napisał(a): hej montujemy plener fotograficzny oparty na ekipie z olympusclub.pl Jedziemy na Islandie na rejon 10 dni Jakie terminy? -- Kapsel http://kapselek.net kapsel(malpka)op.pl
20	Data: Lipiec 05 2010 17:51:16
Temat: Re: ISLANDIA PLENER FOTO
Autor: pancolar
On 28 Cze, 15:25, Kapsel wrote: Sun, 27 Jun 2010 15:31:51 -0700 (PDT), pancolar napisa (a): > hej > montujemy plener fotograficzny oparty na ekipie z olympusclub.pl > Jedziemy na Islandie na rejon 10 dni Jakie terminy? -- Kapsel http://kapselek.net kapsel(malpka)op.pl 16-26 sierpnia są jeszcze dwa wolne miejsca do zapełnienia samochodziku pozdr dobas
21	Data: Czerwiec 29 2010 10:47:24
Temat: Re: ISLANDIA PLENER FOTO
Autor: J.
montujemy plener fotograficzny oparty na ekipie z olympusclub.pl Jedziemy na Islandie na rejon 10 dni po drodze zwiedzamy najciekawsze miejsca z południa wyspy Ma byc niskobudzetowo :) * Keflavik * Geysir * Gulfoss * Landmannalaugar * Skeidararsandur * Skaftafel * Svartifoss * Jokulsarlon * Vik * Skogafoss * HraunFossar * Bluelagoon Wyjazd typowo fotograficzny z czasem na rozstawienie ststywu i zrobienie zdjęć :) Pare uwag generalnych, jakoże byłem an islandii parę razy: Generalnie jest drogo, z dalszych postów w dyskusji zeprzewidujecie namiotowo- samochodowo, co w zasadzie jest jedynym wariantem nie rujnujacym kieszeni i dającym wystarczajacą mobilność. ALE: Do Landamnnalaugar NIE dojedziecie zwykłym autem. Konieczna terenówka,a tu już koszty wypozyczenia sa spore, na cały pobyt Was zrujnuje. Z kolei pozostałe lokalizacje [zależy, gdzie sie chcecie kręcić w rejonie Skeidarasandur] w ogóle nie wymagają 4x4, osobowe auto będize ze 2x tańsze. Podmiana auta byłaby rozwiazaniem, ale to jest mały problem logistyczny, żeby nie robić tzw. drop-off. Na Waszym miejscu Landamnnalaugar zostawiłbym na koniec, biorą terenówkę specjalnie na nie. Legalnie osobówką z wypozyczalni możecie dojechac conajwyzej 2 dni ostrego marszu z buta od L. -chodzi tu o przepisy wypożyczalni i ubezpieczenie [zakaz wjazdu na drogi klasy F], a nie przejezdność, bo własna osobówka dojechalibyscie już całkiem niedaleko L. [ale nie do samego końca -brody przez rzekę]. Sprawdźcie też ceny autobusu do L., latem kursuje taki terenowy -to droga zabawa [jak wszystkie połączenia autobusowe na Islandii, poza komunikacja miejską], ale warto porownać z cenami wypożyczenia terenówki na. Zajrzyjcie na www.nat.is, b. dużo użytecznych informacji, jak trochę pokopać. Druga sprawa: sporym błędem wg. mnie jest skupienie się tylko na południu Wyspy, gdzie jada sztampowo wszyscy. Północ jest b. ciekawa, a macie dosyć czasu na wariant objazdu Wyspy dookoła, z pominieciem Snaefellsness i Fiordów Zachodnich. W 10 dni można Islandię objechac dookoła [z ograniczeniami j. w.], aczkolwiek raczej zabraknie czasu na wypad do Landmannalaugar z którego lepiej nie rezygnować. Spróbujcie to przedłużyć do pełnych 2 tygodni lub jakoś inaczej wypracowac rezerwę czasu. Na północy jest zwykle lepsza pogoda niż na południowym zachodzie [co może mieć znaczenie przy foto-plenerach], krajobrazy i miejsca b. atrakcyjne. Maksymalna widoczność, jaką miałem okazje podziwiać z okolic Krafli wynosiła [latem!] 200km. Pozdrawiam -J. -- Wysłano z serwisu OnetNiusy: http://niusy.onet.pl