Grupy dyskusyjne » Jak dziaĹaja przepĹywomierze ?

Jak działaja przepływomierze ?

1	Data: Kwiecien 02 2010 15:27:07
Temat: Jak działaja przepływomierze ?
Autor: Sebastian BiaĹy
Witam. Wiem jak działajÄ. Klapka i termistor. Ale usłyszałem dzisiaj od mechanika informacje, że przepływomierz działa tak, ze wewnatrz jest zwÄżka i dwa termistory przed i za. Podobno powietrze zmienia temperaturÄ po przejĹciu przez zwÄżkÄ. Ĺťadnych klapek. Zanim wsadzÄ ta opowieć miÄdzy bajki mam pytanie: a może jednak ma racjÄ? Do tej pory mialem w rÄku tylko jeden przepływomierz i był "normalny" tzn. z klapkÄ. Ale w moim samochodzie (Laguna2 dci) nie widziałem go w Ĺrodku i nie wiem (mechanik twierdzi że ma dwa termistory bez klapki - ale to bardziej mechanik a nie elektryk). Pytam, bo jest podejrzenie padniÄcia przepływomierza (komputer rejestruje błÄdy po skasowaniu). Zanim polece do franzcuzów po nowy zastanawia mnie co siÄ tam do cholery może popsuÄ? Potencjometr? Termistor? Obydwa elementy chyba sa wymienne (w sensie majsterkowania). O ile mam potencjometr ;)
2	Data: Kwiecien 02 2010 15:29:12
Temat: Re: Jak działaja przepływomierze ?
Autor: wchpikus
Witam! http://www.bmwm.beep.pl/serwis/przeplywomierz.htm
3	Data: Kwiecien 02 2010 15:38:16
Temat: Re: Jak działaja przepływomierze ?
Autor: Sebastian BiaĹy
wchpikus wrote: http://www.bmwm.beep.pl/serwis/przeplywomierz.htm Cos tu nie gra, bo jesli dobrze rozumiem, to przepływomierz z drutem platynowym nie posiada dwóch termistorów. Mechanik wyraźnie mówi mi o dwóch termistorach. Chyba ze jeden służy jak petla sprzÄżenia zwrotnego dla grzenika a drugi mierzy temperaturÄ po prostu.
4	Data: Kwiecien 02 2010 13:54:42
Temat: Re: Jak działaja przepływomierze ?
Autor: to
Sebastian Biały wrote: Cos tu nie gra, bo jesli dobrze rozumiem, to przepływomierz z drutem platynowym nie posiada dwóch termistorów. Mechanik wyraźnie mówi mi o dwóch termistorach. Mój ma zwÄżkÄ i dwa termistory (o ile sÄ to termistory, ale chyba tak). -- cokolwiek
5	Data: Kwiecien 02 2010 16:06:29
Temat: Re: Jak ďż˝
Autor: Sebastian BiaĹy
to wrote: Mój ma zwÄżkÄ i dwa termistory (o ile sÄ to termistory, ale chyba tak). JeĹli to sÄ dwa termistory to - jak działajÄ? MierzÄ różnicÄ temperatury przed i po ? A może jednak jeden z nich to grzejnik z jakÄs ostrÄ charakterystykÄ R/T wsadzony w mostek? Dopytuje, bo zastanawia mnie na ile byłbym w stanie samodzielnie go skontrolowaÄ/naprawiÄ po wymontowaniu. Zakładam, ze jesli to faktycznie zabawka z platynowym grzejnikiem, albo dwoma termistorami to pomijajÄc oczywistoĹci (zabrudzenia itd) może wystarczy skompensowaÄ mu ch-kÄ używajÄc jakiĹ trywialnych metod typu dzielniki rezystancyjne. OczywiĹcie nie mam z czym siÄ porównaÄ (nie mam sprawnego), ale może byłbym w stanie taki znaleźÄ. Ba, może mógłbym zaemulowac ch-kÄ mojego (o ile jÄ zdejmÄ...) uzywajÄc mikrokontrolera a mierzÄc przepływ innym pasujacym mechanicznie o znanej ch-ce. Nie wiem też czy słusznie zakładam, że przepływomierz z grzejnikiem z czasem ulega "rozregulowaniu" w wyniku utraty parametrow znamionowych. Ale nie uszkodzeniu. W kazdym razie komputer nie przełacza siÄ w tryb awaryjny, jedynie zgłasza źle (co to oznacza?) działajÄcy przepływomierz.
6	Data: Kwiecien 02 2010 22:27:16
Temat: Re: Jak ďż˝
Autor: Jaroslaw Berezowski
Dnia Fri, 02 Apr 2010 16:06:29 +0200, Sebastian Biały napisał(a): przed i po ? A może jednak jeden z nich to grzejnik z jakÄs ostrÄ charakterystykÄ R/T wsadzony w mostek? Takie cos sie nazywa TCD (Thermal Resistivity Detector) i mierzy tempo chlodzenia. Moze sluzyc do pomiary roznicy cisnien, aczkolwiek ja sie spotykalem z takim sensorem tylko w chromatografach :) -- Jaroslaw "jaros" Berezowski
7	Data: Kwiecien 03 2010 02:47:16
Temat: Re: Jak ďż˝
Autor: to
Sebastian Biały wrote: JeĹli to sÄ dwa termistory to - jak działajÄ? MierzÄ różnicÄ temperatury przed i po ? A może jednak jeden z nich to grzejnik z jakÄs ostrÄ charakterystykÄ R/T wsadzony w mostek? Nie mam pojÄcia, nie znam siÄ na elektryce. Wiem, że sÄ dwa, bo czasem czyszczÄ przepływomierz. Na oko wyglÄdajÄ podobnie, taki cienki drucik rozpiÄty pomiÄdzy dwoma, pionowymi, grubszymi. Dopytuje, bo zastanawia mnie na ile byłbym w stanie samodzielnie go skontrolowaÄ/naprawiÄ po wymontowaniu. SkontrolowaÄ najlepiej bez wymontowania. OdłÄcz wtyczkÄ i sprawdź czy napiÄcie mieĹci siÄ w takim zakresie, jak powinno. Jak masz czym podłÄczyÄ siÄ do auta via OBD to narysuj sobie na przykład na jednym wykresie odczyty z TPS i MAF w skali obrotów, czy coĹ takiego. Co do naprawy to nie wydaje mi siÄ, żeby była możliwa w garażowych warunkach, złe wskazania przepływomierza powodujÄ ustalanie złego składu mieszanki co w skrajnym przypadku może skoĹczyÄ siÄ uszkodzeniem silnika, a nie sÄdzÄ, żebyĹ był w stanie go właĹciwie skalibrowaÄ i byÄ pewnym, a w każdym razie byÄ pewnym, że Ci siÄ to udało... Nie wiem też czy słusznie zakładam, że przepływomierz z grzejnikiem z czasem ulega "rozregulowaniu" w wyniku utraty parametrow znamionowych. Ale nie uszkodzeniu. W kazdym razie komputer nie przełacza siÄ w tryb awaryjny, jedynie zgłasza źle (co to oznacza?) działajÄcy przepływomierz. Pewnie jest różnie w różnych autach, ale jak sÄdzÄ ECU porównuje wskazania z MAF z innymi czujnikami, np. TPS czy sondÄ lambda no i sprawdza zakres napiÄcia jakie ma na wyjĹciu z przepływomierza. Na tej podstawie uważam, ze jeĹli sÄ już błÄdy to MAF jest z pewnoĹciÄ niesprawny (ew. jest bardzo, bardzo brudny), ale jeĹli nie ma, to wcale nie oznacza, ze jest sprawny. Stosunkowo niewielkich przekłamaĹ auto samo nie wykryje, a majÄ one spory wpływ na osiÄgi. -- cokolwiek
8	Data: Kwiecien 02 2010 15:57:56
Temat: Re: Jak działaja przepływomierze ?
Autor: Olek
On 2010-04-02 15:27, Sebastian Biały wrote: Witam. Wiem jak działają. Klapka i termistor. niekoniecznie, może być też potencjometr lub czujnik temp :)
9	Data: Kwiecien 02 2010 14:02:39
Temat: Re: Jak działaja przepływomierze ?
Autor: to
Olek wrote: Wiem jak działajÄ. Klapka i termistor. niekoniecznie, może byÄ też potencjometr lub czujnik temp :) Możesz to rozwinÄÄ? ;) -- cokolwiek
10	Data: Kwiecien 02 2010 16:09:33
Temat: Re: Jak działaja przepływomierze ?
Autor: Sebastian Biały
Olek wrote: Wiem jak działają. Klapka i termistor. niekoniecznie, może być też potencjometr lub czujnik temp :) Hint: Klapka -> potencjometr. Termistor -> czujnik temp.
11	Data: Kwiecien 02 2010 16:13:24
Temat: Re: Jak działaja przepływomierze ?
Autor: Olek
On 2010-04-02 16:09, Sebastian Biały wrote: Hint: Klapka -> potencjometr. Termistor -> czujnik temp. dzięki jak na to wpadłeś :) a uśmieszka na końcu nie zobaczył... dziwny jesteś :)
12	Data: Kwiecien 02 2010 16:16:55
Temat: Re: [OT] Jak działaja przepływomierze ?
Autor: Sebastian Biały
Olek wrote: dzięki jak na to wpadłeś :) Ja to _wiedziałem_. a uśmieszka na końcu nie zobaczył... dziwny jesteś :) Dziwny jest ktoś, kto wysyla w niejasnych celach posty na grupę, bez sensu i z uśmieszkami. EOB.
13	Data: Kwiecien 02 2010 16:59:20
Temat: Re: [OT] Jak działaja przepływomierze ?
Autor: Olek
On 2010-04-02 16:16, Sebastian Biały wrote: Ja to _wiedziałem_. skoro wiesz to po co dyskutujesz na grupie? Dziwny jest ktoś, kto wysyla w niejasnych celach posty na grupę, bez sensu i z uśmieszkami. EOB. czyli 90% użytkowników :) masz +20 do humoru
14	Data: Kwiecien 02 2010 17:11:02
Temat: Re: [OT] Jak działaja przepływomierze ?
Autor: Sebastian Biały
Olek wrote: Ja to _wiedziałem_. skoro wiesz to po co dyskutujesz na grupie? EOB. End Of Branch. Dalsze dyskutowanie o dyskutowaniu to NTG.
15	Data: Kwiecien 02 2010 17:38:02
Temat: Re: [OT] Jak działaja przepływomierze ?
Autor: Olek
On 2010-04-02 17:11, Sebastian Biały wrote: EOB. End Of Branch. Dalsze dyskutowanie o dyskutowaniu to NTG. chyba EOT, coś Ci się ostro miesza... http://www.digipedia.pl/def/doc/id/840776/name/EOT/ bez komentarza
16	Data: Kwiecien 02 2010 17:54:23
Temat: Re: [OT] Jak działaja przepływomierze ?
Autor: Sebastian Biały
Olek wrote: EOB. End Of Branch. Dalsze dyskutowanie o dyskutowaniu to NTG. chyba EOT, coś Ci się ostro miesza... Chyba nie wiesz jednak o co chodzi więc wyjasnię Ci bezposrednio: Koniec tej gałęzi. Ale nie koniec wątku. Nie mam zamiaru rozwodzić się nad twoją potrzebą żartowania sobie. Po prostu koniec tej _gałęzi_ w której z Tobą rozmawiam. bez komentarza Trzeba bylo iść z tą zasadą podczas pisania pierwszego postu. EOB.
17	Data: Kwiecien 02 2010 18:03:48
Temat: Re: [OT] Jak działaja przepływomierze ?
Autor: Olek
On 2010-04-02 17:54, Sebastian Biały wrote: Chyba nie wiesz jednak o co chodzi więc wyjasnię Ci bezposrednio: Koniec tej gałęzi. Ale nie koniec wątku. Nie mam zamiaru rozwodzić się nad twoją potrzebą żartowania sobie. Po prostu koniec tej _gałęzi_ w której z Tobą rozmawiam. zależy jak sobie ustawisz, nie ma takiego skrótu EOB, więc nie wymyślaj... Trzeba bylo iść z tą zasadą podczas pisania pierwszego postu. masz racje, ale bawi mnie z dyskusja z tetrykiem EOB. EOT jak już... nie kombinuj
18	Data: Kwiecien 02 2010 16:37:02
Temat: Re: Jak działaja przepływomierze ?
Autor: bratPit
Wiem jak działajÄ. Klapka i termistor. Ale usłyszałem dzisiaj od mechanika informacje, że przepływomierz działa tak, ze wewnatrz jest zwÄżka i dwa termistory przed i za. Podobno powietrze zmienia temperaturÄ po przejĹciu przez zwÄżkÄ. Ĺťadnych klapek. jest co najmniej kilka różnych rozwiÄzaĹ przepływomierzy powietrza, mechanik mówił zapewne o rozwiÄzaniu gdzie na wspólnym podłożu (krzemowym) sÄ wykonane dwa czujniki temperatury powietrza i element grzejny poĹrodku, na podstawie rozkładu temperatur elektronika wylicza przepływ masowy powietrza z uwzglÄdnieniem kierunku przepływu, a zwÄżka o której mówił to kanał powietrza przez który przepływa czÄć zasysanego powietrza do silnika w którym umieszczony jest el. pomiarowy, brat
19	Data: Kwiecien 02 2010 22:25:21
Temat: Re: Jak działaja przepływomierze ?
Autor: Nex@pl
Zależy od auta, u mnie przepływomierz nie ma żadnych klapek w sobie, dopiero sama przepustnica ma klapki :)
20	Data: Kwiecien 03 2010 01:07:27
Temat: Re: Jak działaja przepływomierze ?
Autor: J.F.
On Fri, 02 Apr 2010 15:27:07 +0200, Sebastian Biały wrote: Ale usłyszałem dzisiaj od mechanika informacje, że przepływomierz działa tak, ze wewnatrz jest zwężka i dwa termistory przed i za. Podobno powietrze zmienia temperaturę po przejściu przez zwężkę. Żadnych klapek. Zanim wsadzę ta opowieść między bajki mam pytanie: a może jednak ma rację? Wykluczyc nie mozna. cos mi sie nawet taki scalony czujnik kojarzy. Byc moze jeden z tych temistorow jest grzany pradem i chlodzony, a drugi mierzy temperature odniesienia. Ewentualnie mowicie o tym samym - tylko ty myslisz "grzany drut", a mechanik gdzies wyczytal ze to "termistor". Wydaje sie ze duzy termistor bylby zbyt wolny .. ale elektronika sie miniaturyzuje i kto wie jaki on duzy. Ewentualnie jeszcze inaczej - to jest czujnik cisnienia i mierza spadek cisnienia na zwezce. J. P.S. Skleroza odpuscila - nie, to nie byl przeplywomierz, to byl akcelerometr termiczny. http://archives.sensorsmag.com/articles/0601/98/main.shtml
21	Data: Kwiecien 03 2010 18:43:08
Temat: Re: Jak działaja przepływomierze ?
Autor: Przemek Wozniak
Sebastian Biały wrote: [...] Na Blogsilnika pojawił siÄ dziĹ artykuł o przepływomierzach, byÄ może znajdziesz tam jakieĹ pożyteczne informacje: http://blogsilnika.blogspot.com/2010/04/przepywomierze-hfm-troche-teorii.html Pozdrawiam, Przemek